Le PROBLÈME des MEUFS dans ONE PIECE 😳
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- čas přidán 6. 05. 2023
- ▼▼▼ Hello toi, déroule moi plz ▼▼▼
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Tous les visuels de One Piece sont la propriété du studio d'animation ©Toei Animation et de l'auteur du manga Eiichiro Oda
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Spy Family no Copyright music
Air Conditioning - Endlessnumber
Chill Beatz - X-16
Called to the Sea - ChronoNomad
Fall of the Awakened - CrazyGuyLink
One Piece Epic Song No Copyright music
Coco - ABoyWithaBallon
#ynotece #onepiece #manga #anime #mugiwara - Krátké a kreslené filmy
La Nami du début avait vraiment une présence, une vrai personnalité, plus intrépide et débrouillarde, je regrette un peu l'évolution qu'elle a subit. Même avec le chara post ellipse j'ai l'impression de ne pas retrouver la nami des débuts
N'importe quoi
Elle a seulement reçu une évolution scénaristique mais cest toujours la même
@@rdh_2547 Nami est un personnage très utile à l'équipage. Dis toi que sans elle, eh ben Luffy ne va pas naviguer dans le nouveau monde à cause des changements climatiques brusques, sans elle l'économie de l'équipage serait caractéristique, sans elle O-tama ne serai plus vraiment en vie
Je ne sais pas si elle a tant changé que ça en terme d’écriture ou de caractère après l’ellipse (elle est toujours active et fait progresser l’arc où elle apparaît par ses décisions et choix ), même son design en manga il n’a pas tant changé que ça (juste les cheveux longs font un grand changement par rapport au design juste avant l’ellipse où elle avait déjà commencé à changer, dû à l’évolution du trait d’Oda) par contre ce qui a beaucoup changé selon moi c’est le marketing et les produits dérivés autour du personnage.
Déjà le fait de choisir la tenue du retour à Sabaody + île des hommes poissons comme design pour son apparence de base ça la sursexualise de ouf mais comme on la voit tout le temps dans les op, les figurines et autre merch ça marque encore plus un fort contraste avec son t-shirt blanc à rayures bleu qu’elle portait depuis orange town qui était avant son design de base. D’ailleurs depuis que l’arc Wano l’a mise en avant avec un kimono il y a eu une plus grande représentation de merch (figurines notamment) autour de Nami qui n’utilise pas le haut de bikini vert de Ret. à Sab./Île des HP.
@@blaufrosche870 je ne comprends pas de quoi il parlait en tout, Nami est indispensable à l'équipage comme toujours
Le changement de physique de Robin et Nami m'avait pas mal ennuyé à l'époque. Oda a littéralement transformé ses personnages en fantasmes pour ados à peine dissimulés. Ce qui est ironique, c'est que j'étais au collège à cette époque (donc la cible privilégiée de ce genre de manœuvre j'imagine), mais je trouvais les designs originels bien plus attirants car humains et attachants (là où les nouveaux leur donne un côté irréel).
Pour l'idée de poursuivre ce concept, vas-y ! Je suis très curieux de voir comment les mangakas peuvent traiter leurs personnages féminins 😃
Moi ce qui me déplaît c’est qu’elle sont tout le temps à poils
J’exagère à peine même bous les spectateurs on a déjà trop vue leur corps même pas d’intimité 😮
Oui pareil, j'était au lycée donc aussi dans la cible mais je préférait leur ancien design car ils étaient plus réaliste. Des femmes avec des poitrines aussi énorme ça n'existe pas dans la réalité(ou très peu) et je trouve cela pas du tout attitrant.
Mon plus grand regret c'est le design post-ellipse de Robin, genre la beauté de Robin était teeeeeellement plus charismatique, une beauté originale, je sais pas mais Robin était mon crush avant l'ellipse
toujours le corps c'est fous ça, tu n'aimais robin que pour son physique ? Si c'est le cas je te félicite pas tu objectifie le corp de la femme attention pas bien
@@chebisu7640 ahah biensur que non je n'apprécie pas Robin seulement pour son physique mais là je parle de ce qui m'a dérangé après l'ellipse et sa force de caractère, son intelligence, son utilité permis les mugiwara n'a pas changé et au contraire depuis Wano elle est enfin reconnue à sa juste valeur. Donc non Robin est loin de n'être qu'un physique mais son caract design post-ellispe lui a enlevé de son charme, c'est tout ce que je dis.
@@chebisu7640 bas oui t un ouf toi tu crois tu vas aimer une femme juste prcp elle est emepereur
ce qui m’embête énormément outre le fait que comme tu as dis, il ne travaille pas du tout sur leurs visages et se contente de changer leur coupe de cheveux/tenue, c’est leur faiblesse. tu as dis que certaines étaient ultra puissante, mais aucune n’est réellement plus forte que les hommes. dès qu’elles doivent affronter quelqu’un, elles affrontent souvent d’autres filles ou ont besoin d’aide pour finir un ennemie masculin. il n’y a quasiment aucune fille dans les hauts gradés de la Marine, qu’une seule Grand Corsaire femme (et son pouvoir repose sur sa beauté...), très peu de cheffe d’équipage féminin, bref. c’est vraiment dommage, parce que beaucoup ont un énorme potentiel et pourrait être incroyable en combat, mais c’est vraiment un manque pour moi
Je pense surtout que ODA n'a pas fréquenté beaucoup de femmes dans sa vie, une éducation à l'ancienne, les garçons jouent avec les garçons et les filles avec les filles. Donc ça doit être plus facile pour lui d'imaginer et de designer des personnages masculins, même inconsciemment, comme c'est le cas de Toriyama. Pour la ressemblance des visages, c'est également le cas chez les hommes, même si c'est bien moindre, on a Sabo et Luffy, Zorro et Law, merci la pilosité faciale qui me permet de faire parfois la distinction.
Hum je suis d'accord qu'il y a un peu de ça, mais pas tant pour les hommes. Pour moi, par exemple, Zoro a un visage quand même bcp plus carré que Law, pour reprendre ton exemple, y'a tjr un peu plus de nuances que la simple pilosité faciale. Chez les meufs, les seules différences tiennent aux formes/couleur de cheveux et au maquillage (et aux vêtements ^^)
En même temps il a pas vraiment eu le temps de fréquenter des filles vu que depuis le lycée il est sur one piece et à fond dans son projet sans jamais sortir de chez lui à part pour certaine occasion
Peu importe ce que vous pensez de oda et Cie aujourd'hui son récit est un véritable chef d œuvre donc si vous avez envie d une histoire de meuf il y a total espace
@@linsaisissableintrepide2289 y a quand mêmes pleins d’ombres dans one piece en voyant la vidéo je me suis dit Ah ouais y a quand même ça 😅
@@linsaisissableintrepide2289 oui op cest la vie, mais ça empeche pas de parler de ce sujet
Pour Hancock, je m'étais dis que c'était assez intéressant qu'elle tombe amoureuse d'un personnage quasi aromantique et qui justement, ne la sexualisait pas. Vu son pouvoir et tout ce qu'elle a vécu, elle devait un peu en avoir marre des hommes, et avec Luffy, elle a dû trouver un peu d'espoir dans la gente masculine ? Mais par contre, carrément d'accord sur le fait qu'après être tombée amoureuse de lui, elle ne sert plus qu'à l'aider ponctuellement.
Je suis daccord, Hancock avait vraiment un potentiel de fou (par exemple, je dirait que c'est la deuxième corsaire en terme de puissance)
Mais c'est vrai que elle ne sers casimant plus à rien après. Perso, je l'aurait bien vus rejoidre les chapeau de paille.
