Да, но это сложно, слишком много балансить. Видел подобный ролик по Ведьмаку 3, Империя по цене курицы, что ли. Короче, такая же несуразица получалась.
Предлагаю развить тему, и не просто обсудить золото в абсолютном выражении, а сопоставить цены на базовые предметы и проанализировать их рост с получением предметом магии/прочих фишек. Вот тут было бы интересно, на сколько это относится к игровому балансу, на сколько это не оправданно в каких-то случаях, и (вдруг) стоимость на базовые предметы всё же в соотношении как-то связана с историей...
Дорогой друг! Вынужден тебя поправить - на Фаэруне ЕСТЬ порох и пороховые пушки, но встречаются они крайне редко. Конкретно их изобрели и организовали ограниченное применение карлики с острова Лантан. Это тот самый остров, родом с которого тот маленький колдун наёмник в оригинальной компании. Боддинок Глинк кажется... Имя точно не помню. Наличие пороховой пушки на одном из пиратских кораблей описано в Саге о Тёмном Эльфе в книге Путь к Рассвету (кажется это часть десятая). Там не указана точная дата но я когда-то подсчитывал, вроде это происходит где то после 1350гг по ЛД (летоисчислению долин) Судя по реакции участников того события, там все так или иначе слышали про это чудо инженерной мысли, но в основной своей массе относились с крайним непониманием и подозрением к такого рода технологиям. Магия вот всем более менее понятна, а инженерные штуковины подобного толка абсолютное отторжение вызывают. Хотя более простые механические устройства дварфов никаких вопросов у жителей Королевств не вызывают. P.S. обычно корабли оборудованы баллистами и онаграми или чем-то подобным.
Интересно, но я обязан открыть душниловку. 1. Ты привязал курс виртуальной валюты к реальной наобум, а в игре есть шикарный предмет: волчья шкура, стоимость которой в истории Европы должна быть очень хорошо известна. Я спросил у "Обзора во время чумы" - он посетовал на сложности пересчёта валютного курса, но под рукой у него таблички со стоимостью шкур нет. Из меня историк так себе, так что если кто знает табличку - посоветуйте. И камушки тоже хорошо сравниваются, конечно же. 2. Сравнивать стоимость в золотых вообще опасно. Наше счастье, что все торговцы в Нвн "честные": у всех товары стоят одинаково с одинаковой наценкой. Если бы это было не так, то мы были бы вынуждены сравнивать стоимость не в золотых, а в труде, что очень тяжело. Но нам везёт, только следует помнить, что в стоимость любой вещи будут включены и налоги, и логистика, и наценки, и чего только на ум придёт. 3. Каждый товар обладает несколькими стоимостями: как минимум меновой, потребительной и себестоимостью. В реальной жизни они сильно отличаются: прекрасный пример - бахилы, у которых всё, кроме меновой стоимости, крутится около нуля. И надо очень внятно определить, какую стоимость мы сравниваем в Нвн, но чтобы не обосраться, надо брать за пуговицу экономиста - там чёрт ногу сломит) 4. Сравнивать надо не стоимость виртуального объекта со стоимостью реального, а стоимость виртуальных объектов между собой или стоимости реальных объектов между собой. То есть, надо сравнивать не стоимость виртуального меча и реального меча, а стоимость виртуального доспеха и виртуальной шкуры волка - насколько адекватно покупать доспех за пару десятов шкур.
Я бы вообще начал бы с еды :) А ну ещё такой момент: это фактически для этой (как минимум) игры не сработает, но "золотые" монеты нвн скорее логичнее приравнять к меди, ну или к серебру. С соответствующим курсом к золоту
То, что за выполненное задание платят ничтожную сумму - это вообще бич многих игр. В Скайриме вон сделали даже специальный мод, который позволяет самому настроить, сколько тебе будут платить за голову бандита или дракона.
14:29 я смотрю в интернете ролик по игре в которую даже никогда не играл по двум причинам: 1. Мне интересна вселенная, и я когда-то читал книги про одного неадекватно доброго и правильного дроу. 2. Мне нравится твоя подача. Молодец). Я поржал. А вставки из Готики доставили мне отдельное удовольствие)).
@@yukas1ngas а если за мужчину играть, то романса не будет, я так понимаю? Не справедливо. Не по мужски. Каждый должен иметь право засадить в него свой меч). А если серьёзно, то спасибо за инфу, учту когда мои руки наконец доберутся до этой игры
@@Данмерподсуджаммой там мод специфический. Его одна девица создала для ублажения самой себя (кстати, девица совсем не простая - с ученой степенью по чему-то филологически-историческому в Болонье вроде) Играешь за принцессу в захваченном городе. Требует: обязательного старта вором. Pickpocket необходим сразу. Запрета на выбор расы прямого нет, но весь киберсекс виден только на человеческих моделях. А киберсекса там многа )
В сравнении компьютерной игры с реальным миром есть косяк. В реальном мире (и в настольной ДнД) были медные и серебряные монеты, а в Neverwinter Nights только золото. Тут так-то и булка хлеба будет стоить золотой как минимум, просто потому, что нет ничего меньше золотого.
Согласен. Именно поэтому и появляется миф о низкой ценности золотых монет. Думаю, большинству разработчиков лень заморачиваться так ещё и усложнять систему.
@@MrAnderSmith там и платина была, но даже это далеко не прямо воссозданная система монет грейхавка , сложно сделать как в настолке т.к в грейхавке куча королевств и в каждом своя экономика
Странно напрямую сравнивать с реальностью средневековой Европы, слишком много факторов влияет на цену золота. Для справедливости нужно сравнить цены на основные товары и рассчитать курс.
да взять потребительские товары типа хлеба и так далее и сравнить цены, ведь были периоды когда золото стоило дешевле железаю вопрос в доступности золото в том регионе может его там как гавна и золотой мечь дешевле металичекского)))
Было интересно. Хорошая (частичная) деконструкция игры. Если разбираться во всех условностях, ты просто сломаешь четвертую стену и упрешься в игровой баланс.
К сожалению эти подсчеты и сравнения не имеют большого смысла потому что в фентези мирах ВНЕЗАПНО есть магия, которая может значительно менять вид производственных цепочек и вообще потребности в вещах бытовых и военных, а так же материалы которых никогда не было на нашей планете. Ну и нигде не написано что распределение ресурсов более-менее соответствует нашему, поэтому и система ценности может быть значительно отлична от нашей. А ценность денег так тем более.
Магия конечно универсальная заплатка и затычка в одном флаконе, для всяких сюжетных и не только дыр. Но как и во всяческом натягивании сов на не совсем сферические модели, есть очень зыбка грань разумных пределов такого занятия, которой впрочем с завидной регулярностью пренебрегают.
@@nimdara , обращаешься и чего-то хочешь, но делаешь это без должного увлажнения. В этот раз закроем глаза на столь прискорбное отсутствие манер. Говоря же про универсальность затычки, в роли которой выступает магия, речь о неизбывной любви нерадивых авторов покрывать действием оной все нестыковки и/или отсутствия довольно существенной части звеньев, в т.ч. и для крупных производственных и торговых цепочек. Которые они без всякой задней мысли небрежно вворачивают в очередную фэнтезю, за для придания внешней значимости и весу очередных разборок уровня припортового кабака между бобром и козлом.
Я не помню как называется модуль к нвн, я в него играл лет 15 назад, так вот в нем золото весило ошутимо и приходилось носить банковские расписки. Офигенный опыт. А по поводу покупательной способности даже в игре есть куча противоречий, где старушка просит золотую монетку и говорит что ей этого хватит на несколько дней безбедной жизни и при этом же булка хлеба там стоит 3 золотых
15:48 , как правило в играх очень и очень не любят делать систему сложно конвертируемых валют построенных на хитрой системе, чаще всего даже близко не лежавшей к десятичной. И состоящих из медных, серебряных, золотых и прочих металлов для чеканки, а так же драгоценных камней, ну и паче того принадлежащих сразу нескольким удельным гос-вам с закономерными расхождениями в курсах и просто методе расчета. Ведь если опираться на мир вполне себе реальный, первые банки и крупные торговые объединения вполне себе оперировали в рамках целого ряда таких вот валютных систем, особенно если дело происходит в не менее крупном торговом хабе, он же большой портовый город. Это конечно если опустить прочие попытки натягивания сов во имя крайне сомнительного баланса и ограничения темпа роста игрока, в т.ч. путем ничем не обоснованных качественных изменений стоимости на каждый последующий уровень снаряжения. Если очень кратно резюмировать, игра с прицелом на максимально широкую аудиторию не особо располагает к хитровылюбленным экономическим моделям, ну или по крайней мере крупные маркетолухи и прислушивающиеся к мнению оных боссы так считают.
