El trabajo que estás haciendo sirviendo de puente entre la ciencia e ingeniería del audio con el mundo “audiófilo” plagado de mentiras y desconocimiento es digno de elogio, te has ganado un seguidor acérrimo y me encantaría charlar contigo algún día. Saludos desde México.
que no que noo, que en vez de ingenieros en los laboratorios tienen monos certificando el buen sonido. jajaja a buen entendedor .... esta mas que claro. gracias por el video. mas que entendido esta.... saludos miguel
Muy interesante y muy esclarecedor. Los audioplanistas te van a perseguir hasta el infinito y más allá. Ojalá lo vea el del vídeo de Rastrero vs Fernando Meza, el que decía que los aparatos no los construyen los ingenieros, si no audiófilos, porque los ingenieros no saben hacer nada.
Blanco y en botella Sr. Racero. La música es perfectamente cuantificable en magnitudes físicas, y si esas magnitudes son iguales en un equipo que en otro eso significa que en ese punto la música que reproducen es igual. Otra cosa muy diferente es en mi opinión y aquí ya voy a referirme a la psico acústica, es que por diferentes motivos en la cadena de audio (diferentes altavoces con diferentes respuestas, cambio de características con el tiempo en los componentes electrónicos discretos sobre todo en los equipos vintage, acústica de la sala, etc...) la música en un espacio singular y con unos componentes singulares nos pueda resultar más: agradable, realista, compleja, cálida, fría, estridente, etc,,, por una suma aleatoria de los motivos que he comentado. De nuevo en mi opinión, el oído humano dista mucho de ser un sistema perfecto, y como mi oído percibe un sonido en un espacio singular producido por unos componentes fabricados para intentar conseguir la máxima fidelidad reproductiva de ese sonido, puede distar mucho de como lo percibe la persona que está al lado mío.
Completamente de acuerdo, el vídeo habla de las señales eléctricas, también tenemos las señales acústicas, también medibles. Después lo que esas señales nos impacten emocionalmente dependerá de cada uno. Saludos
Dr. Racero, enhorabuena por su valentía científica. Lo suyo es un auténtico ejercicio de riesgo, ya que tratar estos temas como usted lo hace suele provocar lluvia de pedradas. Un saludo.
No hay muchas vueltas que darle, un aparato electrónico en su funcionamiento se rige por leyes científicas y tiene parámetros medibles. Otra cosa es la percepción subjetiva de la música que escuchamos procedente de dichos aparatos que está determinada por multitud de factores muchos de los cuales no podemos controlar, como las emociones en función de nuestro estado de ánimo por ejemplo. No podemos mezclar las cosas a nuestro antojo porque el disfrute de la música depende tanto de las medidas del aparato como de nuestra percepción subjetiva. La audiofilia no debería convertirse en una especie de secta donde prevalece la pasión y se ignora la razón , condenando al que piensa diferente. Disfrutemos todos del placer de la música sin enfrentamientos. Gracias por tus vídeos Miguel Ángel!!
Muy de acuerdo Miguel Ángel. Análisis temporal con osciloscopio, yo comparo en un doble trazo una señal primaria de su fuente, con la salida del amplificador (atenuando la de salida) y veo que no haya deformación y, por ende, una firma sónica que rechazo. Otras cuestiones, podría ser, aumentar volumen ampli con señal senoidal (desde G. B.) y apreciar saturación de picos simétrica. Otra, meterle señal cuadrada y ver, por etapas acoplamiento RC, el efecto "diferencial" o "integral" (sobretodo en correctores tono) de la señal..... Comprobar que la etapa potencia polarizada clase AB esté en su punto óptimo para no dar "distorsión dd cruce". Comprobar con osciloscopio, tambien, en DC, que los acoplamientos RC, los condensadores estén en buen estado y respeten las polarizaciones de cada transistor (si dudamos, sacar condensador electrolítico y comprovarlo...)....... Esto es todo lo que yo puedo hacer con el sonido, con la música 🎶, tener en cuenta, que es una señal eléctrica, que se ampmifica y pasa por un control de la misma (selección fuentes, control tonal, volumen.....) y que nada perturba su calidad...... SALUDOS
Con tus video he aprendido mucho, me queda claro que hay mucho marketing en la industria del audio. Lo que no es justo, es que te engañen, que solo gastando mucho dinero se obtiene audio de calidad. Y que no se supone que un audiofilo busca escuchar la música lo más fiel al instrumento. Para que poner "firmas sonicas" saludos
En esta afición , como en otras. Siempre va a existir el que quiera tener lo que nadie pueda. Y así es como se va inflando precios , sin que realmente sea su costo verdadero. También estan los que viven de ello . Estos siempre dirán o te harán entender que lo más caro es lo mejor.
Cuando estudiaba solfeo se decía: Música es el arte de combinar los sonidos con los tiempos, ciñéndonos a esto, se puede afirmar tajantemente que la música si se puede medir. El instrumento: El metrónomo, invento alemán de Johan Maelzel , patentado en 1815 se cree que a petición de su amigo Beethoven parece que el 2º movimiento de su 8ª sinfonía está inspirada en este instrumento. Supongo que esto no es a lo que se refiere nuestro amigo Angel Racero y entonces hay que empezar a pactar con terraplanistas, comerciantes y aficionados a la música y a la audiofilia si "el sonido" que no la música es un efecto físico o síquico, que obtiene cada uno de lo que oye. para unos se les pondrá la piel de gallina cuando escucha una melodía reproducirse en un buzzer, de una postal que pone "Papa te quiero" con la melodía de "Para Elisa" de autor mencionado antes, y para otros el mejor equipo que tiene El Corte Ingles , reproduciendo La Consagración de la Primavera por Karajan le parecerá una mier.. en fin.. nunca nos pondremos de acuerdo. Lo que si esta claro es que cualquier magnitud debe poder medirse y para eso se crearon instrumentos que nos dan una referencia de las magnitudes para poder comparar con algo tangible, concreto, para que cuando a Usted le digan que pesa 70,4 Kg y 1,75m. de altura sepa a que nos estamos refiriendo. Que siiiiii... que ya s e que usted pesara otra cosa encima del Everest y menos que una pluma en el espacio y que el agua se congela a los 0ºC y a 100º se evapora, a la temperatura ambiente y la presión normal de la tierra y si eso mismo lo medimos dentro de una camara a 20 atmosferas de presión medirá otra cosa ¡de acuerdo!.... Pero mientras no en Inglaterra o en la Luna, tendremos unas normas comunes para poder interpretar las medidas. Tanto en Inglaterra como en la Luna para medir la frecuencia usaremos el Herzio, para las magnitudes eléctricas relacionadas con la tensión la intensidad y la potencia La ley de Ohm y sus derivadas, para el sonido el Belio, entre otras y sus instrumentos no son los altavoces ni los cerebros , al igual que la barra de Paris para establecer el metro y la rotación de la Tierra para medir la hora y el día, los que fabrican los especialistas en electrónica en sonido, radiofrecuencia u otros, emplean Voltímetros, Amperímetros, Frecuencímetros u otros instrumentos mas evolucionados y mejorados vasados en estos últimos. Así que no vale decir: Mi oreja es mejor que la tuya , porque eso no hay por donde agarrarlo.
Efectivamente amigo, esas maravillosas "orejas celestiales" 😊 que distinguen cosas que solo está en su imaginario, que si cambiando el cable se notan mejor los graves.... Venga ya, nos quieren tomar por memos y sordos!
En estos días he visto la " guerra" que se ha desatado entre "conocedores" del audio. La música la han analizado desde décadas pasadas, los equipos vintage traían integrado un mini osciloscopio y el señor con 5 doctorados dice que no se pueden medir que todo es por sensaciones y emociones .. madre mía. Ahora bien si todo fuera como eso, se imaginan los estudios de grabacion no tendrían todo el equipo especializado para que el cantante o grupo suene y modifiquen a su gusto. A mi forma de ver el problema de ese señor es que quiere ser innovador y a su modo psicológico implementar una nueva religión de la música. Por ahí el psicólogo también crítico que el uso del ecualizador es para gente que no entiende lo que es ser de la élite "HiEnd".. en fin muy buena explicación y aclaración .
Saludos, excelente video, la señal eléctrica es la representación del sonido y además es una señal de corriente alterna, al ser corriente alterna la señal está sujeta a la leyes naturales de los circuitos, tanto en sus beneficios como en sus defectos, además una magnitud electrica es medible en todos sus parametros, en la señal electrica de audio están contenidos todos los sonidos incluyendo las frecuencias armónicas, lamentablemente el movimiento high-end promueve la postura subjetivista, las revista de audio subjetivistas (stereophile, The Absolute Sound, Hi-Fi Choice etc.) pretenden apartar al aficionado de lo técnico y que unicamente juzgue la calidad del sonido mediante pruebas subjetivas, por esa clase de revistas se generan tantos disparates y controversias en el bonito mundo del audio.
Eduardo yo soy de los que tiene una simple e irrelevante opinión que quizás sea el único camino que tienen ya que se trata de vender y es normal ehhh!!! . A ver si algún día me pasan un equipo HI END de los caros y comprobaré si realmente suenan mejor. Saludos
Bueno la verdad que no entendiendo tanto revuelo, no pertenezco al mundo audiophilo, pero no sabía que hacer estos videos fuesen tan dramático, bueno lo vengo sabiendo desde hace unos meses. Me están dando palos, incluso insultando algunos, pocos, amantes del HIEND, una pena porque deberían ser así con los que promueven el engaño y la estafa, pero sorprendentemente estos audiophilos están orgullosos de haber sido engañados. A lo mejor lo suyo es no seguir haciendo vídeos de estos. Saludos
Muchas gracias Ing. Miguel Angel por todos sus videos, leyendo comentarios de abajo me anime al mío. Creo que somos los mismos los que estamos viendo los videos del Dr. Fernando Meza, Ing. Fernando Fernández Crino e Ing. Miguel Ángel Raceros, pero desafortunadamente se desato una polémica que como audiófilo 1976 e ingeniero en electrónica 1989, no me gusta mucho. Cada uno tiene su estilo, sus puntos, y me gustan los tres, sentí que se hizo crisis cuando Dr. Meza no está de acuerdo con las mediciones de onda cuadrada y ancho de banda de Ing.Crino, el Ing. Crino trae un debate con nuevos audiófilos que si el High res y ayer en su último video dijo que ahí le paraba. Hoy veo el video del Ing. Raceros donde enseña forma de onda de la música, me gusta para la gente nueva, lo que no me gusta es que parece como una contestación a todos los argumentos de Ing. Crino y su estudio de onda cuadrada. Se que son mis fantasmas y lo que creo leer, entiendo como ingeniero, lo que trata de decir, pero no me gusta que muchos seguidores, empiecen a hablar mal de los otros, sé que todo empezó por el Dr. Meza, pero primero somos todos audiófilo, disfrutemos la emociones del Dr. Meza, disfrutemos los análisis del Ing. Crino, y disfrutemos los conocimientos teóricos de análisis de diagramas del Ing. Raceros (me encantan), no más comentarios quien tiene la razón, dividen esta comunidad, unidos por el mismo hobby. Y lo que menos quiero es que entre los tres, caigan en diferencias o contestaciones, cuando es lo menos importante, admiro su conocimiento que comparten frente a las cámaras y muy agradecidos todos. Solo un comentario. Mil Gracias Ing. Raceros por sus videos nuevamente. A la comunidad ¡subanle! ¡gozenla!
