Костянтин Тищенко. Гени, мова, Україна: Генетичні і мовні контакти з найближчими сусідами (Відео 2)
Vložit
- čas přidán 28. 04. 2023
- Віднайдений запис лекції доктора філологічних наук, професора Костянтина Миколайовича Тищенка. Цей запис тривалий час вважався втраченим.
Зустріч відбулася 4 квітня 2012 у книгарні «Є» за адресою: Київ, вул. Лисенка, 3, ст. м. «Золоті Ворота». Також проводилася онлайн-трансляція лекції на сайті Тижня.
Тема лекції: «Гени, мова, Україна (частина 2): Генетичні і мовні контакти з найближчими сусідами»
Костянтин Тищенко - професор Київського національного університету імені Тараса Шевченка, доктор філології. Автор понад 180 праць із загального мовознавства, романістики, іраністики, кельтології, баскології, арабістики тощо, зокрема: «Метатеорія мовознавства» (2000), «Етномовна історія прадавньої України» (2008), «Основи мовознавства. Системний підручник» (2007), та ін. Засновник першого в світі Лінґвістичного навчального музею.
Модератор за столом Ю.В.Макаров (тоді ред. журналу "Український Тиждень"). Серед слухачів упізнавані або згадані лектором усно проф. Є.А. Мачуський (НТУУ "КПІ"), доц. В.Д. Радчук (КНУТШ), доц. А.М.Бочарнікова (КНУТШ), доц. С.М.Марченко (КНУТКТ), О.Ф. Сергієнко і В.Г. Гура (Журнал "Україна. Наука і культура"), О.Ф. Бережна (Ліґа екскурсоводів м. Києва) та ін. гості (читачі книгарні "Є").
Ви можете ознайомитися із результатами багаторічних досліджень К.М. Тищенка, придбавши одну з підсумкових книг останніх років:
• Тищенко К.М. Долітописна мовна історія українців. - К.: Посвіт, 2016. - 752 с.
• Тищенко К.М. Іншомовна історія українців: 2300 запозичених реалій античності й середньовіччя у мові, топонімах і прізвищах. - Київ ; Броди : Просвіта, 2018. - 815 с.
• Тищенко К.М. 42 епохи українських мовних контактів: енциклопедія 3000 запозичених реалій античності й середньовіччя у мові, прізвищах і топонімах. - К.: Просвіта, 2020. - 912 с.
(детальний опис кожної з них наявний у Вікіпедії)
З питань придбання книг видавництва «Просвіта» (Броди) звертайтеся за електронною адресою: chobit81@ukr.net
Також відкритому доступі є значна частина статей науковця.
Ті з них, що, на мою думку, є найцікавішими для пересічного глядача, наведено у коментарі.
Часовкази в закріпленому коментарі.
Профіль дослідника на сайті Google Scholar (доступ до завантаження статтей):
scholar.google.com.ua/citatio...
Сторінка з деякими працями автора на сайті електронної бібліотеки Чтиво:
chtyvo.org.ua/authors/Tyschen...
