（ポケモン金銀）バグだらけ・ガンテツボールの秘密
Vložit
- čas přidán 14. 11. 2021
- 今回のテーマは「小さな街の研究家」。
昔自分が住んでいた街にも「おもちゃのお医者さん」を
自称するおじいさんがいました。元エンジニアで、地域の子供が
持ってきた壊れたおもちゃを修理してくれていました。
パーツが必要になった時だけパーツ代を請求するけど、
基本無料。お役所はこういう人に褒賞してほしいです。
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当時の攻略本で色々と条件を変えたりしてガンテツボールを試しまくって検証した結果を乗せてる本があったけど検証結果がほぼこの動画の通りで「頑張って作ったんだな」と感動
ムーンボールが「やけどなおしで進化するポケモンに有効」という所までは流石に見抜けなかったけど
まあ、当時の小中学生レベルだとタダで毎日アイテムが手に入ること自体がうれしいみたいなところありましたね。
後のログインボーナスである。
11:34野生で出ることは絶対に無いが、実はデータ上ではポリゴン、イーブイ、ブラッキー、トゲチックは10%、フリーザー、サンダー、ファイヤーは50%で逃げるように設定されている。
18:00 割と有名な話だと思うが、ヘビーボールが1番有効なポケモンはルギア。
捕獲度の計算が乗算ではなく、加算になるのでハイパーボールだと3×2＝6に対して3＋20＝23とかなりの差になる。
カビゴンは正直誤差の範囲なので手間考えたらハイパーのがいい。
まあ、現役の時は喜んでカビゴンに使ったけど。
んでホウオウはというと、ね？
これも界隈では言われてるけど体重が
むしろ、ルギア以外に刺さらない説すらある
@@oxcastletony3629 ルギアに刺さるの1点だけで2位か3位の評価になるのがガンテツボールの世界なんだよなぁ
ホウオウとエンテイはガンテツボール対策でダイエットした説
@@oxcastletony3629
モンジャラにしか刺さらないよりマシじゃね？
第2世代ではバグってたり使いどころが少なかったりで役に立たず
第4世代ではバグの修正とポケモン数の増加で普通に使えるようになり
以降の世代ではその希少性からオシャボ勢の間で価値が高騰
世代を経るごとにどんどん地位が向上している
1:02 アローラじゃ家庭の味だしガラルじゃ実際に喰える
ホモホモボール、キンタマボールと呼ばれていた頃が懐かしい(笑)
ぼんぐりが木から捻りだされる瞬間がすっきりするから好き。
19:32 やけどなおしで進化するポケモンは草
ガンテツはん普通のモンボにぼんぐりから作った染料やら塗って渡してるだけ説 あとポケモンはボールの色からプラシーボボーボボ効果で捕まりやすいって勘違いしてる説
なんか鼻毛混じってない？www
詐欺師wwwボーボボwww
じゃあエフェクトが違う理由どうぞ
@@お魚もどき 染料が剥がれてるんじゃね？
今更だけどハジケリストが紛れてるｗ
スピードボールですが
逃げる可能性のあるポケモンは逃走率10%,50%,100%の3テーブルがあります。
開発側の想定としてはこの3種類の「テーブル」を判定して決定する狙いだったようですが…
現実は1つ目のテーブル(逃走率10%)の3種類の「ポケモン」を判定して終了にしてしまったようです。
なので10%テーブルの最初から3匹(コイル、ベトベター、モンジャラ)しか捕まえやすくならないのです、かなしいね
配列じゃなくて要素三つ読み込んでbreakしちゃったんだよねえ
よりによって逃げにくい方からカウント始めてるのも悲しみが深い
今でこそオシャボとして重宝されるガンテツボールだけど登場時はポンコツ性能ばっかりだったっていうのは面白い
こんなんじゃそりゃ三犬も入りませんわ
その内の一匹が言ってて草
三犬の内の一匹が言ってるから確実だな
@@user-io1io3xj8t まさに唯一神(笑)