В Underrail система разных валют неплохо реализована. Есть монеты у которых ценность обеспечивается металлом из которого они сделаны и которые в большинстве своем используют бродячие торговцы и те кто в общем к месту не привязаны. Также у каждой крупной политической фракции имеется своя валюта, которую они всячески пытаются продвигать на территориях поблизости. Есть менялы, которые меняют валюту с наценкой. Ну и у каждой валюты своя ценность относительно других. В общем не то чтобы сильно глубоко, но и не раздражает особо.
@@Fry22345 , стоит помнить что Стикс, стоящий за созданием Подземки, ни разу не крупная студия или издатель, а скорее разработчик-энтузиаст, который постепенно собрал вокруг себя небольшую команду. Отсюда и растут ноги как в довольно длительном сроке разработки, так и в принятии многих нетривиальных решений, включая наличие различных валют.
Я бы к этой денежной системе не придирался - в настолке монет несколько видов, и если бы их все добавили в игру, это был бы просто ад. Есть отличный пример этому - старые голдбоксовские рпгшки по Забытым Королевствам (Пул оф Рэдианс и тд) - там из за этой вакханалии тебе нужно в банк таскать мелкие монеты и обменивать на более крупные, чтобы не таскать в инвентарях персонажей тонны мелочи (которые естественно их замедляют, реализм же) То же самое касается магической системы - в настолке почти для каждого тайного (arcane) заклинания нужны ингредиенты (собственно в этом часть баланса между кастерами и некастерами). Хотя у диванных кастеров таких проблем нет, но в начальных редакциях это балансилось некоторыми ограничениями этих классов по части мировоззрения и более скудного пула с дамажными заклинаниями.
Ингредиенты даже в настолке так бесили, что ввели мешочки) Ибо ДМ-у не всегда удобно (а иногда просто бесит) следить, что там кто у кого когда купил и где потратил) А иначе игра магом сводится к пыткам ДМ-а, у кого что там есть, можно ли это отнять/купить/оторвать
В целом достаточно интересная подача по вселенной самой любимой игры. А еще у тебя очень красивый голос и приятно слушать :D Жду ролики по второй части или в целом по нвн))
Привет хорошее видео. В игре лор из ДнД взят - по нему один крестьянин зарабатывает 40 золотых в год, разнорабочий 62 золотых в год, ремесленник 300 золотых в год, рыцарь типа Барон (500-600 пезанов) в год имеет доход от 3000 золотых из которых половину тратит на свои потребности. Аналогия со средневековьем не самая удачная - золотая монета 3,2грамма тогда равнялась ~30г золотому талеру/пиастру это если на лом серебра до 35$ за монету 3500$/260кРуб за 100 золотых (скорее 2500$). Цены на обычное зелье лечения 50 золотых. На кольчугу щит и меч 100 золотых. Латы 1500 золотых. Военный корабль 25к золотых. Ну а дальше расчеты стоимости зачарованных предметов и тут начинается просто жесть с одной стороны но с другой нужно учитывать что за основы брали ДнД а там мечей +3 будет десяток на государство, +5 будет всего пара на Континент, а +6 скорее всего один два на Планету. От себя золотые монеты были и 1,3 грамма Золотой Пенни (0,98г чистого золота) и Ауресы 8,18г ( ~7,9г чистого золота. Отношение золота к серебру от 1/13 при Византии до 1/6 в расцвет Конкисты
Согласен, при этом само золото как ценный метал должен цениться меньше, ввиду присутствия иных материалов. Магия вообще вызывает кучу проблем) Если продолжу рубрику, нужно будет подумать на эту тему поосновательнее.
Большинство лороведов, сходятся в том, что развитие мира в техническом плане во вселенной D&D тормозится богами. При этом, многими магами создаются такие техномагические конструкты, что любые современные технологии нервно курят в сторонке, но как правило подобные вещи или уникальны или их мало. В любом случае никакого массового производства техномагических штучек в принципе нет и не будет. Цены же лучше брать из книг правил D&D, рядовой шлак там как положено стоит дешево и как правило уровня 5 копеек (медных монет) за ведро, а вот цены на любые магические предметы моментально улетают в небеса. Впрочем, когда натыкаешься на информацию, что любой из лордов Вотердипа спокойно может вкинуть в местечковую грызню (уровня войны Невервинтера с Лусканом) миллион другой золотых монет для достижения каких-то там своих политических целей, то понимаешь, что все не так просто в D&D с экономикой.
Очень интересно. Это вообще болячка огромного количества миров (в плане торможения прогресса). Можно увидеть, что в куче РПГ мир "замораживают". Оно и понятно, не всем нравится смена сеттинга, а игры это всё-таки "продукт", у которого есть аудитория, а смена сеттинга грозит потерей части аудитории. Пример будет плохой, но можно вспомнить технологический скачок вселенной "Аватара - Легенда о Корре". Тогда горы фанатов закидали Никелодиан помидорами.
2:40 А если уж сюжетку отдельно рассматривать, так это скорее эпоха ренессанса. 3:20 Ну это не показатель. Индейцы майа и ацтеки ухитрились создать великолепную сеть дорог, но при этом не изобрести колеса и даже не приручить лошадь. Их календари и нумерология до сих пор поражают ученых, но при этом у них не была развита ни торговля ни математика как наука. Один сплошные парадоксы короче говоря, причем куда более заковыристые чем в Невере. 6:14 Неправильно рассуждение - по хлебному индексу считать нужно (сколько стоит буханка хлеба, грубо говоря)! Но опять же для такого дела и так сойдет :) 7:35 Опять же возвращаю разговор в сугубо экономическое русло, - все зависит от того сколько и чего он на эти деньги купить сможет. Если на эти деньги можно Лувр купить, то на месте главного героя я послал бы его лесом, ну а если этого добра едва хватит на подтяжки в местном магазине... Ну тогда: все, мужик, ты нанят, и не вздумай просить у меня повышение если с тебя во время боя штаны упаду! 9:40 Ну если цель задавить всех мясом, тогда и правда, вместо найма одного "ниндзи" можно за десяток шиллингов нанять десяток крестьян-амбалов и приказать им: вон там халупа стоит, вы с разбегу набиваетесь туда и давите всех кто внутри своими тушами, а кто струсит - тому стрелу в спину. Ну тогда дело может и выгореть, - после разгребания груд мяса в халабуде у вас все еще могут остаться 5-6 громил, вполне уверенно стоящих на ногах.
Тактика с громилами, это классика если ты в настолку старых редакций гоняшь. Нанимаешь и снаряжаешь(дубинка, щит, и опционально самый дешевенький доспех) насколько хватит денег и харизмы мужиков нулевого уровня, самые везучие смогут выжить и прокачаться до файтеров 1го. Единственный минус такой практики, то что хенчам обычно требуется и просто жалование, и доля с найденных сокровищ. В контексте невера полурослик потребовал бы не только 250 за первоначальный взнос, но и пол доли сокровищ. Пришлось бы делить весь наденный лут на три части и отдавать одну треть полурослику.