#КНУ #мова #Тищенко #історія #українська #українськамова #мовознавство #україна #укранці #персія #перси #скіфи #топоміміка #топонімія #гени #генетика #культура #традиції #греки #польща #відносини #стосунки #торгівля #міграція #мовнаполітика #етнос #народ #нація #незалежність #музей #книги #лекція - Věda a technologie
Часовкази до запису лекції:
0:00 про темних магів-карапанів в Авесті, Символ віри зороастризму та висоту зороастрійської духовності
1:29 образ Зороастра
2:09 вчення про прихід спасителя в зороастризмі
2:52 зороастрійські маги та походження слова волхви
5:01 приклад змін одного слова
7:25 Костянтин та Мефодій, переклад Біблії та аргумент до часу походження слов'ян
8:48 колядка про персів-волхвів
9:15 доля зороастризму. Секта зарвані: вірогідні сліди в Україні
12:27 італійська фреска з перськими священниками
12:45 слайд: Авеста на мапі (див., наприклад, статтю "Забуті ґабри-вигнанці")
12:52 теперішній священник-дастур. Замниуси
14:19 великодня гірка, Ноуруз, свічки в церквах, вареник
15:21 перське походження борщу
17:34 свято Саде. Про подібність рис обличчя
19:02 подібність народного житла. Слово хата. Митра, мазепинка, вуса та етапи етногенезу
22:49 хати на острові Рюґен
23:05 духовний вплив Авести. Рай. Пірятин. До Ліги екскурсоводів
24:55 підсумки по слідам перського вектору контактів. Ґабри-вигнанці
27:38 запитання. Перше питання (незрозуміло про що саме)
27:50 про генотип жінок. Особиста творча лабораторія, а не науково-дослідний інститут
29:16 про амазонок та мобільність чоловіків
30:07 етимологія слів сквира, мастихін. Вагомість повідомлень від слухачів (❗ документуйте спостереження, надсилайте дослідникам)
33:41 анонс Кукутені і Трипілля
34:40 іранські сліди у Польщі і Чехії
33:50 про некоректний підхід в словнику та сповзання в "народну етимологію"
36:16 Елам. Градієнт Y-гаплогрупи J2. Вірогідні сліди в Україні й Європі
39:00 відсутність шляху до невідомого та несподіване у дослідженнях
40:09 топоніми з подвоєнням та ітератив в словотворі еламської мови. Живий український ітератив попо-. Сліди в топонімії
45:11 інтерпретація слова "чичири" у пісні "Ой, Марічко, чичири" (згодом знецінена: в верхньолужицькій мові є šešerić 'ставати волохатим', čečeratý 'волохатий')
45:43 топонімічний контекст Месопотамії. Зіккурати
50:43 перший в світі сюжетний текст: "Повчання Шуруппака" (опубліковано український переклад)
52:24 сліди Месопотамії в Європі
54:30 ще про сліди Месопотамії в українській топоніміці. Кізими
59:27 про еламську мову
1:02:20 підсумок по еламському вектору
1:05:09 про книгу "Іншомовні топоніми України" (Мандрівець, 2010) та характер назв у ойконімії
1:07:18 часте питання: а де ж наше, українське? Ми є родичами колишніх сусідів
1:08:50 К. Тищенко: "в мене таке враження , що хочеться ще". Модератор Юрій Макаров: "в вас було 2 лекції: одна більш західна та друга про месопотамське"
P.S. є плейлист з усіма наявними на CZcams лекціями та інтерв'ю Костянтина Тищенка. Там є й новий цикл з 4-х лекцій про мовну історію українців (2023), й інші цікавезні речі. Посилання: czcams.com/play/PLR2oD8aVAzQS1bIspfQPZ4-35sRwNn5LF.html
@@Oleksa-Derevianchenko як з вами звязатися щодо цих матеріалів?
@@andriisukhariev напишіть на: oleksade.mv@gmail.com
@@Oleksa-Derevianchenko дякую написав. Якби ваша пошта була в about - було б файно - може ще хтось захоче звязатись
@@andriisukhariev відповів Вам. Стосовно профілю - краще буде для цієї цілі створити спеціальну пошту, напевно
Костянтин Тищенко це геній ,одна насолода його слухати.
Геній нашої Держави Україна 🇺🇦 здоров'я Вам на многіє ЛІТА 🙏🇺🇦 яка я щаслива ,о слухаю з упоєнієм вас пане розумний геніє🙏🙏🙏
На жаль, Костянтин Миколайович вже не з нами. Він відійшов у вічність 23.07.2023. Світла та вічна пам'ять 🕯️
Проте він встиг зробити велетенський внесок до науки мовознавства та до мовної історії українців.
@@Oleksa-Derevianchenko це справжнє горе ... дай нам Боже вічної пам'яті ...
Мова неймовірна у професора.
Костянтин Миколайович - це науковець світового рівня, яких ще треба пошукати, це гордість України!