16:03 釣ることのに対して適応されるなら、例のホウオウとかが釣れてしまうバグマップなどでも効果を発揮する可能性が微レ存…？
そもそもバグポケの捕獲率がちゃんと機能してるのか…？
こんな実態知らなくても当時はレベルボールばっかり使ってたな。
仮に説明文の効果があったとしても、それぞれ対象のポケモンが少ないから、広く使えるレベルボールに頼ってたんだよね。
0:30
なるほど、バグ大魔王のガナヒビ姉貴は寒暖差効果のある技を喰わらせると こうかはばつぐんだ なんだな
「トライアタック」で炎と氷を同時に当てる
「ねっとう」でやけどさせてかつ濡れたままにする
5:57 がんてつを持っていると、ぼんぐりはボールを作ってくれるようになる……？？？？
逆なんだよなぁ…
たまげたなぁ…
ガナヒビ姉貴もお疲れなんだよきっと
わざとの可能性もあるけど、これだとどっちだかわかりにくい
逆だったかもしれねェ…
スピードボールは逃走するポケモンのリストを3種類調べて一致すれば補正を掛けるというのが本来の想定。
実際の処理は逃走するポケモンのリストを3匹調べて一致すれば補正を掛けるというもの。
ガンテツボールのバグはバーチャルコンソール版ならば非公式パッチを使うと本来想定されていた挙動を再現できます。
非公式パッチが当てられるならどんな不具合も修正できるんだよなぁ…
@@OSG498 ※ただしパッチ提供者が修正対象として認識した場合に限る
補足。
こういうリストがあって、10％で逃げるグループの頭から3種類がコイル、モンジャラ、ベトベター。
10%の確率で逃げるグループ
50％の確率で逃げるグループ
1ターン目で逃げるグループ
本来ならこの3つのリストのどこかと一致すれば効果を発揮するはずだった。
@@marineblue1223 ソースコード書いた人ならfor文の位置を間違えた経験はあると思う
問題は普通それレビューやテストで気付くやろっていう
材料だけ用意したらタダでボール作ってくれる人間国宝って考えたらなかなか奮発してるのかもしれない。
主人公にとってはタダで貰えるからいいけどこれを出荷して売ってたら酷い
ぼんぐりを預けて、おっさんが工房に篭った後、座布団横のおっさんがいた場所でレポ書いてボール完成したらおっさんはどこに精製されるのか気になる
19:32 ここのムーンボールのプログラムミスが爆笑すぎる
や け ど な お し
みかづきのまいで状態異常治るからその伏線かもしれない(は?)
ホモホモボールは?
@@TBT_Goodra
クレセリア「えぇ、後何年待たなきゃいけないのよ」
ギエピーの漫画だとぼんぐりからボールにする工程がやたらハードに描いてあったなあ…
ぼんぐりを水で洗って火にかけて皮向いて5時間力一杯こねるとか
今思うと子供の頃はレベルボールしか使ってなかったです。
バグボールという概念はなかったにせよ、薄々気づいてたのかも。
ほもぼんぐり言い直してるけど
ラブラブボールの性質上
素材元のぼんぐりをほもぼんぐり呼びしても
なんらおかしくないの草
♀×♀もあるし
ほもだけの世界じゃないぞ！
ちゃんと使えるのレベルボールだけじゃん！と当時から思っていましたが、本当にそうだったんですね(笑)
ちなみにスピードボール、第四世代以降はポケモンの素早さ種族値を参照して捕獲率を上げる仕様になったそうな
確かにスピードボールを筆頭に効果を体感しないものもちらほらありましたが、まさかバグだったとはね
純粋な少年たちへ欺罔行為をした爺さんの業は深いよ
詐欺罪で裁判所に問答無用で来て貰わなきゃ
主人公はタダで貰えるからいいけどバグボールを出荷したらあかん
17:21 サンムーンではダンバルが該当しますが、捕獲率が0倍になるため
この段階ではヘビボ入りダンバルは改造でした。(USUM以降では１になるように設定される)
あと確か第二第四では捕獲率がマイナスになると１になるという情報がありますね。
やけどなおしで進化するポケモン
というパワーワード!
