Славянская община как неучтённый фактор Отечественной истории. Герман Артамонов // Фонд СветославЪ
Vložit
- čas přidán 29. 06. 2024
- В нашем новом видео вы сможете раскрыть тайны истинной демократии в контексте истории славянской общины, а также сможете понять, какие ценности и идеи формировали демократические идеалы и насколько актуально возрождение общины в наше время.
Также вы подробно рассмотрите различные этапы развития общества, под призмами тех или иных эпох, обратив особое внимание на ключевую роль родовой и территориальной общины.
От первых шагов на пути к формированию общего видения истории страны до методологии теории познания нас проведут профессор кафедры истории МПГУ Герман Артамонов и основатель фонда «СветославЪ» Артём Лебеденко.
00:00 Приветствие
00:39 О начале пути в историю и о формировании общего видения истории России
02:35 Об учителях Германа Артамонова
07:00 О методологии теории познания
09:00 О библии и трактовках
10:00 Об оптике в советский период
14:00 О стадиях развития общества
18:00 О родовой и территориальной общине
23:00 О журнале «Огонек» и интересе к истории
32:36 Об армейском землячестве и его отсутствии у славян
36:01 О кровно-родственной общине у славян и Русов
42:58 О возрождении общины в наше время и общности сельско-хозяйственных интересов
48:50 О внешней угрозе и сплочении
50:00 О самоуправлении
54:34 О подлинной демократии
Официальный сайт фонда Русской цивилизации «СветославЪ»: www.fond-svetoslav.ru/
ВКонтакте: fondsvetoslav
Telegram: t.me/fondsvetoslav
ОК: ok.ru/fondsvetoslav
Дзен: dzen.ru/svetoslav
Rutube: rutube.ru/channel/32560558/
#фондсветославъ #история #германартамонов #артёмлебеденко
Мы рады вашему широкому и межтерриториальному отклику. Хотим сакцентировать ваше внимание на том, что Фонд Светославъ не может
быть и не будет площадкой для разжигания межэтнической розни и межнациональной вражды. Любые попытки посеять вражду и ненависть, будут пресекаться модерацией.
Также мы понимаем, что у большинства людей может быть собственное мнение по различным темам, обсуждаемым в нашей студии и приветствуем конструктивные предложения. Однако, комментарии с неуважительным или пренебрежительным отношением к ведущим и гостям нашей студии также будут удаляться. Мы считаем, что, как русский, так и любой человек, уважающий себя и свою нацию, должен соответственно относиться и к другим людям и точкам зрения.
Благодарим за внимание!
За правдивое слово сажали.если верить Атамонову.Была лучшего мнения о нем.
Надеюсь, что эта реплика будет услышана.
Недавно случилась обычная ныне викторина для школьников. Учителя, которые были с детьми стали переписываться с друг другом, чтобы узнать правильный вопрос. Детям показали кадр из кинофильма про Ломоносова (50-х годов). В кадре был духовой ансамбль. Спрашивалось, что за муз. инструмент в кадре.
Извините за долгое вступление.
Я стал копать... и вышел на культурное явление России. Это была Роговая капелла.
К удивлению своему, я увидел модель той соседской общины, о который нынешний разговор.
Самое примечательное, что это музыкальное явление возможно было в России. В Англии роговая капелла невозможна. Там удивились этому явлению, но не приняли.
Очень интересное музыкальное явление.
Ν. Β. Надеюсь, что информация поможет в ваших исследованиях.
В копилку про соседскую общину.
Я 1983г.р. родом из села Тамбовской области. В начале 90х помню например, когда у нас была тяжёлая работа( посадка или уборка картофеля, привозили сено и т.д.), то на помощь приходили соседи и родственники, но при этом в большинстве случаев их не звали , они приходили сами , увидев что мы на огороде например. После выполнения работ все вместе обедали.
Соответственно , когда у соседей тоже возникала потребность , то мы приходили к ним на помощь. Например семьёй на огород выходили 4 человека, а через час было 9-10 человек
@@user-zv1mz4lv2x Правильно. К тому-же, в соседско-территориальной общине ярко проявляются этнотрансформационные процессы. Идёт взаимное обогащение культур.
Ещё и ещё приглашайте Германа Артамонова!!! Слушать его удовольствие, и очень познавательно. Такие горизонты открываются, просто дух захватывает!❤
Герман Анатольевич, привет вам от историка Ульяновского пединститута :). Ваша гениальная догадка о "вечности" русской общины , совершенно созвучна и моим представлениям и жизненным наблюдениям. Невероятный взлет науки, экономики, искусства в СССР и был связан с органичностью большевизма и Советов для русского человека. И очень важно, что ваша концепция позволяет, не только расставить по местам исторические факты, но и является инструментом преобразования общества в будущем. Пожалуй, главное открытие отечественной исторической науки начала 21 века . Спасибо!!!