Concernant le syndrome des princesses à sauver je pense que justement le personnage de Luffy représente ce contre exemple en sauvant les gens qu'il aime en priorité et pas forcément une fille. Dans l'équipage Nami et Robin ont certes étaient aidées par Luffy mais comme tous les autres membres exceptés jimbe. Et au passage Nami, comme Robin, comme sanji ou autre ont avant tout essayé de faire le maximum pour se sortir seul de leurs problèmes mais comprennent que parfois il faut avoir des amis pour réussir. Le seul cas qui me vient en tête de véritable princesse en détresse c'est Shirahoshi qui pour le coup attend vraiment un sauveur et ne fait pas grand chose par elle même. Et le vrai cas de sauveur de princesses c'est clairement Sanji et dont Oda, constamment se moque et nuance cette façon de faire du personnage.
Il y a une nana dont tu n'as pas parlé du tout : Perona, elle est à part par rapport à toutes les autres dans le manga de One Piece esthétiquement et niveau beauté !
8:30
Elle l'a pas respectée mdr
Pour les femmes dans one piece niveau visage il me semble que oda avait dit qu’il avait eu du mal à dessiner Nami et que du coup pour pas se casser la tête et se faciliter la tâche il a dessiner le même visage sur la plupart des filles de one piece
C etait surtout hanckok qu'il a eu le plus de mal à dessiner
Robin))))
D'après Oda dans le courrier des lecteurs (SBS), Nami était apparemment très apprécié pour son côté un peu "Garçon manqué", le fait qu'elle est des attitudes pas très raffinées (bien qu'elle aime s'habiller) notamment quand elle nous fait des crises de nerfs bien violentes haha, mais ça a malheureusement complètement changé. Pareil pour Robin, quand on la voit à Alabasta la première fois elle en impose un minimum, ben après l'ellipse je trouve qu'elle a pas mal perdu ce caractère "badass" on va dire,, c'est un peu dommage :')
En revanche ce que j'apprécie beaucoup c'est que comme tu l'as dis, elles ne sont pas là pour être casées, et même dans l'œuvre en général, y'a pas d'histoire d'amour, où alors à sens unique (Hancock et Pudding, et encore) mais ça ne vient pas étouffer l'histoire. Ou les rares histoires sont bien tournées comme avec Señor Pink
Holà, je pense que c'est vraiment une demande éditoriale parce que le fan service est clairement plus présent dans l'animé que dans le mangas. Après Oda a une vision des femmes qui est discutable. Mais il me semble qu'il avait expliquer dans une interview qu'il voyait One Pièce comme un dessin animé et que sa vision des femmes était pas mal inspirée de Betty Boop, du coup il décalque à mort.
Nami, Tobin, tashigi, Persona, Catarina Devon Tsuru, Big mom, Laura, Charlotte Praline, Shakuyaku, les soeur Boa, Carotte, califa, Alvida, Carmen, kokoro, kureha, Paula, Conis, Jessica, Porche,...et j'en passe encore beaucoup. C'est vrai qu'elles se ressemblent toutes.🤔
Tobin et Persona mes perso féminins préférées dans One Piece... 🤣
après pour ce qui est de Carmen et Jessica il faut dire par honêteté intellectuelle qu’elle n’ont pas été désignées par Oda (et heureusement sinon il faudrait considérer Léo et José, les sidekicks de Carmen comme canons et créés par Oda, et je le refuse)
oe en vrai il y en a bcp qui ont des chara design très différents, elle a oubliée le fait que One Piece comporte énormément de personnages, et que forcément quelques une se ressemblent ..
2:24 Perso je penses que les corps dans les mangas que ce soit pour les femmes mais aussi pour les hommes, ce sont des corps un peut dans le fantasme, parce qu'un corps comme luffy, avec 8 abdos, voilà quoi je penses que tu as plus de change de trouver une centaine de treifle à 4 feuilles avant de voir un humains comme ça.
Après je dit ça
Oui les corps sont idéalisés dans l'aspect fiction 🤗 merci pour ton retour !
Je cite : "Une musculature abdominale bien développée associée à un faible taux d'adiposité est couramment désignée par l'expression tablette de chocolat, en raison de l'aspect typique de quadrillage dû aux bandes aponévrotiques qui séparent le droit abdominal en trois à cinq paires de « carrés » (le nombre et la disposition de ceux-ci - qui peuvent être asymétriques - étant déterminé à la naissance)."
Je suis bibliothécaire et clairement one piece est la série numéro 1. Et c'est un vrai calvaire les mangas au niveau de l'âge minimum pour en partie ces soucis là...
C'est rare d'avoir un manga sans fan service sur les personnages féminins ou les blagues culottes et compagnie...
Perso, je dois avouer que l'évolution corporelle de chacune des meufs post ellipse je trouve ça un peu dommage. On voit de grosse évolution côté homme qui montre vraiment que ça a été 2 ans très compliqué pour eux. Alors que pour les meufs bah clairement à part la taille de poitrine, il n'y a pas grand-chose. Au final, ça me faisait surtout chier au début puis avec le temps, c'est devenu banal et tu fais plus gaffe du tout car au final, ça ne reste pas énormément mis en avant dans la narration (heureusement).
Et pour les visages, heureusement qu'elles ont des caractères bien différents car sinon ça serait compliqué de les différencier
Je pense que une vidéo sur le problème des femmes dans fairytailes pourrai être intéressante .Sinon super vidéo 😊
En soit dans fairy tail le fanservice est présent dans les deux cas des t shirts moulants pour bien montrer les pecs certains gars finissent aussi à poil mais au moins mashima se rattrape pour donner à chaque perso un vraie importance. Si on prend Lucy Erza et Juvia qui je dirais sont les 3 persos féminin principaux et bah elles sont toutes les 3 fortes et très importantes pour l'histoire
@@catbulglarnami je pense que ce peut être intéressant. Rendre le personnage forte n'enlève pas le problème du fan service.
Et même le problème de la sexualisation des personnages surtout si c'est pour des jeunes public, peut donné l'image de femme-objet.
@@Hei-pi9pl Herza femme objet ? T'es sur ? Perso ça me donne l'impression du contraire quand les natsu et grey se chient dessus d'un simple regard. Après je suis d'accord que le fan service est omniprésent et gâche en partie l'œuvre. Mais de la a dire femme objet ... un peu abusé.
Et puis même le titre veut littéralement dire conte de fée, ou va on si on ne peut plus caricaturer les personnages, faire des physiques de rêve (tant que ça ne gâche pas l'histoire). Quand je lis un manga en général c'est pour rêver, admirer un autre monde, qu'il soit sombre (Berserk) ou fantastique (one piece). Pas pour voir des filles avec des physiques lambda, dans un monde lambda avec des quotas de moches, de beau, de gros, de débile bref un copié collé de la réalité. Alors c'est bien pour rendre une œuvre réaliste, or ce n'est pas le sujet.
Laissez nous rêver !!
Et pour finir OUI le fan service c'est chiant et TREES lourd parfois, je m'en passerai bien.
C’est pour ça qu’il faut lire hxh
Personnellement, ce n'est que très récemment que j'ai noté que les visages des femmes dans _One Piece_ se ressemblent.
Mais j'ai plus l'impression (et je me trompe peut-être) que c'est quelque chose qui vient plus de l'anime que du manga. Dans le manga, les visages me semblent beaucoup plus différenciés.
Pour les vieilles femmes... c'est pas simplement un cliché général dans la bande dessinée ? C'est pas spécifique à _One Piece_ ça, le fait que plus les femmes vieillissent, plus elles perdent en beauté ?
Pour le syndrôme de la princesse... oui et non. Faut quand même noter un truc : quand Luffy sauve les « princesses », c'est en général quand elles ont épuisé toutes leurs ressources. Elles sont en soit pas si passives que ça, vu qu'elles ont souvent embarquées d'elles-mêmes dans le combat (Vivi s'est quand même enrolé dans le Baroque Works et est devenu un des dix meilleurs agents de l'organisation, c'est pas rien. Et Rebecca qui est devenue une des championnes de l'arène, on en parle?).
