Гитарная Тонкомпенсация: Treble Bleed, Tone Saver, Greasebucket
Vložit
- čas přidán 8. 07. 2024
- Мы рассмотрим 5 схем, позволяющих сохранить высокие частоты при уменьшении громкости.
Вы замечали, что когда вы убавляете громкость на своей гитаре, то в звуке уменьшаются высокие частоты? Особенно это заметно если на гитаре установлены синглы.
Для многих это не является проблемой - таким образом гитаристы получают более темный и менее перегруженный звук для ритм партии. При увеличении громкости для соло звук становится ярче и лучше прорезается в миксе.
Если же потеря верхних частот для Вас - недостаток, тонкомпенсация - это то что Вам нужно.
Термин тонкомпенсация в классическом определении это не то что мы понимаем в применении к звуку гитары. Поэтому мы будем применять его в другом аспекте - сохранение высоких частот при уменьшении громкости.
В этом видео мы рассмотрим 5 схематических решений, позволяющих сохранить высокие частоты при уменьшении громкости. И все эти 5 схем очень простые и не требуют дорогих или редких деталей)
Это видео для таких же любителей и энтузиастов как я сам)
Если видео вам понравилось - поддержите проект - подпишитесь на канал, поставьте лайк и оставьте комментарий.
Таймкоды:
00:00 Вступление
00:46 Что такое гитарная тонкомпенсация
02:43 Виды гитарной тонкомпенсации
03:30 Виды Treble Bleed
04:24 Treble Bleed - Simple
06:24 Treble Bleed - Duncan
07:11 Treble Bleed - Kinman
08:01 Fender “Tone Saver”
09:23 Treble Bleed - Fender-Parrish
10:18 «Стандартные» номиналы компонентов
11:31 Fender Greasebucket
13:23 Заключение
Полезные ссылки:
jablog.ru/blog/workshop/3289.html - отличная статья про 3 основных типа Treble Bleed
www.fender.com/articles/maint... - статья про Parrish Treble Bleed и Fender Tone Saver (англ.)
www.proguitar.de/fender-tone-s... - статья о том что внутри Fender Tone Saver (англ.)
dzen.ru/a/YyFrsDbnUg1Tyz1a - короткая статья про Fender Greasebucket - Hudba
Шикарный канал, где именно про различные интересные распайки, а не как все банальные стандартные
Спасибо)
Спасибо за труд. Нужная тема.
Спасибо!
Очень, понятно, просто, даже учитывая что я вообще не разбираюсь в электронике!!! 🎉
Спасибо
Очень полезная информация!!!
Это просто супер канал, я такого в просторах ютюба не видел
Спасибо
Классная подача информации, быстро ничего лишнего, и без соплежуйства.
Спасибо!
Василий, у вас весьма хороший канал. Благодарю!
Отличное полезное видео. Большая работа проделана. Спасибо.
Василий, спасибо за инфу! Хоть и не пользуюсь громкостью на гитаре меньше 50%, но поставлю, пожалуй, на свой телек гризбакет. Вообще отличный канал, буду рекомендовать своим знакомым.
Спасибо!
Благодарствую за интересную, полезную информацию! Просто, доступно, наглядно!
Спасибо!
Просто человечище!)) спасибо большое, подача великолепна
Спасибо)
Отличная информация. Экономит много времени. Все четко по делу. Спасибо.
Спасибо!
Спасибо, Василий, что раскрываете такие темы👍
Не многие начинающие (да и не все профессиональные) гитаристы в курсе этих дел.
Лично я не особо экспериментировал с ТК, но как-то поставил на свой страт датчики Kinman и решил заодно спаять себе от этих товарищей ТК. Честно говоря, восторг!!! Как от датчиков, так и от ТК.
Теперь расстаться с этой несложной системой и не представляется даже🙂
Удачи Вам и творческого вдохновения! Вы делаете для людей большую пользу👍 Причём, без всякой напыщенности и пафоса (как некоторые блоггеры).
Спасибо
@@VSProjects и Вам
Грамотно, информативно. Извлёк необходимые познания. Спасибо за труд!
Нужный канал, очень полезная информация, спасибо.
Спасибо! 👍
Очень рад что есть ваш канал, на котором вы разбираетесь в данных темах👍
Крайне познавательно, спасибо за ролик
Спасибо!
Спасибо за пояснение !
Спасибо, познавательно
Случвно наткнулся на этот замечательный канал. Спасибо, Вам.
Очень интересные видео👍👍продолжайте в том же духе .
Спасибо!
Спасибо за хорошую информацию
Спасибо!