Просто в играх вселенной по сути нет жизни для не героя. Мы с самого начала уже герой удалец, а если и не с начала, то просто под водочка, аля обучение из NWN2 где мы из деревенского парня становимся великим героем с глобальными целями. В течении первого часа попутно нам объясняют как ходить. стрелять, колдовать и вертеть камерой. Формирование реальных цен когда одни люди могут жить на 1 золотой целый год, а другие тратят 10 золотолых за ночь в гостинице оправдано, только если ГГ этот самый перелом должен пройти. Вот в первом акте, ты карманный воришка в портовом городе и живёшь на 5 золотых в год (криминал всегда ворочает большими суммами чем законники). И для тебя задания где ты можешь получить пару монет, это просто прям супер мега шанс. Во второй главе, ты уже сколотил свою банду и ты СОДЕРЖИШЬ десяток таких же беспризорников, оплачивая им 5 золотых в год. В обмен заставляя их делать полезные для тебя вещи. И работу за пару монет ты уже перепоручаешь другим. А сам уже берешься за дела, где оплата измеряется десятками монет. А вот уже в третьем акте, ты становишься учеником мага где волшебная палочка может стоить 500 монет и тебе приходится обмануть всех кто тебе доверял, что бы получить шанс сесть на корабль и уплыть пытать удачу в становлении магом. А уже когда стал магом, ты в принципе не будешь заниматься многими делами, проще купить какого то барона, что бы он для тебя, купил бандитов и решил твои проблемы. Но вот же бяда, в таком разрезе не получится писать кресты, аля убей 10 крыс... А раз мы стартуем уже с ученикам мага, то зачем запариваться вот всем тем что было раньше? совершенно бестолковый труд
Думаю нет смысла сравнивать игру и "современное" средневековье, ибо это все же фэнтезийная вымышленная вселенная, где другая история, законы и тд. Да и вообще, тот же порох разве не был изобретен в Китае? И зачем жителям днд порох, когда можно скастовать огненный шар и метеоритный дождь)) А вообще, довольно очевидно что золото дается эквивалентно опыту игрока. Например во второй части в рашемене ты даже в бочках можешь по 1000 золотых. Хотя сама система экономики в игре немного поломанная. Но это проблема многих игр. Близкая по сути - тот же скайрим где тебе кидают обычные доспехи и говорят чтобы ты надел их вместо своих лохмотьев, хотя ты там стоишь в даэдрической броне и тд. До сих пор вспоминаю момент из второй части где можно предложить взятку стражнику в где-то 200 золотых и сказать мол "иди купишь жене подарок", а он в ответ выдает фразу типо это его месячное жалование(или это было с другим стражником, но суть одна - с такими финансами коррупция в рядах стражи в нвн вполне очевидна). P.S В доках на тебя нападают головорезы, коих там немало, а не стражники
Кстати, вот момент про "зачем им порох" это очень крутая тема для размышления. Если задуматься, поставить под ружье 100 крестьян куда проще, чем обучить и воспитать волшебника. А убойная сила обычной пули, хоть и не выше фаэрбола, но этот самый фаэрбол ещё надо выучить - третий круг магии это уже не волшебник-новичок. Таким образом, промышленная революция, а это именно то, что привело к массовому созданию порохового оружия - ОЧЕНЬ не выгодна волшебникам и вообще кастерам, монополизировавшим технический прогресс... Вот теперь и думай, чего этот самый прогресс в Фаэруне так тормозится и кем...
Самые неадекватные цены во втором невере. Ибо там цены товаров варьируются от 1 до 200 тысяч золотом а в Порт Лласте (на минуточку маленьком городке) выбор товар значительно лучше чем в Невервинтере (который является центром торговли в данном регионе), что весьма не логично и я более чем уверен, что в ДнД-шном Фаэруне цены более адекватные. Кст на сколько я слышал в древней Греции был такой период когда железо обладало большей ценностью нежели золото ввиду своей меньшей распространённости. Вполне возможно, что золото на Фаэруне не имеет такой ценности как в нашем мире так как есть металлы по ценнее такие как мифрил и адамант да и некоторые существа (например демоны или баатезу) просто не видят в нём ценности. А учитывая, что дикие земли кишат бандитами, монстрами и кем по хуже я бы тоже предпочёл хороший меч горстке золотых монет. Да и спутники не оговаривают срок службы изначально и при этом рискуют жизнью наравне с вами.
У тебя классные видео, приятно посмотреть гайды прокачки и вспомнить молодость. Но бога ради, сделай что-нибудь с шумами на фоне, слушать очень проблематично из-за этого.
Вы забываете один момент, это не средневековая европа, а мифический мир в котором залежи того-же золота могут быть куда менее скромными чем в нашем, да и затраты на добычу могут быть в разы меньше учитывая наличие магии.
Когда я в древности начал играть в Балдурсгейт я был поражён копеечными ценами на немагические мечи, в то время как историк я прекрасно знал, что в реале меч был весьма сложным в ковке, требовал качественного металла и соответственно был дорогим оружием профессионального воина...
Тут скорее всего используется не золото, а какая -то местная валюта. Что то вроде септимов в свитках. Просто разрабы не хотели придумывать название, вот и написали, коротко и ясно -золото. Иначе как объяснить стоимость обычного медного кольца в несколько десятков золотых. Даже в несколько золотых было бы для медного кольца дорого
Монета может быть "золотая" лишь по названию, может содержания золота мизерное, а может используется пирит для придания монете из железа презентабильного вида.
Нельзя сравнивать божий дар с яичницей. Невер - это компьютерная адаптация DnD, ничего не имеющая общего со средневековьем. Там своя (душевно прописанная создателями за 40 лет истории) космология, свои законы физики и мироздания, не говоря уже об экономике. Что касается ценности монет, а пятой редакции DnD на 1 золотую монету можно было остановиться на день в таверне средней поршивости и заказать похлёбку. Так что суммы в тысячи золотых, которыми там располагают искатели приключений (крайне одаренные личности, рисующие своими жизнями изо дня в день) - совершенно немыслимы для обычного обывателя.
Согласен про сумму, немыслимую для обывателя. Но это и печалит, что золотые валяются в ящиках на помойках :) Ролик больше подурачиться, анализ, конечно, не лучший, скорее мысли вслух. Может, когда-нибудь, я проанализирую этот момент лучше. Например, должна же быть литература внутри вселенной, объясняющая валютный курс.
На самом деле в таких вопросах с одной стороны всё очень сложно, а с другой - предельно просто. Дело в том, что ценность любого природного ресурса, не имеющего никакого практического назначения кроме использования в качестве твёрдой валюты (сомневаюсь, что кто-то в условно средневековом фентези делает золотые контакты в микросхемах или напыление на шлемы скафандров) почти полностью зависит от редкости и сложности добычи этого ресурса. Иными словами, если золота дохрена и добыть его сравнительно просто, то и цениться оно будет куда меньше. А что до веса: мы точно уверены в том, что цифра на кучке монет в "100 золота" - это именно количество монет? Вполне может быть, что это какая-то мера веса, равная, например, 1/10 грамма :) Тогда и 40 000 золота - это всего 4кг, которые можно уложить, например, в одну из снижающих вес магических сумок, которые в сеттинге невера не сказать что редки)
@@grinvich8689 так это чистой воды понты) Примерно как сейчас обклеить яхту долларами)) Для изготовления утилитарной брони это слишком мягкий металл, в такой броне практического смысла не много. А вот парадный доспех как-то красиво позолотить - это да)
Звук в этом видео - исключительно криворукость его создателя - мой первый опыт в записи голоса, монтаже и т.п. Программы Audiasity/DaVinchi. Спасибо за совет!
Так а зачем Невервинтеру порох, когда есть магические огненные сферы?) Да и технологии все есть. Возле Невервинтера ведь есть Лантан где этот порох широко используют, да ещё и шестерёнки все дела. Последние, кстати, настолько прокачанные, что смогли пару кораблями разнести весь флот Лускана.
8:10, полулаты и пластинчатые доспехи - это ещё полбеды, натуральные "полные доспехи" продаются в "Сияющем Рыцаре" и стоят больше двух тысяч золотых. 🤷♀
Насчет порохового оружия: по Сальваторе, когда Дризд и Ко плавали на какой-то остров (не помню уже, но они, короче, в плавание отправлялись) на них напали пираты и хотели против героев использовать пороховое орудие, которое взорвалось, так как с порохом переборщили. По разговорам героев стало понятно, что данное орудие является новинкой и только начинает свое распространение по Торилу. Кстати, высказывались о нем в негативном свете и достаточно презрительно. В таком случае стоит ли говорить о Сальваторе как о филосифе-традиционалисте? (шутка)
Логично, подозреваю, все эти пороховые пукалки воспринимаются очень странными, ибо зачем они нужны, если есть маги? С другой стороны, именно маги заинтересованы в том, чтобы это оружие никогда не увидело свет...