Quant à leur sexualisation après ellipse... en 1997, les plus jeunes fans avaient entre 10-12 ans. L'ellipse a eu lieu en 2010 ; ces mêmes plus jeunes fans avaient 23-25 ans. Certes, y'avait toujours des fans de 10-12 ans... mais disons qu'avec le vieillissement de son premier public-cible, on peut comprendre qu'Oda ait décidé d'aller plus cruement sur le sex-appeal de ses personnages.
Je ne dis pas qu'il y a pas de problème, avec les femmes dans ce manga. Je relativise juste un ou deux trucs. Ou quatre, en fait.
Qu'on me prenne pas pour une stan 😅
Merci pour cette analyse :)
Moi je préfère aussi Nami du début de l'histoire. Plus généralement, cette sexualisation à outrance est à vomir, plus encore dans l'animé. Le public de one piece est parfois très jeune, quels sont les impacts d'une vision aussi sexiste de la femme-objet ? :'(
La responsabilité découle-t-elle des mangakas et de leurs fantasmes mis sous formes de dessins ou bien de l'éducation des lecteurs ?
Je penche personnellement clairement pour la seconde réponse.
Et je suis aussi team Nami du début hein 😅
Sexiste ? Juste le chara design des personnages c'est sexiste mtn ? Depuis quand Oda dit que Nami symbolise tt les femmes 😂
Arreter d'inventer des problemes
Foncez dans le mur
@@lordzo7758 si tu vois pas le problème c'est que tu fais partie du problème :) un peu plus de maturité ça fait pas de mal
@@Aberyswith Non , il y'a juste pas de problèmes , et denoncer cette manie de voir des problèmes partout quand y'en a pas c'est pas un signe d'immaturité 🤡
Encore une chouette vidéo ! J’ai justement trouvé triste surtout après l’ellipse l’homogénéité corporelle des personnages féminins surtout dans le changement de nami et Robin. Cette dernière que je trouvais atypique, charismatique et classe depuis son apparition, mais rentre dans le moule une fois les 2 années passées… ça enlève un peu de la richesse dans les personnages corporellement , alors qu’Oda est le boss pour la diversité et l’originalité en costumes, background etc…
A part les coiffures, Nami et Robin étaient gaulées comme nimporte quelle autre femme avant l'ellipse, l'évolution de leur physique s'est faite progressivement.
On voit déjà un changement entre la Nami du début et Alabasta, et la Robin du début et celle de Thriller Bark.
L'animé exagère beaucoup le trait après l'ellipse.
Concept de fou !!
(perso j'aimerai bien une vidéo sur les "mascottes" dans les animés c'est un truc qui m'a toujours fasciné, c'est pas la QUE pour vendre des peluches ! si ?)
bon dimanche
Tu as oublier que Luffy à aussi aider Ussop, Sanji, Zeff, Momo, le vieux qui c'était fait voler ça girafe au devy back fight et plein d'autre, sur cette argument je trouve que tu as chercher l'as facilité. Les 3 princesses sont peut-être la pour représenter les armes antique comme la dit je ne sais plus qu'elle youtubeur dans ça théorie. Ce qui leur donnera un rôle beaucoup plus important que juste "des princesses"
La prochaine fois regarde et écoute bien
@@sararamiko2brunot472 j'ai écouter et elle a juste dit qu'elle trouvait que les rôle des femmes sont plus intéressant après leur flashback.
Sa vidéo elle sert vraiment a rien mdrrr
Je suis absolument pas daccord avec toi sur le côté princesse a sauver de Nami et Robin. Pratiquement tous les membres de l'équipage ont été aider, de base Robin pouvait très bien sechapper toute seule, elle a voulu se sacrifier pour ses compagnons. Nami aurait très bien pu s'enfuir en mer et ne plus etre sous le l'influence de Arlong, c'est juste qu'elle a pas voulu abandonner son village.
Si c'est çà Zoro aussi est une princesse a sauvé si je suis ton raisonnement alors qu'il pouvait très bien se libérer tout seul de Morgan
Mais sinon tjrs un travail excellent sue ce soit sur le visuel ou la stéréo
Le "same face syndrom" me fait beaucoup rire personnellement. Je dessine pas mal et j'ai un insta dédié a cela où je suis des illustrateurs qui ont peur de ce syndrome et s'entraînent pour ne pas tomber dedans. Oda il a juste dit "rien a foutre" et ça fait franchement chier vu la pluralité des dégaines des gars 🙄
Si tu reprends ce concept avec d'autres animes/mangas, ça serait intéressant pour faire surgir de nouveaux débats 🥰
Pour One Piece, déjà bravo pour la réf à naheulbeuk 😉 Je pense que dans un sens Oda voulait rendre ses héros plus adultes, marquer une différence flagrante entre le avant/après ellipse de 2 ans (en sachant que certains personnages n'avaient officiellement pas encore la vingtaine, ou tout juste) A ce moment là le corps encore un peu changer, mais marquer une différence flagrante mais sans trop l'exagérer chez une femme...
Robin n'est plus du tout concernée par une possible croissance donc ce sont ses cheveux et son teint de peau qui changent. Mais Nami n'a jamais été bronzée et Oda à du voulu compléter sa chevelure abondante de formes plus prononcées. En faire une "vrai femme"
Je ne juge pas trop les mensurations et les visages copier coller, ce sont des critères standards dans le milieu qui ne dérangent pas tous les fans et les éditeurs sont réceptifs aux demandes des lecteurs. Mais le syndrome de la princesse... comme dit dans un autre commentaire, quand Luffy sauve les filles elles n'étaient pas restées passives en attendant sa venue. On n'insiste peut être pas assez dessus donc on passe plus de temps à les voir démunies que prenant le dessus de la situation. Ou alors elles sont discrètes, comme Nami qui agissait en douce sans s'attaquer frontalement à Arlong. Malheureusement, comme ici presque tous se règle par la force, l'intelligence et la ruse ne sont pas assez mis en avant comme des atouts aptes a renverser radicalement une situation critique😅 ou en complément se l'intervention de Luffy
En tout cas j'adore Nami car consciente de ses atouts physiques et surtout de leur impact sur la gente masculine. Je n'approuve pas que les belles jeunes femmes soient souvent devetues, d'un côté ça prouve par exemple que les amazones sont si puissantes qu'elles n'ont pas besoin d'armures et narborent pas de cicatrices, mais c'est sexiste. Les traits exagérés avec l'âge et une démarcation nette des femmes "moches" des jolies dans le regard de certains hommes est blessant.
Mais Nami est une navigatrice et une météorologue donc cultivée intelligente, mais dommage qu'elle ne mette pas en avant ses connaissances du terrain (elle doit avoir des notions de géologie, de mathématique, de chimie, de physique... poussées) c'est mitigé en effet comme défense😅 mais tout n'est pas à critiquer, ça c'est sur ❤
Pour Robin sa couleur de peau n'a pas changé, elle avait toujours une teinte blanche dans le manga.
Luffy autant de femmes que d'hommes !
Oda il dessine la main dans le slip.
Et toi tu regardes la main dans le slip
@@mattstyl3775 Ça c'est de la répartie mon grand mais je regarde pas One Piece dommage
C'est pour ça que c'est devenu moche.
Vidéo très intéressante !
Ce qui est frustrant dans One Piece, c'est que Oda fait presqu'un sans faute sur le caractère, le développement et l'intérêt dans l'intrigue de ses persos féminins, mais qu'il se ramasse complètement sur le physique... Du coup les gens qui ne connaissent pas One Piece se disent que les meufs dedans ont vraiment pas l'air très intéressantes car elles sont sûrement là pour leurs physiques (et comment leur en vouloir -_-) Par exemple, j'adore Nami et Robin mais je me vois pas avoir un poster d'elles parce que leur physique est vraiment ouf, dommage...
