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カラーが安っぽいのはすごいわかるんだよな広告でやたらでてくるフランス語マウントのやつも白黒のタッチならもっと世界観に合いそうなのに
あの傭兵が高校生に転生するくそつまんなさそうな漫画か
@@user-un9yd7wo9y実際つまんないのかね？あれ🤔気になるから読んでくるわ
ﾆﾁｬｱ）ブオンジュール？
あのタバコ探すのに突然ノート開いて『ここにあるか？』とかやりだす男か
懐かしいwww
タテの国以外全部横読みでいい
個人的には昔やってたスライムライフも良かった。
ジャンプラの読み切りの大巨人はまじでいいぞ
ハイキュー割と良かったけどな
タテの国は本当に神作品謎が謎を呼ぶ展開が本当に面白かったし伏線もしっかり張られてて縦読みの中で一番面白い
つまり皆縦読みが嫌いなんじゃなくてWEBTOONが嫌いなんだなあ
縦読み漫画は漫画じゃなくて絵本とか紙芝居と同じものだと思う
手法としては「鳥獣戯画」とかの絵巻物に近いね。横から縦かの違いはあるけど。
巻物……その発想なかったわ巻物参考にすればページの漫画じゃ出来なかった表現も見つかるかも？
読み手側も縦読み漫画を読む時に普通の漫画をイメージして期待してるから『なんか違う』ってなるんだろうね
どっちかというと巻物より掛け軸のイメージ
縦読みの進化が遅いって言うより、縦読みの試行錯誤やって独自の表現に力入れるよりも、すでに成熟した通常の漫画を参考にした方が手っ取り早くて効果も高いんだろうな
表現の幅が狭まっているのもあると思います。見開きができないところとか大きいです。
このチャンネルは賛成意見と反対意見をバランスよく戦わせつつ、ネガティブな感想もいやみったらしくなりすぎないように表現を工夫してるのが好印象でかなり信頼してる
だてに批判ばかりしてる訳でもないから見てて面白いしね
反対意見である縦読み漫画やめろbotちゃんも愛嬌あって面白いのも楽しくみられる秘訣ですね
分かります。霊夢(批判側)、魔理沙(擁護側)どちらにも寄り過ぎないよう、要所で切れの良い突っ込みを入れているところがお上手だなと思います。それでいて、場の空気が悪くならないところも良い。あくまで二人は互いの意見を交換しているだけであって、対立している訳ではないと伝わる台詞回しですよね。
なんか無理矢理皮肉言ったりバカにしたりしないとこはかなり好感持てるよね
@@setsugekka_Chris皮肉は地味に難しい( 'ω')
なんか既視感あるなぁと思ったら、下振れした進研ゼミがその通り過ぎる
ここで言われてる縦読みマンガとは違うかもだけどタテの国は好き
あのマンガは縦読みマンガを最大限活かしてて最高の作品でしたね。
他の縦読みもコマ割りをあれぐらいの密度にしてくれたらなあ
たまに縦読みで「おっ」ってなる演出もあるけど、逆に見せ場で見開きみたいな２P分のデカいページがが割って入ってくるとなぜ縦書きなんだろう･･･って思わされる。
それはわかるな。サイコミで『TSUYOSHI』をタブレットで読んでても見開きの演出で「ここ単行本で読みたいな…」って思うもんね。
絵巻みたいなやつな。でもそれ一辺倒で発展のしようがないんだよ。コマ割りできないから
@@user-jk5gt9nk8mサイコミは縦横に対応してるからまだマシ
ドリキャン、タテの国、センコーバトルと「縦読みならではの面白さ」を体験してきたジャンプラの民にあの試読メンバーでは、返り討ちだわなあ…
センコーバトル大好きでした。縦読みの構成を逆手に取って、実験的な試みを、やりたい放題しまくった伝説のマンガです。寿司。
ちなみに、縦読み漫画って韓国発祥みたいな持ち上げ方してるけど日本には四コマ漫画っつー縦読み漫画の最終形みたいなもの、あるよね。
4コマ漫画は縦読み漫画として認めない、みたいな応募要項をよく見ます。既に縦読み漫画とはこうあるべきって固めて大量生産している割に、質が低いのでフォーマットがそもそも間違ってる気がします
センコーバトルってホンマにおもろいよな
フルカラーはまだしもタテ読み自体はワンパンマン（ONE版）を始めとして昔から日本のweb漫画（特に新都社）で使われてきた形式なのに韓国発祥みたいに言われると違和感があるブラウザで読もうとしたら必然的に上から下に落ち着くでしょ
2012年頃からpixivあたりでつまようじ漫画みたいな名称でもうあったのにねぇもっと古いところで言うと、手書きブログやdrawrのコメント用キャンバスを漫画のコマ代わりにしてたのが最初だった気がする
ほらアイツらなんでも自分達発祥だと言って来るし・・・
縦読みとかいうものが生まれて従来のまんがが「横読み」とかいう言われ方になるのがすごく嫌
それはまぁ許してやってくれって感じかな。気持ちはわからなく無いけど。例えるなら、昔パンダと呼ばれていた生き物が白黒のジャイアントパンダが見つかってしまったばかりに『レッサーパンダ』という名前になってしまった感じかな。後発で新しい概念が出てしまったから便宜的に新たに言葉ができただけで、別に「縦読みが優れてて、横読みが劣っている！」という意味では無いと思う。
レトロニムっていうやつやなフィルム写真とかアコギとか、新しいものが出てきたら古いものと区別するために元々あった呼び方は変わる
別にいいやろ、気にしすぎ
@@user-zl3hc9wj9vどうでもいいならいちいちコメントしてくんなよお前こそ気にし過ぎなんちゃうの
縦読みが主流になることはないからそんな気にすることでもない。
縦読みの形式だとオモコロとかのWEB記事のほうが表現方法の開拓が進んでて面白いマンガよりも文字情報が多めの作品形態のほうが親和性は高そう
昔の携帯小説みたいな
紙好きの吾輩からすると、こういう縦読み漫画は紙で読めないのも嫌なのです
そら巻物よ
巻物でも横読みの方が読みやすいってそれ鳥獣戯画の頃から言われてるから
縦読みの巻物って歴史的に掛け軸とかの装飾品でしか見たことないな。地図も絵も横だ。やっぱり手で巻きにくいのかな。
縦読みは発展途上って言われてるけどもう初出から10年ぐらい経ってる中で正直どんどん薄くなってる明らかに従来の漫画読者が望む方に進化してないから読みたくなることはほぼないと思うなんか大昔のケータイ小説とかの枠
ガラケー時代の漫画アプリの方がまだ頑張ってた感ある動きのあるコマが画面に表示されたら端末が震えたり、吹き出しがひとつずつ段階的にフェードインしてきたりノベルゲーみたいな演出しててこれはこれでアリかなって思えた
@@user-tak666 ガラケーのマンガ、嫌いな人もいたと思うが凄い労力かけてたと思う。あれだけ小さい画面でちゃんと読めたのもすごい。昔のカセットのゲームと一緒で、制限があった方が工夫するからいいんだろうな
縦読み漫画はスクロールをした時に止まってくれないから、横読みに慣れた身からしてみては使いづらかった
ハイキューでもかったるく感じさせるのマジですごいと思うわ縦読み
単純に読みにくいんよスワイプ一つで作者が見せたいページ丸ごと出てくるんならまだいいけど中途半端に見せられて、スワイプ回数も増えるスピード感や迫力は画力やコマ割りで表現してほしい
ジャンプトゥーンのやつ、縦読みになったからって1コマ１ページみたいな書き方するのは違うだろって思う。読み辛すぎで純粋に縦読み描くの下手なんよね。あとなんでみんな似たような絵柄になるん
一コマ1ページはTwitter漫画の手法だよなぁ
ていうか電子黎明期に電子書籍化が忌避されてた理由の一つなんだよね。１コマ1ページ表示そこを碌に進化させずにただ豪華にしただけじゃあ、そりゃ人気は出ませんよと