автор, да ты маг !
Василий здравствуйте. Канал у Вас полезный, практичный, без лишней гитарной мифологии и мистификации. Интересно сравнивать Ваши выводы со своими. Очень хотелось бы пообщаться с Вами лично, для обмена опытом. Я тоже энтузиаст самодельщик, особых достижений нет. Сейчас в работе усилитель ламповый, но до завершения еще далеко. Из законченных проектов около десяти электрогитар. Копирую популярные модели Фендер и Гибсон. Посмотрел видео про распайки телекастеров и данный ролик. Очень информативно. Услышал в роликах Ваше обращение к зрителям, поэтому пишу свое мнение. Про гризбакет не знал, буду пробовать, очень заинтересовало, спасибище!. Сделал сам порядка 10 гитар, всегда есть с чем повозиться и поэкспериментировать. самым интересным по звуку и внешне получился как раз таки телекастер (старался сделать максимально близким к 1952-1953 году). Звукосниматели очень долго подбирал. Все распайки ранние попробовал, выводы сделал аналогичные Вашим. Остановился на современной без тонкомпенсации пока что. Теперь о том, на какие темы хотелось бы увидеть ролик. При игре в наушники чётко слышу влияние коммутации и кабелей. При игре в комбик разницу слышу, но хуже. В итоге заменил все кабели и патчи, звук стал намного ярче, то есть кабели съедали верха у сигнала. Измерял емкость кабелей и патчей. Победили китайские с алиэкспресса (недешевые), они показали приличный результат:15-30pF при длине 20 см. К слову, у перемычки для коммутации двух педалей эффектов спаянной из двух джеков "спина к спине" емкость в районе 5pF. С кабелями тоже неожиданный результат, но название кабеля победителя не помню, знаю только что немецкий, заказывал на guitarparts 5150. Поэтому, может быть есть смысл снять видео о влиянии качества кабелей и патчей на звук, основах коммутации педалей в педалбордах. Мне не хватало информации такой когда я собирал педалборд. Удачи и процветания Вашему каналу!
Большое спасибо за пожелания и предложенную тему - буду думать)
Вам удачи с вашими проектами!
Ti samij kompetentnij v russkom youtube gitarnom. Spasibo
Спасибо
Вах,спасибо!
Как раз хотел сделать звук на отсечках более верхастым при низком гейне.
Спасибо!
Блин, классный канал, у всех какие то обзоры гитар, влияние дерева на вселенную, а тут прям залезаешь в душу электрогитары. Подписался даже не долго думая
Спасибо 👍
Круто, спасибо!
спасибо
Супер-инфо! Все четко и конкретно. Спасибо!
Мног раз на западных сайтах встречал схемы, но ни где не объяснялось вчем различия. Спасибо!
Спасибо 👍
Spasibo!
Спасибо!
спасибо!
У меня в принципе получалось поймать разницу между простыми конденсаторами и аудиофильскими, но только на бутиковом одноканальном комбике и очень тонко накрутив перегруз. На более современных схемах с многокаскадными преампами разницы не заметил, про серийные усилители говорить излишне. А гризбакет - классный мод, я как на Хайвее впервые услышал - так ставлю по умолчанию на все гитары.
Спасибо за интересный комментарий!
25 лет назад тоже делал примерно так же.Между входом и выходом резистора переменного громкости сопротивление и конденсатор на слух подбирал.
Когда громкость почти убранна,на хайгейне чистый звук.И при повороте резистора громкости драйв дабавлается.Вначале песни играл перебором пальцами(медиатор в зубах), при соло громкость до конца, и поливаешь.Как то так.
...если проанализировать Грисбакет, то по сути в итоге мы имеем последовательно включенный переменный резистор от 4.7до 254.7К и конденсатор с ёмкостью меньше меньшего, т.е. примерно 16 нанофарад.... по сути уменьшив конденсатор с 100 нанофарад до 16 мы получим абсолютно тот же эффект.... ну можно ещё 4.7к последовательно с землёй пустить чтобы ограничить просадку верхов в минимальном положении ручки Тон. единственная разница тут в переменном шунтировании конденсатора.... более точно будет пожалуй аналог последовательно включенные переменный резистор 254.7К и переменный конденсатор 20-16нанофарад. при последовательном включении ёмкость всё равно меньше меньшего а в минимальном положении ручки тон верхний конденсатор по сути закорочен и не влияет на сигнал....по моему так
Прямо как в гитарной школе, только круче!! Спасибо за ролик. Все супер и интересно. 🙏🏻
Спасибо!
