Непознанные традиции местничества. Галина Талина и Герман Артамонов // Фонд СветославЪ
Vložit
- čas přidán 29. 06. 2024
- В этом видео рассматривается история и значение местничества в России. Доктор исторических наук Галина Талина в беседе с профессором Германом Артамоновым рассказала, что местничество стало устойчивой системой, используемой государством для регулирования государственной службы. Она сообщила о роли местничества в определении старшинства воевод, их прав и обязанностей, а также в управлении различными родами и группами в едином государстве.
Подробнее о происхождении, важности и других аспектах местничества вы сможете узнать в нашем видео.
00:00 Местничество и его происхождение
09:41 Система местничества и ее значение
13:48 Время и развитие местничества
17:16 Государев родословец и разряд
21:40 Дети боярские и земские соборы
24:52 Чины и их связь с должностями
27:02 Местничество и его истоки
34:09 Принцип местничества и его применение
37:44 Местничество в истории России
41:16 Происхождение и местничество
47:05 Понимание местничества
50:34 Служебная летопись родов
53:39 Последствия местничества
55:21 Местничество и его влияние на службу
56:01 Изменение системы местничества
Официальный сайт фонда Русской цивилизации «СветославЪ»: www.fond-svetoslav.ru/
ВКонтакте: fondsvetoslav
Telegram: t.me/fondsvetoslav
ОК: ok.ru/fondsvetoslav
Дзен: dzen.ru/svetoslav
Rutube: rutube.ru/channel/32560558/
#фондсветославъ #история #германартамонов #галинаталина
Мы рады вашему широкому и межтерриториальному отклику. Хотим сакцентировать ваше внимание на том, что Фонд Светославъ не может
быть и не будет площадкой для разжигания межэтнической розни и межнациональной вражды. Любые попытки посеять вражду и ненависть, будут пресекаться модерацией.
Также мы понимаем, что у большинства людей может быть собственное мнение по различным темам, обсуждаемым в нашей студии и приветствуем конструктивные предложения. Однако, комментарии с неуважительным или пренебрежительным отношением к ведущим и гостям нашей студии также будут удаляться. Мы считаем, что, как русский, так и любой человек, уважающий себя и свою нацию, должен соответственно относиться и к другим людям и точкам зрения.
Благодарим за внимание!
От чьего имени «мы»?
Что-то уж очень знакомое.
По существу вопрос-
С каких это пор князья становятся владетелями земли?
Тогда как искони-это лишь наёмные исполнители.
С каких пор столица-город ,в котором некоторый званый князь
Стол/кормление имеет ,
Становится метрополией?
С каких собственно пор европоцентричный,
Экспортированный из Нильских долин,феодализм,объявляется
Природным естественным правом на территории
Вечевой/советской обычайной цивили зации?
@@alexantf5978 так всё не о чем, пока не сказано какой именно род всё остальное значение не имеет. Бояре, это представители рода и их дети безусловно продолжатели рода, но родах с времён Романовых говорить не принято.
@@user-to7wp7ny6g
Подражание мономашичей правителям базилевсам-
Суть превышение данных полномочий
Власти военной в первую очередь,
И исполнительной,не противоречащей обычному праву,
вкупе с Судебной,импортированной с крещением писаной
Русской Правды-болгарского извода.
Что привело к пограничным конфликтам
Между собой и разорению Киевского княжества -самими княжатами,которые охраняемую
Землю пытались дробить на своё усмотрение,
подобно владетелю земли.
Дело кончается царским вмешательством Чингизидов-
И невыдачей /непотверждением права на княжение-
Яра+Лика-герб Солнца.
И удельные конфликты исчезли.
Князьям должно охранять землю от чужих.
Дань брать с соседей за мир,понуждая входу
Под княжескую руку и платить лишь ясак.
Бояре -это местные/поместные формирования
Постоянной военной готовности,не полномочные
Самостоятельному ведению войны и установлению границ.
Не понимаю,причём здесь принадлежность к военному сословию
И принадлежность к Роду.
Оооочень рады видеть и слушать Галину Валерьевну!!! А то уже начали волноваться:) Традиционно высококлассный рассказ и традиционно высококлассное методическое изложение вопроса!!! СПАСИБО! Ждём новых выступлений!
Интересная и информативная беседа по истории России!!!
Лайк обоим докладчикам!❤
Очень интересно !
Но как мудрёно и запутано устроена власть в те времена. Разобраться в её хитросплетениях современному человеку нелегко .
Удивительно , как люди , жившие в той эпохе , понимали столь сложную систему отношений .