Тут вопрос в размере золотых монет, может они довольно маленькие как одна копейка или ещё меньше, или как вариант тут золото просто навалом и имет несильный вес
Насчёт логики: в районе полуострова можно убить жреца Хельма, а за ним и атаковавших стражников, получить немало опыта, а в качестве наказания получить...Ничего
Я, как плут, у которого около ляма и штук 9 волшебных сумок на -100 "😦 Эммм... "Полностью адекватны"? * неловко виновато смотрит, ожидая поддержки, смены темы * Ээээ... * кидает под ноги на область ТЬМУ . Пропадает полностью *" . 😅 Блин, ну... просто я СТОЛЬКО на-гриндил и на-продавал... У меня нет права сомневаться, или даже изучать, в этой системе😅 Я сразу прокачивал оценку и... Ну- мне норм. Думаю будет не правильно если я посмотрю это видео сейчас. Усомнюсь в мире. Посмотрю, когда перейду и ко второй части 😊 (У меня обеих оригинальные диски. Могу начать играть в любое время, когда посчитаю нужным 😇)
На мой взгляд, некорректно сравнивать золотые из игры с золотыми из реальности. У каждой вселенной свой курс. Тем не менее, в невервинтере явно есть дыры в экономике. Длинный меч стоит как несколько кружек эля. Золотое кольцо стоит как пару сотен золотых монет. Но это всё игровые условности и можно пропустить. Реальная проблема - лут с мобов значительно превышает награды за квесты. Это значительно обесценивает диалоговые умения, ведь какая разница смог ты уболтать нпс дать лишних пару десятков монет или нет если вот только что перед этим получил несколько тысяч, продав лут торговцу. Другая огромная продлема - игрок может себе позволить вообще всё, про финансовую составляющую игры можно не париться, её будто бы и нет, торговцы это просто место куда нужно спихивать ненужные вещи и взамен можно получить любой предмет что у них есть. Единственная игра, что мне прям очень сильно понравилась в плане экономики - КОТОР-2, вот там нужно считать каждый кредит, ведь детальки для крафта топовых модификаций в снаряжение обходятся очень дорого. А в серии невервинтеров не идеальная, но хотя бы хорошая экономика встречается только аддоне ко второй части "Шторм Зехира". Правда, там весь сюжет только вокруг экономики и крутится, что многим игрокам не зашло. Отдельно стоит упомянуть онлайн сервера, на них реальная рыночная экономика которая регулируется самими игроками через спрос/предложение на определенные предметы, но это уже совсем другая история.
Да, в которе реально деньги имели ценность, их было куда слить. В HoU нечто подобное сделали, но баги добавили, что позволяют получить бесконечное золото(
в старой версии игры была возможность раздевать своих сопартийцев (Horny?), и продавать их честно заработанное добро за баснословные деньги. Потом эту (фичу?) баг поправили, и в телефонной (андроид) версии игры уже сделать нельзя! Кстати, да, в неё можно поиграть в телефоне в автобусе, главное свою остановку не прозевайте!
Я помню, как кругами бегал от (спойлер?) ... Мефистофеля пожирая тележки с банками при первом прохождении, не забывая молиться всем богам, чтобы он не кританул - так и вижу как творю это непотребство на телефоне xD
Наемник в таверне: "200 золотых и я буду служить тебе всю свою жизнь ". В тоже время торговец: "не, эти штаны с черкашами дешевле чем за 10000 тебе не продам")
Я думаю, маги как раз очень не хотя популяризации пороха, ибо обучить мага и поставить под ружье крестьянина - вещи по стоимости очень разные. Это весьма опасно для магического сообщества. Впрочем, далее это всё же начало пробиваться (взять тот же класс артифишера) Да и магию смешивать с пулеметами никто не запрещал :)
Жаль нельзя через редактор задавать значения дропа денег с мобов и экспы тоже. Но вот подкрутить лут с контейнеров можно было бы. Может где-то есть мод на оригинальную кампанию делающий её более сложной, но беглый поиск что-то результатов не дал. Но не поверю чтобы никто не брался потвикать её.
Подозреваю, не появился ещё тот герой, что вручную переделает дроп и экспу для такой старой игры) Я таких модов тоже не видел, но на просторах сети полно авторских кампаний сложных и не очень.
В Невервинтер есть автолевелинг. Если начнёшь компанию персонажем 10-го уровня, например, лут уже будет посерьёзней и полезней, чем если проходить с персонажем первого уровня.
@@Axolotl-Aspirin верно. Я в юности баловался с реактором. В оригинальной кампании к каждому ящику привязан скрипт, который генерирует предметы при открывании или разрушении.
Есть в редакторе скейл экспы. Это условное значение от 0 до 200, по умолчанию равно 10, что будет считаться как 100%. Если установить на 0, экспа с мобов не будет даваться вообще, а при значении 200 будет соответственно двадцатикратный опыт.
Ничего страшного, когда говоришь -- купи диск, я и сам иногда грущу, когда у меня вместо ряда киосков теперь всегда два, и дисков уже нет, наверное я и не заметил как за бегающими полосочками света, и строчками каракуль жизнь прошла мимо моего детства, а может и не помню уже, но я успешно наверстываю, мир катится с целью ликвидироваться, так что я смотрю тебя чтобы просто в очередной раз не заметить как мы откроем щелочку в ад...
Самая неадекватная экономика в Darkness of Daggerford. Я на "сапоги-скороходы" копил большую часть игры,при этом покупая только зелья для прохождения. Магазины забиты,но только ты ничего купить не можешь,потому что денег взять не откуда,мне этого и в жизни хватает,ещё и в игре,аж бесило всё прохождение🤦♂️
Куча притензий к этому видосу. Такое чувство будто автор просто поверхносто прошёл по теме не углубляясь. Ведь если хорошо подумать в невере можно увидеть адекватность ценовой политики. Она своеобразная, жестокая, не сильно совпадающая с нашей историей.
@@Blue_CZcamsr почему такой комментарий у меня, потому что я под этот ролик засыпал, ты так размеренно говоришь, а потом бац и музыка орёт, я чуть телефон не разбил)
![Видишь друида? А он есть! [Гайд NWN]](http://i.ytimg.com/vi/moDXoEH0Ro8/mqdefault.jpg)
Есть ли вообще смысл делать в РПГ правдоподобную экономику?
Сложно сказать)
Да интересно хотя я знаю еще одного ютюбера схожим контентом но это тоже достойно вниманий
Имеет смысл делать только интересную экономику.
Да, но это сложно, слишком много балансить. Видел подобный ролик по Ведьмаку 3, Империя по цене курицы, что ли. Короче, такая же несуразица получалась.
Предлагаю развить тему, и не просто обсудить золото в абсолютном выражении, а сопоставить цены на базовые предметы и проанализировать их рост с получением предметом магии/прочих фишек. Вот тут было бы интересно, на сколько это относится к игровому балансу, на сколько это не оправданно в каких-то случаях, и (вдруг) стоимость на базовые предметы всё же в соотношении как-то связана с историей...
Рад что кто-то еще помнит эту замечательную игру. Обязательно продолжай снимать, у тебя хорошо получается
Дорогой друг! Вынужден тебя поправить - на Фаэруне ЕСТЬ порох и пороховые пушки, но встречаются они крайне редко. Конкретно их изобрели и организовали ограниченное применение карлики с острова Лантан. Это тот самый остров, родом с которого тот маленький колдун наёмник в оригинальной компании. Боддинок Глинк кажется... Имя точно не помню. Наличие пороховой пушки на одном из пиратских кораблей описано в Саге о Тёмном Эльфе в книге Путь к Рассвету (кажется это часть десятая). Там не указана точная дата но я когда-то подсчитывал, вроде это происходит где то после 1350гг по ЛД (летоисчислению долин) Судя по реакции участников того события, там все так или иначе слышали про это чудо инженерной мысли, но в основной своей массе относились с крайним непониманием и подозрением к такого рода технологиям. Магия вот всем более менее понятна, а инженерные штуковины подобного толка абсолютное отторжение вызывают. Хотя более простые механические устройства дварфов никаких вопросов у жителей Королевств не вызывают. P.S. обычно корабли оборудованы баллистами и онаграми или чем-то подобным.
Он просто во время магической чумы взрывался. Одна из причин почему к нему с недоверием относятся.
Интересно, но я обязан открыть душниловку.
1. Ты привязал курс виртуальной валюты к реальной наобум, а в игре есть шикарный предмет: волчья шкура, стоимость которой в истории Европы должна быть очень хорошо известна. Я спросил у "Обзора во время чумы" - он посетовал на сложности пересчёта валютного курса, но под рукой у него таблички со стоимостью шкур нет. Из меня историк так себе, так что если кто знает табличку - посоветуйте. И камушки тоже хорошо сравниваются, конечно же.
2. Сравнивать стоимость в золотых вообще опасно. Наше счастье, что все торговцы в Нвн "честные": у всех товары стоят одинаково с одинаковой наценкой. Если бы это было не так, то мы были бы вынуждены сравнивать стоимость не в золотых, а в труде, что очень тяжело. Но нам везёт, только следует помнить, что в стоимость любой вещи будут включены и налоги, и логистика, и наценки, и чего только на ум придёт.