Василий, спасибо за Ваш труд, после просмотра Ваших роликов многое в электрических схемах становится понятным. Проясните, пожалуйста, такой момент. Увеличение ёмкости конденсатора расширяет диапазон пропускаемых частот или просто смещает его в сторону низких, там самым обрезая верхние? Я не конкретно про описанные схемы тонкомпенсации, а в общем.
Поясню. Я собрал по схеме, предложенной Кириллом с канала HardSound буфер для подключения гитары во встроенную аудиокарту компьютера. Видео называется DI BOX или гитарный буфер на ОДНОМ транзисторе!
По сути, это активный байпасс, какой стоит на многих педалях, ну или усилитель с коэффициентом усиления около единицы для преобразования высокоомного сигнала гитары в низкоомный, линейный.
В той схеме на входе и на выходе стоят конденсаторы 0,1 - 1 мкФ, Этого достаточно для диапазона гитары, но для баса он советует увеличить ёмкость вдвое. Но в таком случае не потеряются ли верхние частоты?
Практически я это уже проверил. Я поставил конденсаторы по 0,2 мкФ и ещё дополнил схему, подключив параллельно выходному конденсатору ещё один, на 2,2 мкФ через выключатель, чтоб была возможность переключаться между режимами гитара-бас. В режиме "бас" низов заметно больше (у меня самодельный дутар-баритон с хамбакером, строй Соль контроктавы), но вот с высокими есть вопросы. Замерил АЧХ, вроде бы диапазон расширяется в обе стороны. Это на практике, а как обстоит в теории?
Крайне полезная информация
Спасибо!
отличный канал, автору спасибо
Спасибо!
Благодарим!!!
Спасибо!
Спасибо !
🤝
Познавательно. Хотелось бы ещё узнать про устройство фильтров на гитаре, в частности про редко устанавливаемый фильтр верхних частот (режет нижние частоты) и про 2-х полосный эквалайзер (treble/bass)
Спасибо! Да, видел такую схему, может сделаю потом видео...
👍👍👍
Спасибо!
Спасибо! Руки зачесались и нос возжелал понюхать канифоли)
Срочно доставайте паяльник)
👍
🤝
Очень познавательно! Хотелось бы еще рассмотреть такой вопрос, почему после экранировки гитары теряются высокие частоты, и можно ли это как то компенсировать.
Спасибо) Если честно, никогда о таком эффекте не слышал...
Сначала смотрел вас просто, интереса ради, но теперь подписался, ибо инфа реально полезная, спасибо!!
Кстати, хотел спросить:
Мои звучки от Скваер звучат мутновато по умолчанию. Я хотел бы добавить высоких, каким нибудь кондёром. Решит ли проблему Дункан версия?
Я когда-то в музиме делал такое. Там стоял какой-то кондёр и я пустил его от звучка через горячий контакт прямо к выходу, и высокие в разы усилились, без поднятия шума. А вот что за кондер там стоял, не помню, такой маленький боченок, серебристый. Контакты выходили из него с разных сторон.
Здравствуйте. Никакая тонкомпенсация не решит проблему мутных звучков.
По поводу кондера: действительно есть эксперименты, когда либо последовательно со звукоснимателем, либо параллельно ему, подключают конденсатор, и это подключение помогает сделать звук поярче, так как в случае параллельного подключения изменяет АЧХ звучка, а в случае последовательного - подрезает низкие частоты.
Но тут надо разбираться/экспериментировать... Я еще в эту тему не углублялся...
@@VSProjects Спасибо за ответ :)
добавлю коммент просмотров для :) молодец, просто описал важные мелочи, но...последний вариант не добавляет низ...это пассивные фильтры..они только срезают в минус определенные полосы в зависимости от емкости фильтра...маленькая емкость- высокие, больше - уже середина и тд
Спасибо 👍
🙏👍🙂
🤝
очень нравиться...спасибо!
Интересно послушать про распайку Danelectro. А конкретно интересует Hodad!
Слышал, что у них немного другая распайка в отличии от Гибсона Влес Впол (Ничего не имею против этой фирмы и гитары, они охрененные)
Здравствуйте. Никогда ими не интересовался. Может быть в будущем…
По Fender - Parrish непонятно. Схема для хамбакеров, а потенциометр на 250 Ком. Хотя для хамбакеров 500 Ком надо ставить. Какие номиналы ставть если два хамбакера стоит?
Круто! Оказывается можно сделать тон компенсацию самому.
Это точно!
спасибо. в своем страте стоит 2 схема, вот попробую и другие
Спасибо! Вам удачи!