Від своєї прабабусі чув таку казочку❤ що Бог колись давно дав українцям не тільки кращу землю а ще дав курочок які несли золоті яйця❤ і от прочули про ціх курочок люди по всьому світу ❤і почали всіма правдами і неправдами виманювати цих курочок собі❤але на чужині ці курочки починали нестися звичайними яйцями❤ тоді вони почали селитися разом з українцями і так перевелися ті курки❤ але кажуть що коли українці згадають про тих курочок і зберуться до купи то курочки знов почнуть нести золоті яйця❤ що Ви про це думаєте дорогі українці
Які дії
Браво
Це потрібно розказувати, доносити якомога більшій аудиторії.
Дякую дуже всім за показ відео лекції.
Костянтин Миколайович розумів важливість теми і присвятив дослідженням в цій області чимало розвідок. Його дві останні книги - "Іншомовна історія українців" (2018) та "42 епохи українських мовних контактів" - були зведенням та систематизацією попередніх досліджень. Перша з них досяжна онлайн на сайті Чтиво.
Впевнений, не ж випадковим і те, що останній свій цикл публічних лекцій професор Тищенко теж присвятив темі етномовної історії україни. Цикл має назву "Генетична і мовна історія українців", проведений був весною 2023-го року. Посилання на першу частину:
czcams.com/video/QvyXSb_oQfA/video.htmlsi=33Ng5yjWswoIRvVY
Послухав з величезним задоволенням. Дякую, всім причетним!
Дуже дякую! Який свіжий погляд на топоніми і історію!
Це грандіозне дослідження. Прикро, що популяризується Велесова книга і Слово о полку, а не дослідження професора Тищенка. Зрозуміло, кому це вигідно. ((
дякую
Ерудиція пана Костянтина неймовірна.Попробуйте вивчити 30 мов!!!А наші ниці малороси знають тільки одну-московську
Велика подяка!
геніально
Колосальне задоволення. 🙂
Константин Николаевич, гений наш украинский талант и гордость
В селі печеніги, що на Харківщині на початку 20 століття теж були кизими. Моя прабабуся Кизим
В українських селах ім'я Парфентій давали хлопчикам, які потім в селі розповідали про визначення погоди по зірках.
Дуже цікаво! Дякую Вам, і дякую моїй кумі, яка мене сюди "привела".
У нас на Любарщані, теж казали, коли сварилися: « як на зарванській вулиці»( і батьки та бабця, мали таке порівняння, бабця була неписемна), ще казала бабця, «піди на вал, зустрінь…», хоча валу у нас ніякого немає, а є фоса, понад якою, мабуть був колись вал..
На Одещині теж так казали.
@@user-vl9eu8di2hя чув цей вислів від мами, в контексті, коли десь палає багато світла, якийсь галас - то це "як на зарванській вулиці". Ніколи не замислювався, поки не побачив це відео...
Дякую за цікаві лекції🙏
У нас кожнага года ладзяць гэты стоўб на праводжаньне зімы) класічны падарунак наверсе гэта певень) але звычайна што зараз кладуць іншыя рэчы.
Статті професора К.М. Тищенка, що є у відкритому доступі та, на мою думку, можуть бути найбільш цікавими для пересічного глядача:
• Золотоординські топоніми Лівобережжя (2021)
• Топонімічний слід арабів-християн у Східній Європі: нові дані до витоків сучасних національних ідентичностей (2020)
• ❗Мовне дзеркало правічного степу (2019)
• У ті дні, в ті далекі дні... (Перший у світі сюжетний текст) (2018)
• Прізвища українців з авестійським минулим: статистика, ареали, словотвір, хронологія (2017)
• Асиміляція середньовічних меншин до української мовної спільноти (2015)
• 24-а перська сатрапія над Дніпром (2013)
• ❗Всеслов'янськість мови українців (2012)
• ❗Гени, мова, Україна (2012)
• Забуті ґабри-вигнанці (2010)
• Араби на півночі (2009)
• ❗Поки живі українські діалекти - живе Україна! (2002)
Хочу повідомити, що протягом весни поточного 2023-го року Костянтин Тищенко провів новий цикл лекцій з 4-х частин під назвою "Генетична і мовна праісторія українців". Там наведені його найновіші здобутки, в тому числі зроблений під час підготовки презентацій висновок про участь не тільки іранців, але й кельтів у формуванні центральнослов'янської групи мов.