Javier no hay ningún problema con las personas que usted menciona, realmente no suelo ver ningún vídeo por falta de tiempo, a veces me pasan algunos específicos y a veces me atrevo a dar mi opinión, pero quizás estoy viendo que mejor no debería, yo realmente no sé mucho, soy un mal audiophilo e intento aprender cada día, solo eso. Me enviaron el vídeo del señor Meza y estaba en desacuerdo por eso hice la locura del vídeo!…. Y me escriben mucho sobre las ondas cuadradas y hombre la verdad, para obtener las principales especificaciones de un amplificador no se emplean ondas cuadradas, usted como ingeniero lo sabrá!! podría salir haciendo un vídeo… pero por ahora no lo haré, aunque las principales características que definen un amplificador se obtengan con ondas senoidales. Me pasaron un vídeo y me han comentado no sé qué de unos borregos o algo así, sinceramente no lo he visto aún por falta de tiempo, seguramente lo haré y seguro aprendo algo, que es lo que intento siempre. Saludos cordiales
@@MiguelAngelRacero Evidentemente lo primero que va a salir en una onda cuadrada es un primer pico disparado hacia arriba que no va a poder controlar el transistor por muy rápido que sea, pero para nada esto puede apreciarlo el oído humano pero no queda nada bien en las revistas. Luego expongo mi opinion sobre el tema.
Interesante, pero le van a llover críticas desde todos lados, los audiofilos recalcitrantes por convicción y los listillos simplemente por dinero, el mercado del audio es pequeño y de nicho, un canal de 40k suscriptores sobre el tema en habla hispana se considera valioso por los distribuidores (locales) no tanto así por las empresas, pero para ellos se trata de publicidad dirigida específicamente a sus potenciales compradores ,sin mencionar los altos porcentajes de rentabilidad que dejan estos aparatos diríamos que en estos números ya existen jugosos dividendos para repartir, nadie hace una review gratis, nadie. Conozco dos casos paradigmáticos donde no hubo metálico pero si descuentos escandalosos sobre el PVP, y no me refiero a un 20% , sino a bastante más que eso.
Muchos canales existen por y para los fabricantes!! Algunos muy conocidos! Los fabricantes son los más inteligentes, saben vender sus productos y mantener la desinformación y la confusión!!!
Muy buena explicación, todo es medible, incluso el peso del alma de 21 gramos. Ya vendrán las respuestas de todos estos publitubers, que en cada equipo que promocionan realmente es la magia lo que surge de ellos.
En primer lugar agradecerte el video didáctico y de gran utilidad para los que no nos conformamos solo con escuchar música y buscamos entender todo el proceso. Por otro lado, referente a la "polémica", no entendí el video que hizo Meza sobre tu video del reproductor de CD. Lo que intentaste transmitir en tu video (no por gastar más dinero vas a obtener algo mejor) está muy claro y no generaba ningún tipo de polémica. La respuesta de Meza, con su pobres argumentos, me pareció más un intento de captar suscriptores por el método de "confrontación" que otra cosa (algo que, por cierto, ya ha hecho en varias ocasiones con otros canales). La música como tal es un arte, pero en el momento en el que hay un proceso de grabación y reproducción, esos procesos no se dan por arte divina como parecen transmitir determinados youtubers, si no por ciencia. Discutir eso es como discutir sobre si la tierra es redonda. A seguir remando Miguel en tu línea de divulgación técnica de la música.
Que tal Miguel, recien veo tu contenido y me gusta lo que presentas, aclaro no soy audiofilio, ni melomano, y mucho menos ingeniero en electronico o algo afin, solo un aficionado que le gusta de escuchar musica, experimentar y aprender. Me inquieto el tema de la Firma Sonica que también se ha mencionado en otros canales. Hace poco tiempo con una amigo probamos unas yamaha ns-50f con un onkyo tx-rz820 y un harman kardon av2800, donde ambos equipos se les quito todo el procesamiento adicional para dejarlos con la señal de audio lo mas directa posible y en la cadena de sonido la unica variable fue el receptor, y empiricamente escuchamos con nuestros oidos imperfectos de casi 50 años, que el harman kardon tenia graves con mas cuerpo, era ligeramente perceptible a un volumen donde ambos podiamos comentar y escucharnos claramente, por lo que active la aplicación spectroid que tengo en el movil y también se notaba graficamente la diferencia en el rango de frecuencias hasta la 80-100 hz aprox, por lo que en esta experiencia entre esta dos firmas con estos 2 modelos hay algo en la electronica que realzan y atenuen ciertas frecuencias, espero no haber malinterpretado el concepto de firma sonica. En el canal de crinoaudophile, vi que con una laptop conectada a aun atenuador, y este atenuador conectado a la salida amplicada de un equipo amplificaor se puede medir la capacidad del ancho de banda del equipo ( se menciona como analisis de bode) por medio de la aplicación REW y la entrada del mic de la laptop, me gustaria tu ayuda para instruirme como se fabrica ese atenuador y comprobar la diferencia auditiva del tx-rz820 vs el AVR-2800 y claro compartirte los resultados al medio que me indiques para tu analisis, consideración y comentarios. Lo que si creo que cada firma tiene su particularidad en la investigación, los diseños, calidad de los materiales, tecnologias, instalaciones, mejoras en la eficiencia y eficacia energetica, software, ingenieros mejores pagados supongo, y entre muchas otras cosas que conforman ese prestigio y posición de mercado. Respecto a la musica, el ser humano la ha congujado como un arte sin dejar de ocupar y evolucionar los diferentes medios desde la propia voz humana, instrumentos, equipo y medios para almacenar la información, reproductores, amplificadores, cables, parlantes, y el entorno donde escuchamos, para mostrarse y replicarse ante si mismo y los demas ese arte, ocupando la ciencia para replicarla de la manera mas fiel (algunos no somos tan exigentes, jejeje), y dentro de todos los procesos siempre se añaden inovaciones, todo para que el consumidor decida, ya que al final es un negocio, y la gran pregunta a cada uno de nosotros (ojo, porque las firmas ¡si lo saben!, a que segmento llegar), ¿cuanto estas dispuesto a pagar por la calidad y prestigio del sonido que quieres escuchar?, la información es poder. Mil gracias @miguel angel racero me quito el sombrero por tu gran trabajo y por compartir con total desinteres lucrativo para que nosotros los mortales podamos decidir de mejor forma hasta donde queremos llegar.
Eres un crack, lo que estamos aprendiendo en tu canal es de agradecer, todos estos temas que estas enseñándonos son interesantísimos, estaré pendiente de la continuación, un saludo.
Magnifico video 👍🏼 La Ingenieria de audio es toda una CIENCIA !! con que nuestros Amigos Audiofilos tienen Oidos Atomicos muy Sensibles a cualquier frecuencia jaja saludos 👍🏼
Por fin alguien en CZcams hace un ejemplo correcto de cómo se prueba la onda eléctrica que produce música jaja! Siempre se ve a gente usando programas que convierten el código binario en un waveform. Me encantaría ver resultados de pruebas acústicas (o capturas digitales) demostrando si un equipo “audiophile grade” puede reflejar diferencias al reproducir música “lossless” vs “hi-res” cuando ambos tracks vienen de la misma fuente. Ing. Sabe usted si existe algo así en la web?
La electrónica (y las ciencias que la conforman) es una ciencia con decadas dedicadas al estudio e investigación del audio y que buscan la "exactitud" de lo que se plantea en papel. El que a una persona le parezca la escena sonora de un equipo ya es subjetivo e inexacto, en el cual involucra muchos elementos para determinar si se escucha mejor o peor, igual o diferentes. LA MUSICA ANTES DE EL PARTLANTE CLARO QUE PUEDE MEDIRSE. Felicidades Miguel 🎉
Eso se lo pregunto el Filosofo Pitágoras. También estudiando por la Psico-acústica. No tengo osciloscopio pero uso el espectro-grama de adobe audition. Te recomiendo en el caso que explicas la voz aislar solo la parte vocal porque alli estas analizando las diafonías con los instrumentos musicales que se mezclan con las voz. Ya hay un trabajo como principio y tiene que ver con las notas musicales las que expresan alegrías, penas, dolor y ese estudio se adapta a lo que te gusta y lo que no. La neurocientífica Indre Viskontra tiene un trabajo interesante a nivel espectral How Music Can Make You Better. Saludos excelente tema
Hola, buena apunte, existen muchos estudios y muchas personas doctoradas en trabajas de la percepción de la música, cada vez más y gracias a la computación vamos armando el puzzle pero siempre de manos de la ciencia. Saludos
@@MiguelAngelRacero Correcto siempre se ha podido realizar mediciones lo que nunca vas a poder medir son las sensaciones, las mediciones ya estan hechas y son mas que entendibles. Pero como afectan la percepción de cada cerebro es muy variada. La cuestión es para que tu experimento que buscas con medir lo que ya esta cuantificado? Tengo curiosidad y disculpa.
He disfrutado mucho con tu video. Creo que es la primera vez que veo a alguien que sabe explicar los conceptos electricos y físicos de las señales acusticas y se deja de romanticismo industrial. Puede que al yo ser técnico conecte tanto con tu canal . Deseando escuchanos en el siguiente video.
Amigo me encantan tus Videos eres un máster..... Quería preguntarte hay alguna diferencia entre un Reciver Yamaha Japón a un Reciver Malasia .... Siendo el mismo modelo o q diferencia hay .... Mil gracias siempre pendiente de ti canal
Gracias por la aclaración, nunca dudé en que los equipos se miden y se prueban prescindiendo de ninguna prueba musical. Lo bueno si breve dos veces bueno, un saludo.