実際にいれば進化させるのが
楽で良いwww
やけど状態かつあと1回やけどが発動すると瀕死になる体力でやけどなおしを使うと進化する面倒進化になりそう
13:41
やっぱりパチンコじゃないか…
・ガナヒビさんの街にはあの玩具修理者（そういう小説がある）がいた
・ガンテツは玉職人（という名の詐欺師）
・三犬って実は三猫
・やけどなおしで進化ってなんやねん
・ラブラブボールは可
一本の動画でこんなに興奮とツッコミが収まらないの初めてですわ
金銀が好きだー！もっと見たい！
当時、使いもしないのにこのシステムが好きでボール作りまくっていたのを思い出しました
バグだらけだったとは・・・
子供の頃なんとなくレベルボールばかり使ってたけど正しかったんだなあ笑
週の始まりからボールなんて…キャッ///やらしい…いいぞぉもっとやれー！←本音
8割方バグで効果無し、残り2割は効果あっても効果がゴミ。極め付けに当時はグラフィックの問題でオシャボ用途も無し…ガンテツくんさぁ…
ガンテツ「やかましー！ワシはオシャボという概念を最初に作ったというだけで人間国宝、意義があるんじゃ！
いわばオシャボのパイオニア、ファッションボールマスターじゃぞ！」
自然公園のポケモンもたまに逃げるよね。昔銀のポッポと遭遇して逃げられてめちゃショックだった。
おもちゃのお医者さんは団体があるので、ネキの思い出のおじいさんもそこに属してたのかもしれないですね
GNTTニキ、最新型モンスターボールを作った功績にあぐらをかいて失敗作を自信満々で手渡してしまうの巻
やけどなおしとつきのいし、もしかしてムーンボールを作ったあとにアイテムコードを変えるように指示されてムーンボールを手直しするの忘れてた…？
ガンテツさんのことおばあさんだと思ってたのは墓まで持っていく秘密
ここはお前のお墓じゃねえ
疲れてる状態で観てたらヘビーボールの紹介で曙出てきて滅茶苦茶笑ったわw
キャベツ白菜人参の国士無双
アニメだと、熱したぼんぐり水で冷やしてトンカチ打ってを繰り返して、中身くりぬいて機械(モンボ開いた時にチラッと見える部分と似てた)はめてた様な気がする(うろ覚え)。当時ガンテツボール全類99個ゲット(もちクリスタル)目指してたから｢こうやって作ってんだー✨｣ってめっちゃ感動したな。なんだかんだでお世話になったから、バグボールの件込みでも憎めないんだよなぁガンテツじいさん
ガンテツとぼんぐりが逆になってる！
いくらバグ好きとはいえ自分までバグらなくても、、、
ヘビーボールも苦労して作るぐらいなら、大量にハイパーボール買ってカビゴンに投げた方が効率的だもんな…
VC版GSCは捕獲ボールの引き継ぎが出来ないせいで、オシャボ勢の中では今でもHGSSが重宝されているのだとか
もしかしてレベルボールの8倍狙うのってバグマップ出身のレベル200越えのポケモン使えばいけるんですかね？
それとも内部的な計算でレベルが200越えてても100として計算されるんですかね？
赤いギャラドスと戦闘したときに手持ちの一般モンボが切れてしまってヤケクソでムーンボール投げて奇跡的に捕まった思い出…
赤ギャラは怪電波という名のやけどなおしで進化していた…？
うぽつ～！
今回も面白いだけでなく凄くためになる動画をありがとうございます！開幕早々イマクニでメッチャ草生えました。彦龍懐かしスギィ！
16:39負けボノ懐かしい
今まで、DS本体逆さにするとかの謎進化もあったし、あるレベル以上でやけど直しを使用すると派生進化するポケモンも微レ存…？
と言うか、イーブイ、あんなに石程度の刺激で進化するなら人工物でもっとキチガイじみた化け物が誕生しても良くない？
@@s.hr-vermouth656
きんのたまで進化する奇行種が爆誕してしまうかも
@@youdownroad 鋼単体で金ピカに光るブイズ(笑) スゲー異色なポケモンになりそう(笑)ギエピーみたいな(笑)
ヘビボ色違いダンバル捕獲とか言う地獄オブ地獄ンゴwww
12:03
なにげなくいるコイル…
映画で人気ポケモン一位の座に立っただけありファンが多くて逃げるんだろうな
コイル「人気者は辛いぜ」
実際は2位
ゲーフリさんが
ナンジャモというキャラと
スナノケガワというポケモン出して悪ノリしてきた…
ゲーフリ、見てるなキサマ
2:51 へそくり盗む気満々で草
まさかヘビーボールのデバフ効果がオシャボ勢の大きな壁になるなんて、当時はね……
ももぼんぐり・・・・バグで同種の同性のポケモンを捕まえやすくなるボール。
ももぼんぐり、ももぼんぐり、ほもぼんぐり・・・・・ハッ！そういうことか！
キモ
わるあがきツアーより、こういう動画が大好き