3. Каждый товар обладает несколькими стоимостями: как минимум меновой, потребительной и себестоимостью. В реальной жизни они сильно отличаются: прекрасный пример - бахилы, у которых всё, кроме меновой стоимости, крутится около нуля. И надо очень внятно определить, какую стоимость мы сравниваем в Нвн, но чтобы не обосраться, надо брать за пуговицу экономиста - там чёрт ногу сломит)
4. Сравнивать надо не стоимость виртуального объекта со стоимостью реального, а стоимость виртуальных объектов между собой или стоимости реальных объектов между собой. То есть, надо сравнивать не стоимость виртуального меча и реального меча, а стоимость виртуального доспеха и виртуальной шкуры волка - насколько адекватно покупать доспех за пару десятов шкур.
Согласен, если рубрику продолжу, закопаюсь поглубже
Я бы вообще начал бы с еды :)
А ну ещё такой момент: это фактически для этой (как минимум) игры не сработает, но "золотые" монеты нвн скорее логичнее приравнять к меди, ну или к серебру. С соответствующим курсом к золоту
Единственное адекватное мнение под этим видео
То, что за выполненное задание платят ничтожную сумму - это вообще бич многих игр. В Скайриме вон сделали даже специальный мод, который позволяет самому настроить, сколько тебе будут платить за голову бандита или дракона.
14:29 я смотрю в интернете ролик по игре в которую даже никогда не играл по двум причинам: 1. Мне интересна вселенная, и я когда-то читал книги про одного неадекватно доброго и правильного дроу. 2. Мне нравится твоя подача. Молодец). Я поржал. А вставки из Готики доставили мне отдельное удовольствие)).
Этот дроу есть в моде "Dance with the Rogues".
И с ним главная героиня даже может романс крутить
@@yukas1ngas а если за мужчину играть, то романса не будет, я так понимаю? Не справедливо. Не по мужски. Каждый должен иметь право засадить в него свой меч). А если серьёзно, то спасибо за инфу, учту когда мои руки наконец доберутся до этой игры
@@Данмерподсуджаммой там мод специфический.
Его одна девица создала для ублажения самой себя (кстати, девица совсем не простая - с ученой степенью по чему-то филологически-историческому в Болонье вроде)
Играешь за принцессу в захваченном городе.
Требует: обязательного старта вором. Pickpocket необходим сразу.
Запрета на выбор расы прямого нет, но весь киберсекс виден только на человеческих моделях.
А киберсекса там многа )
супер =))) про жуков в кладовке поорал в голосину =)
В сравнении компьютерной игры с реальным миром есть косяк. В реальном мире (и в настольной ДнД) были медные и серебряные монеты, а в Neverwinter Nights только золото. Тут так-то и булка хлеба будет стоить золотой как минимум, просто потому, что нет ничего меньше золотого.
Согласен. Именно поэтому и появляется миф о низкой ценности золотых монет. Думаю, большинству разработчиков лень заморачиваться так ещё и усложнять систему.
@@Blue_CZcamsr В Temple of Elemental Evil есть медные и серебряные монеты, помимо золотых.
@@MrAnderSmith там и платина была, но даже это далеко не прямо воссозданная система монет грейхавка , сложно сделать как в настолке т.к в грейхавке куча королевств и в каждом своя экономика
@@sakizuyaayame7947 Так-то в ToEE очень географически ограниченные локации. По сути пара деревень, храм и окресности.
@@MrAnderSmith там граница 3 королевств
3:55 События первой кампании оригинального Невера происходят в 1372-м году (как минимум по календарю Фаэруна).
Ты крут. Приятно было смотреть. Спасибо
Дальше наколдуем ещё контента. Круга эдак 10го, если Мистра позволит)
Синий, пожалуйста, дальше создавай контент, будешь как Andruix и подобные ИгроБоги! Спасибо за контент, очень даже здорово!
**Звуки усердного монтажа**
Странно напрямую сравнивать с реальностью средневековой Европы, слишком много факторов влияет на цену золота. Для справедливости нужно сравнить цены на основные товары и рассчитать курс.
да взять потребительские товары типа хлеба и так далее и сравнить цены, ведь были периоды когда золото стоило дешевле железаю вопрос в доступности золото в том регионе может его там как гавна и золотой мечь дешевле металичекского)))
Было интересно. Хорошая (частичная) деконструкция игры. Если разбираться во всех условностях, ты просто сломаешь четвертую стену и упрешься в игровой баланс.
Блин) классный видос)
Спасибо, очень мотивирует)
К сожалению эти подсчеты и сравнения не имеют большого смысла потому что в фентези мирах ВНЕЗАПНО есть магия, которая может значительно менять вид производственных цепочек и вообще потребности в вещах бытовых и военных, а так же материалы которых никогда не было на нашей планете. Ну и нигде не написано что распределение ресурсов более-менее соответствует нашему, поэтому и система ценности может быть значительно отлична от нашей. А ценность денег так тем более.
Магия конечно универсальная заплатка и затычка в одном флаконе, для всяких сюжетных и не только дыр. Но как и во всяческом натягивании сов на не совсем сферические модели, есть очень зыбка грань разумных пределов такого занятия, которой впрочем с завидной регулярностью пренебрегают.
@@satorigiissin6562 Поясни
@@nimdara , обращаешься и чего-то хочешь, но делаешь это без должного увлажнения. В этот раз закроем глаза на столь прискорбное отсутствие манер. Говоря же про универсальность затычки, в роли которой выступает магия, речь о неизбывной любви нерадивых авторов покрывать действием оной все нестыковки и/или отсутствия довольно существенной части звеньев, в т.ч. и для крупных производственных и торговых цепочек. Которые они без всякой задней мысли небрежно вворачивают в очередную фэнтезю, за для придания внешней значимости и весу очередных разборок уровня припортового кабака между бобром и козлом.
Коммент для продвижения за хороший контент!
Я не помню как называется модуль к нвн, я в него играл лет 15 назад, так вот в нем золото весило ошутимо и приходилось носить банковские расписки. Офигенный опыт.
А по поводу покупательной способности даже в игре есть куча противоречий, где старушка просит золотую монетку и говорит что ей этого хватит на несколько дней безбедной жизни и при этом же булка хлеба там стоит 3 золотых
15:48 , как правило в играх очень и очень не любят делать систему сложно конвертируемых валют построенных на хитрой системе, чаще всего даже близко не лежавшей к десятичной. И состоящих из медных, серебряных, золотых и прочих металлов для чеканки, а так же драгоценных камней, ну и паче того принадлежащих сразу нескольким удельным гос-вам с закономерными расхождениями в курсах и просто методе расчета. Ведь если опираться на мир вполне себе реальный, первые банки и крупные торговые объединения вполне себе оперировали в рамках целого ряда таких вот валютных систем, особенно если дело происходит в не менее крупном торговом хабе, он же большой портовый город. Это конечно если опустить прочие попытки натягивания сов во имя крайне сомнительного баланса и ограничения темпа роста игрока, в т.ч. путем ничем не обоснованных качественных изменений стоимости на каждый последующий уровень снаряжения.
Если очень кратно резюмировать, игра с прицелом на максимально широкую аудиторию не особо располагает к хитровылюбленным экономическим моделям, ну или по крайней мере крупные маркетолухи и прислушивающиеся к мнению оных боссы так считают.
В Underrail система разных валют неплохо реализована. Есть монеты у которых ценность обеспечивается металлом из которого они сделаны и которые в большинстве своем используют бродячие торговцы и те кто в общем к месту не привязаны. Также у каждой крупной политической фракции имеется своя валюта, которую они всячески пытаются продвигать на территориях поблизости. Есть менялы, которые меняют валюту с наценкой. Ну и у каждой валюты своя ценность относительно других. В общем не то чтобы сильно глубоко, но и не раздражает особо.
@@Fry22345 , стоит помнить что Стикс, стоящий за созданием Подземки, ни разу не крупная студия или издатель, а скорее разработчик-энтузиаст, который постепенно собрал вокруг себя небольшую команду. Отсюда и растут ноги как в довольно длительном сроке разработки, так и в принятии многих нетривиальных решений, включая наличие различных валют.
Я бы к этой денежной системе не придирался - в настолке монет несколько видов, и если бы их все добавили в игру, это был бы просто ад. Есть отличный пример этому - старые голдбоксовские рпгшки по Забытым Королевствам (Пул оф Рэдианс и тд) - там из за этой вакханалии тебе нужно в банк таскать мелкие монеты и обменивать на более крупные, чтобы не таскать в инвентарях персонажей тонны мелочи (которые естественно их замедляют, реализм же)
То же самое касается магической системы - в настолке почти для каждого тайного (arcane) заклинания нужны ингредиенты (собственно в этом часть баланса между кастерами и некастерами). Хотя у диванных кастеров таких проблем нет, но в начальных редакциях это балансилось некоторыми ограничениями этих классов по части мировоззрения и более скудного пула с дамажными заклинаниями.