Para nada. Los equipos nunca dije que se midieran con música,.siempre dije que se median con instrumentación. El ancho de banda del que venimos hablando con la onda cuadrada , no con música. Por cierto , Fernando ya ha contestado a mi petición y lo siento,
Tu análisis de ingeniería es absoluto, la venta y demostración de equipos es relativa y raramente te apoyara , audiofilos cada vez hay menos y en desacuerdo, ingenieros y técnicos dedicados como tu rara avis, pocas marcas y tiendas te van a apoyar 😢
Buen vídeo Miguel 👍🏼pero creo que no es lo que estamos hablando. Mi pregunta o prueba es : realiza captura de 4 amplificadores distintos o CD distintos y ahora compara las mediciones a ver si son todas exactamente iguales.
Yo tambien me hago la misma pregunta. Las señal que sale para los altavoves de un Denon RCD-N20 es igual que la que sale de un Denon PMA-A110? Dejando al lado la potencia, entre uno y otro hay 4000 €. Y tambien pregunto, habria diferencias audibles entre altavoces de 600 unos de 6000? El amplificador de 4000 € mostrara informacion audible que no mostrara el de 400? Un saludo.😀
@@MiguelAngelRacero Exacto, yo realicé pruebas con un editor de audio y si encontré diferencias entre amplificadores. En el análisis visualización de forma de onda aparecían un golpe de percusión que en otro no aparecía. Yo percibía ese golpe en uno y en otro no y lo corroboré con la captura de audio y análisis de ondas. Esperando esas pruebas con osciloscopio.
@@josemontenegro7232 Pues yo creo que si existen diferencias y tengo “pruebas”, como dices yo realizo las pruebas como comentas de lo que escucho de los altavoces. Tengo conmutador y cuando percibo diferencia en un pasaje concreto realizo la captura de audio con grabadora y allí está la diferencia cuando analizo las ondas en el editor de audio. En el 90% del tema no notarás diferencia pero en X momentos si. Y no solo si se escucha diferencias audibles, si no también en si el sonido es real o no. Estoy acostumbrado a escuchar interpretar música en directo y noto mucho de un amplificador a otro si los sonidos son reales o no. Por poner un ejemplo, el otro día escuchaba jazz y el batería utilizaba cepillo de tambor y sonaban en los dos pero en uno escuchaba el efecto pero en el otro pensaba uffff suena exactamente como lo escuchaba ayer en el ensayo. Es decir, el sonido está ahí y aparecerá en la medida. Pero suenan igual de real, NO.
Un oido electrónico (sensor, analizador de banda, de pulso eléctrico ..... ) siempre es controlable y se puede reproducir (las condiciones de la prueba y el sensor) tantas veces se quiera. En una sala de audición podemos reproducir las condiciones técnicas de reproducción y sala, pero si el sensor es el oido humano, el área de la corteza cerebral que procesa los impulsos nerviosos del caracol auditivo y las peculiaridades subjetivas de ese momento único (en el tiempo) de la audición ... por definición hay una parte irrepetible y, por ende, se imposibilita definir una prueba de audición con sensor humano como algo estrictamente científico. Las pruebas organolépticas son asi. Las pruebas deben ser técnicas y estandarizadas, pero la decisión debe ser personal. Yo estoy relativamente satisfecho con mu ampli y altavoces elegidos hace un parde años, pero es muy probable que al día de hoy mis elecciones fuesen otras.
esta claro eso es lo que pasa por dentro del amplificador. pero nosotros escuchamos esas ondas transducidas a ondas mecánicas que viajan por el aire e interactúan con todos los objetos de una sala y dan reflexiones y refracciones en diferentes frecuencias, absorbiendo ciertas frecuencias otras veces generando resonancia en otras frecuencias. entonces puedes tener el equipo mas costoso del planeta eléctricamente perfecto y suena mal porque la sala no le permite desenvolverse por ejemplo algún tipo de eco bestial. o en una cristaleria
De hecho todo bien con la música en alta resolución con un reproductor fiel, un pre sin ruido y un amplificador magnifico.... pero como bien dice: las bocinas, bafles y sala es donde está el mayor problema. Una sala bien acondicionada ya es un gran avance, pero además si se experimenta bafles de 3, 4 o más vías se consigue superar lo insuperable. Los audífonos son una alternativa pero se quedan cortos con un buen escenario con espacio y dimensión sonora.
Es por eso que debemos de desconfiar de alguien que quiere vendernos altavoces con membrana de aluminio u otros materiales que sabemos que tienen sus propios armónicos (en este caso de aluminio).
Muy de acuerdo, la distorsión final la impone el altavoz, varias órdenes de magnitud mayor que la de los amplificadores. La sala, el altavoz y el oído son los tres elementos significativos. También las ondas acústicas se pueden cuantificar. Saludos
Una pregunta que lanzo a Miguel y en general al mundo audiofilo ¿Se "escucha" mejor la musica en un equipo high-end que la música presencial en directo? En principio la respuesta perece fácil pero yo no lo tengo tan claro, puede que la experiencia sonora de un super equipo en casa sea más satisfactoria (Pido disculpas si esta cuestión está muy trillada, ya que no pertenezco a la esfera audiofila)
Ya me perdonarás Miguel Ángel Pero sabes que pasa??? Que dicen que no tengo ni idea Que sólo sirvo para crear “bulla” Por eso te pregunto y reajunto con aquellos que como yo tampoco tienen ni idea Gracias por tus respuestas comentarios y consideraciones
Excelente video y una pregunta que siempre me he preguntado a veces, esos dB en audio son una medida para saber cuanta intensidad sonora puede captar el oído humano ya que los veo en amplificadores de audio y ecualizadores pero en donde los tengo visto también en lo que es telecomunicaciones que usan esa medida también de dB, tiene alguna diferencia de ambos o el último mencionado solo lo inventaron como una unidad de medida para medir señales ya que siempre ese debate he tenido, saludos maestro.
El dB es una “unidad de comparación o de relación” entre dos valores de una misma magnitud que puede llegar a tomar un rango de valores muy amplio. Es más fácil decir que una unidad es -60 dB más pequeña, que otra que decir, 0.001. Se emplea en muchos campos de la ingeniería. En audio relaciona la magnitud de salida de un sistema con respeto a la entrada, o una magnitud con respecto a una referencia. Voltajes, potencias, ganancias, atenuaciones etc se expresan en dB, lo que acompaña al dB nos indica la referencia, dBV, dBm, dBu etc… hay muchos videos que lo explican muy bien!!! Saludos cordiales
@@MiguelAngelRacero gracias por la respuesta y ya tengo entendido del concepto de los dB ya que eso me tenía medio confundido pero con su explicación ya me dejó en claro porque se usa, saludos maestro.
Před 4 měsíci+2
Miguel Ángel ¿la separación instrumental y el escenario sonoro también se pueden medir?
Hola Fernando esos aspectos que comenta se realizan en la fase de masterización, con mayor o menor éxito dependiendo del ingeniero de sonido. Una vez realizada irá implícita en la señal de audio. Saludos
Naturalmente que si, la unidad es el Belio (10 veces menos que el dB) y la separación de instrumentos ¡No!.. ya que usted puede separar sus cajas. ¡S!.. se puede medir la separación entre canales, la mezcla que se produce por intermodulación, pero para tener una imagen lo mas parecida a la realidad, no bastaría con la estereofonía ni con la cuadrafonía, tendríamos que echar mano de tantas pistas como instrumentos y cantantes tengamos, tantos amplificadores y altavoces como instrumentos o pistas y cada altavoz de cada pista con el rango dinámico y de frecuencias como los del instrumento a reproducir. Usted toma todo ese conjunto y lo monta en el mismo escenario y en la misma posición que ocupaba cada instrumentista y lo escucha en el mismo punto en que escucho en el patio de butacas el momento de la grabación, y seguro que la cosa se le va pareciendo algo. Espero haberme aproximado a su pregunta.
La mala configuración de la ubicación de los altavoces, los baffles (es decir panel delantero) demasiado anchos o angulosos, la ubicación de todos los equipos entre los altavoces (tipo escaparate, o «showroom de hotel») en lugar de ubicaciones más idóneas, todo eso perjudica a la separación instrumental y al escenario. ¿Qué interés tiene una reseña subjetiva que no tiene en cuenta esos parámetros? Si fuera por algunas reseñas subjetivas no habría comprado mis altavoces porque el reseñador no supo configurarlos ni tratar adecuadamente la sala; he conseguido con otros altavoces extremadamente básicos (LowFi como «gustan de decir» algunos) mejores escenarios sonoros (profundidad, ancho y altura) y a la vez imagen más precisa que altavoces de gamas relativamente altas por los mismos motivos. Las buenas reseñas objetivas (caras, laboriosas y difíciles de hacer) me han ayudado a obviar los errores y sesgos de algunos reseñadores subjetivos para comprar lo que realmente necesitaba. Una valoración objetiva (por especialistas) combinado con su valoración subjetiva puede ser muy útil, porque el aficionado tiene una referencia más o menos estable para evaluar lo que le podría gustar relativamente a los gustos del reseñador. Una reseña sólo subjetiva que muchas veces aporta datos técnicos malinterpretados por falta de conocimiento en una sala y configuración cambiante y no óptima, pues sólo me sirve como entretenimiento.
@@Jorge-Fernandez-Lopez por supuesto Jorge Fernández, todo puede ser muy objetivo hasta que la realidad nos da en las narices, créame que yo también estoy aquí por entretenimiento y deseo que todo el mundo aprenda, ya que muchas personas no tienen los conocimientos mínimos de el instrumental que se emplea en electrónica, ni como lo subjetivo se convierte en datos reales con valor riguroso, pero claro como entender un parámetro, si no se conoce las leyes de la física?. Un saludo desde Valencia.
Vi un anuncio del amigo Meza sobre un video para mañana Martes 9 ,en donde presentara a un "verdadero Ingeniero audiofilo" ,tratando precisamente el tema de este video y no me lo pienso perder ,se los recomiendo ,excelente y contundente exposicion ,saludos cordisles.
@@LlamaFina Es que el psicólogo quiere explicar aspectos técnicos sin conocer ni lo fundamental y que él mismo reconoce: "no soy técnico pero comparto mi experiencia" 🤔 También dice que conoce de música y ha realizado grabaciones de audio... aunque sí lo ha hecho pero su nivel es muy bajo... él se auto percibe como con gran experiencia. Por esa razón le he dejado comentarios que tiene el ego grande y una gran ignorancia... aunque como todo buen humano lleno de pasión siente que se le pretende ofender, la realidad es que es de gran ayuda que se le diga la realidad de las cosas, pero ¿Cómo hacer entender a una persona que no comprende? NO hay manera.