Историк Ульяновского пединститута. Не позорьте В.И.Ульянова(Ленина) ваша мысль ,,невероятный взлет науки ,экономики, искусства был связан с ограниченостью большевизма, Советов...,, Получается развитие ВОПРЕКИ? Как историк, назовите когда развитие шло вопреки законам общества? А большевизм закончился вместе со Сталиным. Потом государство стало ОБЩЕНАРОДНЫМ, без диктатуры прол-та. Что собственно и погубило Великую страну. Сейчас радуемся буржуазным свободам, диктатуре буржуазии и упадку общества во всех сферах. А Советы сохранились, только изменилась из классовая сущность.
@@user-tf8eh9cw9v Вы сами с собой беседуете. Не буду мешать.
@@user-tf8eh9cw9vОлег Лаптев, не позорьтесь и научитесь читать, в том числе больше одного слова в тексте.
Там написано "органичность", а не "ограниченность". И более того: "органичность большевиков и Советов для русского народа", а не "ограниченность большевиков".
1) А в остальном да. Община у нас существует. Но сейчас особо сильный удар наносится по взлому её кодов. Ну так почитатели вешателя Столыпина стараются.
2) Общенародное - тоже да. Здесь есть уязвимость, через которую и влезли. Ведь общенародное подменили (а на самом деле предельно честно обозначили свои цели) "народовластием". И всё бы ничего, но это работает, когда все абсолютно равны, а когда особый народ чуточку ровнее - это даёт сбой.
Можно даже чётко назвать этот момент. XXII съезд. Именно тогда ввели термин "народовластие" с заранее заложенной миной. Там вообще серия съездов с XX по XXII (включая внеочередной) сыграла.
Какой народ "особенный" - вычислите и/или назначьте сами🙂
И вот с этим и играет столичный Артамонов. Так что даже уездный ульяновский педагог восторженно отозвался. Да завернул про "русского человека".
Игра тонкая. Но кому надо - читабельная🙂
@@user-uf3ql7sv5d заставили еще раз переслушать рассуждения Артамонова. Он говорит как раз об ограничености большевизма, который как в бибилии создал ЧАСТНЫЕ способы оценки, которые требовали воспринимать как методологическое обобщение. Оценка методологии марксизма Артамоновым на мой взгляд в этом видео не верная. Меня учили другому, и когда уже сам лично изучал классиков марксизма многое воспринималось не совсем так как учили. Огромный вред нанесли марксизму Сусловщина, требовавшая внести в пропаганду марксизма религиозную практику цитатничества. К примеру, ,,учиться, учиться и еще раз учиться,, , лозунг висевший на каждой школе, В.И.Ленин говорил рабочим, а не ученикам. Учиться управлять производством! А о цитатничестве, как необходимом обряде, коственно говорит Артамонов. Да это явление наносило огромный вред. Не могли классики иметь мнение по всем вопросам, даже по вопросам будущего. После Сталина марксизм превратили в религию. Результат этого, имеет правильное настоящее.
Интереснейший выпуск! А ведь в советское время община была тоже очень прочной, не только в деревнях, но и в городах. Ведь большинство городов в то время вокруг предприятий, воинских частей, железной дороги, НИИ... А ещё и буквально соседская община. Ведь сдавалось огромное количество жилья. И люди сразу же знакомились, помогали друг другу в разных жизненных ситуациях. Я родилась в 65-м. И пришлось в детстве поездить по стране. Подмосковье, Сибирь... Какое замечательное время было!!! История меня интересовала с довольно раннего возраста, лет с четырёх. И чем старше, тем больше хотелось в изучении истории найти "путь", где всё человечество было бы счастливо. Какой подъём духа был у людей! Знали для чего живём. Жили, а не выживали. И всегда знали, что в беде (неприятности) к тебе обязательно придут на помощь. И, конечно же ты тоже поддержишь, выручишь... Вместе мы сила!
В этом и загадка нынешней ситуации - как возродить общинность в городских условиях?
@@Postmodern_Delenda_EstНикак. Ведь раньше город в своём существовании нес свою роль и вклад в цивилизацию. Наука, промышленность концентрация усилий на сложных и трудоёмких задачах. Все созидали цивилизацию. И город и село.
А сейчас. Когда прожиратели цивилизации (голимые пассажиры) уничтожили промышленность, науку и прочее, ради чего создавались города. Кто остаётся в городе? Мещане, люмпены, нахлебники и прожигатели жизни впустую (ночные клубы и пр. х..ня).
Такие общину не построят. Ведь община для совместного дела и проживания (со вкладом всех в улучшение жизни). А не для индивидуалистов🙂
Спасибо Артёму, что руководит таким фондом. Спасибо за возможность окунуться в нашу историю!
Герман Анатольевич. Спасибо вам огромное за такие интересные передачи! Спасибо , мы вам осен. благодарны и мы вас очень любим ❤
Так во многом благодаря тому, что в советское время была такая жёсткая цензура и развивалась наука. А сейчас нет этой советской цензуры, зато есть западноевропейская, а науки нет
Вы хоть поняли, что написали? А Артамонова слушали? Такое чувство, что сайт Одноклассники закрыли и вас шальным ветром сюда занесло
@@user-ww9vv2xb3m Любезный , можно говорить , но быть услышанным , законопаченным величием ... . Вы же не назовёте равных Тихомирову или Кузнецову .И ещё , раз пошла такая песня = врать не хорошо ; это я о Коротиче = "он врал и слушали его .." / по Пушкину / и учёное окружение времён студенчества Г А Артамонова удивляет близорукостью .