これめっちゃわかる喉乾いてるのに1滴ずつ水飲まされてるみたいなもどかしさ味わわされるんよな
@@ai7326 的確
マジで縦読み系は、質が低いっていうのは共感できる。実際、フランスとか縦読みのピッコマが撤退したのが物語っている。
ピッコマ、フランスから撤退したんだ。ただ、やっぱ世界的には縦読みが主流になるのかなって気はするな。日本みたいな横読み(厳密には『Z読み』)って海外の人は結構苦労するらしいね。それに比べてウェブトゥーンはただスクロールするだけだから、その点は分があるよね。
横読みに苦労するのは言語が縦書きじゃないから翻訳時の画面構成が横書きの言語に適さないからじゃないかな
@@user-tak666 アメコミが横読みだから言語が横縦は関係あるんだろうか
@@poyopoyo-ky5ht 日本の縦読みの翻訳時には吹き出しの形とか配置とか縦書き前提だから苦労するらしいので アメコミと日本の縦読み漫画はまた微妙にフォーマットのルール違うから、アメコミは他言語に訳すの苦労しないかもしれんけど
いや、欧州の市場成長率が想定を下回ったから撤退したけど、日本や韓国は伸びてるからそっちにリソースを割きたいって話だし、個々は事実だけど撤退と質が低いは直接結びつかんね
面白い作品もあるんだろうけど、次のコマまでスクロールするのが長くて読んでられない
漫画だと1回スライドするだけで何個ものコマが出てくるしな1個1個指動かすのダルい
漫画はカラーの方がいい、というのは正直どうかなと思います元々白黒の表現の中で進化してきた文化なので、白黒にしか無い表現・雰囲気もあるしカラーの方がうるさすぎと感じる事もあるかなと、もちろんカラーで素晴らしい物もありますが色が入ってる方が「絶対」にいい、というのも聞くので絶対では無く別物じゃないかなと思います。
BLEACHとか白黒の使い方極めてて好き
マタギ烈伝や銀河伝説ウィードなどは特に白黒のキャラクターや背景が美しくて好き。
逆にジョジョとか不気味な感じが最高な漫画もあるから物によるとしか言えない感じ
絵だけをみてるんじゃなくてストーリーを読んでるんで、別に色情報はなくてもいいかなと思う…
カラー漫画は海外市場で、日本向けではないと思ってる
シンプルに縦読みに慣れてない
縦読み漫画を単行本にした時の読みにくさは地獄目線誘導ぐっちゃぐちゃな上に、カラーが無理やり白黒になって潰れてたりそもそもスッカスカだから損した気分になるっていう縦読みはマネタイズしにくそう
スクロールめっちゃさせるのに得られる情報量少なすぎて、今風にいえば娯楽としてのコスパ悪い
@@polishmocha縦読み漫画はスマホやタブレットの使い方に合わせた漫画だから書籍にしたら読みにくくなるだろうね。
webtoonの悪いところって別にスクロールのめんどくささとかじゃなくてストーリーのつまらなさでしょオリジナリティのない作品を大量生産してるからハズレがクソ多いけど、紅茶先生の氷の城壁とかちゃんと面白いWebtoonあるから、結局原作者次第なとこある（作画ももちろんだけど）
氷の城壁は神
氷の城壁大好き
一時期この形式のエロ漫画ずっと読んでたけど動画で言われてる通りカラーや演出がワンパターンで全然個性が無いから飽きて抜けなくなった白黒の良さは個性が出ることなんだなって認識できた
縦読みのエロ漫画なんてどこで読めるんだ！？
@@user-hp7nw7vn2q fanzaでもどこでも
縦読みエ口漫画 騎乗位ばっかになりそう
@@user-hp7nw7vn2q TOOMICSとかレジンコミックスとかFANZAの縦読みマンガかな？これしか知らない
わかる。あとスクロールのせいなのか行為までが長く感じてもやもやする
縦読み漫画やめろ
たまや
インターネットやめろ
コメント欄で「縦読み漫画に携わってる者です。かつて鳴かず飛ばずだった漫画描きが縦読み漫画需要のおかげで仕事に携われてる」と言ってるけど…鳴かず飛ばずの避難先になっちゃってる時点で、勝ち目ないじゃん…と1読者が勝手に思った。
以前某全国紙でウェブトゥーンについての記事があったが、「コマ割りを考えていないから、一冊の本にするのには難儀する」って書いてあったな。コマ割りも、立派なマンガの技術の一つ。ウェブトゥーンばかり描いていると、マンガの技術が見につかないと思う。それは単なるイラストレーターでは
しいて言うなら、ジブリのテーマ絵本みたいなモンなんだよなアレ…。ただ現実に出すならいっそドラマ化しちゃった方が楽だと思う。誰も傷つかないし
いや、これは漫画家の技量もあると思う縦読みでリリースされてるコミックで、横読みを想定して縦分解してるのと、そもそも、電子リリースしか想定してないのとじゃ、ホントにコマ割り違う
ウェブトゥーンの技術と漫画の技術が別系統なんだから漫画の技術が身に付くかどうかって批判はナンセンスじゃないか？タテ読みを前提とした形式なんだから単行本で変な形になるのは別におかしくはない（逆に普通の漫画をタテ読みにすると違和感凄いし）まぁそれはそれとしてウェブトゥーンが漫画家よりイラストレーターとかの方が技術的に近そうなのはそう思うわ
スクロールが多すぎて指が痛くなるから嫌つーかクロスアカウントが7年前ってマジかよ…
お前日頃からスマホ使うくせに漫画スクロールごときで指痛くなるは草ネットサーフィンのほうがゆびつかうだろ、単にお前自身が気にくわなないから難癖つけてるだけじゃん
絵柄がどれも似たような感じに見えるんよなぁ
これ、実際のところ漫画描くソフトやタブレットのせいだと思ってるCLIP STUDIOの素材から引っ張ってきすぎ。体型崩れないようにって、ドール使いすぎただ、これは読み手がリアリティ求めすぎて、書き手がそうせざる負えない状況にしてるのもある
タテ読み漫画は正味あまりバトルとかに向いてない気がする。個人的感想だけど、縦読み漫画は美麗な絵で魅せる少女漫画とかに向いてる気がするんだよな。タテ漫画って一コマが常に見開きみたいなもんで、一コマで横幅いっぱいを使うのがほとんどだから、絵が大きくて細かいところまで見える。だからすごい書き込みのタテ漫画はまじで感嘆する。良くも悪くもイラスト的なんだよね。コマを沢山入れたり動きを見せるのには向いてない。そして、今回のジャンプTOONは普通にタテ漫画としても質が悪かった。上手いタテ漫画はヨコ漫画には出来ない。明らかにヨコ漫画にすると魅力が減る。でも今回のは、正直ヨコ漫画にした方がいいなと感じた。タテ漫画としての魅力が出せてない。……そもそもピッコマなどがあるし、今更タテ漫画やるのは無駄だと思うが。
縦読みのいいところは読むとポイント貰えるみたいなミッションがあるときに読む気がない作品を速攻で流すことができるくらい
2:43 これほんとその通りだと思う
縦読み漫画やめろbotさんに今回も全共感しました!!縦読みゴリ押し週間キツすぎていつも読んでる漫画が埋もれて見つからないし、タイトルも絵柄も無個性量産型、カラーは全て薄っぺらいCG塗りで読む気にもなれず。おにぎり氏のルポ漫画で偉い編集長さんが、縦読み漫画は未だ発展途上。普通の漫画を敬遠するライト層にも気軽に読めて伸びしろがあると大層に語ってましたが、肝心の中身が薄味ペラペラだったら普段読まない人ほど漫画ってこんなもんなのかツマンネと切り捨てるだけで、誰も得しないと思うんですよね…。仮に縦読みがウケて単行本化するとして、結局は横に修正するので最初から横で描けば良くね？となりますし。迷作炊飯器女でさえ、横に漫画描けてえらい👏と思えます。縦読み漫画やめろ。
霊夢ちゃんに完全同意。縦読みフルカラーってだけで読む気が一切しない。大した効果もない余白やら間に長々スクロールさせられてストレスしかないです。