El Inge Julián Margules es muy respetado, tiene diseños propios y además ha estudiado mucho el sonido y como lo percibimos, tiene buen dominio de la estructura del sonido y la función, clasificación de los armónicos. Estoy seguro que será una gran charla, pero si el Doc comienza a interrumpir, a levantar la voz, a opinar sus propias "teorías" pues como que la cosa no sé como quedará. 🤔
Para nada, las ondas senoidales triangulares o cuadradas procedentes de un generador de funciones , están desprovistas de armónicos, son señales puras que se pueden aplicar con variaciones de amplitud y frecuencia. La añadidura de armónicos no tiene relevancia en este instrumento para la medida ya que los armónicos que tiene cualquier sonido de la naturaleza, cambia el timbre, no el tono ni la amplitud un clarinete puede hacer una nota y un saxofón la misma en amplitud y tono y ya sabe por que suenan diferente todo culpa de sus armónicos. Saludos
@@juangallego4649 Gracias, Juan Creía que estaba ho bien loco o desvariando Pues tanto el “Ingeniero” Fernando Fernandez como su “séquito” (Alberto Naveiro entre ellos), así me lo hicieron suponer
@@alas8estrenamosno conozco a esos dos señores porque solamente estoy por aquí un par de meses, pero la verdad es que los generadores son excelentes instrumentos para la reparación e interpretación de las ondas y las magnitudes que podemos ver tratadas por un sistema de audio, tal vez la menos compleja sea la senoidal ya que a los transistores o las válvulas van a poder manejarlas con cierta suavidad, pero la cuadrada va a poner a todo el sistema a prueba por la velocidad de subida, tal vez la triangular sea la mas difícil de mantener en su sitio la respuesta del amplificador dada la gran simetría de la pendiente de subida, sin duda estos defectos de distorsión se aprecian mejor con estos dos últimos tipos de forma de onda. En cualquier caso para ver de qué nivel de distorsión hablamos vamos a tener que usar un osciloscopio y podremos medir la deformación que se aprecia, en Voltios o miliVoltios, seguramente cuando hagamos la conversión a dB en la mayoría de casos el valor será tan insignificante que apenas podrá acusarlo un oído privilegiado. Recuerde: 0 dB ninguna sensación acústica, 1dB la primera sensación audible, 120 dB sensación de dolor en la mayoría de oídos normales.
La teoría y las matemáticas nos hablan de ondas periódicas puras y modelan con matemáticas diferenciales. En la realidad no existe la onda pura, tecnológicamente es un reto tremendamente complejo. Hay generadores con tasas de distorsión muy pequeñas pero siempre habrá algo de distorsión, dependiendo de la aplicación de la onda habrá que tenerla más o menos en cuenta. Esas distorsiones aunque sean muy pequeñas se pueden analizar con la teoría de Fourier, y se pueden cuantificar para la aplicación específica dentro del sistema donde se vayan a utilizar esas ondas. Saludos
La diferencia creo yo que es la mecánica, la atmósfera, la acústica, y como nuestro cuerpo recepciona y traduce todo en el cerebro 🧠, entiendo que estás solo analizando una señal
Cómo mides esa gran diferencia? Ya que no es estándar como una señal cuantificable, por eso existen procesos con calidades diferentes, mecánicas diferentes etc, ejemplo un vehículo es alimentado por gasolina ⛽, pero como desaroolla la energía marca la diferencia en el resultado del movimiento, dónde se marca la diferencia, entonces dos vehículos diferentes pueden llegar a la misma velocidad pero como desarrollan esa energía es donde se aplican tecnologías que se traduce en las gamas del producto y así podemos resumir que los factores del audio no solo dependen de la electrónica
totalmente, la MÚSICA es un fenómeno mucho mas complejo que una señal eléctrica. Porque la música no está sólo en la señal eléctrica que la transporta sino también en nuestros oídos que la reciben, en nuestro cerebro que la interpreta y hasta en nuestra cultura que le da sentido. De hecho, hay sonidos que para ciertas culturas son considerados música y para otras culturas no. La música es un fenómeno subjetivo y complejo.
Miguel Ángel como siempre una explicación desveladora y asimismo, como las ciencias aplicadas conforman las innumerables líneas de medición que indicas en la banda informativa. Por otra parte gracias por salir un poco de tus grabaciones habituales, gracias por oír nuestras peticiones. Saludos cordiales.
Nooooooo ese cable del principio vaderetro satanás noooooo se pierden por ese cable no audiofilo todo los bajos los agudos medios tengo uno especial echo en el espacio de u$d 400000 pruebe con eso que el cobre es especial para los electrones del audio
Perdón Miguel Ángel, dijiste muchas cosa y al final no dijiste nada, ¿de que te sirve ver la música en el osciloscopio si no tienes una referencia? sí, efectivamente ves las ondas eléctricas que el equipo va a convertir en sonido a través de las bocinas pero sin ningún resultado práctico. Porque no centrar tus explicaciones y conocimientos que deben de ser muy amplios a nivel del aficionado común y corriente de tal forma que te entienda lo que estás diciendo y tratando de explicar, no trates de impresionar con los grandes conocimientos y equipos de laboratorio que el audiófilo común y corriente no comprende
@@MiguelAngelRacero aquí en la Argentina le decimos pochoclo a las palomitas de maíz. Es una broma (los chistes no se explican jajaja). Pero es cómo quien va al cine a mirar una película y lleva pochoclo.
La música es una señal, el virtuosismo o lo que te emocione, ámbito subjetivo, con el que está hecha es lo que llamas arte por lo tanto solo es la interpretación subjetiva de una señal, pe el reguetón no es arte para otros si
Bueno a ver en su amplificador cuando escucha música lo único que ocurre es que hay voltajes instantáneos, en cualquier punto de su amplificadores eso es lo que hay. Y las señales eléctricas que corresponden a esa música pues se pueden medir. De eso habla el vídeo. Saludos
@@MiguelAngelRacero Miguel, yo creo que eres un buen profesional y te estás poniendo en evidencia, se analiza una corriente eléctrica, para tener un punto de referencia que aporta la experiencia de muchas décadas, pero no la música, la ciencia no es exacta pero necesitamos acotar unos parámetros y valores para poder desarrollar la tecnología y estudiar el comportamiento de los componentes que se utilizan para llegar a un fin, pero solo son corrientes eléctricas, no música. La música solo se puede analizar escuchándola y para eso hay que tener buenos oídos y conocimientos de música, no de electrónica
@@m.v.a.manufacturaviguesade1110 entiendo lo que dices pero esta serie de vídeo trata de medir las señales eléctricas que corresponden a la música que nuestros equipos reproducen
@@MiguelAngelRacero no es así, tú lo que estás diciendo es que todos los amplificadores cumplen con parámetros idénticos y por lo tanto suenan igual y eso no es cierto nunca van a sonar igual unos transistores de salida Nec que Toshiba o Sankeng o Motorola y sus parámetros son prácticamente idénticos pero su sonido no lo es. El Osciloscopio te va a decir que sí, pero la realidad es muy distinta
@@m.v.a.manufacturaviguesade1110 al final del vídeo comento que todos los circuitos distorsionan y en realidad todos sonarían diferentes. Pero los equipos de alta fidelidad, no los de baja fidelidad ni los valvulares, me reconocerá que siempre remarco el no hablar de válvulas, lo de alta fidelidad las diferencias no serán significativas, una palabra que vendo diciendo desde que tengo el canal y que tiene su significado. En cuanto a qué transistores son los utilizados, pues realmente no van a influir, entiendo con ese comentario que no es fabricante ni diseñador ni electrónico, pensaba que usted los era! … saludos cordiales y gracias por comentar
Me da la impresión que si fueras menos"agresivo" técnicamente crearías más comunidad, pero claro no soy nadie para hacerte cambiar, solo un técnico casi retirado. Es solo una humilde opinión Miguel
@@MiguelAngelRacero te lo he puesto entre comillas, eres ingeniero y debes de actuar así, soy técnico y te entiendo tú inquietud pensando que haces lo correcto, pero ,ayyyy , algunos quizás algunos o muchos del audio solo quieren ver y oír lo que les dicen las marcas y lo.que han pagado
@@MiguelAngelRacero Naturalmente conoce los equipos que promociona, sabe a lo que se dedica y no parece conocer sus limites. "La verdad lo hará libre".
El trabajo que estás haciendo sirviendo de puente entre la ciencia e ingeniería del audio con el mundo “audiófilo” plagado de mentiras y desconocimiento es digno de elogio, te has ganado un seguidor acérrimo y me encantaría charlar contigo algún día.
Saludos desde México.
Estaría encantado, saludos
que no que noo, que en vez de ingenieros en los laboratorios tienen monos certificando el buen sonido. jajaja a buen entendedor .... esta mas que claro. gracias por el video. mas que entendido esta.... saludos miguel
Muy interesante escucharlo con conocimiento científico. Saber como corresponde que es y como se mide la música. Excelente video
Muy interesante y muy esclarecedor. Los audioplanistas te van a perseguir hasta el infinito y más allá. Ojalá lo vea el del vídeo de Rastrero vs Fernando Meza, el que decía que los aparatos no los construyen los ingenieros, si no audiófilos, porque los ingenieros no saben hacer nada.
Blanco y en botella Sr. Racero. La música es perfectamente cuantificable en magnitudes físicas, y si esas magnitudes son iguales en un equipo que en otro eso significa que en ese punto la música que reproducen es igual. Otra cosa muy diferente es en mi opinión y aquí ya voy a referirme a la psico acústica, es que por diferentes motivos en la cadena de audio (diferentes altavoces con diferentes respuestas, cambio de características con el tiempo en los componentes electrónicos discretos sobre todo en los equipos vintage, acústica de la sala, etc...) la música en un espacio singular y con unos componentes singulares nos pueda resultar más: agradable, realista, compleja, cálida, fría, estridente, etc,,, por una suma aleatoria de los motivos que he comentado.
De nuevo en mi opinión, el oído humano dista mucho de ser un sistema perfecto, y como mi oído percibe un sonido en un espacio singular producido por unos componentes fabricados para intentar conseguir la máxima fidelidad reproductiva de ese sonido, puede distar mucho de como lo percibe la persona que está al lado mío.
Completamente de acuerdo, el vídeo habla de las señales eléctricas, también tenemos las señales acústicas, también medibles. Después lo que esas señales nos impacten emocionalmente dependerá de cada uno. Saludos
Dr. Racero, enhorabuena por su valentía científica. Lo suyo es un auténtico ejercicio de riesgo, ya que tratar estos temas como usted lo hace suele provocar lluvia de pedradas. Un saludo.