здравствуйте!! И как я раньше не нашел этот канал))
Вопрос - У меня страт аэродюн японец липа, (нековый звучек слишком басовитый какой то) можно что то придумать с помощью схемы чтобы это подправить или лучше для начала звучек поменять на более подходящий??
Здравствуйте. В принципе есть варианты, но их я еще сам не прорабатывал, так что знания чисто теоретические...
1. можно попытаться подобрать конденсатор, который надо подключать параллельно звукоснимателю. Так образуется LC контур, и конденсатор изменяет общий тон звукоснимателя
2. можно конденсатор, параллельно с резистором, подключить на выход звукоснимателя (обычно применяется для "мутных" хамбакеров). Можно начать эксперимент с 10nF параллельно с 100кОм
По пробывал, не прокатило, вернул все назад, то есть пот громкости без ничего. Чем меньше там всяких наворотов , тем богаче палитра звука.
Я делал Фендер-Пэриш - отлично работает)
@@VSProjects Насчёт Пэриш не знаю, пробовал на Страте с синглами первый вариант (конденсатор) и второй (Duncan). К сожалению (для меня), у этих модификаций есть побочный эффект - они влияют на звук не только при уменьшении громкости, но и тогда, когда ручка громкости на полную. Синглы звучат более резко, как будто на усилке навалили ручку Presence. Не думаю, что с Пэришем иначе.
Классно, спасибо и лайк. Василий, подскажите пожалуйста!!!
Что нужно сделать, чтоб наоборот, максимально сделать звук тусклым при закрытии тона? Я басист у меня стоит хамбакер DiMarzіо DP127, конденсатор .047
Спасибо) Поставьте .1 или .22, или даже .47. Чем выше емкость, тем более глухой звук…
Спасибо!@@VSProjects
Здравствуйте а можно тоже самое только про лес пол.
Здравствуйте. Всё что я рассказывал про гитарную тонкомпенсацию подходит для любых гитар. Нужно только учитывать что на Лес Полах обычно 500К потенциометры, и тогда общая для treble bleed рекомендация, для 500К потенциометров:
- номиналы резисторов повышаются на 90-100% (почти в 2 раза)
- номинал конденсаторов уменьшается на 40-50% (тоже почти в 2 раза)
Q-filter а ля Ричи Блекмор. Было бы интересно.
Да, вы не первый кто интересуется)))
Спасибо, очень заинтересовало, буду экспериментировать со своим стратом! У меня вопрос: как мне вычислить номиналы конденсаторов и резистора на Greasebucket если у меня потенциометр тона на 500k, а не на 250k как на вашей схеме? Хотя бы примерно, для старта экспериментов…
Здравствуйте. Рассуждая логически - для 500К остальные компоненты нужно менять, но по факту, очень многие пишут что использовали те же значения и были довольны результатом. Так что я бы посоветовал собрать схему с такими же номиналами и оценить по звуку, Если не понравиться - номинал резистора надо увеличивать, а конденсаторов уменьшать, в полтора-два раза.
@@VSProjects Спасибо за ответ! Распаяю на внешней картонке и буду слушать.
Замечательные видео, очень не хватало такой информации... А схему я бы обсудил с Вами такую... Дабл нек гитара (Джимми Пейдж). Как распаять гитару с четырьмя потенциометрами, тремя трёхпозиционными переключателями, с отсечкой на каждый хамбакер... Как бы Вы это сделали?
Спасибо!
d1aeri3ty3izns.cloudfront.net/media/11/116287/download_116287_1.pdf - в этом документе, на последней странице, отличная схема, надо только заменить пару потенциометров на push-pull и завести на них отсечки.
Как-то так)
@@VSProjects Спасибо!
@@VSProjects ещё вопросик. Как определить начало - конец обмотки в звукоснимателе? Если, вообще, это возможно...
У меня такого опыта нет. Но вот здесь как раз эту тему обсуждают:
guitarplayer.ru/equipment-others/kak-opredelit-u-hambakera-provoda/
rmmedia.ru/threads/12863/
Может поможет...
@@VSProjects :-)) Спасибо!
11:32 Про последовательное соединение кондеев в Фендере очевидно не слышали.
За видео спасибо!У меня на PRS SE Custom 24-08 конденсатор припаян к крайней И средней ножке потенциометра, а ещё и резистор есть но- одна ножка туда же на крайний контакт припаяна а "другая" ножка на массу потенцометра.Что это даёт и принципиальна ли такая схема?