Исключительно интересно и требует осмысления!
Как всегда отлично!
Спасибо за знакомство с таким прекрасным лектором Галиной Талиной! Ждём следующих выпусков!
Еще позовите такую гостью!
Очень интересно, товарищ Артамонов...
Спасибо за очередной интересный выпуск. Смотрю все ваши выпуски.
Очень интересно!!! Спасибо большое!
Спасибо большое!!! Очень интересно!
Большое спасибо каналу за просветительскую деятельность.
Благодарю за чудесную гостью!
Потрясающая интересная тема-так впервые с наскоку её и не освоишь,все хитросплетения родов в управлении,во власти. Одно ясно,что и события смуты тогда выглядят иначе,а не примитивное кто к кому не хотел на помощь прийти и меряние амбициями...Есть над чем подумать.
Продолжайте продолжать,Герман Анатольевич и Галину Валерьевну почаще приглашайте!
Великолепность!!!! Спасибо!
Ну очень интересно 😊
Ещё! Ещё! Ещё!!!!
Галина Валерьевна прекрасный лектор!! Почаще пригоашайте!! Можно эту сложную тему местничества как то немного структурировать в виде схем или еще как-нибудь? Хотя, возможно, это сложно или даже невозможно. Хотя бы блоками по крупному. Не знаю как объяснить. Но на слух не специалисту сложно некоторые моменты понять. Спасибо!
О-хо-хо как интересно!!
спасибо большое за беседу. хотелось бы услышать более подробно о сыновьях боярских и людях служивых по прибору. Многие при попытке изучить свой род наталкиваются на эти социальные группы и понять бывает сложно.
Спасибо
10:50 Существует бытовое правило правой руки. За столом раздача вина и блюд производится от хозяина от правой руки.
Уходить только в правую сторону стола, оставляя долго без внимания левое крыло неразумно.
Поэтому раздача от левой руки происходит лишь с небольшим опозданием, чем по правую руку.
Застольная практика распределения явст наглядно демонстрировала механизмы формирования структуры власти. «Стольные» упражнения более часты в феодальную эпоху. Капиталистический «столоначальный» принцип управления сформируется позднее, опять же на основании «феодального сидения», хоть и сильно творчески переработанным.
N.B. Раннее уже приводил рассуждения П. Кропоткина о исторических законах:
«Скорость человеческой эволюции в данном направлении вполне зависит от интеграла единичных воль. А между тем найти этот интеграл или хотя бы только оценить его количественно можно, только живя среди людей и следя за самыми простыми, обыденными, мелкими проявлениями человеческой воли.»
Мелкие, бытовые проявления могут вскрыть черты крупных эволюционных процессов.
🤷♂️
@@alexanderskusnov5119 Спасибо. Убрал ошибочное, да и лишнее к тому же.
@@alexanderskusnov5119 Поясню своё «по часовой» тем, что в голове было привычное хождение «посолонь» (по солнцу).
Встал лицом на север. Справа восток, солнце по твою правую руку идёт через юг на запад...
Извините, влез я со своим староотеческим восприятием.
Но вы правы. Нет нужды сбивать с привычного восприятия современных собеседников.
😄Беседы наши не о истории же, а о местническом праве в этом чате? (шутка) шуточное
Ничего не понятно, но очень интересно))
10:00 Удел не мог успешно выступить против внешней силы, против Орды. Объективный исторический процесс - стояние против Орды - показывает мелкому уезду путь, который определяется местом в общем ратном деле русских земель, стремящихся к независимости от Орды.
🤔 Мелкие сепаратные силы включаются в большое сепаратное движение против большего зла.
Как то так.
Спасибо!
По этой теме нужна ещё одна лекция, но более структурированная по историческим эпохам, по терминологии, по формам проявления этого явления, в общем нужна лекция более понятная для людей без такого багажа знаний, как у Германа Анатольевича.
Ох, если бы Герман Анатольевич не частил с вопросами и давал бы гостье возможность заканчивать фразы, глядишь, и вопросов бы поубавилось и нам бы понятнее было.
А все - таки, интересно. Первоначально боярин - это чин, титул или должность? Я имею ввиду период 9 -11вв.
Если смотреть в словари церковнославянского языка, то боярин (болярин) - это вельможа.
Есть интересное разъяснение в словаре прот. Григория Дьяченко.
Первоначально бояре - это потомки родоплеменной славянской "аристократии" (вожди, старейшины и др.), породнившиеся с княжескими дружинниками, и их потомки.
