Зачем нужно заземление (на примере уравнивания потенциалов)
Vložit
- čas přidán 24. 08. 2024
- Заземление служит для защиты появления опасного потенциала на корпусе электроприбора. Пример со стиральной машиной демонстрирует только как работает система уравнивания потенциалов и не демонстрирует откуда может появиться потенциал на корпусе электроприбора.
Все просто и доходчиво, а я думал заземлять или нет. Придется требовать реконструкцию!!!
еще бы услышали ваши требования )
@@VitalkaSub Спасибо ..
А ванна почему бьётся -если я на мокром полу и мокрыми руками к ней прикасаясь...и вроде она заземлена проводом с ножки в короб и куда то вверх он идёт..
Или это неправильно сделано -снять лучше провод.Спасибо за видио.Подписалась..надеюсь ответите.
@@user-si5st8ed3s трубы в подъезде не заземлены. Либо вставками из пластиковых труб по стояку нарушили металлосвязь. Где-то через водопровод и бъют вас бытовые эл.приборы, ваши либо соседей.
@@VitalkaSub так заземление надо делать труб тогда -на что..дому 50лет я на 12этаже...ванна заземлена вроде с ножки проводом по стояку в короб и верх куда то может лучше -может снять этот провод...Где вообще у меня заземление и можно как то проверить прибором где и откуда бьют..и вообще убрать это заземление -может оно неправильное.Спасибо за ответ ...жаль нет хороших электриков в жеке.
@@user-si5st8ed3s ванна должна соединена проволокой толстой с трубой ХВС НАГЛЯДНО. При ремонтах эту прововолоку жильцы удаляют, и получают электро душ. Соедините также со стиралкой.
спасибо автору за видео, всё чётко и понятно.
Спасибо за отзыв!
Если есть еще какие-нибудь вопросы, задавайте.
Классное видео, спасибо!
Вот поэтому раньше ввод был четырёхжильный и ,,ноль" соединяли с заземлением, в сейчас в ЕС подводят пятижильный кабель: три фазы, ноль, ,,земля" и отпадает требование делать отдельное заземление. А я взял и у себя в доме посадил в щитке нулевой и заземляющий провода на торчавшую из фундамента арматуру. И в чём проблема, если даже произойдёт обрыв нуля.
У нас недавно в многоквартирном доме был смертельно травмирован током человек. Случай очень редкий. Человек , который погиб - жил в квартире с исправной электропроводкой. Так получилось, что когда он мылся под душем и взялся за кран - сразу был смертельно поражён током. Поначалу никто толком не мог ничего понять - всё исправно, автоматы тока в щитке были в порядке. Эксперты стали проверять проводку, но обратили внимание на то обстоятельство, что неудачник в момент удара находился в акрилловой ванне, слив и стояк были из пластмассы. И возникла версия, что где-то в системе канализации произошла подача напряжения. Началось расследование с проверкой всех квартир. И выяснилось, что у соседа этажом выше, во время работы стиральной машины - из-за неисправности изоляции сливного клапана - во время слива воды происходила подача фазы в сливную воду и создалась цепь через слив нижней квартицы, через человека и металлическую часть смесителя. Возможно, этот клапан стиралки гальванически не был соединён с корпусом, то есть заземление своей функции не выполнило, но если бы в этой квартире стоял автомат утечки тока - человек остался бы жив. Будте осторожны и соблюдайте все меры безопасности.
Такой случай как пример(именно через канализацию) описан в учебнике по электробезопасности.
к сожалению не сказано про игрек икс конденсаторы в блоках питания приборов, из-за чего половина напряжения на корпусе. вообщем система помехоподавления
в новостройке на розетку в ванной приходят четыре провода, фаза ноль , заземление и провод уравнивания соеденяются вместе на "землю" в розетке , отсюда вопрос, зачем в розетку тянуть провод уравнивания если он на одной клемме с землёй !?!