@@gustavegirard8883 Oups je n'ai pas précisé mais je parle uniquement des persos féminins (c'est pour ça que je cite Nami et Robin). J'ai des posters de persos masculins, parce que parmis la variété de designs et de corps des hommes j'en trouve forcément à mon goût. Alors que malheureusement il y a très peu de types de corps féminins et je les trouve ni belle ni badass, donc pas envie de décorer ma chambre avec... (alors que j'adore leurs personnalités et leurs histoires =) ).
@@manonfeethy t'es bizarre les perso sont tous belle et stylé
c'est une thématique intéressante mais je crois qu'il faut pas aller chercher bien loin.
Et de fait les dessins de one piece sont surtout représentatifs (même dans leurs qualités) et là pour porter leurs histoire.
merci pour la vidéo.
... J'avoue que pour une fois, je regarde une vidéo parlant des femmes dans One Piece qui ne soit pas un homme et qu'il ne fait pas des blagues de beauf niveau Jean-Marie Bigard.
Ah oui d'ailleurs en parlant de One Piece et de l'apparence physique des femmes jeune dans One Piece on peut constater un énorme problème par rapport à ça comme d'autres mangas qui ont des remake pour le personnage de Nami tu as littéralement des personnes en grande majorité des mecs qui se plaignaient que l'actrice qui jouait Nami n'avait pas la même poitrine qu'elle n'avait pas la même tour de taille qu'elle.
Et aussi ce problème avec le personnage de notre légendaire menteur de l'équipage
Il y en a littéralement qui affirmait qu'elle devait peut-être porter trop à corset et des fausses poitrines tu en avais même qui affirmait qu'elle devrait faire un régime ou qu'il devait tout simplement changer d'actrice pour une beaucoup plus fine et à forte poitrine.
Non mais tu imagines le délire je pense qu'un jour ce serait bien de parler de ça les conséquences que ça a dans la vie réelle.
Et pour le prochain tu pourrais faire Fairy Tail s'il te plaît
perso je pense que ce sont juste des cons qui ont pas compris la différence entre fiction et réalité xD
bah c'est aux parents a éduquer leur enfant donc bon les mangas y sont pour rien ^^
@@kerthebenoit7274 on est bien d'accord que ce sont des énormes cons ou conne d'ailleurs mais franchement il y en a qui vont beaucoup trop loin dans leur stupidité.
Et par contre ne mets pas ça saoule de 10 enfants ne mets pas ça sous le dos des parents la plupart d'entre eux ou la trentaine et la quarantaine.
parce que ouais je leur ai posé la question à beaucoup d'entre eux et la plupart quand One Piece a commencé il avait déjà 14 ans ou plus.
Je pense qu'un petit retour à l'ordre pour saisina mon couillon ne leur ferait pas de mal
pre-timeskip elle avait pas de F-cup pourtant donc ça a pas de sens là dessus...
Je suis d'accord que c'est des critiques non pertinentes. Juste attention car souvent il y a plus de personnes qui se plaignent de ces gens qui se plaignent que de REELLES personnes qui se plaignaient à la base, ces gens là sont sans doute surestimés aussi.
Je pense aussi que ce serait vraiment intéressant que tu traites de la représentation de l'homosexualité dans les mangas et les animés qui sont très stéréotypés et clichés avec par exemple la représentation de l'homme qui passe quasi obligatoirement par le travestissement et/ou l'ambiguïté de genre et dont le sujet des relations n'est pas traitées tandis qu'à l'inverse pour les femmes, l'amour entre elles est souvent présenter comme un jeux et non pris au sérieux mais dont la représentation rentre dans les cases des femmes hétérosexuelles...
Quesqui faut pas entendre les manga sont pas fais pour ça et faut arrêté de vouloir mettre ça cause partout, lis la définition d un shonen et tu verras que tu parles juste de ça car c'est un sujet qui te tien à cœur !!! Déjà je suis hetereo et j'ai pas envi de m'identifier à un personnage homo ou trans tout le monde ne veut pas forcement ça!!!
@@fabiancruz2387 Justement, y a peut être des gens qui sont fans de Shonen mais qui n'ont pas envie de s'identifier à des hétéros. Toi même tu n'as pas envie de t'identifier à ce que tu n'es pas, alors tu peux comprendre je crois. En tant qu'hétéros on a des milliers de shonens auxquels se raccrocher, alors qu'est ce que ça change qu'il y en ait ou la vision de l'homosexualité est traitée de manière moins stéréotypée. Justement, il y aura toujours des persos hétéros à qui se raccrocher donc, je vois pas le soucis.
Gulas ne souhaite pas mettre sa cause partout mais pouvoir s'identifier à des persos, ce qui est rare pour le moment.
@@viet-tandoan9780 alala cette génération ou on veut normalisé l'homosexualité désolé mais non!! Oui chacun est libre de faire ce qu'il veut et demain j' accepterais toute personne homosexuel de mon entourage mais faut arrêté de vouloir incorporé ça dans la pop culture ça n'a pas sa place garder ça pour vos vie privé !!! Et laisse nos enfants grandir avec des héros à la Goku , Luke skywalker, obi wan kenobi, aragorn, Legolas ,luffy, naruto, sasuke, Jack Sparrot etc
@@fabiancruz2387 Je suis de la génération d'avant et hétéro, pourtant j'ai pas de mal à capter.
L'hétérosexualité aussi devrait être placé dans la vie privée alors....
A moins que tu ne considère ( comme tu le sous entends) que l'homosexualité n'est pas normal et dangereuse.
Pourquoi est-il normal de montrer une sexualité à des enfants et pas l'autre?
@@viet-tandoan9780 je n ai jamais mentionné le mot dangereux mais je t ai dit je veux pas débattre sur ce sujet qui ne devrait même pas existé mais comme d'habitude on veut poluer les bonne choses avec des causes qui non rien à faire ici
Bonne vidéo ! Intéressant comme sujet ! Les exemples sont bien choisis. Perso l'argument du tantô j'y crois pas trop, étant donné que Oda roule sur la concurrence depuis des années, on ne doit pas oser lui dire grand chose. Dans l'équipage, en contre exemples on peut prendre le schéma de "la princesse à sauver" avec Sanji dans l'arc Wholecake. Dans le sens où Sanji comme d'autres princesses pensent que se sacrifier et porter un fardeau tout seul va régler leurs problèmes. Luffy leur montre qu'il vaut s'appuyer sur ses potes pour trouver une solution.
Hâte de voir les prochaines vidéos de ce type !
Son éditeur a demandé du Fan service mais Oda ne voulais pas dessiner du Fan service,et sinon sur les couples,Oda fait que on en est à faire des théories sur les couples car personne ne vas avec personne,sauf Hancock
super vidéo, comme toujours, je serai ravie de voir de nouveau ce type de contenu ^^
Perso je préfère nami au débuts de one piece
Je trouve que la sexualisation des femmes dans One piece est compensée par leurs rôles de l’histoire et background. Par contre, le traitement de la vieillesse peut être un peu problématique effectivement
Je t'ai découverte dans la vidéo où Louis-san fait son cosplay de Tanjiro. Et je suis ravie de plonger dans ton contenu. Mention spéciale pour cette thématique !! J'adore ce format. Je pense qu'il y a là une belle niche. Parce qu'en plus du "problème des meufs" , tu ne te limites pas à critiquer ce qui fait grimacer mais tu mets en avant l'évolution des personnages féminins. Et ça me rassure de voir une telle évolution. C'est un constat qu'on peut aussi faire pour d'autres styles de manga. Shojo, yaoi/BL, slice of life, romances, isekai, etc. En tout cas, tu as gagné une fan grâce à ce format !
Super intéressant, comme d'habitude!
Ouais refais ce genre de vidéo! Super vidéo au passage
Super video !!! Hate de voir le même concept sur d’autre œuvre !
4:32 Applaudissons Ynotece d'avoir indirectement parfaitement deviné l'apparence globale de Gloriosa quand elle était jeune, à savoir Hancock avec des cheveux clairs !