Ингредиенты даже в настолке так бесили, что ввели мешочки) Ибо ДМ-у не всегда удобно (а иногда просто бесит) следить, что там кто у кого когда купил и где потратил) А иначе игра магом сводится к пыткам ДМ-а, у кого что там есть, можно ли это отнять/купить/оторвать
ДМ: Всем предметам 2д6 урона звуком. Сколько там хп у твоего мешочка?
В целом достаточно интересная подача по вселенной самой любимой игры. А еще у тебя очень красивый голос и приятно слушать :D
Жду ролики по второй части или в целом по нвн))
Привет хорошее видео. В игре лор из ДнД взят - по нему один крестьянин зарабатывает 40 золотых в год, разнорабочий 62 золотых в год, ремесленник 300 золотых в год, рыцарь типа Барон (500-600 пезанов) в год имеет доход от 3000 золотых из которых половину тратит на свои потребности.
Аналогия со средневековьем не самая удачная - золотая монета 3,2грамма тогда равнялась ~30г золотому талеру/пиастру это если на лом серебра до 35$ за монету 3500$/260кРуб за 100 золотых (скорее 2500$).
Цены на обычное зелье лечения 50 золотых.
На кольчугу щит и меч 100 золотых.
Латы 1500 золотых.
Военный корабль 25к золотых.
Ну а дальше расчеты стоимости зачарованных предметов и тут начинается просто жесть с одной стороны но с другой нужно учитывать что за основы брали ДнД а там мечей +3 будет десяток на государство, +5 будет всего пара на Континент, а +6 скорее всего один два на Планету.
От себя золотые монеты были и 1,3 грамма Золотой Пенни (0,98г чистого золота) и Ауресы 8,18г ( ~7,9г чистого золота. Отношение золота к серебру от 1/13 при Византии до 1/6 в расцвет Конкисты
Согласен, при этом само золото как ценный метал должен цениться меньше, ввиду присутствия иных материалов. Магия вообще вызывает кучу проблем)
Если продолжу рубрику, нужно будет подумать на эту тему поосновательнее.
Большинство лороведов, сходятся в том, что развитие мира в техническом плане во вселенной D&D тормозится богами. При этом, многими магами создаются такие техномагические конструкты, что любые современные технологии нервно курят в сторонке, но как правило подобные вещи или уникальны или их мало. В любом случае никакого массового производства техномагических штучек в принципе нет и не будет. Цены же лучше брать из книг правил D&D, рядовой шлак там как положено стоит дешево и как правило уровня 5 копеек (медных монет) за ведро, а вот цены на любые магические предметы моментально улетают в небеса. Впрочем, когда натыкаешься на информацию, что любой из лордов Вотердипа спокойно может вкинуть в местечковую грызню (уровня войны Невервинтера с Лусканом) миллион другой золотых монет для достижения каких-то там своих политических целей, то понимаешь, что все не так просто в D&D с экономикой.
Очень интересно. Это вообще болячка огромного количества миров (в плане торможения прогресса). Можно увидеть, что в куче РПГ мир "замораживают". Оно и понятно, не всем нравится смена сеттинга, а игры это всё-таки "продукт", у которого есть аудитория, а смена сеттинга грозит потерей части аудитории.
Пример будет плохой, но можно вспомнить технологический скачок вселенной "Аватара - Легенда о Корре". Тогда горы фанатов закидали Никелодиан помидорами.
2:40 А если уж сюжетку отдельно рассматривать, так это скорее эпоха ренессанса.
3:20 Ну это не показатель. Индейцы майа и ацтеки ухитрились создать великолепную сеть дорог, но при этом не изобрести колеса и даже не приручить лошадь. Их календари и нумерология до сих пор поражают ученых, но при этом у них не была развита ни торговля ни математика как наука. Один сплошные парадоксы короче говоря, причем куда более заковыристые чем в Невере.
6:14 Неправильно рассуждение - по хлебному индексу считать нужно (сколько стоит буханка хлеба, грубо говоря)! Но опять же для такого дела и так сойдет :)
7:35 Опять же возвращаю разговор в сугубо экономическое русло, - все зависит от того сколько и чего он на эти деньги купить сможет. Если на эти деньги можно Лувр купить, то на месте главного героя я послал бы его лесом, ну а если этого добра едва хватит на подтяжки в местном магазине... Ну тогда: все, мужик, ты нанят, и не вздумай просить у меня повышение если с тебя во время боя штаны упаду!
9:40 Ну если цель задавить всех мясом, тогда и правда, вместо найма одного "ниндзи" можно за десяток шиллингов нанять десяток крестьян-амбалов и приказать им: вон там халупа стоит, вы с разбегу набиваетесь туда и давите всех кто внутри своими тушами, а кто струсит - тому стрелу в спину. Ну тогда дело может и выгореть, - после разгребания груд мяса в халабуде у вас все еще могут остаться 5-6 громил, вполне уверенно стоящих на ногах.
Тактика с громилами, это классика если ты в настолку старых редакций гоняшь. Нанимаешь и снаряжаешь(дубинка, щит, и опционально самый дешевенький доспех) насколько хватит денег и харизмы мужиков нулевого уровня, самые везучие смогут выжить и прокачаться до файтеров 1го. Единственный минус такой практики, то что хенчам обычно требуется и просто жалование, и доля с найденных сокровищ. В контексте невера полурослик потребовал бы не только 250 за первоначальный взнос, но и пол доли сокровищ. Пришлось бы делить весь наденный лут на три части и отдавать одну треть полурослику.
Просто в играх вселенной по сути нет жизни для не героя. Мы с самого начала уже герой удалец, а если и не с начала, то просто под водочка, аля обучение из NWN2 где мы из деревенского парня становимся великим героем с глобальными целями. В течении первого часа попутно нам объясняют как ходить. стрелять, колдовать и вертеть камерой.
Формирование реальных цен когда одни люди могут жить на 1 золотой целый год, а другие тратят 10 золотолых за ночь в гостинице оправдано, только если ГГ этот самый перелом должен пройти. Вот в первом акте, ты карманный воришка в портовом городе и живёшь на 5 золотых в год (криминал всегда ворочает большими суммами чем законники). И для тебя задания где ты можешь получить пару монет, это просто прям супер мега шанс.
Во второй главе, ты уже сколотил свою банду и ты СОДЕРЖИШЬ десяток таких же беспризорников, оплачивая им 5 золотых в год. В обмен заставляя их делать полезные для тебя вещи. И работу за пару монет ты уже перепоручаешь другим. А сам уже берешься за дела, где оплата измеряется десятками монет.
А вот уже в третьем акте, ты становишься учеником мага где волшебная палочка может стоить 500 монет и тебе приходится обмануть всех кто тебе доверял, что бы получить шанс сесть на корабль и уплыть пытать удачу в становлении магом.
А уже когда стал магом, ты в принципе не будешь заниматься многими делами, проще купить какого то барона, что бы он для тебя, купил бандитов и решил твои проблемы.
Но вот же бяда, в таком разрезе не получится писать кресты, аля убей 10 крыс...
А раз мы стартуем уже с ученикам мага, то зачем запариваться вот всем тем что было раньше? совершенно бестолковый труд
Думаю нет смысла сравнивать игру и "современное" средневековье, ибо это все же фэнтезийная вымышленная вселенная, где другая история, законы и тд. Да и вообще, тот же порох разве не был изобретен в Китае?
И зачем жителям днд порох, когда можно скастовать огненный шар и метеоритный дождь))
А вообще, довольно очевидно что золото дается эквивалентно опыту игрока. Например во второй части в рашемене ты даже в бочках можешь по 1000 золотых.
Хотя сама система экономики в игре немного поломанная. Но это проблема многих игр. Близкая по сути - тот же скайрим где тебе кидают обычные доспехи и говорят чтобы ты надел их вместо своих лохмотьев, хотя ты там стоишь в даэдрической броне и тд.
До сих пор вспоминаю момент из второй части где можно предложить взятку стражнику в где-то 200 золотых и сказать мол "иди купишь жене подарок", а он в ответ выдает фразу типо это его месячное жалование(или это было с другим стражником, но суть одна - с такими финансами коррупция в рядах стражи в нвн вполне очевидна).