@@user-df5gx5ix5p вы ещё и пишите так, что ничего не понятно. Пробелы по пять знаков, = и /. Враньё какое то приплели...
Сейчас цезура денег-капитала!
@@user-df5gx5ix5pСложно сказать, удивляет ли близорукостью учёное окружение времён студенчества Артамонова. Ведь предсказывать и планировать/проектировать будущее дело сложное, а с дельфийскими и прочими всякими оракулами всегда туго. Тем более при прохождении точек би(поли)фуркации. На то они и точки неустойчивого равновесия, чтоб любой мельчайший неучтённый фактор смог сильно повлиять и даже диаметрально исказить планируемые результаты. Но преподы Артамонова скорее всего и в самом кошмарном сне не могли предложить, что из него вырастет, хотя вложили многое.
Тем не менее, видим перед собой ярчайший случай того, что Ленин называл "говно нации". К сожалению, ещё и очень опасное, сложновато выводить на чистую воду, ведь и базовая подготовка крепкая, что называется "выучили на свою голову"🙂
Огромное спасибо, захватывающе интересно!
Спасибо за встречу! Очень интересно познавательно и полезно
Герман Анатольевич, благодарю. Потрясающе эмоционально и интересно. Ответы на данные вопросы, возможно, и будут определять наше будущее выживание. Очень глубокая тема...ждем продолжение данной темы.
Как всегда, замечательно! Большое спасибо
Спасибо, очень интересная передача!
Моя благодарность Герману Анатольевичу за интересный разговор. Столько глубоких мыслей. Любопытно о методолгии исследований в разные периоды.
Отличная лекция, Герман Анатольевич! Спасибо вам! Единственное, о чём я сожалею, это то, что нельзя посидеть на кухне и обсудить этот материал в компании близких по духу людей. Но я благодарна, что есть возможность слушать ваши лекции, думать и расширять свои знания и понимание российской истории и уклада общества. Я сталкиваюсь с тем, что многие западные (и не только) теологи не могут мыслить вне иерархий, а я наоборот-не воспринимаю мир через призму иерархий. Для меня все люди равны, а лидеры-это люди наделённые властью среди равных. Это влияет на то, как я понимаю мироустройство и отношения между Богом и человеком. Теперь я начинаю понимать почему это так.
Герман Анатольевич, спасибо Вам, слушать Вас одно удовольствие.
Безусловно, Герману акя (и всем студентам) очень повезло учиться в институте/ах (не только исторических) во второй половине 80-х - начале 90-х. Опыт, можно сказать, уникальный. Как пели Пинк Флойд,- ""Wish You Were Here" (Вам бы там побывать).
Большое спасибо за воспоминания о том времени!
Понимая, насколько мотивирует для таких путешествий "по волнам моей памяти" присутствие в качестве благодарного слушателя человека, не заставшего те времена по молодости, должен отметить, что "Огонёк" Коротича может быть использован только как символ, как грязная наркоманская игла. Весь гигантский объём шмурдяка антисоветчины полился лавиной в уши и души советских людей (имевших вполне некритично-тепличную душевную организацию при безоговорочной вере печатному слову) через огромное количество "толстых журналов", прочих СМИ, видеосалонов и многих других "средств доставки".
Про тот гребаный "Огонёк" написано Вами прямо в точку.
Есть надежда, что с такими светлыми головами мы сможем возродиться!
Спасибо за интересный познавательный рассказ. И за то, что создан такой канал. Желаю каналу развития и интересных гостей! Жду новых видео с нетерпением!
Герман Анатольевич как всегда блестателен. Обожаю его слушать, о чём бы он не говорил.
Он говорит всегда одно и то же
Большое спасибо за этот проект! Ждём новых выпусков!
Герман Анатольевич, прослушала все лекции про соседскую общину ваши со Спицыным, это прекрасная тема, спасибо за продолжение, ваш творческий научный поиск и неравнодушие, огромная любовь к России и народу заслуживают орденов и наград! что нужно подписать, чтоб вы с Евгением Юрьевичем были представлены к наградам?
Спицина наградили орденом Александра Невского ❤
@@geinlair2988 а Герману Анатольевичу???!!!
Очень интересный выпуск, огромное спасибо, Герман Анатольевич, стараюсь не пропускать ни одного Вашего выступления. Всех благ!
За слово и сейчас садят, только обвинения выдвигаются, для всех неожиданные, невероятные, не поддающиеся для понимания.
За безграмотность?
Охранота?@@addname1977
Сейчас слово - оружие в информационной и психоисторической войне
спасибо, Герман.
за труд, за широкий взгляд, за неравнодушие.
работайте, братья.
Спасибо Герману Анатольевичу за лекцию о сущности общины у славян и других народов. Это дает понимание необходимости переосмысления внешней и, особенно, внутренней политики нашего государства, в том числе и миграционной.
Спасибо, Герман Анатольевич
Замечательно, спасибо за интересную постановку вопроса!
Спасибо каналу за просветительскую деятельность.