Подскажите какой режим на мультиметре надо выставить для проверки, по видео не смог определить.
Режим измерения напряжения. Напряжение - это разность потенциалов. Разность между 2 щупами. 1 щуп к себе, а второй щуп на корпус машинки.
Режим измерения, учтите должен быть на ПЕРЕМЕННОЕ напряжение.
Почему не измерил разность потенциалов с фазой и землёй, не сказал какое напряжение переменное ил постоянное, почему ток не измерил ? вдруг стиралка неисправна.
Вопрос в том что в вилке есть заземляющий проводник а в старых домах и квартирах увы и ах)а еще рекомендую ставить дифавтомат или узо с автоматическим выключателем для кухни и санузлов!
это не система уравнивания потенциалов! Это просто заземление корпуса электроприёмника. уравнивание потенциалов выполняется другими мероприятиями, не буду об этом, это долго.
1я функция заземления - это влияние на ток короткого замыкания.
2я функция заземления - это уравнивание потенциалов.
Независимо от того, 1я функция или 2я - заземление уравнивает потенциал электроприемника с потенциалом земли.
То что Вы видели в этом ролике - это и есть уравнивание потенциала на корпусе электроприемника с потенциалом земли.
А о том что Вы сказали - это не процесс, а лишь название системы защиты.
Якщо я не помиляюсь, то це робота мережевого фільтра, а на відео показана не система вирівнювання потенціалів, а звичайне заземлення
No tak, ale wszelkiego rogzaju system użemienia wykonuje wyrównanie potencjału, chce pan tego, lub nie.
@@VitalkaSub та здається, що заземлення самостійно не виконує функцію системи вирівнювання потенціалів, для цього ще треба провести ряд заходів, як то: мурування спеціального залізного каркасу чи сітки у стяжку і виведення окремої під'єднаної до цього каркасу шини, щоб з'єднати її із усіма пристроями на яких вирівнюється потенціал, таких як: залізні труби тепло- та водопостачання, корпуси приладів (розетки, доречі може саме цю частину системи ви і демонстрували), залізних чи чавунних ванн, та вже потім підключити цю шину окремим провідником до загального заземленням будинку.
@@igornedashkivskyi1472 No wtedy niech pan powiedzi na czym polega praca systemu uziemienia.
Czy będze jakakolwiek różnica potencjałów pomiędzy obudową sprzętu elektrycznego i człowiekiem?
Jeżeli nie ma różnicy, i to nie jest wyrównania potencjału, przecież co to w ogóle jest?
@@VitalkaSub це є частина системи ось і все, тобто повнота матеріалу відсутня. Бо мені здається треба було обов'язковим зауважити ті моменти у складі системи вирівнювання потенціалів, про які я зазначав вище, а то якогось недосвідченого електрика може спантеличити така викладка матеріалу і він буде вважати, що будь-яке заземлення приєднане у ванній кімнаті до розеток є саме по-собі системою вирівнювання потенціалів.
"Модно" так заземление сделано! :))) Как в Японии, тоже есть специальная розетка на 100 вольт двух контактная и рядом винт заземления, от стиралки идёт отдельный провод.
А как конкретно локально защитить стиральную, если У нее есть свой автомат, а общего заземления в квартире нет?
заземлить
@@Lurdzhi Можно завести заземляющий провод в розетку на заземляющие контакты.
Чтож не рассказал откуда 110В берутся?
У меня тут возник вопрос... Если этот заряд с корпуса (причём немалый) гасится землёй, то будет ли счётчик быстрее наматывать, и если нет, то можно ли снять "халявное" электричество с разности корпуса и земли?
Смотрите, потенциал на корпусе, он дает нам разность потенциалов между землей и нами в 110В. Это есть напряжение. Земля ровняет потенциалы. Тоесть мы сделали накоротко замкнутую с землей цепь. При этом напряжение, разность потенциалов, упало до нуля. Получилось что? Потек ток. Потек на землю. В проводе заземления появился ток. Его будет учитывать счетчик электроэнергии, если хватит чувствительности. УЗО в этом случае не срабатывает. Делаем вывод, ток малой величины, меньше чем 30мА. Нужно вам такое электричество?