Запис першої частини доступний за посиланням: czcams.com/video/QvyXSb_oQfA/video.html
Капар у беларусаў жаночы галаўны убор.
Чи може хтось знає звідки фамілія Гелла? Це Печеніги
Чулрвр. Скaжіть , будь лaскa, він нині виклaдaє зaгaльні лекції?
В Київському національному університеті ім. Т.Г.Шевченка пан професор досі, наскільки мені відомо, серед іншого викладає основи мовознавства та основи наукових досліджень - цілком "загальні" дисципліни.
З нових матеріалів в інтернеті можу назвати *"Етюд про метод"* у 4-х частинах (наявні в інтернеті у формі PDF-файлів на основі презентацій) та новий цикл *"Генетична і мовна праісторія українців"* на CZcams-каналі бібліотеки Дрогобицького державного педагогічного університета ім. І. Франка.
Принагідно назову ще доповідь *"Яковитський контекст назви Дрогобич"* у 2-х частинах (наявні в інтернеті у формі PDF-файлів на основі презентацій), де зазначено та проілюстровано багато цікавого.
КАЗКА?💙💛: Колись давним-давно Боги вирішили спуститишся з зірок на Землю і там де вони спустилися і де вони пройшли і булиш зробилась з початку чорна бархатна чорна земля а потім стала та земле дуже родюча і почали на тій землі рости гарні прегарні квіти і дерева співати що заслухаєшся пташки мешкати багато-багато різних тварин створиласяш Земля де все все було для гарного життя всім Боги звісно доглядали за цією чарівною землею доки не настав час Богам повертатися до зірок і тоді Боги створили замість себе на землі гарних божих діточок яких назвали Лялечками які як підростуть і стануть дорослими були мудрими і дужими і доглядали замість них землю щоб земле і надалі квітла і гарнішала во віки віків а щоб Лялечок на землі могло ставати більше і більше Боги наказали дужим чорно-білим птахам яких потім прозвали Лелеки приносити на землю раз на рік маленькіх гарненькіх Лялечок з Вирію де жили Боги на землю щоб були у Божої Землі руки для свого розвитку а люди Лялечки від того що вони працюють і творять таку красу на своїй Землі раділи і милувалися плодами своєї праці і просили Богів щоб лелеки знову і знову приносили з Вирію гарненькіх Лялечок на радість собі та Землі💛💙 і коли велики і маленьки мешканці Китаю запитували-ну які які ж ті з себе гарненькі лялечки? китайські мандрівники дивлячись в небо відповідали- гарнішого досконалішого в світі за квітку орхідею ми нічого не бачили так оціх Лялечок можна порівняти з Орхідеями живими Орхідеями. і тому ще з давніх-давен китайська цивілізація називає нашу рідну землю "乌克兰" - родючі лани на які Лелеки з Вирію принесли Орхідеї ! а може і досі Лелеки приносять ті Орхідеї на ті родючі лани...?
Віримо? Знаємо? Згадуєм? Хто ми?
Цікаво, де знаходилось місто Римів, ще за часів Русі?
Цікаво було б розтлумачити ім'я царя волинян Маджак.
Пан Олекса, Ви робите гарні CZcams Shorts за участі К.М. Тищенка. Здається, слово "борщ" (15:22 - 16:25) та "чичири" (45:16 - 45:42) також заслуговують уваги CZcams Shorts.
Так, матеріалів для коротких відео пребагато, був би час та сприятливі обставини їх робити. Але якраз в найближчі дні планую нарешті контентом зайнятися. Я роблю ще великий проєкт: покращення лекції для аспірантів КНУ ім. Т.Г. Шевченка (близько 2 годин).