Большое спасибо и Герману и Святославу. Герман Анатольевич, как Вы хорошо и доходчиво вещает, обьясняете. И самое отличное, что задавая вопрос, вы следите, чтобы на вопрос отвечали не уходя в сторону, без воды. У нас любят не отвечать, а прочитать лекцию
Интересно! Благодарю!
Спасибо Герману Артамонову за лекцию. Благодаря Вам и Вашим коллегам-историкам становится понятен дух и характер русского народа. Да, я тоже заметила, живя в Союзной республике в СССР как стоят друг за друга представители других народов, кроме русских. Но тогда это было не понятно...
Как же здорово, что Герман Анатольевич «вышел в люди», это была мечта) и она осуществилась. Образование в массы🤗
Очень люблю Германа Анатольевича по человечески. И слушать его люблю.не всегда с чем-то соглашаюсь, что-то вижу по другому. Но какое счастье, что он вот так открыто делится. Как много у него сегодня полезного всем. И этот проект Светославъ замечательный. Спасибо, Герман Анатольевич. Огромное спасибо вам 🤝⭐👍✊🚩
Молодцы ребята!
Бесценная лекция,огромное спасибо,век живи,век учись,не знала многого💥🙏❤
Спасибо!
Обалдеть сколько всего интересного у нас в истории.
Спасибо за интереснейшую лекцию.
Спасибо за свет просвещения.
Герман Анатольевич просто замечательный учёный!
Герман Артамонов ваше интервью нужно тиражировать в школах и вузах, как пособие. спасибо.
22:38 Горби не всю информацию открыл. Так и не были изданы материалы XIX съезда КПСС. Вот! Генсек так и не удосужился издать все материалы всех съездов своей партии.
Благодарю! Очень нужная информация для дня сегодняшнего. Сущность русской общины проявилась в великих стройках СССР. Опыт общины в методике Макаренко.
Совместное хозяйствование. И никакие корпорации со всеми HR-прибамбасами не могут соревноваться с общиной.
Есть, над чем подумать.
Спасибо😊
41:46 Герман Анатольевич, очень хочется продолжения ИМЕННО этой темы о русах.
Спасибо.
Я хоть и не славянка, но у меня интернациональное восприятие мира. Возможно, поэтому у меня многонациональная семья.
По вашему личному опыту, в многонациональной семье этнотрансформационные процессы (плавильный котёл народов), взаимопроникновение знаний и навыков легче протекают в малой форме семьи (папа, мама и дети) или же в прямом общении между собой больших семей (бабушки и детушки; родители; дети), связанных с друг другом браком двоих представителей?
Если туманно задал вопрос, то по-другому: комфортно мужу и жене из разных народностей в малой семье (только они и дети) жить или в большой (где много поколений)?
Обожаю Германа Анатольевича ❤как же мастерски он владеет словом. Одно удовольствие слушать и просвещаться 😊
Спасибо за интервью! Очень интересная тема!
Герман Анатольевич верно отметил, что мотивом к возрождению русской территориальной общины может послужить необходиомсть защиты от угроз. Ведь сегодня эта тема поднимается неспроста. Есть насущная необходимость одержать победу в СВО, сплотиться вокруг её активных непосредственных участников. И ещё есть насущная необходимость отстоять российскую светскую культуру от посягательств со стороны враждебного пришлого элемента.
Думаю, общину нельзя возродить, а советскую власть можно. Она тоже общинная.
Это ошибка. Советский проект в целом (не считая отдельных моментов) - это западный, культурно нам не родственный, внешний, государственноцентричный модернизационный проект. Общину он уничтожал. Потому что не опирался на сильное гражданское общества, так как шел "сверху" (но тоже - так было не сразу.)
@@elenaivanovna6760 В сталинский период всё же пытались поднимать уровень Советов, перенести центр тяжести власти в пользу хозяйственных органов власти. Да, не получилось, были концептуальные изъяны и неравенство сил прогресса и регресса к гос-чиновничеству, а затем диким формам капитализма. И да, Советский проект лучше назвать Марксистско-ленинским, то бишь партийно-чиновничьим.
Хотя в целом вы правы. Ввиду неразвитости методологии науки и отсутствия достижений исторической науки последних лет, лишь сталинские наркомы отчасти понимали пользу от некоторых форм общинного уклада. И полностью не знали об отличиях западноевропейского и русского путей развития, в том числе если брать общественно-экономические формации. Недостаточный научный уровень подвёл нас...
@@elenaivanovna6760 Хотя сама история толкала к усилению вертикали. Например, логическая цепочка: коллективизация => индустриализация + культурная революция => подготовка к войне, самой страшной в истории человечества. Беда в том, что перегнули палку, в пользу гос-чиновничьей монополии на власть и субъектность, дававшей отличный результат на краткой перспективе (а значит играла и прогрессивную роль), и катастрофический - на долгой дистанции (уже сила регресса заработала, и такое бывает, одно и то же явление - и 2 противоположные функции в разные периоды времени).
Один психолог сказал: "Что случилось - то и цель." А я скажу: "истинная цель познается в результате анализа употребленных средств". Если вам интересно знать о средствах, то есть Андрей Платонов, писатель-коммунист и советский человек. И есть Владимир Дудинцев, он вообще был журналист и писал по мотивам писем в редакцию, ничего не выдумывая "от себя". Там все указано, какие были средства.