P.S В доках на тебя нападают головорезы, коих там немало, а не стражники
Кстати, вот момент про "зачем им порох" это очень крутая тема для размышления. Если задуматься, поставить под ружье 100 крестьян куда проще, чем обучить и воспитать волшебника. А убойная сила обычной пули, хоть и не выше фаэрбола, но этот самый фаэрбол ещё надо выучить - третий круг магии это уже не волшебник-новичок. Таким образом, промышленная революция, а это именно то, что привело к массовому созданию порохового оружия - ОЧЕНЬ не выгодна волшебникам и вообще кастерам, монополизировавшим технический прогресс... Вот теперь и думай, чего этот самый прогресс в Фаэруне так тормозится и кем...
Самые неадекватные цены во втором невере. Ибо там цены товаров варьируются от 1 до 200 тысяч золотом а в Порт Лласте (на минуточку маленьком городке) выбор товар значительно лучше чем в Невервинтере (который является центром торговли в данном регионе), что весьма не логично и я более чем уверен, что в ДнД-шном Фаэруне цены более адекватные. Кст на сколько я слышал в древней Греции был такой период когда железо обладало большей ценностью нежели золото ввиду своей меньшей распространённости. Вполне возможно, что золото на Фаэруне не имеет такой ценности как в нашем мире так как есть металлы по ценнее такие как мифрил и адамант да и некоторые существа (например демоны или баатезу) просто не видят в нём ценности. А учитывая, что дикие земли кишат бандитами, монстрами и кем по хуже я бы тоже предпочёл хороший меч горстке золотых монет. Да и спутники не оговаривают срок службы изначально и при этом рискуют жизнью наравне с вами.
У тебя классные видео, приятно посмотреть гайды прокачки и вспомнить молодость. Но бога ради, сделай что-нибудь с шумами на фоне, слушать очень проблематично из-за этого.
Вы забываете один момент, это не средневековая европа, а мифический мир в котором залежи того-же золота могут быть куда менее скромными чем в нашем, да и затраты на добычу могут быть в разы меньше учитывая наличие магии.
Когда я в древности начал играть в Балдурсгейт я был поражён копеечными ценами на немагические мечи, в то время как историк я прекрасно знал, что в реале меч был весьма сложным в ковке, требовал качественного металла и соответственно был дорогим оружием профессионального воина...
Тут скорее всего используется не золото, а какая -то местная валюта. Что то вроде септимов в свитках. Просто разрабы не хотели придумывать название, вот и написали, коротко и ясно -золото. Иначе как объяснить стоимость обычного медного кольца в несколько десятков золотых. Даже в несколько золотых было бы для медного кольца дорого
Ну Томи рили Хитман))))
Томми.
Оффициальная кампания первого Невера - это как сценарий в Doom
Вошли и вышли, приключение на 20 минут)
@@Blue_CZcamsr "Декстер - предал" - это было пять!
На сколько я помню в книге про Вотердип писалось что население достигает до полутора миллиона, так что это Рим какой-нибудь получается)
Подозреваю, имелось ввиду население города и прилегающих территорий, иначе совсем ничего не сходится >
Монета может быть "золотая" лишь по названию, может содержания золота мизерное, а может используется пирит для придания монете из железа презентабильного вида.
Как вариант маг с заклятьем первого уровня огня, способен уничтожить целый пороховой склад.
А неопытный маг вообще способен уничтожить целый город :)
В Невервинтере золото ничего не весит, потому что все хранят его на криптакошельках.
Экономика, больное место многих игр... Некоторые разрабы вообще не хотят заморачиваться на это, и золото для золота...😅
Нельзя сравнивать божий дар с яичницей. Невер - это компьютерная адаптация DnD, ничего не имеющая общего со средневековьем. Там своя (душевно прописанная создателями за 40 лет истории) космология, свои законы физики и мироздания, не говоря уже об экономике.
Что касается ценности монет, а пятой редакции DnD на 1 золотую монету можно было остановиться на день в таверне средней поршивости и заказать похлёбку. Так что суммы в тысячи золотых, которыми там располагают искатели приключений (крайне одаренные личности, рисующие своими жизнями изо дня в день) - совершенно немыслимы для обычного обывателя.
Согласен про сумму, немыслимую для обывателя. Но это и печалит, что золотые валяются в ящиках на помойках :)
Ролик больше подурачиться, анализ, конечно, не лучший, скорее мысли вслух. Может, когда-нибудь, я проанализирую этот момент лучше. Например, должна же быть литература внутри вселенной, объясняющая валютный курс.
@@Blue_CZcamsr Просто в Невере и ранее еще не додумались стырить у ММО и истории концепцию 100 медяков = 1 серебро, 100 серебра = 1 золотой.
в Drakensang аналогично (хорошая кстати игра, хоть и не хватает глубины., жаль что нет продолжения и русскоязычных модов).
@@astartes009 Погугли Pool of radiance и посмотри на год выхода, у ммо стырить лол.
душевно и интересно! спасибо.
На самом деле в таких вопросах с одной стороны всё очень сложно, а с другой - предельно просто. Дело в том, что ценность любого природного ресурса, не имеющего никакого практического назначения кроме использования в качестве твёрдой валюты (сомневаюсь, что кто-то в условно средневековом фентези делает золотые контакты в микросхемах или напыление на шлемы скафандров) почти полностью зависит от редкости и сложности добычи этого ресурса. Иными словами, если золота дохрена и добыть его сравнительно просто, то и цениться оно будет куда меньше.
А что до веса: мы точно уверены в том, что цифра на кучке монет в "100 золота" - это именно количество монет? Вполне может быть, что это какая-то мера веса, равная, например, 1/10 грамма :) Тогда и 40 000 золота - это всего 4кг, которые можно уложить, например, в одну из снижающих вес магических сумок, которые в сеттинге невера не сказать что редки)
Если ничего не путаю встречал описания доспехов из золота. Так что какие то попытки приспособить этот бесмысленный металл были))
@@grinvich8689 так это чистой воды понты) Примерно как сейчас обклеить яхту долларами))
Для изготовления утилитарной брони это слишком мягкий металл, в такой броне практического смысла не много. А вот парадный доспех как-то красиво позолотить - это да)
Привет, а на чем ты/вы монтируешь/те? Рекомендую накрутить шумодав и грязевые частоты почистить.
Звук в этом видео - исключительно криворукость его создателя - мой первый опыт в записи голоса, монтаже и т.п. Программы Audiasity/DaVinchi. Спасибо за совет!
@@Blue_CZcamsr Да я так и понял :) хотел сказать: "добро пожаловать в клуб" :)
я посмотрел все твои ролики по NWN "по игре, в которую я никогда не играл"
Так а зачем Невервинтеру порох, когда есть магические огненные сферы?) Да и технологии все есть. Возле Невервинтера ведь есть Лантан где этот порох широко используют, да ещё и шестерёнки все дела. Последние, кстати, настолько прокачанные, что смогли пару кораблями разнести весь флот Лускана.
8:10, полулаты и пластинчатые доспехи - это ещё полбеды, натуральные "полные доспехи" продаются в "Сияющем Рыцаре" и стоят больше двух тысяч золотых. 🤷♀
Главное не пытаться задаваться подобным вопросом в серии игр "Дьябло"... :)
Особенно, в каком месте скелеты держат бабло
Продолжай
а чо, прикольно...мне зашло)))
Адекватно ли вообще сравнивать в плане научно-технического прогресса наш мир и Forgotten Realms в котором есть магия которая даёт такие возможности?
Думаю нет, я же говорил, что просто придираюсь
Бро, как насчёт видео с обзором любимых/лучших модулей на NWN EE?
Есть уже на канале - руководство по модулям NwN. Может позже ещё новое видео сниму
Все таки это скорее 15 век, судя по доспехам, которые есть в игре, а порох ну может его просто нет в этом мире.
Нах порох, когда есть МАГИЯ!!! превратился в медведЯ, пожрал крестьян и дальше спишь довольный )
Насчет порохового оружия: по Сальваторе, когда Дризд и Ко плавали на какой-то остров (не помню уже, но они, короче, в плавание отправлялись) на них напали пираты и хотели против героев использовать пороховое орудие, которое взорвалось, так как с порохом переборщили. По разговорам героев стало понятно, что данное орудие является новинкой и только начинает свое распространение по Торилу. Кстати, высказывались о нем в негативном свете и достаточно презрительно. В таком случае стоит ли говорить о Сальваторе как о филосифе-традиционалисте? (шутка)
Логично, подозреваю, все эти пороховые пукалки воспринимаются очень странными, ибо зачем они нужны, если есть маги?
С другой стороны, именно маги заинтересованы в том, чтобы это оружие никогда не увидело свет...
@@Blue_CZcamsr Порох там тоже магический. Вроде даже зоны антимагии на него работали.