縦読みってスクロールしてコマがちょっとずつ見えていく仕組み上、コマの中で重要じゃない空とかが最初に見えてくるのちょっとストレスなんだよな。普通の漫画はページをめくったら自然と視線が重要なところに誘導されるので、縦読みはそういう意味での読みにくさを感じる
縦読みの絵柄あんま好きじゃない
10年位前のcomicoはまじでオリジナリティ溢れる良質な縦読み漫画が揃ってた記憶があるんだけど誰かあの頃のcomicoが好きだった同志はいない？
懐かしい…好きなWeb漫画家さん（パステル家族の人）が連載すると聞いて開設当初から見てたけど、面白い漫画結構あったよね。いつの間にか見なくなっちゃったけど…
@@user-pu4pt5tf7l わかります！パステル家族リライフももくりかなでさんがあった頃のcomicoが懐かしい、、
ポイントかコインで読む制度になる迄のcomicoは本当に良かったや………………インディーズも栄えてたし、本当にどうして…………
@@o4g_3 あーそういえば自分がcomico見なくなったタイミングそこですわ詳しくは覚えてないけどなんかすごい面倒になった記憶だけ残ってる
わかる……なつかしいなんか段々つまらなくなってきて、いつの間にか見なくなっちゃったけど……
みんなタテの国読んでて嬉しい縦読みマンガアンチ民は1回読んでみてくれ、でも縦読みマンガやめろって声高に叫んでいいよ。
たしか お隣さんは 欧州からも中国からも 撤退したんじゃなかった？誰も望んでない展開に 鱗滝さんも素振り始めたわ
読んでみたけど、特にアクションの場合は高低差はいくらでも表現できるけど左右は常に狭いのでカメラを引かないと全体像が映らない。例えば森の中で山賊に襲われる場面とかで山賊が２～３人しか並んで映らないからしょぼく感じたりとか。そもそも根本的に人間は目が横に並んでて視界が横長だから横長のほうが見やすい。あとスクロールがなあ、ページの概念がないからタップでは進まず常にスクロールさせられるから指が疲れる。あと作品によるけどマジでスッカスカ。絵→セリフ→絵→セリフ・・・これって漫画かなあ？縦と横は違うけど、方式としては大昔の絵巻物だよね。
漫画の専門に通ってたから下手くそなりに日本の漫画の構成って右上から左下へ（縦書き主体の日本語だから）日本人の視線が流れやすい方へ誘導されるよくできた画面構成なんだなって思ってた。でも縦読み漫画って素人が書いてる改行多い小説に見えてページ数（間延び）増やすための手法に見えて嫌になるし、内容を見直すのに1ページで完結せずめっちゃスクロールさせられて見直すのも手間。結局書籍化したら1ページ数コマなんだしわざわざ分けないでほしいな。
一応なろうなどのサイトの小説が行間を空けているのはルールなんですよね行間を空けないとスクロールした際にどこまで読んでいたか把握しにくいから行間を空けて読んでいた行を見つけやすくできるよう変わっていったらしいですまあ今の出版社は修正せずに行間空けたまま書籍化してしまうので書籍で読んでる人からは手抜きに見えてしまうのですが
動画で言われてる改善改良案は初めっからできること。正直企業的には小遣い稼ぎの道具程度にしか認識されてないと思うだから今後もずっとこのまま
正直、縦読み云々よりも透けて見えるのが、集英社の縦読みの人気だし便乗して稼ぎたいという浅い考えが鼻につく霊夢は横読みだったら面白い、といっていたけど仮に腕がある漫画家がいるなら普通に横読み漫画を描かせているだろうし全く描かせないより、縦読みを描かせて少しでも稼ぎたい、という意図を感じる本家週刊ジャンプも雲行きが怪しいしジャンプラもピンキリだし集英社がソシャゲ乱発、本家ゲームが不調で凋落し続けているスクエアエニックス化している気がするよね
トマトイプーのリコピンで空から落ちる話を縦読みでやってたけど、縦読みならではの描き方してて読みやすさもちゃんと意識されてて面白かった。縦読みに合わせた話を作れる作者なら面白くできるんだけどそんな人材は貴重だし、わざわざ書籍化しにくい縦読みを選ぶ必要ないんだよね
縦読みにできて横読みにできないことはない
最初の挨拶が好きすぎた
縦読みも結局見せ場は横になるから最初から横でええやんってなる
ジャンプラはないけどサンデーうぇぶりとか横読み漫画を縦読みにする機能がついた時点で縦読みオンリーの漫画は死んだと思ってるあと横読み漫画って19ページなら指を19回動かすだけで済むけど縦読みはコマ数分指動かさせてくるの頭悪いなって
4コマ漫画なら縦読みもアリだなと思った普通のストーリー漫画だとちょっと…
きららの作家さんとかが挑戦すると良いのかもしれん
@@user-rd1or1in6r まさにそれなんだけど芳文社漫画アプリのcomicfuzのきらら系4コマ作品の縦読みが見やすくてすごく良かったんだよね(横読みもできます)
4コマ漫画の方がコマ割りしっかりしとる
「新しいカタチ」っていうのは面白いウェブトゥーンが出てきてから言ってくれ。面白くないものを「将来性」とか言う言葉でごまかしてるから嫌われてるって言うことをそろそろ理解して欲しい。
コメント欄でも言われてるけど、タテの国はほんと面白かった。縦読み見るのが初めてだったけど、あの作品は縦読みでしか想像つかないレベルで利点を活かしてた。
俺は時代遅れと言われようと縦読みを｢漫画｣とは認めない
ジャンプがwebtoonに参入したっていうより、ストーリーや雰囲気までまんま同じ質のつまらないwebtoonのコピーコンテンツなのがなやるなら町中にチキン屋台がいっぱいあったり外食のシーンがキムチ鍋か焼き肉ばかりだったりお札が何か変だったり徹底的にやって笑わせてほしい
縦読みは迫力が感じない
漫画の離乳食って絵本でよくない？そのあとイラスト多めの児童書→漫画でいいと思う…縦読み自体が漫画文化にいいアクセントになるとは思えない
日本の漫画にまったく触れてない文化圏がこれからコミックスを創作するなら、製本された現物を書店に卸すよりもウェブコミックの方が手っ取り早いし、縦読みの方が読み方のルールも単純だから導入しやすいかもしれないしかし、既に日本の漫画の文化に慣れてる層には別に縦読みなくても良くね？って思う
縦読み漫画とかいう巻物と絵本を足して4で割った系式嫌い。ゾロリとかの方がよほど漫画入門離乳食だよ…
「クロスアカウントのことか！？」はクソ笑った
タテの国っていう縦読み漫画おすすめ
縦読みははっきり言って面白くない。どの漫画も迫力がなさ過ぎて引き込まれるところが一切ない。あと、縦読みは残念ながら世界的にも人気がない。(韓国系の)縦読み漫画はヨーロッパから撤退してるし、韓国・日本メディアが「韓国の縦読み漫画は世界的に人気！日本の漫画は古い！」みたいな記事を出してたけど売り上げを調べるとほとんどが韓国と日本での売り上げで世界的には見向きもされてない。こんな現状でジャンプが縦読みなんか始めるのは正気を疑うレベルですね。
タテ読みは4コマ漫画だけで充分おじさん「タテ読みは4コマ漫画だけで充分。」
正直別に縦で読む必要全然感じん後何故かTwitterとかで慣れてるはずのスクロール作業がすごく疲れる
4コマとかちょうど良さそう
フルカラーじゃないけど、ジャンプラの｢果てへ｣って読み切り好き大コマがふんだんに使われていて世界観に合った閑散とした空気を味わうことができるんだけど、横だったら大コマ多すぎて嫌になってただろうなと思う縦読みだからこそ大コマが迫力を持つことができていてとても良かった。
セピア調の色使いと荒々しいタッチが、荒廃した世界観にあってて良かったです！絵も台詞も情報に密度があって満足感がありました。編集者さんは期待の新人と評価してたので、より面白くなるのかと驚きました！