Возвраты не возможны. Не к общине, не к советам. Нужно вырабатывать новое на базе общинности и советского уклада. Большевики-лапотники смогли построить новую формацию. Описать научно и популярно не смогли, поэтому нас англо-саксы так легко и обманули оттепелями и перестройками.
Да здравствует ВЕЧЕ!
Огромная просьба! про "Огонек" сделайте отдельный ролик коротенький 🙏🙏🙏
Только представлять таких людей, да и других в России надо не Герман Артамонов, а Герман Анатольевич Артамонов, с отчеством.....не скатываться до уровня англосаксов, своего отчества не произносящих.....
Называют по имени-отчеству принято не только в России. И там следят за правильным обращением/именованием/представлением гораздо пристальнее, чем у нас (вы да я, в комментах к ролику).
18:00 Соотношение городского и сельского населения стало 50 на 50 в 1961-1962 годах.
В 1961 -- 107,9 млн. ч. в городе, а в селе 108,4 млн.
В 1962 -- город 111,2 млн., в селе 108,8
Формально в сельской местности в 1913 году жило 130,7 млн., а в 1991 году - 98,4 млн.
То есть всю историю СССР в селе жило около 100 млн. чел. Численно росло городское население, но сельское количественно не сильно изменялось. 🤔
Спасибо за Ваш Труд, низкий Вам поклон
Вопрос территориальной общины всплыл в интересном разрезе. Блогер Назар Илишев на канале "Вдумчиво обо всем" в стриме в разговоре про население США (а он в детстве и юношестве там жил) отметил, что простые американцы очень многое из бытовых вещей делают не умело и списывает это на безразличие и оставления человека каким он есть (типа, если человеку нравится так делать, то пусть живет как хочет и никто его не поправит).
В противовес он приводит наше отношение к людям, где все друг другу дают советы, может быть иногда навязчивые, но в тоже время полезные наставления, которые и формируют человека и помогают.
При этом реклама СМИ впаривают обывателю определённые эталоны поведения и етим в какой-то мере заманивают "общинные правила общины" (антиподом у них можно назвать амишы)
Даже не смешно, что Коротич открыл глаза Герману Артамонову на "настоящую" историю.
Больше бы про современное общество послушать. Как хорошо жить в безидеологическом обществе с свободой слова.
Герман Анатольевич очень интересный историк, ведущий!! Слушаю взахлёб
Интересно безмерно! 😮 Однако, смешанные чувства присутствуют: по сути ничерта не зная про себя (в самом широком смысле, общественном) - ведёмся на брехню и откровенную русофобию, разрушаем сами себя, через укоренившуюся вторичность и ненависть к себе самим... А время для ПРОЗРЕНИЯ теперь очевидно подходит к концу! 😢
24:30 Ещё одно очень сильное преувеличение: 72 рубля тогда равны 70000 сегодня. Примерно в то же время я на руки после налогов, будучи госслужащим, получал немногим более 150 рублей. На жизнь одному хватало, но особо не разгуляешься и уж точно в кубышку ничего не отложишь. Сегодня одному вполне можно прожить на 30000 при тех же ограничениях. То есть тогда 72 рубля примерно как максимум 15000 сегодня.
32:00 Извиняюсь, но в декабре 1986 года на ровном месте случилась Алма-Ата. Явно причиной был волюнтаризм первого лица страны.
Община сегодня назрела, поскольку допущены в страну воз с пандемическим диктатом и антенны со слежением и микроволновым воздействием и самолеты с "белыми" полосами, а главное сомнительное питание с попытками добавки туда странных компонентов в том числе муки из опарышей, что плохо так это то, что уже с подписями от "начальства". Выхода не остается, только крепкие общины с независимыми адвокатами и докторами. ПРОСЫПАЕМСЯ!!!
Они сознательно сохраняли общин родительный устав. Как вам такая мысль? Особенно интересен опыт Сергия Радонежского. Его толькоикак святого позиционируют. А он и общественный и социальный деятель. Он ввёл общин родительный устав в лавре, а его ученики распространяли этот опыт. Народ у нас кармайоги, т.е. идут путём труда. И община им в помощь. Вспомните учение Будды, он тоже утверждал общину. В Агни Йоге почитайте об общине.
очень круто! Герман Анатольевич, спасибо огромное за знания! вот действительно некоторые вещи сложились в единую картинку..... вопрос: западно-европейские славяне так же жили территориальными общинами? словаки? чехи?поляки? южно-славянские народы?
41:36 ооо,Герман Анатольевич,сильно 💪
Г А что то путает. В СССР студентов(очников) в армию не призывали, тем более техических ВУЗов. Даже тех, где не было военной кафедры. Могли призвать только после окончания ВУЗа.
7:28 Можно подумать, что проблема гласных от Екатерины II до Николая II была не схожей с советской «оптикой». Так же примерялись гласными (выборными из сословий) романовскими представителями самоуправления современные им «окуляры».
А вот более раньше... думаю, что и в досмутное время при вече были стеклошки общественно-политической коррекции.