Merci beaucoup pour la vidéo, le point de vue est ultra intéressant. Je rajoute aussi qu'il y a un aspect cartoon dans le style pour one piece (berry boop, la femme dans roger rabbit etc). Et ceux/celles qui sont à jour dans One piece savent que ça se retrouve même dans l'histoire concernant Luffy. Je ne trouve pas ça problématique du tout quand tu comprends d'où ça vient. Après je vais peut être dire un truc un problématique mais vu à quel point la vie de mangaka c'est compliqué, si le kiff de Oda est juste de dessiner ce genre de meuf on devrait le laisser. Pour moi tant qu'elles ne sont pas résumé à ça ce n'est pas dérangeant
La technique de nami c est le sexy jutsu de naruto 😂😂😂
Ce que j'aimerais voir c'est une analyse des meufs dans Fairy Tail. J'ai l'impression qu'il y a un moment où les meufs étaient respectées mais qu'il y a eut un switch. C'est peut-être qu'une idée.
Merci pour la vidéo
Sujet très intéressant, je suis tout a fait d'accord, les femmes dans one piece se ressemblent toutes et sont beaucoup trop sexualisées.
Même en tant qu'homme, ça me dérange ...
J'adorerais voir "Le Problème des meufs dans Black Clover" Parce ue ce serai bien de voir ton avis sur l'oeuvre 😊😊
Continue ce format j'adore 🎉
Je découvre ta chaine avec cette vidéo et c'était top ! Je m'abo et je like ^^
Mais oui go parler du problème des meuf dans naruto (et faire le parallèle avec boruto pour voir si les problème on était corrigé ou pas)
Ce serrait peut être intéressant de voir comment sont représenter les filles dans les manga orienter pour le publique féminin du coup? Ou les mecs dans les shojos?
Grave !!
Super vidéo! Hyper interessante merci beaucoup ❤
le pb des meufs dans plusieurs anime différents je pense que tu peux préciser un peu plus la ligne directive. Par exemple je serai intéressé d'en apprendre plus sur : les origines des cheveux aux couleurs pas possibles dans pleins d'anime, pourquoi une voix suraiguë + sur sexualisé chez plein de perso féminin => pour moi je trouve ça dérangeant de ouf, ça touche un peu à un vice chez certains consommateurs d'anime. Ou sinon un focus sur un perso féminin en particulier = sa manière de penser, ses comportements. Ca pourrait être vraiment ultra intéressant.
vidéo très intéressante. Sinon les l'inspirations de Oda pour les caradesign féminins sont les pin-ups et Jessica Rabbit en numéro 1,son style déjà proche des cartoons des années 30 à 50. Moi perso j'aime bien les designs de Oda ont va dire poste éclipse pour les femmes, il y a quand même argument aussi très marketing pour vendre du manga et des animé, mais aussi pour vendre des figurines de Nami et Robin ont va dire bien roulé en petite tenue et ont revient sur le coté pin-up que ont vois beaucoup sur des figurines et des calendrier
La seul vieille à ne pas avoir subit les affres du temp et la pression gravitationnelle c'est.
Dr. Kureha
Je pense que pour le fanservice. Les mangakas se rendent compte qu'il y a un public pour ce genre de scène. Mais il devrait en mettre moins et si ils veulent faire du fan service ils peuvent faire des films fait pour ça. Au moins chaque public aura du contenue et chaque public sait où trouver ce qu'il veut. Je pense que de cette manière tout le monde serait content. Ça demanderais plus de travail pour les studios mais plus argent aussi donc je crois que il y a quelque chose à faire pour améliorer le manga en général
D'un point de vue physique des personnages ce qu'il y a de regretable :
- léger manque de diversité dans les femmes qui sont vieilles
- la surabondance de larges poitrines qui était vraiment pas nécessaires sur Nami et Robin notamment
- la forme 'en sablier' qui était pas nécessaire non plus (j'étais choqué d'apprendre qu'elles étaient très nombreuses à l'avoir)
- un peu plus de diversité en dehors du 'moule' pour les personnages 'beaux' qu'Oda sait pourtant faire (Stussy, Perona, Lilith...)
Bonjour ! Déjà merci pour la vidéo elle est vraiment génial ! Je me suis jamais rendu compte de la vision des femmes d'Oda. Avec du recul je commençais déjà à en avoir marre du design ultra sexualiser des femmes dans one piece mais c'est vrai que Oda compense avec des background et des caractères très différent et qui évolue ! Comme par exemple l'évolution de Robin au fil du temps !
Et j'aimerais beaucoup voir une série avec les femmes dans d'autre animé/manga (je pensais à Fullmetal alchemist Ou Il y a pas mal de femmes fortes). J'aimerais aussi beaucoup voir (même si je sais que ça doit prendre du temps), une sorte d'évolution des personnages féminins (et aussi masculin pourquoi pas) au fil du temps ! Je pense que ça dois être intéressant à voir
En tout cas bonne journée et hâte de voir la prochaine vidéo 🤩
Il ne faut pas oublier que FMA a été créé par une femme.
@@gustavegirard8883 Dire qu'il y a de la sexualisation c'est une chose. Dire que c'est leur seule raison d'exister c'est ne pas faire attention à l'œuvre voir faire preuve d'une grande mauvaise foi. Encore plus vu le nombres de persos féminins moches. Les personnages féminins comme masculins apportent tous un vrai rôle dans l'histoire, que se soit lors d'un arc ou tout du long. Pour avoir vu des œuvres ou les persos sont là que pour être là, dire que c'est le cas de One Piece me fait me demandé si tu a compris l'œuvre.
Perso les meufs vu par Oda j'aime pas ça du tout, la morphologie des perso féminins sont toute similaires, et moi je trouve ça plus intéressant de voir de la diversité, en effet c'est un monde imaginaire mais je vois la dedans ni plus ni moins que des clones
Pour en revenir sur les perso agé.es, je trouve ça dommage que la quasi majorité des mecs vieux soit "bg" et les meufs l'inverse (après je juge pas les gouts de chacun hein) mais un plus juste équilibre serait appréciable, j'aimerai beaucoup une anta ou prota âgée mais genre musclée et giga charismatique
Super vidéo, hâte de voir la prochaine de cette série (promis je déverserai pas trop mon sel)
Honnêtement, les personnages féminins dans One Piece sont l'une des deux raisons pour lesquelles j'ai arrêté de lire ce manga. J'en pouvais plus de ces designs. Mais ce qui m'énerve le plus, c'est que tout le monde trouve quand même des excuses à Oda parce que One Piece est le sacro-saint manga sacré, alors que d'autres mangas se font lyncher pour fan service pour moins que ça. Et ce n'est que mon avis, mais je trouve que des femmes-nichons-fesses ambulants en bikini ne sont pas des personnages plus intéressants ni plus attirants que si elles avaient un physique varié et moins exagéré. Tout est exagéré dans ce manga, ça fait partie du style, mais les femmes post-ellipse c'est juste trop. Pareil pour les femmes âgées qui ne peuvent apparemment pas vieillir sans devenir des gros tas ridicules.
@@Ae-z- ça me fait plaisir de voir quelqu'un de mon avis
C'est un peu une de mes raisons qui m'avait fait arrêter OP aussi, et la goutte d'eau ça été Robin, énorme crush sur son premier design et puis la suite on la connaît... :x
Hello ! Pour l'anecdote, perso j'ai attaqué One Pièce sur le tard et je suivais pas mal Fairy Tails à l'époque qui se traînait une salle image de manga fan service ( à raison ).
Mais quand j'ai découvert que One Piece s'en rapprochait pas mal à ce niveau sans que ça revienne constamment dans les débats, ça m'a fait doucement sourire. 😂
Après perso, je trouve ça dommage mais ça ne me dérange pas plus que ça, heureusement que les points forts de Oda et de One Piece sont ailleurs.
La différence c'est que One Piece ne joue pas à outrance là dessus, l'animé exagère les choses.