Были случае, когда при отгарании нуля на стояке в подъезде, в системе TN-C-S на счетчике абонента наматывало много киловаттамперчасов энергии. Но это другой случай, и ток там был большой.
Хороший вопрос. Чтобы его задать, нужно быть наблюдательным. ))
@@VitalkaSub )))) или евреем))
А такой вопрос: для стиралки, посудомойки важно что бы фаза в розетке была справа?
К сожелению у нас розетки немецкие Шуко, они не поляризированы, как хочешь так и включай штепсель. лучше бы поляризованный французский вариант (такие же розетки в Бельгии, Польше, Словакии и Чехии) взяли, с заземляющем штырем сверху, вилку с заземлением в нее можно включить только в одной позиции.
Для стиральной машины и посудомойки нет разницы какой стороной вставите вилку в розетку. У переменного тока нет понятия полярности - там полярность сменяется с частотой 50 Гц.
@@VitalkaSub Ну может там на фазе какой ни будь предохранитель стоит.... И в большинстве стран мира вилки для подключения агрегатов требующих заземления поляризированы, фазы всегда справа. По другому их просто физически не включить. Только Шуко не поляризированы.
В большинстве стран мира, особенно в Европе, все как в России. Это связанно с тем, что в России все так, как в Европе.
Большинство стандартов появляются с перевода МЭК.
Потому что наши ученые так же входят в состав международных организаций и следуют их веяниям. А что там форма розетки где-то другая - от этого машинка не будет крутить барабан задом наперед и к верх ногами и отжимать белье лучше. Не понял вашего интереса к вилкам и розеткам в других странах..
Я думал если фаза попадет на корпус заземленной техники вылетят автоматы)))
Автомат срабатывает на ТОК. Это может быть как ток утечки, так и более высокий ток короткого замыкания. То что мы видим на экране - это вынос опасного потенциала на незаземленный корпус. Тока нет. Ток появиться тогда, когда вы притронетесь рукой к машинке и образуется цепь через строительные конструкции на землю. То-есть когда вас ударит током, тогда ток и потечет. Тогда автомат сработает, если ток будет равен или больше току срабатывания расцепителя автомата.
Секред , да так, если жестко. При небольшой утечки от тена может не сработать. Спасет вас только заземление.
Для етого и ставят узо
у меня в доме не земли , но если на прибор скажем на стиралку поставить варистор на напряжение 220в ну или близкое к этому подключить его одним концом к нулю вторым к корпусу , при попадании фазы на корпус этот варистор закоротит цепь и сработает защитный автомат , а конденцаторы которые зглаживают по нормальному подключить на фазу и ноль а не как это сделано на фазу и корпус , таким образом можно поднять уровень защиты от поражения эл током ?
Извините, но я не знаю что получиться. У меня квалификация инженер, я не люблю заниматься чудаковатыми выдумками. Хотя это занятно, но на практике не приживется и опасно.
Почему бы просто не поставить УЗО? Без заземления оно сработает в момент утечки с корпуса через человека " на лево "
Я у себя на барабане стиралки 32В намерил. Думал чего потяхивает в ванной при работающей стиралке. Вопрос куда заземлять, вся проводка старая, без земли, на вану заземлять стиралку, а дальше на водопровод?
Заземлять нужно только на шину заземления в этажном щите - куда попало запрещено, это опасно.
Если нет заземления и старая проводка в доме, требуйте от УК реконструкции (скорей сего за счет жильцов). Не будет реконструкции - живите так.
А откуда взялся заряд на машинке?
Утечка на корпус, например бывает через тэн который не в порядке
Спасибо
TNCS?