N.B. Не может (вроде логик Зиновьев вывел закон) общество поменяться на все сто сразу в одно-три поколения. Всегда «как встарь» 3/4, а нового четвертинка. Да то, прошлого точно больше, может и 99/100, чем новизны. 🤔
Не было в марксизме категорического утверждения, что родовая община должна быть изжита территориальной, далее племя, союз племен, государство. А говорилось, что на разных этапах меняются экономические основы сообществ(рода, племени и т.д), которые были определяющими для ,,кормления,, данных социальных структур. Сейчас же род из родственников вполне себе существует, но экономически не является определяющим.
По моему автор социальную структуру сделал первичной, по отношению к экономическому фундаменту и исказил марксисткий взгляд на этапы развития общества.
По крайней мере меня учили несколько раньше перестройки, не так как автора.
Как вы для себя вывели, что автор сделал соцаалную структуру первичной?
В оглавлении же написано "фактор", что есть часть без расстановки по приоритетам
Тогда на западе община действенна в отличие от нас - они сразу и все выходят на улицу против своих правителей и их законов! Значит у них традиция общины сильна до сих пор!
Почему так мало исследований, посвящённых сходству Западной Европы и Азии? Где можно найти литературу по данной теме?
Комментарии вгоняют в тоску. Все кто не поступил на исторический меряются незнанием в комментах. Прям список научных работ от «Общины Западной Европы» до «откуда есть пошла земля русская». Почему-то только ники скрыты, такой потенциал историков теряем, эх
Есть мнение, что Рюрик, на самом деле, принадлежал к сословию у племени роосов, эквивалентному индийским кшатриям и называлось это сословие вараки ( варяги). Именно ему волхвы (высшее жреческое сословие) поручило объеденить славянские и финно-угрские племена. Не мешало бы покопаться в санскритских источниках, чтобы найти это слово.
Рюрик это легендарный персонаж, а не реальное историческое лицо. Легенда о его призвании, с братьями и варягами, это уже поздняя вставка в летописи XIV - XV веков.
А никто не уверен, что он вообще имел отношение к древним русским князьям, нпапример, к роду Всеволода Большое Гнездо. Все это имя используют, при этом никто толком не знает, кто это, и каким боком ... .
@@nikolaisenyukovich3322 , а может историческое лицо. Ни то, ни другое не доказано.
Рюрик родился в 713 году от Р. Х. недалеко от Чудского озера.
Получается, необходимо каким-то непонятным образом восстановить экономическую общность людей, дабы появлялась почва для возрождения хотя бы части механизмов русской общины? Что это может быть? Коллективные предприятия, артели? А как тогда заставить людей обратиться к друг другу, объединяться ради общих дел? Учитывая господство и превосходство в эффективности крупных промышленных предприятий, торговых сетей, даже отдельных частных "бизнесов"? Роботизация, автоматизация, создание универсальных 3-д принтеров и пр. наборов средств производства - для коллективного пользования небольшим числом людей, будущей общиной - может помочь в этом деле?
Как похоже на мой опыт . У мена стипендия 82 руб . И я то же подрабатывал, и то же сталкивался с такими людьми, правда и с другими то же
А у меня ощущение, что такой несвободы для коренного населения, РФ, как с 90-х, у нас в СССР не было. Навязана совершенно чуждая модель государства, для коренного народа (для этнических русских людей), что русский народ просто уе вымирает. И все потому, что снова в РФ во власти именно некие чуждые народы, родо-племенные, но они не русские (сколько бы вы не пытались их в "русские совать"), но под их уставом вымирае именно русское население.
От России сегодня осталось одно название.
Важно знать, что чужаков в славянских общинах - не любили. И священников чужих так никто и не принял. То есть, сочинять про то, якобы славяне всех подряд впитывали, это ложь.
Возможно некоторые племена и брали к себе кого-попало, но далеко не все.
Проблема в том, что русские славяне - это вымирающий вид.
Вы можете долго еще рассуждать, про общины, про славян, в "русские" всех совать, только России уже нет и при иакой нац.политике, ее не будет. И время уже упущено.
Если народ не кидается на других, и в период смуты, то это не значит, что любой можеи стать "русскими".
В одну кучу упорно собирают народы, снова и снова, несовместимые. Не делая даже выводы никакие.
"Община" есть в городе и сейчас! Следы её проявляется в хозяйственной деятельности! Даже при существующем давлении навязанной западной идеологии (вертикальной по своей сути)! Проверено!
Городское общежитие буквально устроено вертикально. Мысленно поднимите деревенскую улицу вертикально. Получите многоквартирный дом, где лестничные пролёты = «улица деревни». Заваленок, общего колодца и пр. нет. Лавочки с бабушками у подъезда уже устаревшее явление.
Проблема современного урбанизма в том, что общественные (общинные) территории развиваются по остаточному принципу, чаще стремятся к нулю.
@@_A_M_ - Вы читать умеете? Перечитайте, не забывая вдумываться в каждое слово...
@@net081net8 В ваше слово вдуматься?
Вдумался.
Хозяйственная деятельность на себе проявляет следы "общины" в чём? В местном органе самоуправления? В ЖКХа? В собрании СНТ, ТСЖ и пр. сходах?