Excelente MASTER. Solo hay que separar la ciencia y las creencias religiosas
Jejejeje... Todavía tenemos Inquisición, a la hoguera con los equipos vintage.
No hay muchas vueltas que darle, un aparato electrónico en su funcionamiento se rige por leyes científicas y tiene parámetros medibles. Otra cosa es la percepción subjetiva de la música que escuchamos procedente de dichos aparatos que está determinada por multitud de factores muchos de los cuales no podemos controlar, como las emociones en función de nuestro estado de ánimo por ejemplo.
No podemos mezclar las cosas a nuestro antojo porque el disfrute de la música depende tanto de las medidas del aparato como de nuestra percepción subjetiva.
La audiofilia no debería convertirse en una especie de secta donde prevalece la pasión y se ignora la razón , condenando al que piensa diferente.
Disfrutemos todos del placer de la música sin enfrentamientos. Gracias por tus vídeos Miguel Ángel!!
Muy de acuerdo Miguel Ángel.
Análisis temporal con osciloscopio, yo comparo en un doble trazo una señal primaria de su fuente, con la salida del amplificador (atenuando la de salida) y veo que no haya deformación y, por ende, una firma sónica que rechazo.
Otras cuestiones, podría ser, aumentar volumen ampli con señal senoidal (desde G. B.) y apreciar saturación de picos simétrica. Otra, meterle señal cuadrada y ver, por etapas acoplamiento RC, el efecto "diferencial" o "integral" (sobretodo en correctores tono) de la señal.....
Comprobar que la etapa potencia polarizada clase AB esté en su punto óptimo para no dar "distorsión dd cruce". Comprobar con osciloscopio, tambien, en DC, que los acoplamientos RC, los condensadores estén en buen estado y respeten las polarizaciones de cada transistor (si dudamos, sacar condensador electrolítico y comprovarlo...).......
Esto es todo lo que yo puedo hacer con el sonido, con la música 🎶, tener en cuenta, que es una señal eléctrica, que se ampmifica y pasa por un control de la misma (selección fuentes, control tonal, volumen.....) y que nada perturba su calidad......
SALUDOS
De los mejores canales de youtube...
Con tus video he aprendido mucho, me queda claro que hay mucho marketing en la industria del audio.
Lo que no es justo, es que te engañen, que solo gastando mucho dinero se obtiene audio de calidad.
Y que no se supone que un audiofilo busca escuchar la música lo más fiel al instrumento. Para que poner "firmas sonicas" saludos
Gastar mucho dinero para escuchar esa calidad es un marketing bien orquestado por la industria y bien aceptado por una parte de audiophilos!!! Saludos
En esta afición , como en otras. Siempre va a existir el que quiera tener lo que nadie pueda. Y así es como se va inflando precios , sin que realmente sea su costo verdadero. También estan los que viven de ello . Estos siempre dirán o te harán entender que lo más caro es lo mejor.
Cuando estudiaba solfeo se decía: Música es el arte de combinar los sonidos con los tiempos, ciñéndonos a esto, se puede afirmar tajantemente que la música si se puede medir.
El instrumento: El metrónomo, invento alemán de Johan Maelzel , patentado en 1815 se cree que a petición de su amigo Beethoven parece que el 2º movimiento de su 8ª sinfonía está inspirada en este instrumento.
Supongo que esto no es a lo que se refiere nuestro amigo Angel Racero y entonces hay que empezar a pactar con terraplanistas, comerciantes y aficionados a la música y a la audiofilia si "el sonido" que no la música es un efecto físico o síquico, que obtiene cada uno de lo que oye. para unos se les pondrá la piel de gallina cuando escucha una melodía reproducirse en un buzzer, de una postal que pone "Papa te quiero" con la melodía de "Para Elisa" de autor mencionado antes, y para otros el mejor equipo que tiene El Corte Ingles ,
reproduciendo La Consagración de la Primavera por Karajan le parecerá una mier.. en fin.. nunca nos pondremos de acuerdo.
Lo que si esta claro es que cualquier magnitud debe poder medirse y para eso se crearon instrumentos que nos dan una referencia de las magnitudes para poder comparar con algo tangible, concreto, para que cuando a Usted le digan que pesa 70,4 Kg y 1,75m. de altura sepa a que nos estamos refiriendo.
Que siiiiii... que ya s e que usted pesara otra cosa encima del Everest y menos que una pluma en el espacio y que el agua se congela a los 0ºC y a 100º se evapora, a la temperatura ambiente y la presión normal de la tierra y si eso mismo lo medimos dentro de una camara a 20 atmosferas de presión medirá otra cosa ¡de acuerdo!.... Pero mientras no en Inglaterra o en la Luna, tendremos unas normas comunes para poder interpretar las medidas.
Tanto en Inglaterra como en la Luna para medir la frecuencia usaremos el Herzio, para las magnitudes eléctricas relacionadas con la tensión la intensidad y la potencia La ley de Ohm y sus derivadas, para el sonido el Belio, entre otras y sus instrumentos no son los altavoces ni los cerebros , al igual que la barra de Paris para establecer el metro y la rotación de la Tierra para medir la hora y el día, los que fabrican los especialistas en electrónica en sonido, radiofrecuencia u otros, emplean Voltímetros, Amperímetros, Frecuencímetros u otros instrumentos mas evolucionados y mejorados vasados en estos últimos.
Así que no vale decir: Mi oreja es mejor que la tuya , porque eso no hay por donde agarrarlo.
Efectivamente amigo, esas maravillosas "orejas celestiales" 😊 que distinguen cosas que solo está en su imaginario, que si cambiando el cable se notan mejor los graves.... Venga ya, nos quieren tomar por memos y sordos!
Eres un poeta...
En estos días he visto la " guerra" que se ha desatado entre "conocedores" del audio. La música la han analizado desde décadas pasadas, los equipos vintage traían integrado un mini osciloscopio y el señor con 5 doctorados dice que no se pueden medir que todo es por sensaciones y emociones .. madre mía. Ahora bien si todo fuera como eso, se imaginan los estudios de grabacion no tendrían todo el equipo especializado para que el cantante o grupo suene y modifiquen a su gusto. A mi forma de ver el problema de ese señor es que quiere ser innovador y a su modo psicológico implementar una nueva religión de la música. Por ahí el psicólogo también crítico que el uso del ecualizador es para gente que no entiende lo que es ser de la élite "HiEnd".. en fin muy buena explicación y aclaración .
Saludos, excelente video, la señal eléctrica es la representación del sonido y además es una señal de corriente alterna, al ser corriente alterna la señal está sujeta a la leyes naturales de los circuitos, tanto en sus beneficios como en sus defectos, además una magnitud electrica es medible en todos sus parametros, en la señal electrica de audio están contenidos todos los sonidos incluyendo las frecuencias armónicas, lamentablemente el movimiento high-end promueve la postura subjetivista, las revista de audio subjetivistas (stereophile, The Absolute Sound, Hi-Fi Choice etc.) pretenden apartar al aficionado de lo técnico y que unicamente juzgue la calidad del sonido mediante pruebas subjetivas, por esa clase de revistas se generan tantos disparates y controversias en el bonito mundo del audio.
Eduardo yo soy de los que tiene una simple e irrelevante opinión que quizás sea el único camino que tienen ya que se trata de vender y es normal ehhh!!! . A ver si algún día me pasan un equipo HI END de los caros y comprobaré si realmente suenan mejor. Saludos
Te avisé
A mi al final me terminaron llamando y considerando “El Follonero”
Saludos y la mejor de las suertes, Miguel Ángel
Esto no tiene fin!!!
Bueno la verdad que no entendiendo tanto revuelo, no pertenezco al mundo audiophilo, pero no sabía que hacer estos videos fuesen tan dramático, bueno lo vengo sabiendo desde hace unos meses. Me están dando palos, incluso insultando algunos, pocos, amantes del HIEND, una pena porque deberían ser así con los que promueven el engaño y la estafa, pero sorprendentemente estos audiophilos están orgullosos de haber sido engañados. A lo mejor lo suyo es no seguir haciendo vídeos de estos. Saludos
@@MiguelAngelRacero
Miguel Ángel
Un paso atrás???
Ni para coger impulso!!!
Siempre adelante…
Muchas gracias Ing. Miguel Angel por todos sus videos, leyendo comentarios de abajo me anime al mío. Creo que somos los mismos los que estamos viendo los videos del Dr. Fernando Meza, Ing. Fernando Fernández Crino e Ing. Miguel Ángel Raceros, pero desafortunadamente se desato una polémica que como audiófilo 1976 e ingeniero en electrónica 1989, no me gusta mucho. Cada uno tiene su estilo, sus puntos, y me gustan los tres, sentí que se hizo crisis cuando Dr. Meza no está de acuerdo con las mediciones de onda cuadrada y ancho de banda de Ing.Crino, el Ing. Crino trae un debate con nuevos audiófilos que si el High res y ayer en su último video dijo que ahí le paraba. Hoy veo el video del Ing. Raceros donde enseña forma de onda de la música, me gusta para la gente nueva, lo que no me gusta es que parece como una contestación a todos los argumentos de Ing. Crino y su estudio de onda cuadrada. Se que son mis fantasmas y lo que creo leer, entiendo como ingeniero, lo que trata de decir, pero no me gusta que muchos seguidores, empiecen a hablar mal de los otros, sé que todo empezó por el Dr. Meza, pero primero somos todos audiófilo, disfrutemos la emociones del Dr. Meza, disfrutemos los análisis del Ing. Crino, y disfrutemos los conocimientos teóricos de análisis de diagramas del Ing. Raceros (me encantan), no más comentarios quien tiene la razón, dividen esta comunidad, unidos por el mismo hobby. Y lo que menos quiero es que entre los tres, caigan en diferencias o contestaciones, cuando es lo menos importante, admiro su conocimiento que comparten frente a las cámaras y muy agradecidos todos. Solo un comentario.
Mil Gracias Ing. Raceros por sus videos nuevamente.
A la comunidad ¡subanle! ¡gozenla!
Javier no hay ningún problema con las personas que usted menciona, realmente no suelo ver ningún vídeo por falta de tiempo, a veces me pasan algunos específicos y a veces me atrevo a dar mi opinión, pero quizás estoy viendo que mejor no debería, yo realmente no sé mucho, soy un mal audiophilo e intento aprender cada día, solo eso. Me enviaron el vídeo del señor Meza y estaba en desacuerdo por eso hice la locura del vídeo!…. Y me escriben mucho sobre las ondas cuadradas y hombre la verdad, para obtener las principales especificaciones de un amplificador no se emplean ondas cuadradas, usted como ingeniero lo sabrá!! podría salir haciendo un vídeo… pero por ahora no lo haré, aunque las principales características que definen un amplificador se obtengan con ondas senoidales. Me pasaron un vídeo y me han comentado no sé qué de unos borregos o algo así, sinceramente no lo he visto aún por falta de tiempo, seguramente lo haré y seguro aprendo algo, que es lo que intento siempre. Saludos cordiales
@@MiguelAngelRacero Evidentemente lo primero que va a salir en una onda cuadrada es un primer pico disparado hacia arriba que no va a poder controlar el transistor por muy rápido que sea, pero para nada esto puede apreciarlo el oído humano pero no queda nada bien en las revistas. Luego expongo mi opinion sobre el tema.
exquisito como va esto.