Это получается что после подключения заземления 109 вольт ушли в землю?
Напряжение никуда уйти не может. Напряжение это разность потенциалов. Есть заряд на одном предмете, который можно измерить(вы понимаете что такое заряд?), и есть заряд на другом предмете, этот заряд тоже можно измерить. Измеренный заряд первого предмета, минус измеренный заряд второго предмета и вы получите напряжение между первым и вторым предметом. Скажите, полученная величина может куда-то уйти?
Теперь что произошло когда я сравнял потенциалы (сравнял заряды) между собой (человеком) и корпусом машинки при помощи заземления (я ведь закоротил корпус машинки и связал этот корпус напрямую с наименьшим сопротивлением с землей). Произошло следующее: корпус машинки приобрел заряд нашей планеты земля, поскольку он намного меньше тела планеты это получилось не наоборот. А как известно человек заряжен так же как и земля, поскольку он по ней ходит, контактирует с ней, совершается трение об воздушные массы и т.д и т.п. Из всего сказанного машинка приобрела заряд в количественном выражении равный заряду человека, и поскольку заряды машинки и человека (потенциалы) равны, нет и разности потенциала, нет и напряжения.
Если что-то поняли из того, что я написал, подтвердите хотябы сказав спасибо.
Горстка зарядов на машинке минус горстка зарядов на человеке - это и есть сколько вольт между машинкой и человеком. Но вольты никуда не уходят, потому что им идти некуда, это всего лишь разность в их количестве. А как только происходит касание, тогда заряды начинают двигаться, и это движение зарядов тем сильней, чем больше разность зарядов (напряжение), и это движение уже называют ток, а силу движения (кол-во единиц зарядов в единицу времени) - силой тока.
Спасибо, я просто думал что заряды движутся с точки с большим потенциалом в точку с меньшим потенциалом.
Новосибирский Электрик спасибо большое за такое подробное объяснение!
@Канал ПРОканал спасибо👍
Краны тоже нужно сажать на землю?
Вот здесь посмотрите czcams.com/video/OELBQ12C0BE/video.html
Там все случаи описаны подробно с картинками.
Привет! нужна помощ , такой вопрос!
Купил я електрокоптильню с 92 года выпуску с железа вся,в паспорте в ней написано что нужно при использовании обязательно сделать заземление ,и в заднюю стенку установки вкрутить болт! Это просто сделать класическое зазимление ,что можете сказать по поводу?
Коптильня будет питаться от электросети. Сеть должна иметь заземление. К этому заземляющему проводнику и "цепляйте" свою коптильню.
Нет заземления?
Делайте заземление для электросети.
Хотите заземлить только коптильню?
Делайте заземление только для коптильни. НО!
Нафига делать тоже самое для одного электроприемника, когда можно это сделать для всех.
Сопротивление заземления не зависит от кол-ва электроприемников. Оно должно быть не менее значения, которое написано в нормах.
(иначе работать заземление не будет - не сработает автомат, когда надо, не сработает диффзащита когда надо.)
@@VitalkaSub Спасибо Вам большое!
Заземление в квартире служит для того, чтобы УЗО ароматически сработало при пробивании фазы на корпус, а здесь токи наводки, а не реальные 100 В
Они нереальные, точно ) Это прибор показал погоду на марсе. Выдумка.
Это зануление, а не заземление.
@@prim_ зануление - это когда разделение PEN на PE и N на вводе в здание выполннено не было.
На данном видео в многоквартирном доме система электроснабжения TN-C-S, разделение было выполнено в ВРУ, в подвале дома, и в квартире мы уже видем отдельно PE и отдельно N.
Я уравнивал потенциал корпуса машинки именно проводником PE.
Это заземление, самое настоящее.
@@VitalkaSub это был ответ Максиму про УЗО, что в доме есть земля я прекрасно понял.
@@prim_ нет, именно заземление
А на каком режиме мультиметра вы прозваниваете разность потенциала ?