縦読みって読みづらさとか以前にジャンルがチート・令嬢・泥沼系に固まりすぎてて読みたいと思えないなので開発インタビューかなんかで、ジャンプTOONでそこに風穴を開けたいみたいなことを言ってたのはすごくいいなーと思いました
縦読み漫画は漫画としての面白さわチェンソーマンや魔々勇々のようなこんな構図見たことねぇ！ってなるような漫画特有の面白さが1mmも無い
タテの国は縦読みでしか出来ないような構図あって面白かったよ
縦読み苦手なの分かります…画面の情報量が少なくて物足りなく感じるのと、時間かけられないのは分かるけどカラーの塗りが単調なのも引っかかってストーリーに没入出来ないんですよね…
剣戟アクションがある主人公が背面宙返りして攻撃をかわす、みたいなシーンでそれが縦の連続コマで綺麗に体勢を遷移してる描写の漫画があって、それを見た時は「おっ、これは横向きだとなかなか出来ない表現だ！」と思ったけど、逆に言うとそのシーン以外で縦読みでおっこれは！と感じた表現はなかったんだよねぇ…昔はスマホも小さかったから横で見ると画面が見辛かったけど、今はそこまで小さくないし横でいいやんと思う何より単行本になるとなんかやっぱり変な感じになるし
自分も縦読み苦手だ．．．純粋に話が入ってこないのもあるし、どうしても単調に思える(これが縦読みだからなのか、縦読みになる作品がそうなのか)なんかめちゃくちゃ長いレシートを見てる気分．．．誰かわかってくれ
カラーの塗りが「進研ゼミの漫画」は言い得て妙
漫画読んでる人からすれば過酷な週刊連載を生き抜いてる漫画たちと比較してしまうから質の面は本当に厳しいと思う
上の階から下に人が落ちてくるシーンとか、縦でしか味わえないスピード感を活かしてる人もいるっちゃいるが・・・うまく活かしてる人が少ない印象を見受けられるのもまた事実だと思う
一画面の情報量が少なくて、スクロールしてもなかなか一話も読み終わらなくて、読むのがひたすら面倒で、敬遠してしまう。
つかシンプルに面白い作品に出会えてない
あまりにも酷すぎて針太郎ですら面白いと錯覚されてたのほんまおもろい
縦読みは、食糧難でもないしご馳走が目の前にたくさんある状況で、これが新時代！美味しいから食べて！ってコオロギを押し付けられているみたい
まあそれに関しては問題になってからじゃ遅すぎるから今のうちから味に慣れた方がいいよという意味もあるのでこれとはだいぶ話が違いますね
某粗品もしかり1人賛否あるあるで否の我が強すぎる笑
縦読み漫画に携わる者ですスミマセンかつて鳴かず飛ばず全然売れなかった漫画描きが、昨今の縦読み漫画需要(企業に対してだけかもだが)で作家業に携われる人が増えてありがたいです……ただ、言いたい事はすごいわかります
供給が求められているという事はなんやかんやで需要も高いって事なんですかね
@@xxxKASUxxx 国内のみならず海外需要も見越して……的な理由だそうで(勿論中韓とか)
@@user-pi4tx4rb4i 漫画文化の違いで日本のコマ割りが苦手という話も聞いたことがあるのでその辺りも海外では読みやすくて好印象なんですかね。
鳴かず飛ばずな奴の連合ってことね😂
@@AI拓也 僕はその通りですが、そう十把一絡げに云うのは……有名どころ、実力派はいっぱいおります
なんかの章取ったとかいうウェブトゥーンが何回スクロールしても同じ絵しか出てこなくて読み込みミスを疑ったけどやっと違う絵が出てきたところでどうやら時間の経過を表現したかったようだと理解して読むのを止めたわお前ら手塚治虫の漫画百万回読み返してこいとコマ割りが表現の手段の一つだと理解できてない&コマ割りを表現の手段として利用できない時点で縦読み漫画は横読み漫画の劣化コピーでしかないと言わざるを得んわ
アクションシーンで縦に剣劇とかが流れていったり縦読みの特性をうまく生かしてる作品なら面白いと思うけど、そういう作品ってほとんどないのよね好きな作品はちょいちょいあるけど言いたいことはすごくわかる
とりあえず縦読みでクソおもろい漫画が出てくるまでは認められないわな
センコーバトルを思い出すな…縦読みじゃないと出来ない事をこれでもかと盛り込んでてめちゃくちゃ面白かったな。
縦読みだと1コマ先が見えない分1コマ1コマへの没入感が明らかに上がったのを感じてて凄い好きだったんだけど世間的には受け入れられてないのね
パパは変態人妻みたいなミーム力ありそう…ニコニコ漫画で読みたい
塗りが一緒に見えるのは同じ会社に頼んでるからなのかな?漫画家さんが塗るのが一番作品に合うんだろうけどさすがにフルカラーは大変だろうし
勉強のために色々読んだんだけど『神血の救世主』が日本のウェブトゥーンの中でぶっちぎりで面白かった。ガワこそよくある俺TUEEE系なんだけど、実際はガッシュとBLEACH足して割ったような熱いバトル漫画で読む手が止まらなかった。ジャンプTOONはタテの国とかロマキラレベルの良作どんどん発信しないとマジで厳しいと思う
日本のウェブトゥーンは絵が柔らかくてなぁ
いうて、良いプロットがかけたとして、漫画家志望が先の見えない縦読みに、自分の思う最高傑作で挑むとは思えない
よく横読みがスマホで読みにくいとか聞くけど読みにくいとか思ったことないわ逆に縦読みのほうがスクロールがめんどくさい割に内容が薄い漫画しかないから途中で読むのやめてしまう
スマホってスライドが基本だから、むしろ従来通りのページの送りの方が相性良いんだよね縦にスクロールするのはスマホより一回り昔の世代。既存の出版社が作った訳じゃないＷＥＢ漫画サイトに縦スクロール形式が多いのは、パソコンのシステム的にそっちの方が安くフォーマットを作れるから縦の方が読みやすいとか、若者が親しみやすいとかの理由じゃないんだよね
スマホだと問題ないんだけど、PCで読んでると縦読みは読みづらいんだよな。縦長画面じゃないときついな
このチャンネルの批評は色んな視点で語ってくれるからすごく好き
タテの国が唯一にして最高の傑作という風潮後は先細りになるのが仕方ないレベルの発明だと思う
縦読みに移行した作家さんがみんなSNSで口数多くなっててなんとも言えない気持ちになったなぁ
コボちゃんよりも面白い縦読み漫画が今後生まれるとは思えん
人間の視界って横に広いんで横読みがしっくりくる縦読みは1枚画の情報量が制限されて表現の幅が狭いから似たりよったりの漫画が多く感じるのではないか縦読みじゃないと！って魅力は今の所は霊夢の言う通り何もないな
縦読み漫画には3種類ある1つ目は縦読みとして面白いもの2つ目は横読みの方が読みやすくて良かったというもの3つ目は読まなくても良かったものほとんどが3つ目にあたる
霊夢に賛同する部分ばっかで草縦読み全てを否定するつもりはないけど、なんで本当にこうタイトルとかカラーとかが量産型になるんだろ試読して良かった事は「自分はTOONを読もうとは思わん」とわかった事だわ地味にむかつくのは、ジャンプの名を冠してあのクオリティな事なんだよなジャンプを名乗らないでくれ
正直ジャンプで期待してたジャンプイズムを持ってないなら『集英社の』縦読み漫画アプリ！って売り出せばいいのにと
霊夢と同意見やっぱり漫画はコマ割りで見せて欲しい
頭を使いながら作品を読みたくない向けの漫画って感じがする。良くも悪くもシンプルなテーマが多くて、個人的には内容が無いように感じた
人間は横の視野の方が広いし、人や物がたくさん並んでいる場合も縦より横の方が圧倒的に多いし、見開きのような書き方も横方向の拡張が必要性高い。だから横読み漫画の方が面白いと思う縦読み漫画は今のところは横読みの漫画の一コマ一コマを大きくにして縦に並べるだけで、スマホで見やすいけど。逆にスマホで見やすいようにコマに情報詰めすぎないことを気を付けないといけない。タブレットやPCやkindleリーダーになった途端、情報量の少なさに気付く。スマホしか適応できないのが縦読み漫画。