Alors que Fairy Tail y a des cases entières dédiés au fan service 😆
Mais du coup les mecs sont aussi des princesses en quelques sorte puisque tout les membres de l'équipage ont été sauvés par luffy à la base.
Encore une excellente vidéo hâte de voir la prochaine !
Toujours aussi intéressant et riche en informations merci
Merci beaucoup pour cette vidéo, vraiment !
D'autant que de par son quasi-culte dans la sphère manga et animé qui l’érigent en véritable génie, on va souvent se faire répondre que ces petits problèmes (voir gros problèmes) sont moindres par rapports aux qualités de l'œuvre d'Oda.
Personnellement je trouve que c'est un problème beaucoup trop récurent, voir même un peu grave en vérité, dans les mangas (et les shonen en particulier) où les personnages masculins ont le droit à une caractérisation, une histoire et évolution complexe, alors que les femmes sont très souvent mises en avant par leur physique et/ou leurs relations avec les autres personnages masculins.
Personnellement je trouve ça dramatique pour le publique, surtout jeune. Franchement on en a marre de ces clichés sexistes et de façon plus générale de ces archétypes trop récurrents, et peut-être que les mangakas devraient aussi se mettre à la page et comprendre que même pour l'audience masculine une plus grande diversité de personnages féminins serait la bienvenue
Genre désolé mais pour moi les différences de tenues n'efface pas ces problèmes de sexisme, surtout lorsque ces tenues, aussi diverses soient-elles, sont pour la majorité des cas très sexy. C'est pareil, les mecs super biens protégés dans leurs mégas armures c'est cool, on en a marre des meufs qui vont sur le champ de bataille à moitié à poil ^^'. D'accord elles sont très puissantes, etc. Mais elles sont quasi-toutes, systématiquement, sexy, alors que ce n'est pas le cas pour les personnages masculins. C'est pénible en fait ^^'. Comme si une femme, aussi puissante, intelligente, cool, etc., soit-elle, pour vraiment mériter notre attention, il fallait qu'elle soit belle et désirable.
Tu as formulé exactement ce que je pensais. Ces problèmes m'ont peu à peu sorti de l’œuvre, à tel point que j'ai fini par arrêter de lire le manga. Les designs féminins me dérangeaient beaucoup trop. Certes ce manga a des qualités, mais d'autres mangas se font reprocher leur fan service bien plus violemment alors qu'on persiste à défendre Oda et One Piece parce qu'ils sont cultes. Et le fait qu'une œuvre culte perpétue des clichés, ça peut constituer un problème, justement parce que ça touche un très vaste public.
Pour le coup, beaucoup de manga où les filles sont sexualisé ont tout autant un développement et une évolution que les gars.
J'ai juste plus l'impression que cette sexualisation c'est un petit plus rajouté pour les fan masculin et ainsi pouvoir capitalisé dessus.
Pour le coup, beaucoup de manga où les filles sont sexualisé ont tout autant un développement et une évolution que les gars.
J'ai juste plus l'impression que cette sexualisation c'est un petit plus rajouté pour les fan masculin et ainsi pouvoir capitalisé dessus.
@@Ae-z- Oui je suis complètement d'accord
@@Hei-pi9pl Alors, je ne suis pas d'accord.
Pour moi, dans les mangas et les animés où les filles sont très sexualisées, ces dernières peuvent en effet avoir une évolution intéressante, mais ce ne sera jamais abordé de la même façon que pour les hommes. Je m'explique (et désolé d'avance pour la réponse qui risque d'être longue) :
Les personnages masculins, eux, ils auront le droit à des quêtes épiques, seront la plupart du temps les héros de l'histoire, on développera des caractéristiques complexes, des histoires de famille, d'amitié et autre, ils ne finiront pas forcément en couple et voir même ne rencontreront pas de love interest tout court, etc.
Alors que les femmes, aussi épique leur histoire soit-elle, elles auront TOUJOURS (ou presque) une histoire de love interest et dans beaucoup de cas elles finiront même casées. De plus, même lorsque leur histoire est développée, on mettra TOUJOURS beaucoup l'accens sur leur apparence et on s'en servira même dans certains cas pour faire avancer l'histoire (exemple : pour manipuler un autre personnage et obtenir des informations, etc.) ou en faire un trait de caractère prépondérant pour le personnage (exemple : Nami qui se fout à poil et pour qui c'est considéré comme étant une attaque surpuissante. Et elle genre ça lui va complètement, comme à tous les autres personnages). Et c'est encore pire quand ces attributs sont utilisés par les autres personnages (exemple : Si dans un groupe les filles considérées comme sexy sont envoyées comme genre d’appâts pour divertir un homme pendant que les autres personnages font l'action importante).
Leur caractère sera aussi pour la plupart souvent cliché et similaire. Elles seront plus sensibles, moins raisonnables, plus dociles et soumises ou se laisseront faire/convaincre plus facilement, etc.
Je ne dis pas que tous ces traits de caractères sont automatiquement mauvais en soit, mais quand ils reviennent presque systématiquement aux rôles féminins, encore une fois, il y a un problème.
On ne se gêne par ailleurs pas pour les mettre dans des situations dégradantes où elles sont hyper-sexualisées par les autres personnages, où on va outrepasser leurs limites et leur espace privé, ou alors où on va les faire pleurer comme des enfants pour les rendre "mignonnes" (ce qui, si on met en parallèle le fait qu'elles soient hyper-sexualisées, est VRAIMENT dérangeant).
Et puis je suis désolé, mais pour moi, en faire des personnages forts avec des caractères originaux et des histoires complexes, ça n'efface pas le fait qu'elles soient trop sexualisées. Si la quasi-totalité des personnages féminins d'une œuvre le sont, l'auteur (ou sa maison d'édition) a un problème je suis désolé.
Et le fait par ailleurs qu'il les développe relativement bien (malgré d'autre problème de traitement de leur histoire et de leur caractère tout aussi sexistes) n'annule pas ce fait.
Ce sont deux choses à distinguer et l'un n'empêche pas l'autre.
Il aurait juste été encore pire si l'auteur n'avait même pas fait l'effort de leur donner un développement décent. On ne doit pas traiter cela comme une chose exceptionnellement bien, ou même juste comme une bonne chose, ça devrait être NORMAL de donner un développement aussi complexes et intéressant aux personnages féminins qu'aux personnages masculins.
Non, on ne peut pas rendre TOUS ses persos intéressants, mais quand on constate une nette différence entre le développement de (quasi-)toutes les femmes et le développement de (quasi-)tous les hommes dans une œuvre, il y a un problème évident.
Petite précision cependant : Je ne dis pas que les personnages féminins ne doivent pas être sensibles, ne doivent pas être belles et/ou sexy, ne pas avoir de relations amoureuses ou quoi que ce soit. Néanmoins quand cela devient récurent dans une œuvre ou qu'on remarque une redondance dans la façon dont les personnages féminins sont abordés, c'est là que ça cloche. En fait, c'est un tout.
De plus, je ne considère pas que l'on devrait ne voir cela que comme un "+" pour le public masculin hétéro, c'est juste malsain et ça pousse à une vision de la femme erronée et dégradante.
Et puis si ce n'était que ça, pourquoi les personnages masculins ne seraient pas présentés de la même façon pour attirer le public féminin hétéro ?
C'est juste sexiste en fait, point.
super vidéo !
Oda a réalisé mon rêve
J'adore t'as vraiment un super point de vue 🧚♀️Tu pourrais faire sur fairy tail ?
Je trouve qu’on oublie beau trop Monet dans One Piece, superbe personnage
Ça se voit que tu remarques que la moitié haute de son corps.
@@LiamsiTheHedgehog Roh 😂
@@aka_colaliter Elle a quand même des grandes pattes de corbeau à la place des jambes.
Comment Oda en est arrivé la ?