Етимологія "чичири" було автором згодом змінена: знайшлися 2 аналогічні слова в лужицьких сербів.
Для слова борщ, дійсно, варто зробити коротке відео. Я як раз знайшов зручний формат покращення аудіо (сервіс Adobe Podcast з безкоштовним випробуванням протягом 30 днів).
До речі, для такої традиційної реалії, як "сало", теж є яскрава іншомовна етимологія: кельтська. Костянтин Миколайович її згадував у етері BBC ще у 2011-му році.
@@Oleksa-Derevianchenko , цікаво, що саме означає "чичири" у лужичів?
@@Oleksa-Derevianchenko, вдалося подивитись що це таке "абгушт" (та сама перська страва), як його називає Тищенко, і з'ясувалося, що до походження борщу вона не має відношення. Іранське слово "борщ", мабуть, вплинуло на визначення назви страви, але самі страви борщ і абгушт - різні за рецептом. Головні інґредієнти (за історичністю походження) в абгушті - баранина та нут, в борщі - буряк та капуста. Навіть, якщо борщ і виник у Персії, культуру його приготування можна вважати втраченою в зв'язку з відсутністю схожої страви з буряка та капусти.
Ще Костянтин Миколайович каже про смак та запах, але смак і запах схожі з-за використання томатів (томатної пасти), які з'являються в країнах Євразії не раніше 16 сторіччя (так само, як і картопля).
Щодо етимології слова "борщ" (з 15:46), то CZcams Shorts було б цікавим як пропозиція для подальших досліджень походження страви "борщ".
@@M.Y.V. виходить насправді детективна історія. Я дивився статтю про борщ у іранській Вікіпедії - там пишуть, що страву запозичили (чи то через азербайджанців, чи то через морським шляхом по Каспію - точно не пам'ятаю) в пізні часи (не раніше XVII ст.) і що вона поширена тільки на півночі Ірану (Тегеран якраз на півночі і не так далеко від моря).
Суто мовний аспект назви виглядає цілком вірогідним. Іранський вектор запозичення - теж (пор. великі бублики на давньоперських барельєфах та "хварена" 'багатство' як можливий прототип назви вареників).
А от щодо рецептури потрібні додаткові дослідження. Враховуючи, як страви урізноманітнюються з їхнім поширенням та залежно від регіону (скільки в Україні різновидів борщу), потрібний широкий погляд на аналогічні страви в різних кутках України та Азії (щось на кшталт атласу за зразком лінгвістичних атласів) та дослідження історичних джерел. Можливо, десь там по закутках збереглися прямі аналогії. Як не в самій Персії, то в іншому регіоні, де розмовляли іранськими мовами. Ба більше, розробити страву міг якийсь з іраномовних народів, що мешкав на території сучасної України (ті ж самі скіфи-землероби, наприклад).
Одним словом, тема на декілька дисертацій.
@@M.Y.V. влуж. šešerić 'ставати волохатим', čečeratý 'волохатий' (42 епохи українських мовних контактів. - с. 41; цит. за: Schuster-Šewc H. Historisch-etymologisches Wörterbuch der ober- und niedersorbischen Sprache. - Bautzen, 1978. - S. 109)
Попоїсти
Попоходити, попоїсти і навіть ПОПОпоїсти. (див. фрагмент статті нижче).
Цей прецікавий аспект живого діалектного мовлення вартий більш детального дослідження та впровадження до мовної норми.
Еламські дієслівні основи на карті України.
У еламському дієслові існував ітератив - форма для передачі повторюваности дії. Він утворювався шляхом редуплікації (подвоєння) першого складу слова: kuši 'відбудо- вувати' ~ kukuši 'не раз відбудовува- ти', kulla 'молитися' ~ kukula 'регулярно молитися'. А оскільки наголос у більшости еламських слів падав на перший склад, то друга голосна з часом зникала: kukši, kukla.