Здравствуйте. Насколько я понял, у вас, фактически, постоянный резистор распаян на крайние выводы потенциометра. Это делается только в том случае, когда надо понизить общее сопротивление потенциометра. Например, если потенциометр 500К, а параллельно с ним соединить 470К или 510К то общее сопротивление потенциометра будет около 250К. Но так делают только если под рукой нет потенциометра на 250К. К тому же, на PRS SE Custom 24-08 же установлены хамбакеры (?) тогда вообще непонятно...
@@VSProjects Резистор припаян одной ножкой к крайней ножке потенциометра а другой на его массу.А конденсатор к средней ножке и к той же крайней что и резистор.Петенциометраы оба на 500А и ещё конденсатор на тон на 0.33.
Ну вот, значит я правильно понял. Резистор припаян параллельно потенциометру. Хорошо бы узнать его номинал... потому что если он вдруг окажется например 10МОм, то уже другая история)))
Кстати, мы же говорим про потенциометр регулирующий громкость?
Резистор 820К.А мини конденсатор 180pF.Всё на потенциометре громкости.@@VSProjects
Возможно так сделано для меньшей потери звука при применении отсечек.Пользуясь отсечками заметил что полного отсекания катушки нет-но звук меняется и его громкость практически не теряется.
Спасибо, вот еще хотелось бы узнать где эти резисторы купить и как выбрать хорошие, или просто в магазине радиоэлектроники купить любые)
Резисторы, в принципе можно любые, а вот конденсаторы лучше выбирать получше-подороже, а по типу - пленочные.
Спасибо
А вот ещё есть параметр такой как напряжение, бывает 200в 400, 1000
Влияет ли это на что нибудь
Нет, в нашем случае не влияет. Только размер - чем больше напряжение, тем больше размер, поэтому для гитар лучше выбирать напряжение поменьше)
Спасибо за видео теперь буду делать на своем самодельном Jazzmaster Treble bleeed на ручше Volume и Greasebucket на тон
Еще хотелось бы узнасть о том а как меняются клмпоненты если потанциметры не на 250 а на 500
Заранее спасибо
Здравствуйте, общая для treble bleed рекомендация, для 500К потенциометров:
- номиналы резисторов повышаются на 90-100% (почти в 2 раза)
- номинал конденсаторов уменьшается на 40-50% (тоже почти в 2 раза)
По greasebucket - рекомендаций не нашел...
В любом случае - надо экспериментировать с номиналами!
И еще одно: не уверен что объединять greasebucket с treble bleed это хорошая идея, но попробовать можно.
Если будете делать - напишите потом как получилось.
Удачи вам!
@@VSProjects большое спасибо если получится ерунда при совместном использовании то можно что-то из этого переставить на другую гитару
А на ЛесПолах как ставятся конденсаторы?
Точно так же - между выводами потенциометров громкости
@@VSProjects а вы бы как распаяли и какие параметры у конденсаторов?
Я бы для начала попробовал конденсатор 0.001мкФ параллельно с резистором 120К, как Duncan в моем видео. Для Лес Полов многие советуют именно такие параметры.
...всё хорошо,но не раскрыта тема разных логарифмов в потенциометрах и как это зависит в диапазонах 0-10% громкости..особенно на старых PRS...громкостной потенциометр там был с немного другой зависимостью..подобные "разные" потенциометры сейчас подобрать практически невозможно,потому что ассортимент выпускаемой продукции(и не только потенциометров) за последние 20 лет очень снизился...при чём во всём мире...
Странно, комментарии исчезают.
Ютюб удаляет комментарии если там есть ссылки.
@@A.H.1224 не было ссылок. Просьба размещать ролики ещё где- то, что- бы не потерялся годный контент.
Действительно странно, я ничего не удалял, и в первом вашем комментарии не было ссылок...
!
👍
"Потенциометр, кабели и электроника в сумме работают как ФНЧ". А почему фильтруются высокие? 🤔
Да))) У меня тоже с этим проблемы, но принято вот так называть:
ФНЧ - пропускает низкие, режет высокие
ФВЧ - пропускает высокие, режет низкие...
Один из подписчиков дал такую подсказку - это как фильтр воды: воду пропускает, примеси нет...
Посмотрите мое видео "Гитарная схемотехника: G&L PTB (Passive Treble & Bass)", там я чуть-чуть больше про это рассказываю.
@@VSProjects потенциометр тона на гитаре-это фильтр низких частот?
@@AntonioPalich да
Как для гитаристов - нормально. Как для специалиста - очень поверхностно, с грубыми оговорками и непониманием (или нераскрытием) принципа работы схем.
Спасибо за комментарий!
Вы правы, у меня канал не для специалистов, к тому же я и сам, просто любитель-энтузиаст.