1/ Pour montrer de manière tres graphique, l'évolution des personnage, en terme d'âge et de maturité (ils deviennent adultes)
2/ Nami est censé être dans le monde de One Piece, la femme la plus belle du monde, donc il fallait bien que son physique surpasse celui des autres femmes qui était déja trés plantureux
3/ Comme dit dans la vidéo, et c'est totalement assumé, c'est du fan service, et plus que ca encore, c'est quasiment une norme dans les mangas
Pour les princesses, il ne faut pas oublier la princesse Sanji 😂
Même avec la fille de Kaido Oda a pas pu s’empêcher de retomber dans les vices 😅
Point de vue super intéressant 😊
Pour moi c'est un faux problème de parler du problème des meufs dans ONE PIECE, car cela s'applique à tous les personnages quelque soit leur sexe.
Le vrai "problème" est la représentation dans ONE PIECE.
Les femmes ont toutes le même gabarit, les mêmes formes avantageuses, une tendance à l'afficher un peu trop, et une tendance à avoir le même genre de comportement etc...
Les hommes également, globalement tous assez svelte, musclé, avec une tendance à avoir le torse nu soit en permanence soit par moment sans aucune vrai raison (et je sais pas pour vous mais personnellement je trouve ça plus "abusé" que chez les femmes, car j'ai beaucoup moins tendance à voir des hommes torse nu, veste ouverte dans la vie de tout les jours, que des femmes avec des décolleté) et globalement avec le même genre de comportement "de bonhomme" pour la plupart..
Je penses que proportionnellement à leurs présences dans le manga, je peux trouvé plus de contre-exemple de cette hyper-sexualisation chez les femmes que chez les hommes de One piece. (mine de rien des hommes bien portant, sans abdos bien dessiné dans one piece s'est des exceptions)
Pour le problème avec les personnages âgés, de mon point de vue c'est globalement pareil pour les hommes que pour les femmes, juste qu'il y a une plus grande proportion de combattant chez les hommes (cliché quand tu nous tiens) que chez les femmes et c'est plus évident aux niveaux des personnages âgés, du coup les non-combattants sont généralement plus "raplapla".
Certes chez les femmes agés combattantes ont en trouve également des raplapla alors que moins chez les hommes, mais dans la globalité du manga, il me semble qu'on vois plus souvent des hommes non combattant raplapla (petit et maigre généralement) que de femme.
Pour le "super pouvoir de Nami" j'avoue que je vois personnellement le problème à l'envers, je trouve que ça montre plus le coté que tous les hommes (je devrais même dire male car cela s'applique également aux animaux (hors chopper) et aux personnages masculins quelque soit leurs âges) sont tous faible et tous ultra sensible face aux charmes féminin (et avec l'exemple de luffy avec nami, une faiblesse qui est présente même chez les hommes qui en principe s'en fiche des femmes)
Bref, tout ça pour dire que je ne comprends pas pourquoi ont a tendance à s'attarder sur les femmes alors que clairement c'est + global.. et je ne sais pas si on doit vraiment considérer ça comme "un problème"
Je trouve également que l'hypersexualisation des hommes est un problème, j'y suis moins sensible parce que je n'en subis pas indirectement la pression mais maintenant que j'y pense, beaucoup de lecteurs ne doivent pas avoir le recul nécessaire et culpabilisent de leur manque de matière musculaire. Au début de l'aventure, ça ne me paraissait pas flagrant, j'y trouvais assez de diversité mais depuis l'ellipse avec Usoppe qui devient un gars musclé torse nu, ça s'est perdu également c'est vrai.
personnellement je ne pense pas qu’oda ait aimer cela suis sûr que c’est la pression du fan service pour plaire à un public visé,vu qu’il bosse avec la toei animation il subit aussi une pression au niveau de la maison d’animation pas facile d’être mangaka 😢tu dois de fois modifier beaucoup de choses,suis sûr qu’il aurait pu faire mieux de fois l’entourage,les fans,l’éditeur,et les maisons d’édition peuvent te faire changer d’avis n’oublions pas n’ont plus que être mangaka est un business où on se fait beaucoup d’argent en dehors de la passion si tous les mangakas ne gagnaient rien je pense qu’on verrait pas assez de manga
ça me plairait carrément ce concept pour d'autre oeuvre.
meme sur des sagas aussi qui sont pas des manga comme par exemple les x-mens, star wars (les marvels en général tu me diras) enfin voilà quoi
étant donnez que c'est un manga l'éxagération de certains points est une casi obligation je suis cependant totalement d'accord que se baladez a moitié a poile h24 c'est gonflant
LE PROBLÈME DES MEUFS DANS FAIRY TAIL
je pense y'aurait beaucoup de choses à dire
Ahah c'est clair 🤭 merci pour la suggestion !
@@Ynotece y'a pas de quoi 👍🏽👍🏽
Ouh là on aura littéralement une vidéo de 30 minutes au moins
@@sararamiko2brunot472 ouais on est d'accord
Bon on commence par quoi.
Lucy ou Erza.
Continuez le concept ! :D et sinon pour mon avis, moi je n'ai rien contre la sexualisation des personnages tant que ça ne prend pas la place du scénario. J'ai beaucoup plus de mal avec les animes harem par exemple que One Piece. Mais par contre j'aime la diversité. J'estime qu'il n'y a pas une beauté idéale. Ensuite il y a aussi un problème de cohérence. Hancock est supposé être la plus belle mais rien ne la fait ressortir parmi toutes les autres femmes.
C'est surprenant toutes ces interrogations concernant les apparences de personnages "fictif" de manga et leurs représentations ( leurs Sex-appeal ).
Moi je suis issu des années 80.
A l'époque, il y avait beaucoup d'artistes qui tentaient d'aborder le sujet hyper Taboo de la sexualité ( quel que soit la forme : image, auto-derision, chanson etc..). Dans le but justement de lever ce Taboo. Ex : Milene Farmer avec "Libertine".
Aujourd'hui, que soit disant ce n'est plus un Taboo. C'est impressionnant de voir à quel point les gens ( même jeunes) s'offusquent de tout.
J'ai l'impression d'un déni des 40 dernières années.
Comme si, pour les jeunes gens d'aujourd'hui. Cette représentation de l'individu leur a été imposée qu'avec Internet et le numérique.
Le problème n'est pas le manga, mais ce que la société de consommation impose. Et de savoir éduquer les jeunes générations : discussion de sujets variés, centre d'intérêt divers etc..et leurs apprendre à faire la part des choses entre une fiction, faite pour s'évader et une réelle représentation de l'individu d'aujourd'hui et demain.
Et pour ma part, je suis beaucoup plus choqué de voir avec quelle facilité certaines applications en libre téléchargement sur le store de votre téléphone portable sont Très Sexualisés ( et donc à portée de tous âges cqfd..) sans raisons particulières à priori.
Alors que le Manga ou la bande dessinée c'est simplement fait pour ce détendre et s'évader. Pas pour ce construire une image du monde réel. 😘
En vrai sa serait super intéressant une vidéo sur les design dans soul eater, je pense que y aurait une montagne de chose à dire.
Merci purée 🙏 Enfin quelqu'un en parle 😭🙏
Je suis complètement contre les chara design des femmes dans One Piece. Perso qu'il y est des grosses fesses et des grosses poitrine ça va pas plus me donner envie de lire un manga. Je suis plus team Nami avant les 2ans car sinon le physique passe avant la personnalité. Et dieu sais que c'est chiant encore aujourd'hui des gros chien qui parle que des physique des créatrices de contenu. Quand je parle avec mes potes de Nami (ou autre femme de One Piece) le premier truc qui vient c'est qu'elle est trop belle... Alors que merde c'est pas que ça.
Après bon on n'a de la "chance" ya très peux de scène "a poil" style Fairy tail...
Pour le coup pour cité d'autres oeuvres a titre de comparaison on n'a les Ghibli ou même dernière Suzume où ya zéro fan services et ça empêche pas d'être des chef d'oeuvre.