На режиме измерения напряжения.
Честно говоря не понимаю ЗАЧЕМ нужно заземление. Объяснения типа " Так написано в ПУЭ" не объясняют, ПУЭ тоже люди писали. Выражение автора " Как мы знаем - человеческое тело имеет эл. потенциал" -- откуда? " В случае эл. пробоя на корпус прибора ......" корпуса всей бытовой техники ( за исключением подошвы утюга) выполнены из пластика. Трубы водоснабжения и сантехнические сплошь меняют на пластиковые , незаземленные. Стены и полы ванных комнат облицованы плохо проводящими ток материалами. Откуда возьмется эл.цепь - фаза в розетке - тело человека - земля?
Через строительные конструкции. Они имеют проводимость, даже бетон и даже пол с кафелем. Почти вся бытовая техника на кухне имеет металлические корпус либо внутри, либо снаружи. Утечка тока из-за нарушения изоляции в почти новой бытовой технике - это не редкий случай.
Даже молния бьет в самое высокое здание. Или наоборот бывает здание становится источником лидера молнии прямо в проходящую над местностью тучу. Все из-за связи с землей. Здание не диэлектрик.
Что конкретно непонятно про заземление, спрашивайте, объясню насколько моих лично знаний хватит.
@@VitalkaSub Что предписывают правила безопасности - любым способом разорвать эл.цепь : перерубить питающий провод, оттащить пострадавшего за одежду, ИЗОЛИРОВАТЬ тело от земли с помощью сухой доски и т.п. Так не проще ли применять диэлектрические материалы и не городить защитное заземление?
@@user-cg1ld1el8n Главная функция заземления в доме - это вызвать максимально возможное падение напряжения, через низкое сопротивление. Вся суть уравнивания потенциалов заключается в падении напряжения при помощи большой проводимости (обычный закон ома).
А затраты на изоляцию гораздо больше, чем на защитное заземление. Защитное заземление не дорогое мероприятие в разрезе всех электромонтажных работ и материалов для электроснабжения домов.
Даже если нейтраль трансформатора изолировать, а такие сети бывают, то при прикосновении человека к поврежденной фазе, через землю все равно образуется цепь с небольшим, но опасным током. Через емкость проводов и земли.
Поставьте медный полотенцесушитель FINCOPPER .ru и не надо никакого заземления Медные полотенцесушители не боятся не блуждающих токов и не всякого рода плохой воды
Учебник русского языка, употребление частиц Не, Ни. Рекомендую.
И где вы взяли заземление ? От корпуса не заземленного этажного щита? Для ванной это опасно. При обрыве нуля на линии на барабане будет 300 в. Такое зануление спасает при КЗ в машинке. Кстати, ток утечки у стиралки 2 - 2,5 ма. Ванна соединена с трубой, седините так же стиралку и бойлер. Так уравнивают потенциалы . В новых домах в ванной стоит коробка заземлительная .
Взял заземление от шины заземления в этажном щите ))
(один умнее другого)
@@VitalkaSub вам повезло- что к щиткам проложена отдельная шина РЕ. и рабочий нуль N не соединен с корпусом.
Будет ли вышибатьУЗО/Диф?
При наличии заземления по системе Т-Т и таком напряжении на корпусе.
Не будет такого напряжения на корпусе при наличии TT.
И УЗО не будет выключаться. Ибо напряжение не есть ток. А УЗО реагирует только на утечку тока.
Чётко ответил и видео 👍
@Дмитрий Викарчук на корпусе в системе тт может все равно быть напряжение опасное для человека. Этих 4 ом не достаточно чтобы в этом месте было падение напряжения до безопасной величины. При системе тncs нулевой проводник своим низким сопротивлением снижает напряжение до безопасной величины.
@Дмитрий Викарчук дело не в узо. Это класический пример в учебниках, когда расматривается сопротивление подстанции и абонента как единый контур по которому пойдет ток. Найдите, поймете о чем речь.