Interesante, pero le van a llover críticas desde todos lados, los audiofilos recalcitrantes por convicción y los listillos simplemente por dinero, el mercado del audio es pequeño y de nicho, un canal de 40k suscriptores sobre el tema en habla hispana se considera valioso por los distribuidores (locales) no tanto así por las empresas, pero para ellos se trata de publicidad dirigida específicamente a sus potenciales compradores ,sin mencionar los altos porcentajes de rentabilidad que dejan estos aparatos diríamos que en estos números ya existen jugosos dividendos para repartir, nadie hace una review gratis, nadie.
Conozco dos casos paradigmáticos donde no hubo metálico pero si descuentos escandalosos sobre el PVP, y no me refiero a un 20% , sino a bastante más que eso.
Muchos canales existen por y para los fabricantes!! Algunos muy conocidos! Los fabricantes son los más inteligentes, saben vender sus productos y mantener la desinformación y la confusión!!!
Muy interesante vídeo, sí señor.
Muy buena explicación, todo es medible, incluso el peso del alma de 21 gramos. Ya vendrán las respuestas de todos estos publitubers, que en cada equipo que promocionan realmente es la magia lo que surge de ellos.
Respuesta sobre todos de vendedores de equipos. Como es lógico y comprensible!! Saludos
En primer lugar agradecerte el video didáctico y de gran utilidad para los que no nos conformamos solo con escuchar música y buscamos entender todo el proceso. Por otro lado, referente a la "polémica", no entendí el video que hizo Meza sobre tu video del reproductor de CD. Lo que intentaste transmitir en tu video (no por gastar más dinero vas a obtener algo mejor) está muy claro y no generaba ningún tipo de polémica. La respuesta de Meza, con su pobres argumentos, me pareció más un intento de captar suscriptores por el método de "confrontación" que otra cosa (algo que, por cierto, ya ha hecho en varias ocasiones con otros canales). La música como tal es un arte, pero en el momento en el que hay un proceso de grabación y reproducción, esos procesos no se dan por arte divina como parecen transmitir determinados youtubers, si no por ciencia. Discutir eso es como discutir sobre si la tierra es redonda. A seguir remando Miguel en tu línea de divulgación técnica de la música.
Que tal Miguel, recien veo tu contenido y me gusta lo que presentas, aclaro no soy audiofilio, ni melomano, y mucho menos ingeniero en electronico o algo afin, solo un aficionado que le gusta de escuchar musica, experimentar y aprender. Me inquieto el tema de la Firma Sonica que también se ha mencionado en otros canales. Hace poco tiempo con una amigo probamos unas yamaha ns-50f con un onkyo tx-rz820 y un harman kardon av2800, donde ambos equipos se les quito todo el procesamiento adicional para dejarlos con la señal de audio lo mas directa posible y en la cadena de sonido la unica variable fue el receptor, y empiricamente escuchamos con nuestros oidos imperfectos de casi 50 años, que el harman kardon tenia graves con mas cuerpo, era ligeramente perceptible a un volumen donde ambos podiamos comentar y escucharnos claramente, por lo que active la aplicación spectroid que tengo en el movil y también se notaba graficamente la diferencia en el rango de frecuencias hasta la 80-100 hz aprox, por lo que en esta experiencia entre esta dos firmas con estos 2 modelos hay algo en la electronica que realzan y atenuen ciertas frecuencias, espero no haber malinterpretado el concepto de firma sonica. En el canal de crinoaudophile, vi que con una laptop conectada a aun atenuador, y este atenuador conectado a la salida amplicada de un equipo amplificaor se puede medir la capacidad del ancho de banda del equipo ( se menciona como analisis de bode) por medio de la aplicación REW y la entrada del mic de la laptop, me gustaria tu ayuda para instruirme como se fabrica ese atenuador y comprobar la diferencia auditiva del tx-rz820 vs el AVR-2800 y claro compartirte los resultados al medio que me indiques para tu analisis, consideración y comentarios. Lo que si creo que cada firma tiene su particularidad en la investigación, los diseños, calidad de los materiales, tecnologias, instalaciones, mejoras en la eficiencia y eficacia energetica, software, ingenieros mejores pagados supongo, y entre muchas otras cosas que conforman ese prestigio y posición de mercado. Respecto a la musica, el ser humano la ha congujado como un arte sin dejar de ocupar y evolucionar los diferentes medios desde la propia voz humana, instrumentos, equipo y medios para almacenar la información, reproductores, amplificadores, cables, parlantes, y el entorno donde escuchamos, para mostrarse y replicarse ante si mismo y los demas ese arte, ocupando la ciencia para replicarla de la manera mas fiel (algunos no somos tan exigentes, jejeje), y dentro de todos los procesos siempre se añaden inovaciones, todo para que el consumidor decida, ya que al final es un negocio, y la gran pregunta a cada uno de nosotros (ojo, porque las firmas ¡si lo saben!, a que segmento llegar), ¿cuanto estas dispuesto a pagar por la calidad y prestigio del sonido que quieres escuchar?, la información es poder. Mil gracias @miguel angel racero me quito el sombrero por tu gran trabajo y por compartir con total desinteres lucrativo para que nosotros los mortales podamos decidir de mejor forma hasta donde queremos llegar.
Eres un crack, lo que estamos aprendiendo en tu canal es de agradecer, todos estos temas que estas enseñándonos son interesantísimos, estaré pendiente de la continuación, un saludo.
Magnifico video 👍🏼 La Ingenieria de audio es toda una CIENCIA !! con que nuestros Amigos Audiofilos tienen Oidos Atomicos muy Sensibles a cualquier frecuencia jaja saludos 👍🏼
Por fin alguien en CZcams hace un ejemplo correcto de cómo se prueba la onda eléctrica que produce música jaja! Siempre se ve a gente usando programas que convierten el código binario en un waveform.
Me encantaría ver resultados de pruebas acústicas (o capturas digitales) demostrando si un equipo “audiophile grade” puede reflejar diferencias al reproducir música “lossless” vs “hi-res” cuando ambos tracks vienen de la misma fuente.
Ing. Sabe usted si existe algo así en la web?
Efectivamente solo es eso una onda acústica que produce música saludos
La electrónica (y las ciencias que la conforman) es una ciencia con decadas dedicadas al estudio e investigación del audio y que buscan la "exactitud" de lo que se plantea en papel. El que a una persona le parezca la escena sonora de un equipo ya es subjetivo e inexacto, en el cual involucra muchos elementos para determinar si se escucha mejor o peor, igual o diferentes. LA MUSICA ANTES DE EL PARTLANTE CLARO QUE PUEDE MEDIRSE. Felicidades Miguel 🎉
Eso se lo pregunto el Filosofo Pitágoras. También estudiando por la Psico-acústica. No tengo osciloscopio pero uso el espectro-grama de adobe audition. Te recomiendo en el caso que explicas la voz aislar solo la parte vocal porque alli estas analizando las diafonías con los instrumentos musicales que se mezclan con las voz. Ya hay un trabajo como principio y tiene que ver con las notas musicales las que expresan alegrías, penas, dolor y ese estudio se adapta a lo que te gusta y lo que no. La neurocientífica Indre Viskontra tiene un trabajo interesante a nivel espectral How Music Can Make You Better. Saludos excelente tema
Hola, buena apunte, existen muchos estudios y muchas personas doctoradas en trabajas de la percepción de la música, cada vez más y gracias a la computación vamos armando el puzzle pero siempre de manos de la ciencia. Saludos
@@MiguelAngelRacero Correcto siempre se ha podido realizar mediciones lo que nunca vas a poder medir son las sensaciones, las mediciones ya estan hechas y son mas que entendibles. Pero como afectan la percepción de cada cerebro es muy variada. La cuestión es para que tu experimento que buscas con medir lo que ya esta cuantificado? Tengo curiosidad y disculpa.
Como Siempre impecable . El peor ciego, es que no quiere ver... Un Saludo.
Muy interante MA 👏👏
Gracias!!
He disfrutado mucho con tu video. Creo que es la primera vez que veo a alguien que sabe explicar los conceptos electricos y físicos de las señales acusticas y se deja de romanticismo industrial. Puede que al yo ser técnico conecte tanto con tu canal . Deseando escuchanos en el siguiente video.
ese cable no es audiofilo, la musica no circula bien por el
Amigo me encantan tus Videos eres un máster..... Quería preguntarte hay alguna diferencia entre un Reciver Yamaha Japón a un Reciver Malasia .... Siendo el mismo modelo o q diferencia hay .... Mil gracias siempre pendiente de ti canal
Excelente video maestro
Gracias por la aclaración, nunca dudé en que los equipos se miden y se prueban prescindiendo de ninguna prueba musical. Lo bueno si breve dos veces bueno, un saludo.
Alberto!!!
Y ahora te cambias de chaqueta???
Para nada. Los equipos nunca dije que se midieran con música,.siempre dije que se median con instrumentación. El ancho de banda del que venimos hablando con la onda cuadrada , no con música. Por cierto , Fernando ya ha contestado a mi petición y lo siento,
@@albertonaveiro3499
😱
@@albertonaveiro3499
Y que te dijo???
Resumiendo cada uno tome su criterio, pero puedes leerlo....
Muy bien explicado!!!
Buen video Miguel, depues de esto llaman a la inquisición
Pues no deberían! La idea es debatir de forma constructiva!! Saludos
La clavija de color amarillo es para vídeo pero como todos los cables son iguales 😂😂buena explicación saludos
Tu análisis de ingeniería es absoluto, la venta y demostración de equipos es relativa y raramente te apoyara , audiofilos cada vez hay menos y en desacuerdo, ingenieros y técnicos dedicados como tu rara avis, pocas marcas y tiendas te van a apoyar 😢
Buen vídeo Miguel 👍🏼pero creo que no es lo que estamos hablando. Mi pregunta o prueba es : realiza captura de 4 amplificadores distintos o CD distintos y ahora compara las mediciones a ver si son todas exactamente iguales.