今スマホがあるから成立してるだけで、スマホの次のデバイスが来たら死滅しそうなんだよなあ
縦読みの特性上密度が低く説明不足になりやすいから、フィーリングで楽しむ作風一辺倒になるのが最大の問題では「お、これアリじゃない？」という初見の期待が長続きしない結局国産はあらすじで内容が分かるテンプレ的話、韓国はキャラの掘り下げやストーリー展開が薄い芸術系の作品に偏っていて、これから発展する新ジャンルというにはかなり早く壁にぶち当たってる印象
正直ライン漫画とかの韓国漫画は上澄みはすごい面白い(全知的な読者の視点からとか)けど、他のやつがなろう系みたいな話だからな…中国系は作画が結構いいっていう縦読み漫画特有の良さもない
アクションの流れは意識しやすいけど見開きとかコマで目が離せなくなるようなのは本当にない
カラーが安っぽいのはすごいわかるんだよな
広告でやたらでてくるフランス語マウントのやつも白黒のタッチならもっと世界観に合いそうなのに
あの傭兵が高校生に転生するくそつまんなさそうな漫画か
@@user-un9yd7wo9y
実際つまんないのかね？あれ🤔
気になるから読んでくるわ
ﾆﾁｬｱ）ブオンジュール？
あのタバコ探すのに突然ノート開いて『ここにあるか？』とかやりだす男か
懐かしいwww
タテの国以外全部横読みでいい
個人的には昔やってたスライムライフも良かった。
ジャンプラの読み切りの大巨人はまじでいいぞ
ハイキュー割と良かったけどな
タテの国は本当に神作品
謎が謎を呼ぶ展開が本当に面白かったし伏線もしっかり張られてて縦読みの中で一番面白い
つまり皆縦読みが嫌いなんじゃなくてWEBTOONが嫌いなんだなあ
縦読み漫画は漫画じゃなくて絵本とか紙芝居と同じものだと思う
手法としては「鳥獣戯画」とかの絵巻物に近いね。横から縦かの違いはあるけど。
巻物……その発想なかったわ
巻物参考にすればページの漫画じゃ出来なかった表現も見つかるかも？
読み手側も縦読み漫画を読む時に普通の漫画をイメージして期待してるから『なんか違う』ってなるんだろうね
どっちかというと巻物より掛け軸のイメージ
縦読みの進化が遅いって言うより、縦読みの試行錯誤やって独自の表現に力入れるよりも、すでに成熟した通常の漫画を参考にした方が手っ取り早くて効果も高いんだろうな
表現の幅が狭まっているのもあると思います。見開きができないところとか大きいです。
このチャンネルは賛成意見と反対意見をバランスよく戦わせつつ、ネガティブな感想もいやみったらしくなりすぎないように表現を工夫してるのが好印象でかなり信頼してる
だてに批判ばかりしてる訳でもないから見てて面白いしね
反対意見である縦読み漫画やめろbotちゃんも愛嬌あって面白いのも楽しくみられる秘訣ですね
分かります。霊夢(批判側)、魔理沙(擁護側)どちらにも寄り過ぎないよう、要所で切れの良い突っ込みを入れているところがお上手だなと思います。それでいて、場の空気が悪くならないところも良い。あくまで二人は互いの意見を交換しているだけであって、対立している訳ではないと伝わる台詞回しですよね。
なんか無理矢理皮肉言ったりバカにしたりしないとこはかなり好感持てるよね
@@setsugekka_Chris皮肉は地味に難しい( 'ω')
なんか既視感あるなぁと思ったら、下振れした進研ゼミがその通り過ぎる
ここで言われてる縦読みマンガとは違うかもだけどタテの国は好き
あのマンガは縦読みマンガを最大限活かしてて最高の作品でしたね。
他の縦読みもコマ割りをあれぐらいの密度にしてくれたらなあ
たまに縦読みで「おっ」ってなる演出もあるけど、逆に見せ場で見開きみたいな
２P分のデカいページがが割って入ってくるとなぜ縦書きなんだろう･･･って思わされる。
それはわかるな。サイコミで『TSUYOSHI』をタブレットで読んでても見開きの演出で「ここ単行本で読みたいな…」って思うもんね。
絵巻みたいなやつな。でもそれ一辺倒で発展のしようがないんだよ。コマ割りできないから
@@user-jk5gt9nk8m
サイコミは縦横に対応してるからまだマシ
ドリキャン、タテの国、センコーバトルと「縦読みならではの面白さ」を体験してきたジャンプラの民にあの試読メンバーでは、返り討ちだわなあ…
センコーバトル大好きでした。縦読みの構成を逆手に取って、実験的な試みを、やりたい放題しまくった伝説のマンガです。寿司。
ちなみに、縦読み漫画って韓国発祥みたいな持ち上げ方してるけど
日本には四コマ漫画っつー縦読み漫画の最終形みたいなもの、あるよね。
4コマ漫画は縦読み漫画として認めない、みたいな応募要項をよく見ます。
既に縦読み漫画とはこうあるべきって固めて大量生産している割に、質が低いのでフォーマットがそもそも間違ってる気がします
センコーバトルってホンマにおもろいよな
フルカラーはまだしもタテ読み自体はワンパンマン（ONE版）を始めとして
昔から日本のweb漫画（特に新都社）で使われてきた形式なのに韓国発祥みたいに言われると違和感がある
ブラウザで読もうとしたら必然的に上から下に落ち着くでしょ
2012年頃からpixivあたりでつまようじ漫画みたいな名称でもうあったのにねぇ
もっと古いところで言うと、手書きブログやdrawrのコメント用キャンバスを漫画のコマ代わりにしてたのが最初だった気がする
ほらアイツらなんでも自分達発祥だと言って来るし・・・
縦読みとかいうものが生まれて従来のまんがが「横読み」とかいう言われ方になるのがすごく嫌
それはまぁ許してやってくれって感じかな。気持ちはわからなく無いけど。
例えるなら、昔パンダと呼ばれていた生き物が白黒のジャイアントパンダが見つかってしまったばかりに『レッサーパンダ』という名前になってしまった感じかな。
後発で新しい概念が出てしまったから便宜的に新たに言葉ができただけで、別に「縦読みが優れてて、横読みが劣っている！」という意味では無いと思う。
レトロニムっていうやつやな
フィルム写真とかアコギとか、新しいものが出てきたら古いものと区別するために元々あった呼び方は変わる
別にいいやろ、気にしすぎ
@@user-zl3hc9wj9vどうでもいいならいちいちコメントしてくんなよ
お前こそ気にし過ぎなんちゃうの
縦読みが主流になることはないからそんな気にすることでもない。
縦読みの形式だとオモコロとかのWEB記事のほうが表現方法の開拓が進んでて面白い
マンガよりも文字情報が多めの作品形態のほうが親和性は高そう
昔の携帯小説みたいな
紙好きの吾輩からすると、こういう縦読み漫画は紙で読めないのも嫌なのです
そら巻物よ
巻物でも横読みの方が読みやすいってそれ鳥獣戯画の頃から言われてるから
縦読みの巻物って歴史的に掛け軸とかの装飾品でしか見たことないな。地図も絵も横だ。やっぱり手で巻きにくいのかな。
縦読みは発展途上って言われてるけどもう初出から10年ぐらい経ってる中で正直どんどん薄くなってる
明らかに従来の漫画読者が望む方に進化してないから読みたくなることはほぼないと思う
なんか大昔のケータイ小説とかの枠
ガラケー時代の漫画アプリの方がまだ頑張ってた感ある
動きのあるコマが画面に表示されたら端末が震えたり、吹き出しがひとつずつ段階的にフェードインしてきたり
ノベルゲーみたいな演出しててこれはこれでアリかなって思えた
@@user-tak666 ガラケーのマンガ、嫌いな人もいたと思うが凄い労力かけてたと思う。あれだけ小さい画面でちゃんと読めたのもすごい。
昔のカセットのゲームと一緒で、制限があった方が工夫するからいいんだろうな
縦読み漫画はスクロールをした時に止まってくれないから、横読みに慣れた身からしてみては使いづらかった