👍
Спасибо за видео. Я не знаю как в России по правилам, но у нас в стране по правилам монтажа,
Напряжение между человеком и прибором на котором есть потенциал, не должно составлять больше 50 Вольт, а сопротивление заземления не должно составлять больше 5 ом в системе TT.
Извините, я что-то не понял, прошу подскажите, откуда в стиральной машинке на корпусе имеется потенциал? На ее корпус с ее внутренней электроники как-то пробивает или конструкция такая у машинки что минус у нее на корпусе?
здесь объяснял - czcams.com/video/8viaxuFwguc/video.html
а узо не будет выбивать с такой машинкой ?
Не понял четко вопроса, если честно.
УЗО сработает только при дифференциальной разности токов. Такая разность возникнет только при утечки, ну к примеру на землю.
На барабане 110 вольт. Это разность потенциалов. Просто разность зарядов в 2х разных точках. Но ведь ток никуда не идет. Стало быть утечки нет, разности токов нет. Через трансформатор УЗО идут равные токи. Оно не сработает.
УЗО сработает при прогаре ТЭНа , принарушении изоляции стиралки и кабеля к ней.
@@VitalkaSub Ток утечки через фильтр от радиопомех 2 ма. Идет через человека , пол , на трубы, бетонные стены с арматурой и т. д.
бред по моему , я сразу же пошёл в ванную и померил , ничего там нет , 110 вольт ! ого-го
Уравнивание потенциалов это совсем другое,посади фазу на корпус машинки и возьмись одной рукой за машинку и за смеситель,ну что хорошо тряхануло?))А теперь посади эту же фазу еще и на смеситель...ну что ,а теперь током бьет?А теперь все корпуса и конструкции в нашем случае смеситель и корпус стиралки заземли(иначе весь стояк воды будет под напряжением и соседей из-за тебя ударит током)
Я Вам, Евгений открою секрет, который ни для кого секретом не был - "заземление" и работает благодаря уравниванию потенциала заземляемого корпуса любого прибора или объекта с потенциалом поверхности нашей планеты земля.
Посвящу, Евгений, Вам еще минутку времени - потенциал корпуса и барабана данной стиральной машины отличался от потенциала:
1) нулевого проводника
2) проводника защитного
3) фазного линейного проводника
4) человека
5) земли
Это было из-за того, что в системе фильтра высокочастотных помех установлен конденсатор и он в цепи переменного тока является прекрасным проводником и делителем напряжения.
"Подключив заземление" я уравнял потенциалы барабана и корпуса машинки с потенциалами:
1) земли
2) человека
3) нулевого проводника
4) защитного проводника
Хотите с этим поспорить?
Даже если земля оборвется,не должно бить током,т.к. все корпуса будут под одним потенциалом который перетекет чеез тот самый проводники который соединяет корпуса всех машин
А это Вы уже пишите про систему уравнивания потенциалов нескольких машин. Это к данной теме не относится, но если Вам любопытно, я могу сделать модель такой системы в программе и Вы увидите какая разность потенциалов будет между человеком и корпусами благодаря цепи нескольких конденсаторов фильтров машинок. Очень думается мне что результат будет тем же как и здесь, так как разности в фазах напряжения машинок нет - czcams.com/video/8viaxuFwguc/video.html
@@VitalkaSub вот бы ещё уравнять вам потенциал с вселенной... Какое было бы видео, сразу топ Ютуба
у тебя руки крюки. займись физическим трудом.
Почему вы пришли ко мне? Почему сразу в психдиспанцер не обратились?
У вас господин серьезные расстройства психики.
@@VitalkaSub потому что несколько раз слетал проводок с машинки .мало практики . но когда после этих кадров все-таки досмотрел -как к инженеру Вам уважение. плиточник,ремонт ванных комнат под ключ.
я подписался@@VitalkaSub
👍