ギャンブルパート入ると笑っちゃう
ガナヒビって女の子なん？
バグやら解説やらすげー大変なのに楽しく拝見してます
金銀は1番かなりやり込んだなぁ BGMも神やしなw
サファリボールとコンペボールも剣盾ではガンテツが作ったボールと言われる
「ガンテツボール実況」が既にパワーワードで草
ルアーボールはハリーセン(被捕獲値45)捕まえる時に役立った思い出
20:57
つまり即落ちってことですね！
ムーンボールが仮に正常に作用していたとしても対象は4種類しかいねえ！！！！！！
ちなみに第八世代現在でも対象は6種類だけの模様…(エネコとムンナが追加)
レベルボールで戦闘に出している自陣のモンスターのレベルを255にしたら伝説のポケモンも捕まえられるってこと？
ガンテツはボール職人
↓
ボール職人=玉職人
↓
玉職人といえば三村マサカズ
ということでガンテツは三村マサカズだな
ほもぼんぐりホントすき
ぼんぐりができる木が昔からカエルの笑顔にしか見えない
同じ人がいた…！
ラブラブボールの仕様何度聞いても草
スピードボールを三犬に投げて逃げられて困惑し、素早くないコイルやしょっちゅう退却するモンジャラに効いて困惑したプレイヤーは数知れず。自分もそのひとりです
ムーンボールひどい(笑)
もはやムーンボールではない(笑)
42番どうろBGMすき
ぼんぐりは100円なのにボールにすると75円になるんだよなぁ……。
貰ってもエリクサー症候群で使わなかったなー
ガンテツを持ってくるとぼんぐりがボールを作るw
ムーンボールでムゲンダイナ捕まえられたから
満足っちゃ満足
やはりヒワダタウンのBGMは最高だな・・・
8:57
アイマスのスロットは"ライブインって奴の方は"おもろいぞ。設定6だと機械割114%っていう狂ってる台だったから...
前のセレビィとかホウオウとかが釣れるところでルアーボール使ったら倍率乗るのかな
それ気になった(支援)
セレビィとかホウオウが釣れる…パワーワード…
プログラムに釣れるポケモンてなってたら出来そう。
てか実際釣れてるんだからプログラムにそう書いてあるんかな？ｗ
｢釣りフラグ｣に反応して倍率掛かってるならワンチャン...？
視線 ロケット団は神曲
アニメのGSボールの伏線回収はよ
16:14 バグマップで出現するファイヤー捕まえられそう
ガンテツのセリフがタマモクロスの声で再生される…
20:58 シーズン1残り4週でEランクはやばい。やばくない？
ガナヒビチャンネルないんだ〜
楽しかったです。
リアルタイム当時に知りたかった情報だコレ…
あーこれは金銀クリスタルの次回作でやけどなおしで進化するポケモンが実装されますねぇ・・・
ルビサファ「ねーよwww」
第二世代一番すき
内部番号バグを第二世代でもやらかしてた話面白いわ
季節の変わり目は風邪引きやすいですよね。
バイトが鬱です。
なんかヘビーボールでルギア捕まえられたから当時へビーボール最強だと思ってたな懐かしい
SMでダンバルのヘビーボール捕獲が不可能のバグ思い出した
今なら多少のプログラムミスあっても後でアップデートできるから便利やなって
一応ヤドンは鈍感すぎて痛みを感じにくいから、尻尾を切られても痛くはないらしい
俺の感情と同じ…か…
@@ha-n_ahan-ahan 俺がヤドンだったら痛くなかったのかな〜！！こういうの！！
@@user-vm5qe1wy1p 上手い
プレイヤー｢あのさ、月の石の番号間違えてね？｣
開発｢これだから勘のいいガキは嫌いだよ｣
タ○シ｢これらはボールじゃねえ！｣
この頃は実行できなかった「ヘビーボールで捕獲度マイナス化」。まさか十余年を経たアローラ地方でチーター発見器として機能することになるとは…
ダンバルの捕獲率がマイナスになるのは第7世代で修正されて1になるようになってますよ
@@muimida 第7世代の中でもSMはマイナスのままで捕獲が絶対不可能、USUMで捕獲率下限1に修正って解析されていたと思います
実際SM時点でのヘビボダンバルが結構な大物チーターをあぶり出す証拠になったことで大きな話題になりました
@@lattice416 調べてみたところ修正されたのはUSUMからでした
プログラミングのミス？！
信じて一生懸命捕まえようとしてたのにｗ
頭がパーンになるまで
金銀しなくていいから（良心）
ラブボールの設定ミスが草すぎるww
＞お役所はこういう人に褒賞してほしいです。
わかる
2:50 この場合は円いが正しい…とクソリプしてみる
玉職人(さまぁ～ずMMR感)
なんとなくレベルボールしか使わんかったな
それにしてもやけどなおしで進化するポケモンはまだですかね…
一週間早い😌