...
Сама граматична категорія редуплікації (...) відома в українській мові (попоходила, попождеш). Ні школа, ні граматики цей засіб не підтримують, але він існує далі (попоїси, попоробиш, попови́здихали б!) і часом принципово, безвинятково послідовний: ПОПОполóла, ПОПОпорóла, ПОПОпóрала, ПОПОпоїла.
Джерело:
Гени, мова, Україна // Український тиждень. - № 16 (233). - 20-26 квітня 2012 р. - Стор. 44-45
АБО
Тищенко К.М. Іншомовна історія українців: 2300 запозичених реалій античності й середньовіччя у мові, топонімах і прізвищах. - Київ-Броди: «Просвіта», 2018. - Стор. 123
(обидві праці досяжні з сайту Чтиво)
Гумавы боты😊 гума гэта "резина" расейскаю
От, слухаю я це і мимоволі згадую про іранські шахеди, якими так рясно нас осипає московія.
Це такий палкий привіт рідні?
Але, коли між іншим існує протистояння Ірану та Ізраїлю, то чи не через це летять до нас подарунки, що Іран сприймає вже землі України як єврейську державу?
Ваш хід думок прив'язався до сучасного стану речей. Диктатурі айятол у Ірані лише декілька десятиліть; її терористичні практики не прив'язані тільки до оцінки "єврейськості" інших держав.
Історичний культурний вплив іранців на європейців, в тому числі українців, беззаперечний і мав місце понад тисячу років тому. Не думаю, що вони сприймають нас як родичів, бо побутова пам'ять про це давно стерлася.
Ви мене, звісно, вибачте, але стосовно "Україна-єврейська земля" ви мелете херню. Ви ще згадайте фейсбучну брехню, як пару років тому всі недолугі репостили напис, що "кнесет Ізраїлю виділив 84 млрд доларів на купівлю українських земель". Соромно!
Як же ж не мае?) у беларускай мове таксама - хата)
Думаю, тут К. Тищенко мав на увазі зауваженя Олега Трубачова про те, що тільки в Україні зберігся пізній авестизм "хата" з архаїчному значенні "місце для тимчасового збереження мертвих тіл". На Подністерщині, на Вінничині, слово "хата" вєивається у значенні слова "могила".
На користь такого розуміння сказанного (що думка явно не була завершена) кажуть попередні публікації К. Тищенка, наприклад, стаття "Всеслов'янські складники української мови" (Мандрівець, 2010), де на мапі чітко зазначено слово "хата" поміж спільних для української та білоруської пізніх локальних іранізмів.
В інших мовах це вже є запозиченням з укр. чи біл., попри вжиток, наприклад, у словацькій на позначення маленької хатки у горах чи у російській на позначення помешкання.
Детальніше про висновок акад. Трубачова йдеться у 2-й частині нового циклу лекцій "Генетична і мовна праісторія українців", близько 1:04:00. czcams.com/video/fTXkc7ArLWU/video.html
Яке месопотамське позодження...??? А моде навпаки....???? Досить розділяти братів.... Розділяй і властвуй.....?????Скільки можна пришивати історію Украіни до чужинських.....
УкРАіна- центр Землі!!!! Який Іран...?
Яка еламська мова...????
Наша пРАдавня мова-
ПЕРВИННА.....
Науковці нас відводять в сторону....
Наша украінська земля- це суцільне місце СИЛИ.....
Тому постійно лізе сюди всяка нечисть, щоб знищити нарід і заволодіти місцем сили.....
Ви не зрозуміли його. Він сказав що пришли народи розчинилися в корінному населенні автохтонному та залишили нам спогади про себе в прізвищах селах назвах річок і тд
Які археологічні та антропологічні підтвердження сказаного Тищенком? Відтворювати історію українського народу по звуках з назв поселень чи прізвищ - це шарлатанство.
Дякую за информацию , ценное и просвятительское видео . Витання с Черниговщины