ハイキューでもかったるく感じさせるのマジですごいと思うわ縦読み
単純に読みにくいんよ
スワイプ一つで作者が見せたいページ丸ごと出てくるんならまだいいけど
中途半端に見せられて、スワイプ回数も増える
スピード感や迫力は画力やコマ割りで表現してほしい
ジャンプトゥーンのやつ、縦読みになったからって1コマ１ページみたいな書き方するのは違うだろって思う。読み辛すぎで純粋に縦読み描くの下手なんよね。あとなんでみんな似たような絵柄になるん
一コマ1ページはTwitter漫画の手法だよなぁ
ていうか電子黎明期に電子書籍化が忌避されてた理由の一つなんだよね。１コマ1ページ表示
そこを碌に進化させずにただ豪華にしただけじゃあ、そりゃ人気は出ませんよと
これめっちゃわかる
喉乾いてるのに1滴ずつ水飲まされてるみたいなもどかしさ味わわされるんよな
@@ai7326 的確
マジで縦読み系は、質が低いっていうのは共感できる。
実際、フランスとか縦読みのピッコマが撤退したのが物語っている。
ピッコマ、フランスから撤退したんだ。
ただ、やっぱ世界的には縦読みが主流になるのかなって気はするな。日本みたいな横読み(厳密には『Z読み』)って海外の人は結構苦労するらしいね。それに比べてウェブトゥーンはただスクロールするだけだから、その点は分があるよね。
横読みに苦労するのは言語が縦書きじゃないから翻訳時の画面構成が横書きの言語に適さないからじゃないかな
@@user-tak666 アメコミが横読みだから言語が横縦は関係あるんだろうか
@@poyopoyo-ky5ht 日本の縦読みの翻訳時には吹き出しの形とか配置とか縦書き前提だから苦労するらしいので アメコミと日本の縦読み漫画はまた微妙にフォーマットのルール違うから、アメコミは他言語に訳すの苦労しないかもしれんけど
いや、欧州の市場成長率が想定を下回ったから撤退したけど、日本や韓国は伸びてるからそっちにリソースを割きたいって話だし、個々は事実だけど撤退と質が低いは直接結びつかんね
面白い作品もあるんだろうけど、次のコマまでスクロールするのが長くて読んでられない
漫画だと1回スライドするだけで何個ものコマが出てくるしな
1個1個指動かすのダルい
漫画はカラーの方がいい、というのは正直どうかなと思います
元々白黒の表現の中で進化してきた文化なので、白黒にしか無い表現・雰囲気もあるし
カラーの方がうるさすぎと感じる事もあるかなと、もちろんカラーで素晴らしい物もありますが
色が入ってる方が「絶対」にいい、というのも聞くので絶対では無く別物じゃないかなと思います。
BLEACHとか白黒の使い方極めてて好き
マタギ烈伝や銀河伝説ウィードなどは特に白黒のキャラクターや背景が美しくて好き。
逆にジョジョとか不気味な感じが最高な漫画もあるから物によるとしか言えない感じ
絵だけをみてるんじゃなくてストーリーを読んでるんで、別に色情報はなくてもいいかなと思う…
カラー漫画は海外市場で、日本向けではないと思ってる
シンプルに縦読みに慣れてない
縦読み漫画を単行本にした時の読みにくさは地獄
目線誘導ぐっちゃぐちゃな上に、カラーが無理やり白黒になって潰れてたり
そもそもスッカスカだから損した気分になるっていう
縦読みはマネタイズしにくそう
スクロールめっちゃさせるのに得られる情報量少なすぎて、今風にいえば娯楽としてのコスパ悪い
@@polishmocha縦読み漫画はスマホやタブレットの使い方に合わせた漫画だから書籍にしたら読みにくくなるだろうね。
webtoonの悪いところって別にスクロールのめんどくささとかじゃなくてストーリーのつまらなさでしょ
オリジナリティのない作品を大量生産してるからハズレがクソ多いけど、紅茶先生の氷の城壁とかちゃんと面白いWebtoonあるから、結局原作者次第なとこある（作画ももちろんだけど）
氷の城壁は神
氷の城壁大好き
一時期この形式のエロ漫画ずっと読んでたけど動画で言われてる通りカラーや演出がワンパターンで全然個性が無いから飽きて抜けなくなった
白黒の良さは個性が出ることなんだなって認識できた
縦読みのエロ漫画なんてどこで読めるんだ！？
@@user-hp7nw7vn2q fanzaでもどこでも
縦読みエ口漫画 騎乗位ばっかになりそう
@@user-hp7nw7vn2q TOOMICSとかレジンコミックスとかFANZAの縦読みマンガかな？これしか知らない
わかる。あとスクロールのせいなのか行為までが長く感じてもやもやする
縦読み漫画やめろ
縦読み漫画やめろ
た
ま
や
縦読み漫画やめろ
インターネットやめろ
縦
読
み
漫
画
や
め
ろ
コメント欄で「縦読み漫画に携わってる者です。かつて鳴かず飛ばずだった漫画描きが縦読み漫画需要のおかげで仕事に携われてる」と言ってるけど…
鳴かず飛ばずの避難先になっちゃってる時点で、勝ち目ないじゃん…と1読者が勝手に思った。
以前某全国紙でウェブトゥーンについての記事があったが、「コマ割りを考えていないから、一冊の本にするのには難儀する」って書いてあったな。
コマ割りも、立派なマンガの技術の一つ。ウェブトゥーンばかり描いていると、マンガの技術が見につかないと思う。それは単なるイラストレーターでは
しいて言うなら、ジブリのテーマ絵本みたいなモンなんだよなアレ…。ただ現実に出すならいっそドラマ化しちゃった方が楽だと思う。誰も傷つかないし
いや、これは漫画家の技量もあると思う
縦読みでリリースされてるコミックで、横読みを想定して縦分解してるのと、
そもそも、電子リリースしか想定してないのとじゃ、ホントにコマ割り違う
ウェブトゥーンの技術と漫画の技術が別系統なんだから漫画の技術が身に付くかどうかって批判はナンセンスじゃないか？
タテ読みを前提とした形式なんだから単行本で変な形になるのは別におかしくはない（逆に普通の漫画をタテ読みにすると違和感凄いし）
まぁそれはそれとしてウェブトゥーンが漫画家よりイラストレーターとかの方が技術的に近そうなのはそう思うわ
スクロールが多すぎて指が痛くなるから嫌
つーかクロスアカウントが7年前ってマジかよ…
お前日頃からスマホ使うくせに漫画スクロールごときで指痛くなるは草
ネットサーフィンのほうがゆびつかうだろ、単にお前自身が気にくわなないから難癖つけてるだけじゃん
絵柄がどれも似たような感じに見えるんよなぁ
これ、実際のところ漫画描くソフトやタブレットのせいだと思ってる
CLIP STUDIOの素材から引っ張ってきすぎ。体型崩れないようにって、ドール使いすぎ
ただ、これは読み手がリアリティ求めすぎて、書き手がそうせざる負えない状況にしてるのもある
タテ読み漫画は正味あまりバトルとかに向いてない気がする。
個人的感想だけど、縦読み漫画は美麗な絵で魅せる少女漫画とかに向いてる気がするんだよな。
タテ漫画って一コマが常に見開きみたいなもんで、一コマで横幅いっぱいを使うのがほとんどだから、絵が大きくて細かいところまで見える。だからすごい書き込みのタテ漫画はまじで感嘆する。
良くも悪くもイラスト的なんだよね。コマを沢山入れたり動きを見せるのには向いてない。
そして、今回のジャンプTOONは普通にタテ漫画としても質が悪かった。
上手いタテ漫画はヨコ漫画には出来ない。明らかにヨコ漫画にすると魅力が減る。
でも今回のは、正直ヨコ漫画にした方がいいなと感じた。タテ漫画としての魅力が出せてない。
……そもそもピッコマなどがあるし、今更タテ漫画やるのは無駄だと思うが。
縦読みのいいところは読むとポイント貰えるみたいなミッションがあるときに読む気がない作品を速攻で流すことができるくらい
2:43 これほんとその通りだと思う
縦読み漫画やめろbotさんに今回も全共感しました!!