Я только заметил ярлык про «давление навязанной западной идеологии».
В свете беседы, которую мы (я и Вы) посмотрели, это давление метко было обозначено «оптикой».
Не, ну правда, интересно стало, что мне выдумать то? 🤷♂️
@@_A_M_ - Вы пенсионер? На мнящего себя рабовладельцем работать уже не ходите? Ваша жизнедеятельность по хозяйству где заканчивается? В границах отведённого Вам жилища?
@@net081net8 Не пенсионер. Но Ильича живого на Мавзолее видел. Л. И. Брежнева лицезрел на Первомае в 1982 году. Лично в колоне трудящихся проходил по Красной площади. Единым порывом всех трудящихся Москвы. Так что я в самом рассвете сил. Я бы сказал: «Полста в строю».
Моя «жизнедеятельность по хозяйству» продолжается в крупной компании. Вижу, что ныне все «хозяйничают»... как единоличники. Это и на совете директоров, в цехах, в логистических фирмах, в IT-компаниях и пр. пр. В головах мелкотоварное «хватит МНЕ бабок на МОИ хотелки?».
Да и в 70-80-е гг. наблюдал такую «жизнедеятельность». Несуны были, а в перестройку то... Боже мой.
Общинные дела были... но не модны.
Вот скажите, моду насильно можно навязать? Вроде мода - дело добровольное?
В армии еще есть небольшие элементы слаживания и общего дела. Но там знаменитое марксистское «по солдатскому принципу». Ну это ща для рабоче-крестьян больше.
А по существу, вы согласитесь с тем, что община, та, соседская, в своём согласие (собрание) несёт жестокий принцип демократического централизма?
То есть, пока обсуждают на сходе, так всё на миру, лично за грудки схватиться могут (на вече часто), а если пришли к решению вопроса, то каждый обезличен в своей воле. Решил сход Никанора в солдаты, так ему чарку поднесут и во солдаты.
Общественное, когда выше личного, так это больно часто личности.
Я вот жду, когда Вы про Ваше «Проверено».
Интересно, если именно славянская традиция малогабаритной семьи и самоорганизации способствовала в какой-то степени реализации "социалистического эксперимента", то какой вес и важность имеет этот аспект при ней?
Какой вес имел этот аспект в попытках приведения социализма в других точках мира, а особенно в Китае, КНДР и кубе?
Всё-таки азиатскии общества опираются на авторитет старших, тоесть иерархические отношения.
Как западные общества европы, или общества с индивидуалистической культурой должны учитывать отсутствие у них традиций равноправия/самоорганизации при строительстве общества будущего? (Тут кажется хорошо видно диалектическое единство индивидуализма с скрытым историческим патернализмом)
Кажется, фактор славянской общины есть малоучтенный составляющий кирпичика в теореме построения социализма - что можете посоветовать почитать на эту тему?
😮
Герман, ну насчет пня на даче.. я думал ты скажешь что это бред подсечно-огневое земледелие. Ну ведь реально это же бред то как оно описано начиная с бороны суковатки и кончая корчеванием пней. Не было тампросто лесов. Были поля. Потому и оседи и пошло земледплие.
22:55 "Все как один поддержали Ельцына, а не ГКЧП." Тут, конечно, лектор сильно загнул. Обычное заблуждение большинства обывателей - приписывать мысли и настроения себя лично и своего окружения всему социуму. Конкретно я и многие мои знакомые были против Горбачёва и Ельцына, и только потому за ГКЧП как хоть какую-то альтернативу этим двум нам нетоварищам.
Да, про организацию общины даже в предреволюционный период ничего не известно. Слышал, что старосту на год избирали и " зарплату" он не получал. При этом про кулаков еще до Николая 2 упоминания есть. То есть на селе и помещик и кулак, еще и попа накормить надо? Про реальную жизнь 85% населения мало, что известно. Если про город хотя бы Горький отразил, то там тишина.
Уважаемый несколько лет Герман Анатольевич! Можно пояснить, почему после родовой общины ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть территориальная?
Тогда надо перематывать историю до периода Сталинской экономики, и уже с этого отрезка выстраивать страну с учётом 21-го века! Вот и всё. А строй хозяйствования выбрать советский, т.к. оно рабочий и показал хорошие результаты на исторической арене. Всем здоровья!
А люди могут понять современное время, мне кажется нет, а мы до сих пор до конца не знаем почему произошла 1 и 2 мировые войны, мне лично кажутся те оргументы которые нам приводят не убедительны , не говоря о современном мире и что происходит.
Фермеров почти не осталось. А те , кто остался, опять обьединились в соместные хозяйства. Иначе не выжить.
События в Баймаке не дадут соврать
Так обшина и у мусумальманских и северных народов РИ и СССР сохранялась и до сих пор у них в большей степени, посмотрите, это ж очевидно.
А в СССР практически все, внсь народ был той советской общиной
Не согласна с Германом Анатольевичем.Далеко не все общество кинулось обсуждать .Многие поняли,что это дымовая завеса.Что за этой "свободой" скрывается нечто,что людям знать не надо.