La clave está en si las diferencias son audibles! Saludos y me apunto tu comentario
Yo tambien me hago la misma pregunta. Las señal que sale para los altavoves de un Denon RCD-N20 es igual que la que sale de un Denon PMA-A110? Dejando al lado la potencia, entre uno y otro hay 4000 €. Y tambien pregunto, habria diferencias audibles entre altavoces de 600 unos de 6000? El amplificador de 4000 € mostrara informacion audible que no mostrara el de 400? Un saludo.😀
@@josemontenegro7232 posiblemente en una escucha a ciegas no notarías la diferencia, saludos
@@MiguelAngelRacero Exacto, yo realicé pruebas con un editor de audio y si encontré diferencias entre amplificadores. En el análisis visualización de forma de onda aparecían un golpe de percusión que en otro no aparecía. Yo percibía ese golpe en uno y en otro no y lo corroboré con la captura de audio y análisis de ondas. Esperando esas pruebas con osciloscopio.
@@josemontenegro7232 Pues yo creo que si existen diferencias y tengo “pruebas”, como dices yo realizo las pruebas como comentas de lo que escucho de los altavoces. Tengo conmutador y cuando percibo diferencia en un pasaje concreto realizo la captura de audio con grabadora y allí está la diferencia cuando analizo las ondas en el editor de audio. En el 90% del tema no notarás diferencia pero en X momentos si. Y no solo si se escucha diferencias audibles, si no también en si el sonido es real o no. Estoy acostumbrado a escuchar interpretar música en directo y noto mucho de un amplificador a otro si los sonidos son reales o no. Por poner un ejemplo, el otro día escuchaba jazz y el batería utilizaba cepillo de tambor y sonaban en los dos pero en uno escuchaba el efecto pero en el otro pensaba uffff suena exactamente como lo escuchaba ayer en el ensayo. Es decir, el sonido está ahí y aparecerá en la medida. Pero suenan igual de real, NO.
Un oido electrónico (sensor, analizador de banda, de pulso eléctrico ..... ) siempre es controlable y se puede reproducir (las condiciones de la prueba y el sensor) tantas veces se quiera. En una sala de audición podemos reproducir las condiciones técnicas de reproducción y sala, pero si el sensor es el oido humano, el área de la corteza cerebral que procesa los impulsos nerviosos del caracol auditivo y las peculiaridades subjetivas de ese momento único (en el tiempo) de la audición ... por definición hay una parte irrepetible y, por ende, se imposibilita definir una prueba de audición con sensor humano como algo estrictamente científico. Las pruebas organolépticas son asi.
Las pruebas deben ser técnicas y estandarizadas, pero la decisión debe ser personal.
Yo estoy relativamente satisfecho con mu ampli y altavoces elegidos hace un parde años, pero es muy probable que al día de hoy mis elecciones fuesen otras.
Me está dando una pena que subas pocos videos....!
Pero te queremos igual❤😂
Falta de tiempo !!! Saludos
esta claro eso es lo que pasa por dentro del amplificador. pero nosotros escuchamos esas ondas transducidas a ondas mecánicas que viajan por el aire e interactúan con todos los objetos de una sala y dan reflexiones y refracciones en diferentes frecuencias, absorbiendo ciertas frecuencias otras veces generando resonancia en otras frecuencias. entonces puedes tener el equipo mas costoso del planeta eléctricamente perfecto y suena mal porque la sala no le permite desenvolverse por ejemplo algún tipo de eco bestial. o en una cristaleria
Cierto, lo mismo que la música en directo.
Ahora hablame de los audífonos.
De hecho todo bien con la música en alta resolución con un reproductor fiel, un pre sin ruido y un amplificador magnifico.... pero como bien dice: las bocinas, bafles y sala es donde está el mayor problema. Una sala bien acondicionada ya es un gran avance, pero además si se experimenta bafles de 3, 4 o más vías se consigue superar lo insuperable.
Los audífonos son una alternativa pero se quedan cortos con un buen escenario con espacio y dimensión sonora.
Es por eso que debemos de desconfiar de alguien que quiere vendernos altavoces con membrana de aluminio u otros materiales que sabemos que tienen sus propios armónicos (en este caso de aluminio).
Muy de acuerdo, la distorsión final la impone el altavoz, varias órdenes de magnitud mayor que la de los amplificadores. La sala, el altavoz y el oído son los tres elementos significativos. También las ondas acústicas se pueden cuantificar. Saludos
Lo bueno del audio que es solo de 20 a 20kHz y se puede tratar sin mucha complejidad. Saludos
Una pregunta que lanzo a Miguel y en general al mundo audiofilo ¿Se "escucha" mejor la musica en un equipo high-end que la música presencial en directo? En principio la respuesta perece fácil pero yo no lo tengo tan claro, puede que la experiencia sonora de un super equipo en casa sea más satisfactoria (Pido disculpas si esta cuestión está muy trillada, ya que no pertenezco a la esfera audiofila)
Ya me perdonarás Miguel Ángel
Pero sabes que pasa???
Que dicen que no tengo ni idea
Que sólo sirvo para crear “bulla”
Por eso te pregunto y reajunto con aquellos que como yo tampoco tienen ni idea
Gracias por tus respuestas comentarios y consideraciones
Excelente video y una pregunta que siempre me he preguntado a veces, esos dB en audio son una medida para saber cuanta intensidad sonora puede captar el oído humano ya que los veo en amplificadores de audio y ecualizadores pero en donde los tengo visto también en lo que es telecomunicaciones que usan esa medida también de dB, tiene alguna diferencia de ambos o el último mencionado solo lo inventaron como una unidad de medida para medir señales ya que siempre ese debate he tenido, saludos maestro.
El dB es una “unidad de comparación o de relación” entre dos valores de una misma magnitud que puede llegar a tomar un rango de valores muy amplio. Es más fácil decir que una unidad es -60 dB más pequeña, que otra que decir, 0.001. Se emplea en muchos campos de la ingeniería. En audio relaciona la magnitud de salida de un sistema con respeto a la entrada, o una magnitud con respecto a una referencia. Voltajes, potencias, ganancias, atenuaciones etc se expresan en dB, lo que acompaña al dB nos indica la referencia, dBV, dBm, dBu etc… hay muchos videos que lo explican muy bien!!! Saludos cordiales
@@MiguelAngelRacero gracias por la respuesta y ya tengo entendido del concepto de los dB ya que eso me tenía medio confundido pero con su explicación ya me dejó en claro porque se usa, saludos maestro.
Miguel Ángel ¿la separación instrumental y el escenario sonoro también se pueden medir?
Hola Fernando esos aspectos que comenta se realizan en la fase de masterización, con mayor o menor éxito dependiendo del ingeniero de sonido. Una vez realizada irá implícita en la señal de audio. Saludos
Naturalmente que si, la unidad es el Belio (10 veces menos que el dB) y la separación de instrumentos ¡No!.. ya que usted puede separar sus cajas. ¡S!.. se puede medir la separación entre canales, la mezcla que se produce por intermodulación, pero para tener una imagen lo mas parecida a la realidad, no bastaría con la estereofonía ni con la cuadrafonía, tendríamos que echar mano de tantas pistas como instrumentos y cantantes tengamos, tantos amplificadores y altavoces como instrumentos o pistas y cada altavoz de cada pista con el rango dinámico y de frecuencias como los del instrumento a reproducir. Usted toma todo ese conjunto y lo monta en el mismo escenario y en la misma posición que ocupaba cada instrumentista y lo escucha en el mismo punto en que escucho en el patio de butacas el momento de la grabación, y seguro que la cosa se le va pareciendo algo.
Espero haberme aproximado a su pregunta.
La mala configuración de la ubicación de los altavoces, los baffles (es decir panel delantero) demasiado anchos o angulosos, la ubicación de todos los equipos entre los altavoces (tipo escaparate, o «showroom de hotel») en lugar de ubicaciones más idóneas, todo eso perjudica a la separación instrumental y al escenario. ¿Qué interés tiene una reseña subjetiva que no tiene en cuenta esos parámetros? Si fuera por algunas reseñas subjetivas no habría comprado mis altavoces porque el reseñador no supo configurarlos ni tratar adecuadamente la sala; he conseguido con otros altavoces extremadamente básicos (LowFi como «gustan de decir» algunos) mejores escenarios sonoros (profundidad, ancho y altura) y a la vez imagen más precisa que altavoces de gamas relativamente altas por los mismos motivos. Las buenas reseñas objetivas (caras, laboriosas y difíciles de hacer) me han ayudado a obviar los errores y sesgos de algunos reseñadores subjetivos para comprar lo que realmente necesitaba. Una valoración objetiva (por especialistas) combinado con su valoración subjetiva puede ser muy útil, porque el aficionado tiene una referencia más o menos estable para evaluar lo que le podría gustar relativamente a los gustos del reseñador. Una reseña sólo subjetiva que muchas veces aporta datos técnicos malinterpretados por falta de conocimiento en una sala y configuración cambiante y no óptima, pues sólo me sirve como entretenimiento.
@@Jorge-Fernandez-Lopez por supuesto Jorge Fernández, todo puede ser muy objetivo hasta que la realidad nos da en las narices, créame que yo también estoy aquí por entretenimiento y deseo que todo el mundo aprenda, ya que muchas personas no tienen los conocimientos mínimos de el instrumental que se emplea en electrónica, ni como lo subjetivo se convierte en datos reales con valor riguroso, pero claro como entender un parámetro, si no se conoce las leyes de la física?.
Un saludo desde Valencia.
@@MiguelAngelRacero Efectivamente.
Vi un anuncio del amigo Meza sobre un video para mañana Martes 9 ,en donde presentara a un "verdadero Ingeniero audiofilo" ,tratando precisamente el tema de este video y no me lo pienso perder ,se los recomiendo ,excelente y contundente exposicion ,saludos cordisles.
Ahhh pero verdadero 🤔.
Se tuvo que buscar un ingeniero para que el psicólogo no siga soltando burradas 😂
@@LlamaFina Es que el psicólogo quiere explicar aspectos técnicos sin conocer ni lo fundamental y que él mismo reconoce: "no soy técnico pero comparto mi experiencia" 🤔 También dice que conoce de música y ha realizado grabaciones de audio... aunque sí lo ha hecho pero su nivel es muy bajo... él se auto percibe como con gran experiencia.
Por esa razón le he dejado comentarios que tiene el ego grande y una gran ignorancia... aunque como todo buen humano lleno de pasión siente que se le pretende ofender, la realidad es que es de gran ayuda que se le diga la realidad de las cosas, pero ¿Cómo hacer entender a una persona que no comprende? NO hay manera.