И, естественно, потомки самих дружинников. 😏
А сейчас как вырожено местничество, какой ранг чубайса в нынешнем местничестве.
как всё сложно
Для расчетов местничества следовало бы составить математическую модель для быстроты и наглядности расчетов
Всё здорово и интересно, но не понятно, что такое местничество)
Тема Петра Первого, видимо так и осталась камнем преткновения Германа Анатольевича и В. Талиной.
Хотелось бы уточнить, т.к. нечетко слышно. Как называется Разрядный список в царствование Алексея Михайловича?
Интересная тема, но как непопулярно историки объясняют. Скатываются в термины тех времен, к которым основная масса не из знатных не знает.
Спасибо. Может пожтому государство в шить расползалось.
Странно, а МПГУ уже не может организовать такие съёмки и их размещение на своём канале ?
До них тоже добралась "реформа" и оптимизация... :(
Захват это не "объединение"
Тут не то что без стакана, без бутылки не разберёшься! 😄
Столько беда России принесло это местничество. Только Петр наконец-то от него избавился.
Интересно, но НЕ понятно...
51:34
Это боярин великого княжества московского "без рода, без племени"?
😆
Не, с кяжатами, канеш, не сравнить, но безродным назвать...
🤯
Большую часть русской истории людей, которые интересы народа и государства ставили выше своего рода и своих личных почти не было. По сути, только Великая Отечественная война создала крупный слой таких людей. И этот слой не смог передать дальше двух поколений свою иерархию ценностей. Доля таких людей уменьшается. Именно поэтому русских сейчас пробуют на крепость.
Почитайте Александра Пыжикова "Грани русского раскола". Таких людей было очень много.
Вы лекцию слушали не внимательно, видимо. И еще, звучала фраза - защита СВОЕГО народа.
А что мы видим с некоторых пор, и по сей день? Все с точностью до наоборот.
Всех ублажают, за счет коренного населения, толку от этого никакого (только наглеть начали сильнее, еще и свои кланы сюда тащат селят, ... в одну кучу всех зачем-то), коренное население измучено этим так, что уже вымирает, культура самобытность - утрачены уже полностью, этнический состав тоже ... .
Никакие выводы даже не делаются, и проблемы не решаются. А на внешних войнах спекулировать -это уже бессмысленно. Только опозорились в очередной раз, и ничего более.
Хотя это было известно и абсолютно предсказуемо заранее - уже 100 лет назад все было яснее некуда.
А так позориться на весь мир, с этим "белым реваншем" и "империей", еще раз, да еще и упорно продолжать окучивать страну ... , ну это уже даже комментировать стыдно.
@@user-uh4qp8cj8s читал. Для противников никонианства Российское государство было антихристианским, т.е. сатанинским. И этим государством люди старой веры не дорожили. При первой возможности они это государство разорвали в куски.
@@lubavabuslaevna6799 слушал внимательно. Кроме царя и нескольких дьяков в приказах никому не было дела о сохранении государства царя. Всяк заботился о своём интересе, который определялся в доходах рода и его положении относительно соседей по лавке в Боярской Думе.
@@user-nm2se7jm7o
Это было перед централизацией в Москве, насколько я поняла. Был какой-то кризис тогда, и с климатом что-то вроде как происходило, все в одно скопилось.
Видимо по этой причине Москва и начала вот это собирание.
Там же вроде как был какой-то неурожай, какие-то эпидемии, набеги разные на границах, ну и т.п.
Как сегодня на украине: пока украинский гонец He сбегает за разрешением в америку и европу, Фронт не двигается
А уместно ли название "Фонд Светослава" в этом проходном дворе? Ведь даже понятие "русский человек" уже уничтожили тем, что откровенно начали совать в него всез подряд, что по сути являеся уничтожением коренного населения, как этно-культурного вида. Плюс еще и Романовщина снова полезла, на все гнилые грабли. Сама матрица государства - "империя", по Римско-Византийскому типу, она абсолютно не русская, и чуждая здесь всем.
Страну уже ненавидят даже бывшие патриоты. Вот куда все зашло.
И это совсем не шутки. Увы.
Кто станет жить в этом плавильном котле, да еще и в таком холоде? Это же простые вещи, которые любому понятны, если просто взять и взглянуть со стороны, убрав всякие заумности, которые замутили разум самим "элитам".
А потом все будут хвататься за голову, но уже будет поздно.
Реванш монархизма и очередное напяливание чуждойго уклада, культуры - это и есть бессмыслица невероятная, и развал.