С почти исчезновением колхозов, совхозов и опустением огромного числа деревень соседская территориальная община все же еще пока существует.Если возникнет движение возрождения территотаьной общины, то возникнет с ним реальное органическое коммунистичнское движение. Без партий, начальства, с единой властью иммунитет собственного 59:49 доглвора 59:49 59:49 59:49 59:49 59:49 59:49
Можно поинтересоваться, сколько лет Артёму и какое у него образование?
Вопрос к профессору: возможно ли воссоздать общину на основе солидарной концепции капитала( что-то сходное со старообрядческими)на основе доверия. Т.о., сбор экономических ресурсов под новые проекты сможет ли способствовать созданию общин как самоуправляющихся социальных групп? Если да, то тут рукой подать до безклассоваго общества.
Чем-то похожим занимаются мусульмане, у них там подобная система в обход банков базирующийся на доверенных посредников
🤔
Так какова мысль то основная?
Как встретили друг друга бабушка и дед. Ее родители умерли, а ей был 1 год. ОБЩИНА РЕШИЛА: передаем ее зажиточным близким родственникам. Там ее использовали как холопку, поденную работницу, ела со свиньями, в школу не ходила. Минуло ей 15 лет. СОБРАЛАСЬ ОБЩИНА И ПОСТАНОВИЛА: она выйдет замуж за другого своего, дальнего, родственника, который остался один бобылем, хозяйство вести некому. "Так узнала мама моего отца", вернее, бабушка - деда. Это были 10-ые - 20-ые гг. ХХ в.! Хотелось бы дальше сказать: "и жили они долго и счастливо". А в реале - что-то между "Жила была одна баба..." и "Зулейха открывает..." (они попадали под раскулачивание.)
А как же бабушкины права? Ее ценности и убеждения? Личные границы? Потребности? Ее ответственность? На Западе христианин строит индивидуальные отношения со" своим" Богом, а у нас "Русь святая" спасаемся "всем народом". Спасаемся или погибаем обязательно все вместе. (Откуда сакральная роль "русского царя".) Смерть, самопожертвование "на миру", ради народа. Не заметили, что герои западных фильмов спасают мир или что-то там, если есть на то личный интерес? (Среди жертв кто-то - из своих.) А наши герои-то "просто так" жизнь свою отдают, "за народ", "чтоб землю крестьянам в Гранаде отдать". Поэтому везде, даже на окраинах Союза каждый сам за себя, одни русские - за всех. "Свой" для наших - это "ближний" мой, тот, кто физически рядом. Не могла американцам объяснить феномен списывания друг у друга на экзаменах, включая вступительные.
Правильно, Г.А., наше - именно что соседская, а не родовая община! И что это - антикастовость. Верна и Ваша догадка про внешнюю угрозу! Главное здесь - что "наша демократия" не уничтожается наличием постоянной внешней угрозы, не отменяется в пользу государственного аппарата, а сохраняется, несмотря на... А вот почему так?
Свой ответ на этот вопрос дают известные мне теоретики РУССКОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ. Это, правда, недавние относительно работы, конца ХХ века.
(... почему русы не германцы? А там вроде земля даже русская какая-то есть, причем не на Востоке, но лужицкие немцы - неподалеку. Не скандинавы - это да!)
Подскажите,какие это работы?)
а на какую конкретно тему?
Вы в вашем коментарии сверху упоминали работы конца ХХ века про устойчивость соседской общины
Я вспомню, где читала. Специалистом в области соседской общины является сам Герман Артамонов, у него есть такие работы и выступления.
15:17 а вот здесь позвольте не согласиться, территориальная община у нас "продержалась" до 30 годов 20 века, т.ч., с образованием государства не все "первобытное" исчезает. См. прошлые выступления Германа Анатольевича )))
Ну ельцына поддержали не все как один. Очень много людей совсем его не поддерживали. Материли ельцына
Вопрос к Герману Анатольевичу: почему Вы, говоря о кровнородственной общине не различает общину материнскую со счётом родства по женской линии и общину отцовскую (патриархальную со счётом родства по отцовской линии? Непосвящённый слушатель может понять, что всегда существовала только патриархальная кровнородственной община.
У нас опять есть внешная угроза.
Да не, никуда у нас кровно- родственная община не делась. Она и сейчас есть. Другое дело - и именно это принципиальное отличие - что она ОЧЕНЬ давно встроена, подчинена ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ общине. Ставит интересы тер общины ВЫШЕ родственной. Иначе тер община просто не смогла бы существовать. И в этом проблема перехода от аграрной формы к индустриальной. Начиная с 30-ых годов 20в. Тер община распалась. Она пыталась воссоздаться в новых условиях (те самые радиолы во дворах) но в силу резко возросшей мобильности населения эта попытка была обречена. И сложилась парадоксальная ситуация - с распадом терр общины - мы, ОБЩИННЫЙ НАРОД, стали обществом, народом индивидуалистов. Родовая община тоже очень резко сократилась до семьи из 3 поколений почти БЕЗ родственников. Но живущих раздельно. А территориально - мы стали обществом индивидуалистов. И сейчас община пытается возродится - но уже как ОБЩИНА ПО ИНТЕРЕСАМ. Даже территориально.