縦読みゴリ押し週間キツすぎていつも読んでる漫画が埋もれて見つからないし、タイトルも絵柄も無個性量産型、カラーは全て薄っぺらいCG塗りで読む気にもなれず。
おにぎり氏のルポ漫画で偉い編集長さんが、縦読み漫画は未だ発展途上。普通の漫画を敬遠するライト層にも気軽に読めて伸びしろがあると大層に語ってましたが、肝心の中身が薄味ペラペラだったら普段読まない人ほど漫画ってこんなもんなのかツマンネと切り捨てるだけで、誰も得しないと思うんですよね…。
仮に縦読みがウケて単行本化するとして、結局は横に修正するので最初から横で描けば良くね？となりますし。
迷作炊飯器女でさえ、横に漫画描けてえらい👏と思えます。縦読み漫画やめろ。
霊夢ちゃんに完全同意。縦読みフルカラーってだけで読む気が一切しない。大した効果もない余白やら間に長々スクロールさせられてストレスしかないです。
縦読みってスクロールしてコマがちょっとずつ見えていく仕組み上、コマの中で重要じゃない空とかが最初に見えてくるのちょっとストレスなんだよな。
普通の漫画はページをめくったら自然と視線が重要なところに誘導されるので、縦読みはそういう意味での読みにくさを感じる
縦読みの絵柄あんま好きじゃない
10年位前のcomicoはまじでオリジナリティ溢れる良質な縦読み漫画が揃ってた記憶があるんだけど誰かあの頃のcomicoが好きだった同志はいない？
懐かしい…好きなWeb漫画家さん（パステル家族の人）が連載すると聞いて開設当初から見てたけど、面白い漫画結構あったよね。
いつの間にか見なくなっちゃったけど…
@@user-pu4pt5tf7l わかります！パステル家族リライフももくりかなでさんがあった頃のcomicoが懐かしい、、
ポイントかコインで読む制度になる迄のcomicoは本当に良かったや………………インディーズも栄えてたし、本当にどうして…………
@@o4g_3
あーそういえば自分がcomico見なくなったタイミングそこですわ
詳しくは覚えてないけどなんかすごい面倒になった記憶だけ残ってる
わかる……なつかしい
なんか段々つまらなくなってきて、いつの間にか見なくなっちゃったけど……
みんなタテの国読んでて嬉しい
縦読みマンガアンチ民は1回読んでみてくれ、でも縦読みマンガやめろって声高に叫んでいいよ。
たしか お隣さんは 欧州からも中国からも 撤退したんじゃなかった？
誰も望んでない展開に 鱗滝さんも素振り始めたわ
読んでみたけど、特にアクションの場合は高低差はいくらでも表現できるけど左右は常に狭いのでカメラを引かないと全体像が映らない。
例えば森の中で山賊に襲われる場面とかで山賊が２～３人しか並んで映らないからしょぼく感じたりとか。
そもそも根本的に人間は目が横に並んでて視界が横長だから横長のほうが見やすい。
あとスクロールがなあ、ページの概念がないからタップでは進まず常にスクロールさせられるから指が疲れる。
あと作品によるけどマジでスッカスカ。絵→セリフ→絵→セリフ・・・これって漫画かなあ？
縦と横は違うけど、方式としては大昔の絵巻物だよね。
漫画の専門に通ってたから下手くそなりに日本の漫画の構成って右上から左下へ（縦書き主体の日本語だから）日本人の視線が流れやすい方へ誘導されるよくできた画面構成なんだなって思ってた。でも縦読み漫画って素人が書いてる改行多い小説に見えてページ数（間延び）増やすための手法に見えて嫌になるし、内容を見直すのに1ページで完結せずめっちゃスクロールさせられて見直すのも手間。結局書籍化したら1ページ数コマなんだしわざわざ分けないでほしいな。
一応なろうなどのサイトの小説が行間を空けているのはルールなんですよね
行間を空けないとスクロールした際にどこまで読んでいたか把握しにくいから行間を空けて読んでいた行を見つけやすくできるよう変わっていったらしいです
まあ今の出版社は修正せずに行間空けたまま書籍化してしまうので書籍で読んでる人からは手抜きに見えてしまうのですが
動画で言われてる改善改良案は初めっからできること。正直企業的には小遣い稼ぎの道具程度にしか認識されてないと思う
だから今後もずっとこのまま
正直、縦読み云々よりも透けて見えるのが、集英社の縦読みの人気だし便乗して稼ぎたいという浅い考えが鼻につく
霊夢は横読みだったら面白い、といっていたけど
仮に腕がある漫画家がいるなら普通に横読み漫画を描かせているだろうし
全く描かせないより、縦読みを描かせて少しでも稼ぎたい、という意図を感じる
本家週刊ジャンプも雲行きが怪しいしジャンプラもピンキリだし
集英社がソシャゲ乱発、本家ゲームが不調で凋落し続けているスクエアエニックス化している気がするよね
トマトイプーのリコピンで空から落ちる話を縦読みでやってたけど、縦読みならではの描き方してて読みやすさもちゃんと意識されてて面白かった。
縦読みに合わせた話を作れる作者なら面白くできるんだけどそんな人材は貴重だし、わざわざ書籍化しにくい縦読みを選ぶ必要ないんだよね
縦読みにできて横読みにできないことはない
最初の挨拶が好きすぎた
縦読みも結局見せ場は横になるから最初から横でええやんってなる
ジャンプラはないけどサンデーうぇぶりとか横読み漫画を縦読みにする機能がついた時点で縦読みオンリーの漫画は死んだと思ってる
あと横読み漫画って19ページなら指を19回動かすだけで済むけど
縦読みはコマ数分指動かさせてくるの頭悪いなって
4コマ漫画なら縦読みもアリだなと思った
普通のストーリー漫画だとちょっと…
きららの作家さんとかが挑戦すると良いのかもしれん
@@user-rd1or1in6r まさにそれなんだけど芳文社漫画アプリのcomicfuzのきらら系4コマ作品の縦読みが見やすくてすごく良かったんだよね(横読みもできます)
4コマ漫画の方がコマ割りしっかりしとる
「新しいカタチ」っていうのは面白いウェブトゥーンが出てきてから言ってくれ。
面白くないものを「将来性」とか言う言葉でごまかしてるから嫌われてるって言うことをそろそろ理解して欲しい。
コメント欄でも言われてるけど、タテの国はほんと面白かった。
縦読み見るのが初めてだったけど、あの作品は縦読みでしか想像つかないレベルで利点を活かしてた。
俺は時代遅れと言われようと縦読みを｢漫画｣とは認めない
ジャンプがwebtoonに参入したっていうより、ストーリーや雰囲気までまんま同じ質のつまらないwebtoonのコピーコンテンツなのがな
やるなら町中にチキン屋台がいっぱいあったり外食のシーンがキムチ鍋か焼き肉ばかりだったりお札が何か変だったり徹底的にやって笑わせてほしい
縦読みは迫力が感じない
漫画の離乳食って絵本でよくない？そのあとイラスト多めの児童書→漫画でいいと思う…縦読み自体が漫画文化にいいアクセントになるとは思えない
日本の漫画にまったく触れてない文化圏がこれからコミックスを創作するなら、製本された現物を書店に卸すよりもウェブコミックの方が手っ取り早いし、縦読みの方が読み方のルールも単純だから導入しやすいかもしれない
しかし、既に日本の漫画の文化に慣れてる層には別に縦読みなくても良くね？って思う
縦読み漫画とかいう巻物と絵本を足して4で割った系式嫌い。ゾロリとかの方がよほど漫画入門離乳食だよ…
「クロスアカウントのことか！？」はクソ笑った
タテの国っていう縦読み漫画おすすめ
縦読みははっきり言って面白くない。
どの漫画も迫力がなさ過ぎて引き込まれるところが一切ない。
あと、縦読みは残念ながら世界的にも人気がない。
(韓国系の)縦読み漫画はヨーロッパから撤退してるし、韓国・日本メディアが「韓国の縦読み漫画は世界的に人気！日本の漫画は古い！」みたいな記事を出してたけど売り上げを調べるとほとんどが韓国と日本での売り上げで世界的には見向きもされてない。
こんな現状でジャンプが縦読みなんか始めるのは正気を疑うレベルですね。
タテ読みは4コマ漫画だけで充分おじさん「タテ読みは4コマ漫画だけで充分。」
正直別に縦で読む必要全然感じん
後何故かTwitterとかで慣れてるはずのスクロール作業がすごく疲れる
4コマとかちょうど良さそう
フルカラーじゃないけど、ジャンプラの｢果てへ｣って読み切り好き
大コマがふんだんに使われていて世界観に合った閑散とした空気を味わうことができるんだけど、横だったら大コマ多すぎて嫌になってただろうなと思う
縦読みだからこそ大コマが迫力を持つことができていてとても良かった。
セピア調の色使いと荒々しいタッチが、荒廃した世界観にあってて良かったです！
絵も台詞も情報に密度があって満足感がありました。
編集者さんは期待の新人と評価してたので、より面白くなるのかと驚きました！
縦読みって読みづらさとか以前にジャンルがチート・令嬢・泥沼系に固まりすぎてて読みたいと思えない