У меня было пару раз, что охранники сражались с мозгоедом)
Тут вопрос в размере золотых монет, может они довольно маленькие как одна копейка или ещё меньше, или как вариант тут золото просто навалом и имет несильный вес
Насчёт логики: в районе полуострова можно убить жреца Хельма, а за ним и атаковавших стражников, получить немало опыта, а в качестве наказания получить...Ничего
true story)
Понимаю
Neverwinter nights и baldurs gate это одна вселенная
Я, как плут, у которого около ляма и штук 9 волшебных сумок на -100
"😦
Эммм... "Полностью адекватны"? * неловко виновато смотрит, ожидая поддержки, смены темы *
Ээээ... * кидает под ноги на область ТЬМУ . Пропадает полностью *"
.
😅
Блин, ну... просто я СТОЛЬКО на-гриндил и на-продавал... У меня нет права сомневаться, или даже изучать, в этой системе😅
Я сразу прокачивал оценку и... Ну- мне норм.
Думаю будет не правильно если я посмотрю это видео сейчас. Усомнюсь в мире.
Посмотрю, когда перейду и ко второй части 😊
(У меня обеих оригинальные диски. Могу начать играть в любое время, когда посчитаю нужным 😇)
Больше видосов по неверуууууууууууу!
Я подошел к концу второй главы андердарка с чуть более миллиона золотых) просто я и мой караван верблюдов с золотом))
На мой взгляд, некорректно сравнивать золотые из игры с золотыми из реальности. У каждой вселенной свой курс. Тем не менее, в невервинтере явно есть дыры в экономике. Длинный меч стоит как несколько кружек эля. Золотое кольцо стоит как пару сотен золотых монет. Но это всё игровые условности и можно пропустить. Реальная проблема - лут с мобов значительно превышает награды за квесты. Это значительно обесценивает диалоговые умения, ведь какая разница смог ты уболтать нпс дать лишних пару десятков монет или нет если вот только что перед этим получил несколько тысяч, продав лут торговцу. Другая огромная продлема - игрок может себе позволить вообще всё, про финансовую составляющую игры можно не париться, её будто бы и нет, торговцы это просто место куда нужно спихивать ненужные вещи и взамен можно получить любой предмет что у них есть. Единственная игра, что мне прям очень сильно понравилась в плане экономики - КОТОР-2, вот там нужно считать каждый кредит, ведь детальки для крафта топовых модификаций в снаряжение обходятся очень дорого. А в серии невервинтеров не идеальная, но хотя бы хорошая экономика встречается только аддоне ко второй части "Шторм Зехира". Правда, там весь сюжет только вокруг экономики и крутится, что многим игрокам не зашло. Отдельно стоит упомянуть онлайн сервера, на них реальная рыночная экономика которая регулируется самими игроками через спрос/предложение на определенные предметы, но это уже совсем другая история.
Да, в которе реально деньги имели ценность, их было куда слить. В HoU нечто подобное сделали, но баги добавили, что позволяют получить бесконечное золото(
Платина-золото-серебро-медь, по сути так должна выглядит валюта, но её упрастили, в чём я их совсем не виню
Обожаю nwn проходил неоднократно все официальные модули
Я выключил обзор Белорусов про Д4 на середине и вернулся в нвн. Вот сюда.
В первой главе я имел капитал в 40000 золотых, Арибет! Зачем мне твой 500 золотых?!
Лайк подписка, есть потенциал
как же хочется ремастер
в старой версии игры была возможность раздевать своих сопартийцев (Horny?), и продавать их честно заработанное добро за баснословные деньги. Потом эту (фичу?) баг поправили, и в телефонной (андроид) версии игры уже сделать нельзя! Кстати, да, в неё можно поиграть в телефоне в автобусе, главное свою остановку не прозевайте!
Я помню, как кругами бегал от (спойлер?)
...
Мефистофеля пожирая тележки с банками при первом прохождении, не забывая молиться всем богам, чтобы он не кританул - так и вижу как творю это непотребство на телефоне xD
На планшете 11 дюймов терпимо.
Наемник в таверне: "200 золотых и я буду служить тебе всю свою жизнь ". В тоже время торговец: "не, эти штаны с черкашами дешевле чем за 10000 тебе не продам")
True story :'0
Нафига порох если есть магия, а вот типография для печатанья свитков с заклятиями очень даже нужна!
Я думаю, маги как раз очень не хотя популяризации пороха, ибо обучить мага и поставить под ружье крестьянина - вещи по стоимости очень разные. Это весьма опасно для магического сообщества.
Впрочем, далее это всё же начало пробиваться (взять тот же класс артифишера)
Да и магию смешивать с пулеметами никто не запрещал :)
Жаль нельзя через редактор задавать значения дропа денег с мобов и экспы тоже. Но вот подкрутить лут с контейнеров можно было бы. Может где-то есть мод на оригинальную кампанию делающий её более сложной, но беглый поиск что-то результатов не дал. Но не поверю чтобы никто не брался потвикать её.
Подозреваю, не появился ещё тот герой, что вручную переделает дроп и экспу для такой старой игры)
Я таких модов тоже не видел, но на просторах сети полно авторских кампаний сложных и не очень.
В Невервинтер есть автолевелинг. Если начнёшь компанию персонажем 10-го уровня, например, лут уже будет посерьёзней и полезней, чем если проходить с персонажем первого уровня.
@@Axolotl-Aspirin верно. Я в юности баловался с реактором. В оригинальной кампании к каждому ящику привязан скрипт, который генерирует предметы при открывании или разрушении.
Есть в редакторе скейл экспы. Это условное значение от 0 до 200, по умолчанию равно 10, что будет считаться как 100%. Если установить на 0, экспа с мобов не будет даваться вообще, а при значении 200 будет соответственно двадцатикратный опыт.
@@Animamundi24 А вот это отличная инфа! Видимо я в детстве не смог допереть до этого.
Делай чаще ролики про neverwinter nights
Что со звуком? Почему на фоне шумы?
Очень много вставок и к месту и нет. Не знаю, как кого, но меня они раздрожают. А так все зачет.
а подскажите что за кавер на 10:11
За Гомеза!
Ничего страшного, когда говоришь -- купи диск, я и сам иногда грущу, когда у меня вместо ряда киосков теперь всегда два, и дисков уже нет, наверное я и не заметил как за бегающими полосочками света, и строчками каракуль жизнь прошла мимо моего детства, а может и не помню уже, но я успешно наверстываю, мир катится с целью ликвидироваться, так что я смотрю тебя чтобы просто в очередной раз не заметить как мы откроем щелочку в ад...
А ты молодец, продолжай, буду тебя смотреть
Есть такое понятие, как "игровая условность".
Инфляция. Можно предположить, что на Ториле золота в недрах попросту больше
Всем БГ по косе, всем палам по ушам.
Самая неадекватная экономика в Darkness of Daggerford. Я на "сапоги-скороходы" копил большую часть игры,при этом покупая только зелья для прохождения. Магазины забиты,но только ты ничего купить не можешь,потому что денег взять не откуда,мне этого и в жизни хватает,ещё и в игре,аж бесило всё прохождение🤦♂️
В DoD ещё и в конце тебе вываливают босса, которого, например, чистым плутом и магом замучаешься ковырять :)
Куча притензий к этому видосу. Такое чувство будто автор просто поверхносто прошёл по теме не углубляясь.
Ведь если хорошо подумать в невере можно увидеть адекватность ценовой политики.
Она своеобразная, жестокая, не сильно совпадающая с нашей историей.
А раньше было клопов выводить!
Девочки с аутизмом странно дёргаются.
Мальчики с аутизмом:
Вывод: золото в днд дешевле, а автор не умеет в стоимость валюты
Ролик неплох, даже хорош, но техническое исполнение ужасное!!!
Звукт громкие, речи не слышно.
Плохо, очень плохо
Согласен на все 100%, первый выстрел в пустоту и выстрел был себе в ногу)
@@Blue_CZcamsr почему такой комментарий у меня, потому что я под этот ролик засыпал, ты так размеренно говоришь, а потом бац и музыка орёт, я чуть телефон не разбил)
звук что у меня гудит или это микрофон такой?
Скорее, это микрофон + мой отрицательно вкачанный скилл звукозаписи :)
@@Blue_CZcamsr а так интересный контент
Абсолютно неадекватное сравнение цен со средневековьем... И главное зачем
Это был 2022, мы развлекались как могли 🤷♂️
Такие огромные жуки😱. Они пришли с неизведанной земли из за ледной стены что в антарктиде.🥶