Au milieu de tout ça je pourrais cité une mension spécial à MHA qui a des proportions plus en chaires, plus "realiste". Mais c'est que dans le manga et l'anime à tout lissé en sablier 😅
Joli T-Shirt de Mercy ! ;)
Je ne regarde pas One Piece, cela dit, si tu veux faire la même vidéo sur Naruto comme tu en parles à la fin, avec grand plaisir ! :D
super la vidéo mais est ce que tu pourrais faire fallon carrington pour la prochaine vidéo stp
02:21 honnêtement moi je m'en fiche car je m'intéresser plus à l'histoire et les combats et je m'en fiche de l'apparence des femmes
perso je trouve ça jolie a regardé et aussi c'est son style graphique à lui et en plus il cimpansse ce "défaut" avec beaucoup de back group au niveau de l'histoire
J'adore le concept de cette vidéo
Pourtant, cela ne changera rien au fait que cette série est toujours l'un des mangas les plus populaires et les plus vendus de tous les temps. Vous pouvez vous plaindre autant que vous voulez, mais Oda ne changera pas la façon dont il écrit SON histoire ou dessine SES personnages sur les bêtes noires de la minorité.
Mon perso pref c'est Perona avec son design unique et sa personnalité excentrique ⭐
ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii fait d'autres vidéo comme ça stp !!!!!!!!
Je réagis rarement à ce genre de débat mais globalement ce que je pense c'est que le "too much" comme le côté borderline de certaines oeuvres (il y'a pas mal de critique concernant seven deadly sins et sa suite avec des personnes trop jeunes qui sont pour certains trop sexualisés.
Le principal soucis c'est qu'on voit ça d'un oeil d'occidental, avec une culture totalement différente et dans l'ère du "Me too" ou de la guerre au patriarcat sous toute ses formes dans les différents médias.
Si l'on en croit les différents témoignages la plupart des japonais ne pense pas vraiment à la culture extérieure à leurs pays, donc que certaines choses sois too much pour nous sont normales pour eux.
D'après les différents témoignage glané sur le net ici et là, les fortes poitrines sont rares au Japon, le côté fan service marche donc quasi obligatoirement sur le public japonais de cette manière.
(autre débat que je trouve intéressant, depuis quand la poitrine d'une femme est-elle sexualisée et problématique ? Dans les années 90 voir une paire de seins dans un film/ une série ne faisait pas de scandale).
Bref je trouve que beaucoup de critique sont faite d'un point de vue purement occidental avec nos références à nous etc... En oubliant leurs culture, leurs croyances etc...
Concernant seven deadly sins et les oeuvres sexualisant (aux yeux d'un occidental) des personnages trop jeunes il me semble (info à prendre avec des pincettes) que pendant très longtemps du contenu trop explicite avec des persronnes vraiment trop jeune était totalement légal au Japon tant que c'était fictif etc...
Chose impensable en France mais ce qui fait que dans notre culture c'est directement immoral, horrible etc...
Concernant one piece en particulier Oda aurait dit (je n'ai pas la sources en tête donc j'emploi du conditionnel) qu'il ne sait pas quoi faire des personnages féminins, donc effectivement les rabattres sur du fan services etc... c'est le côté mercantile de l'industrie du manga (qui reste une industrie).
Aucune oeuvre n'est parfaite, et toute oeuvre peut être critiquée, mais ce qui devrait être fait pour toute critique, à mes yeux, c'est de poser le contexte du sujet débattu, dans ce cas le fait qu'il s'agisse d'une oeuvre à destination principale des jeunes hommes, une oeuvre japonaise avec une culture qui leurs est propre etc...
Énormément de débat sont gâchés ou stérile faute de contexte précis à mes yeux ^^.
Voila y'a un peu d'hors sujet, mais j'avais envie de réagir sur ce genre de débat depuis un moment ^^
Très d’accord avec ton commentaire, notre vision occidentalisé nous fait aussi défaut concernant la question de la sexualisation ! En fait, je dirais qu’après une grosse période de sexualisation et de personnages féminins dans la fiction inutile, il semble maintenant impensable en Europe qu’un personnage superficiel ou sexy au première abord puisse être un personnage bien écrit, ce qui est bien évidemment faux (il faut doser)
Après c'est si on reprend la définition d'un Shonen on peut comprendre c'est littéralement destiné au jeune garçon :D
Tres pertinent ton analyse, merci
C'est exactement la définition du mâle gaze ;)
Meilleur commentaire
Merci de ramener le male gaze ici! C'est très juste ❤
J'avais lu un commentaire sur CZcams qu'Oda avait dit dans une interview qu'il faisait ça pour ce motivé lui même.
0:58 le chara design des visages oda avait dit qu'il ne savait pas trop faire dautres visages de ce type pour les personnages féminins😊
Salut,
Juste un petit com pour dire que c'était une bonne vidéo continuez comme ça. 👍
Et cité du Naeulbeuk, j'approuve. 😊
Aller tagazok
Merci 🥳🥳
Je dirais que y'a peut être une stratégie commerciale derrière aussi, les jolies filles ça fait vendre. Prenons bayonetta , je suis pas sûr que la saga aurait eu autant de succès si bayonetta était en surpoids par exemple.
Clairement du fan service...
Il a capté que la majorité de son public sont des prepuberes boutonneux bourrés de pulsions...😅
Heuuu on en parle de Doctorine ? Elle a la corpulence sablier et elle a 117 ans
Parmi les princesses à sauver tu as oublié Sanji à Whole Cake Island🤣🤣
Plutôt d'accord avec toi. Après gros bémol, tu le soulignes, le pouvoir des meufs c'est leur beauté, ok. Nami gagne de la moulah grâce à son truc, ok. Mais on serait clairement pas dans la définition de la michto? Attention, je ne dis pas que les femmes sont toutes des michtos. C'est Oda qui dessine cette histoire, ce n'est pas la réalité. Mais alors, est ce que selon Oda, pour que les femmes soient puissantes, elles doivent toutes être des michtos? Pire, le fait qu'elles aient toutes un background renforce cette impression. Ce qui compte c'est d'être très belle (selon une définition UNIQUE), les autres sont forcément invisibilisées et de toutes façons aussi incroyable qu'elles soient elles finiront toutes vieilles, grosses et moches. Je te suis pour une série sur les meufs dans les mangas classiques mais j'aimerais bien voir une présentation de mangas avec des femmes inspirantes comme Gunnm ou Mother Sarah.
Là encore ça dépend du personnage et de son caractère à mon avis. POur nami ce n'est pas si choquant qu'elle joue de ces charmes vu que cela fait partie de sa personnalité et en plus elle aime bien l'argent donc ça parait logique qu'elle soit présentée comme une "michto". Et du coup je ne trouve pas ça mal qu'elle le soit comme une femme espionne dont l'atout serait de charmer ses cibles car ça reste dans une construction logique (oui je sais c'est clichée mon exemple). Dès lors que cela devient incohérent avec le personnage alors en effet c'est une faute de développement pour moi et on peut se poser la question de l'objectif d'Oda. Un personnage comme Robin, plus réservé, ne peux pas jouer avec son corps en forme de sablier pour draguer, ça n'a aucun sens. Et pareil pour Rebecca, elle ne peut pas être méga sexualisée alors qu'elle n'a que 16 ans et que son objectif et sa personnalité n'ont strictement aucun rapport.
@@cassandrelefebvre4904 Pour Robin (perso pref à égalité avec Sanji) comme Rebecca on a eu notre lot de fan service. Mais c'est vrai que le seul personnage vraiment obsédé par l'argent c'est Nami mais ce trait tombe encore sur un personnage féminin.
@@redhood716 en effet, c’est vrai que c’est un perso féminin qui est encore une fois vénale...
Je savais qu'Oda sama avait une référence pour ce type de femmes, et tu m'as montré les diverses raison , On a beau dire quel se ressemblent tous , ont peu pas s'empêcher de les aime n'est ce pas ❤