なので開発インタビューかなんかで、ジャンプTOONでそこに風穴を開けたいみたいなことを言ってたのはすごくいいなーと思いました
縦読み漫画は漫画としての面白さわ
チェンソーマンや魔々勇々のようなこんな構図見たことねぇ！ってなるような漫画特有の面白さが1mmも無い
タテの国は縦読みでしか出来ないような構図あって面白かったよ
縦読み苦手なの分かります…
画面の情報量が少なくて物足りなく感じるのと、時間かけられないのは分かるけどカラーの塗りが単調なのも引っかかってストーリーに没入出来ないんですよね…
剣戟アクションがある主人公が背面宙返りして攻撃をかわす、みたいなシーンでそれが縦の連続コマで綺麗に体勢を遷移してる描写の漫画があって、それを見た時は「おっ、これは横向きだとなかなか出来ない表現だ！」と思ったけど、逆に言うとそのシーン以外で縦読みでおっこれは！と感じた表現はなかったんだよねぇ…
昔はスマホも小さかったから横で見ると画面が見辛かったけど、今はそこまで小さくないし横でいいやんと思う
何より単行本になるとなんかやっぱり変な感じになるし
自分も縦読み苦手だ．．．
純粋に話が入ってこないのもあるし、どうしても単調に思える(これが縦読みだからなのか、縦読みになる作品がそうなのか)
なんかめちゃくちゃ長いレシートを見てる気分．．．
誰かわかってくれ
カラーの塗りが「進研ゼミの漫画」は言い得て妙
漫画読んでる人からすれば過酷な週刊連載を生き抜いてる漫画たちと比較してしまうから質の面は本当に厳しいと思う
上の階から下に人が落ちてくるシーンとか、縦でしか味わえないスピード感を活かしてる人もいるっちゃいるが・・・
うまく活かしてる人が少ない印象を見受けられるのもまた事実だと思う
一画面の情報量が少なくて、スクロールしてもなかなか一話も読み終わらなくて、読むのがひたすら面倒で、敬遠してしまう。
つかシンプルに面白い作品に出会えてない
あまりにも酷すぎて針太郎ですら面白いと錯覚されてたのほんまおもろい
縦読みは、食糧難でもないしご馳走が目の前にたくさんある状況で、これが新時代！美味しいから食べて！ってコオロギを押し付けられているみたい
まあそれに関しては問題になってからじゃ遅すぎるから今のうちから味に慣れた方がいいよという意味もあるのでこれとはだいぶ話が違いますね
某粗品もしかり1人賛否あるあるで否の我が強すぎる笑
縦読み漫画に携わる者ですスミマセン
かつて鳴かず飛ばず全然売れなかった漫画描きが、昨今の縦読み漫画需要(企業に対してだけかもだが)で作家業に携われる人が増えてありがたいです……
ただ、言いたい事はすごいわかります
供給が求められているという事はなんやかんやで需要も高いって事なんですかね
@@xxxKASUxxx 国内のみならず海外需要も見越して……的な理由だそうで(勿論中韓とか)
@@user-pi4tx4rb4i 漫画文化の違いで日本のコマ割りが苦手という話も聞いたことがあるのでその辺りも海外では読みやすくて好印象なんですかね。
鳴かず飛ばずな奴の連合ってことね😂
@@AI拓也 僕はその通りですが、そう十把一絡げに云うのは……
有名どころ、実力派はいっぱいおります
なんかの章取ったとかいうウェブトゥーンが
何回スクロールしても同じ絵しか出てこなくて読み込みミスを疑ったけど
やっと違う絵が出てきたところでどうやら時間の経過を表現したかったようだと理解して読むのを止めたわ
お前ら手塚治虫の漫画百万回読み返してこいと
コマ割りが表現の手段の一つだと理解できてない&コマ割りを表現の手段として利用できない時点で
縦読み漫画は横読み漫画の劣化コピーでしかないと言わざるを得んわ
アクションシーンで縦に剣劇とかが流れていったり縦読みの特性をうまく生かしてる作品なら面白いと思うけど、そういう作品ってほとんどないのよね
好きな作品はちょいちょいあるけど言いたいことはすごくわかる
とりあえず縦読みでクソおもろい漫画が出てくるまでは認められないわな
センコーバトルを思い出すな…縦読みじゃないと出来ない事をこれでもかと盛り込んでてめちゃくちゃ面白かったな。
縦読みだと1コマ先が見えない分1コマ1コマへの没入感が明らかに上がったのを感じてて凄い好きだったんだけど世間的には受け入れられてないのね
パパは変態人妻みたいなミーム力ありそう…
ニコニコ漫画で読みたい
塗りが一緒に見えるのは同じ会社に頼んでるからなのかな?
漫画家さんが塗るのが一番作品に合うんだろうけどさすがにフルカラーは大変だろうし
勉強のために色々読んだんだけど『神血の救世主』が日本のウェブトゥーンの中でぶっちぎりで面白かった。
ガワこそよくある俺TUEEE系なんだけど、実際はガッシュとBLEACH足して割ったような熱いバトル漫画で読む手が止まらなかった。
ジャンプTOONはタテの国とかロマキラレベルの良作どんどん発信しないとマジで厳しいと思う
日本のウェブトゥーンは絵が柔らかくてなぁ
いうて、良いプロットがかけたとして、漫画家志望が先の見えない縦読みに、自分の思う最高傑作で挑むとは思えない
よく横読みがスマホで読みにくいとか聞くけど読みにくいとか思ったことないわ逆に縦読みのほうがスクロールがめんどくさい割に内容が薄い漫画しかないから途中で読むのやめてしまう
スマホってスライドが基本だから、むしろ従来通りのページの送りの方が相性良いんだよね
縦にスクロールするのはスマホより一回り昔の世代。既存の出版社が作った訳じゃないＷＥＢ漫画サイトに縦スクロール形式が多いのは、パソコンのシステム的にそっちの方が安くフォーマットを作れるから
縦の方が読みやすいとか、若者が親しみやすいとかの理由じゃないんだよね
スマホだと問題ないんだけど、PCで読んでると縦読みは読みづらいんだよな。縦長画面じゃないときついな
このチャンネルの批評は色んな視点で語ってくれるからすごく好き
タテの国が唯一にして最高の傑作という風潮
後は先細りになるのが仕方ないレベルの発明だと思う
縦読みに移行した作家さんがみんなSNSで口数多くなっててなんとも言えない気持ちになったなぁ
コボちゃんよりも面白い縦読み漫画が今後生まれるとは思えん
人間の視界って横に広いんで横読みがしっくりくる
縦読みは1枚画の情報量が制限されて表現の幅が狭いから似たりよったりの漫画が多く感じるのではないか
縦読みじゃないと！って魅力は今の所は霊夢の言う通り何もないな
縦読み漫画には3種類ある
1つ目は縦読みとして面白いもの
2つ目は横読みの方が読みやすくて良かったというもの
3つ目は読まなくても良かったもの
ほとんどが3つ目にあたる
霊夢に賛同する部分ばっかで草
縦読み全てを否定するつもりはないけど、なんで本当にこうタイトルとかカラーとかが量産型になるんだろ
試読して良かった事は「自分はTOONを読もうとは思わん」とわかった事だわ
地味にむかつくのは、ジャンプの名を冠してあのクオリティな事なんだよな
ジャンプを名乗らないでくれ
正直ジャンプで期待してた
ジャンプイズムを持ってないなら『集英社の』縦読み漫画アプリ！って売り出せばいいのにと
霊夢と同意見
やっぱり漫画はコマ割りで見せて欲しい
頭を使いながら作品を読みたくない向けの漫画って感じがする。
良くも悪くもシンプルなテーマが多くて、個人的には内容が無いように感じた
人間は横の視野の方が広いし、
人や物がたくさん並んでいる場合も縦より横の方が圧倒的に多いし、
見開きのような書き方も横方向の拡張が必要性高い。
だから横読み漫画の方が面白いと思う
縦読み漫画は今のところは横読みの漫画の一コマ一コマを大きくにして縦に並べるだけで、スマホで見やすいけど。逆にスマホで見やすいようにコマに情報詰めすぎないことを気を付けないといけない。タブレットやPCやkindleリーダーになった途端、情報量の少なさに気付く。スマホしか適応できないのが縦読み漫画。
今スマホがあるから成立してるだけで、スマホの次のデバイスが来たら死滅しそうなんだよなあ
縦読みの特性上密度が低く説明不足になりやすいから、フィーリングで楽しむ作風一辺倒になるのが最大の問題では
「お、これアリじゃない？」という初見の期待が長続きしない
結局国産はあらすじで内容が分かるテンプレ的話、韓国はキャラの掘り下げやストーリー展開が薄い芸術系の作品に偏っていて、これから発展する新ジャンルというにはかなり早く壁にぶち当たってる印象
正直ライン漫画とかの韓国漫画は上澄みはすごい面白い(全知的な読者の視点からとか)けど、他のやつがなろう系みたいな話だからな…中国系は作画が結構いいっていう縦読み漫画特有の良さもない
アクションの流れは意識しやすいけど見開きとかコマで目が離せなくなるようなのは本当にない