El Inge Julián Margules es muy respetado, tiene diseños propios y además ha estudiado mucho el sonido y como lo percibimos, tiene buen dominio de la estructura del sonido y la función, clasificación de los armónicos.
Estoy seguro que será una gran charla, pero si el Doc comienza a interrumpir, a levantar la voz, a opinar sus propias "teorías" pues como que la cosa no sé como quedará. 🤔
No soporto al cantamañanas de Meza pero Margules si es un tipo muy reconocido en el mundo del audio. Vale su opinión.
👍👍
No te olvides de las ondas triangulares y las cuadradas
Son básicas para los armónicos
Cuanto “tienen” que aprender!!!
Para nada, las ondas senoidales triangulares o cuadradas procedentes de un generador de funciones , están desprovistas de armónicos, son señales puras que se pueden aplicar con variaciones de amplitud y frecuencia.
La añadidura de armónicos no tiene relevancia en este instrumento para la medida ya que los armónicos que tiene cualquier sonido de la naturaleza, cambia el timbre, no el tono ni la amplitud un clarinete puede hacer una nota y un saxofón la misma en amplitud y tono y ya sabe por que suenan diferente todo culpa de sus armónicos.
Saludos
@@juangallego4649
Gracias, Juan
Creía que estaba ho bien loco o desvariando
Pues tanto el “Ingeniero” Fernando Fernandez como su “séquito” (Alberto Naveiro entre ellos), así me lo hicieron suponer
@@alas8estrenamosno conozco a esos dos señores porque solamente estoy por aquí un par de meses, pero la verdad es que los generadores son excelentes instrumentos para la reparación e interpretación de las ondas y las magnitudes que podemos ver tratadas por un sistema de audio, tal vez la menos compleja sea la senoidal ya que a los transistores o las válvulas van a poder manejarlas con cierta suavidad, pero la cuadrada va a poner a todo el sistema a prueba por la velocidad de subida, tal vez la triangular sea la mas difícil de mantener en su sitio la respuesta del amplificador dada la gran simetría de la pendiente de subida, sin duda estos defectos de distorsión se aprecian mejor con estos dos últimos tipos de forma de onda.
En cualquier caso para ver de qué nivel de distorsión hablamos vamos a tener que usar un osciloscopio y podremos medir la deformación que se aprecia, en Voltios o miliVoltios, seguramente cuando hagamos la conversión a dB en la mayoría de casos el valor será tan insignificante que apenas podrá acusarlo un oído privilegiado.
Recuerde: 0 dB ninguna sensación acústica, 1dB la primera sensación audible, 120 dB sensación de dolor en la mayoría de oídos normales.
Reitero mi agradecimiento, Juan
Y coincidimos al 100% en todos los aspectos
Saludos desde Badalona
La teoría y las matemáticas nos hablan de ondas periódicas puras y modelan con matemáticas diferenciales. En la realidad no existe la onda pura, tecnológicamente es un reto tremendamente complejo. Hay generadores con tasas de distorsión muy pequeñas pero siempre habrá algo de distorsión, dependiendo de la aplicación de la onda habrá que tenerla más o menos en cuenta. Esas distorsiones aunque sean muy pequeñas se pueden analizar con la teoría de Fourier, y se pueden cuantificar para la aplicación específica dentro del sistema donde se vayan a utilizar esas ondas. Saludos
Que el " Humo " , no te tape los oídos...
La diferencia creo yo que es la mecánica, la atmósfera, la acústica, y como nuestro cuerpo recepciona y traduce todo en el cerebro 🧠, entiendo que estás solo analizando una señal
Cómo mides esa gran diferencia? Ya que no es estándar como una señal cuantificable, por eso existen procesos con calidades diferentes, mecánicas diferentes etc, ejemplo un vehículo es alimentado por gasolina ⛽, pero como desaroolla la energía marca la diferencia en el resultado del movimiento, dónde se marca la diferencia, entonces dos vehículos diferentes pueden llegar a la misma velocidad pero como desarrollan esa energía es donde se aplican tecnologías que se traduce en las gamas del producto y así podemos resumir que los factores del audio no solo dependen de la electrónica
totalmente, la MÚSICA es un fenómeno mucho mas complejo que una señal eléctrica. Porque la música no está sólo en la señal eléctrica que la transporta sino también en nuestros oídos que la reciben, en nuestro cerebro que la interpreta y hasta en nuestra cultura que le da sentido.
De hecho, hay sonidos que para ciertas culturas son considerados música y para otras culturas no. La música es un fenómeno subjetivo y complejo.
Miguel Ángel como siempre una explicación desveladora y asimismo, como las ciencias aplicadas conforman las innumerables líneas de medición que indicas en la banda informativa. Por otra parte gracias por salir un poco de tus grabaciones habituales, gracias por oír nuestras peticiones. Saludos cordiales.
Bueno son solos videos de alguien que sigue aprendiendo!!! Gracias y saludos
Nooooooo ese cable del principio vaderetro satanás noooooo se pierden por ese cable no audiofilo todo los bajos los agudos medios tengo uno especial echo en el espacio de u$d 400000 pruebe con eso que el cobre es especial para los electrones del audio
Los cables son en la mayoría de ocasiones humo y aceite de serpiente!
Perdón Miguel Ángel, dijiste muchas cosa y al final no dijiste nada, ¿de que te sirve ver la música en el osciloscopio si no tienes una referencia? sí, efectivamente ves las ondas eléctricas que el equipo va a convertir en sonido a través de las bocinas pero sin ningún resultado práctico. Porque no centrar tus explicaciones y conocimientos que deben de ser muy amplios a nivel del aficionado común y corriente de tal forma que te entienda lo que estás diciendo y tratando de explicar, no trates de impresionar con los grandes conocimientos y equipos de laboratorio que el audiófilo común y corriente no comprende
Hola Miguel. Ciencia o mito?, esa es la cuestion. Algo en mi interior me dice: compra pochoclo y sentate que esto recien empieza. Saludos
Hola Gustavo, qué es pochoclo?
@@MiguelAngelRacero aquí en la Argentina le decimos pochoclo a las palomitas de maíz. Es una broma (los chistes no se explican jajaja). Pero es cómo quien va al cine a mirar una película y lleva pochoclo.
Ese cable no es el apropiado
Es amarillo de vídeo
Y debería ser o blanco o rojo de audio
😅
@@flkristian
Humor negro y ácido, con el beneplácito de Miguel Ángel
Es verdad!!! El primero que tenía en la mesa del taller!!!
@@MiguelAngelRacero
Excusas
Excusas
Es de vídeo!!!
Las señales de audio son ciencia pero la música no es ciencia es arte. Son cosas bien diferentes.
Efectivamente la música es un arte, pero no tiene nada que ver con lo que expongo. Saludos
@@MiguelAngelRacero lo digo por la pregunta del título del vídeo. En el vídeo explicas como se mide una señal pero no como se mide la música.
La música es una señal, el virtuosismo o lo que te emocione, ámbito subjetivo, con el que está hecha es lo que llamas arte por lo tanto solo es la interpretación subjetiva de una señal, pe el reguetón no es arte para otros si
Por favor, no mezclemos churras con merinas
Lo más importante, excelente video divulgativo
Y que?La música no es una ciencia
Sí y un arte, para mí de lo mejor que ha inventado el ser humano!!!
Miguel no seas animal, lo único que puedes medir en el Osciloscopio es una señal eléctrica, no la música, no te desacredites equivocandote
Bueno a ver en su amplificador cuando escucha música lo único que ocurre es que hay voltajes instantáneos, en cualquier punto de su amplificadores eso es lo que hay. Y las señales eléctricas que corresponden a esa música pues se pueden medir. De eso habla el vídeo. Saludos
@@MiguelAngelRacero Miguel, yo creo que eres un buen profesional y te estás poniendo en evidencia, se analiza una corriente eléctrica, para tener un punto de referencia que aporta la experiencia de muchas décadas, pero no la música, la ciencia no es exacta pero necesitamos acotar unos parámetros y valores para poder desarrollar la tecnología y estudiar el comportamiento de los componentes que se utilizan para llegar a un fin, pero solo son corrientes eléctricas, no música. La música solo se puede analizar escuchándola y para eso hay que tener buenos oídos y conocimientos de música, no de electrónica
@@m.v.a.manufacturaviguesade1110 entiendo lo que dices pero esta serie de vídeo trata de medir las señales eléctricas que corresponden a la música que nuestros equipos reproducen
@@MiguelAngelRacero no es así, tú lo que estás diciendo es que todos los amplificadores cumplen con parámetros idénticos y por lo tanto suenan igual y eso no es cierto nunca van a sonar igual unos transistores de salida Nec que Toshiba o Sankeng o Motorola y sus parámetros son prácticamente idénticos pero su sonido no lo es. El Osciloscopio te va a decir que sí, pero la realidad es muy distinta
@@m.v.a.manufacturaviguesade1110 al final del vídeo comento que todos los circuitos distorsionan y en realidad todos sonarían diferentes. Pero los equipos de alta fidelidad, no los de baja fidelidad ni los valvulares, me reconocerá que siempre remarco el no hablar de válvulas, lo de alta fidelidad las diferencias no serán significativas, una palabra que vendo diciendo desde que tengo el canal y que tiene su significado. En cuanto a qué transistores son los utilizados, pues realmente no van a influir, entiendo con ese comentario que no es fabricante ni diseñador ni electrónico, pensaba que usted los era! … saludos cordiales y gracias por comentar
Me da la impresión que si fueras menos"agresivo" técnicamente crearías más comunidad, pero claro no soy nadie para hacerte cambiar, solo un técnico casi retirado. Es solo una humilde opinión Miguel
Disculpe Luis, no pensaba que pudiera ser agresivo, si es así pido disculpas, lo pensaré!!! Saludos
@@MiguelAngelRacero te lo he puesto entre comillas, eres ingeniero y debes de actuar así, soy técnico y te entiendo tú inquietud pensando que haces lo correcto, pero ,ayyyy , algunos quizás algunos o muchos del audio solo quieren ver y oír lo que les dicen las marcas y lo.que han pagado
No vale... Tu osciloscopio está frío o triste...😁😁😁😁
es el cableado, si le pone un cable de alimentación de 8mil euros eso suena como los ángeles en el cielo!
La verdad que es una herramienta fría!!!! Saludos
Osea resumiendo tiene razon FERNANDO MEZA
Fernando Meza es un gran profesional y gran comunicador dentro del mundo de CZcams saludos
@@MiguelAngelRacero Naturalmente conoce los equipos que promociona, sabe a lo que se dedica y no parece conocer sus limites.
"La verdad lo hará libre".