五重職事是什麼？現在還有嗎？｜教會別鬧了｜CC字幕
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- čas přidán 12. 09. 2024
- *1:59 讀經的時候口誤，「聖使徒」講成「眾聖徒」
有很多教會（主要是靈恩派）推行要恢復「五重職事」，就是以弗所書的4:11「他所賜的，有作使徒的，有作先知的，有作傳福音的，也有作牧養（牧師）和教導（教師）的」。但是這段經文真的是在告訴我們：教會應該要恢復這些職份嗎？
我在上一部「牧師真的有問題嗎？」正好有針對這節經文作解釋，想說剪輯下來方便大家觀看和分享給有需要的人！
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❤❤❤❤❤❤🎉🎉🎉🎉🎉🎉感謝讚美亞畏天父上帝！！
可否請您解密，很多教會鼓勵信徒拋家棄子服事教會，就算他生命，經濟，家庭狀況甚至健康全部都出問題也這樣要求，因為教會用拋棄父母，家庭，妻子，子女，因為若不為了耶穌拋棄這些就不配稱作主的門徒，若拋棄這些沒有一個不在今生的百倍，來世得永生的經文，來要信徒一定要這樣做，即便因為服事過勞病死，也說大有榮耀這種歪風，因為我就是受害者之一，我再教會生活，真的很累很疲勞．．．離開教會後生了一場大病，真心覺得自己的生命很悲哀．．．
你的這個問題，等我完成接下來的幸福小組影片後，會盡快製片探討，因為你提到教會過勞現象的確是蠻普遍的...
我的情況跟你差不多😢
我初信時的母會也是這樣教導
尤其當時我孩子才一二歲
教會說你去服事要分別為聖
神會幫你照看你的孩子
不服事神不會祝福你
因為是初信尚無分辨能力
於是我放下孩子
花了許多時間熱心服事擺上
如今雖然離開那間教會許久
我仍時不時聽到那間教會的區長告訴他人
我因為有錢變懶惰了
所以不服事也換教會
都七年多了
還拿我作例子管教人
@@mekosun4059 你身為基督徒要不要順服上位掌權者呢?所有權柄都是出自於神歐,所以你順服也不是,不順服也不是,更不用說聖經講沒有一個不出自於神的,所以最終就是瞎子領瞎子,一起跌在坑底,身為現代基督徒,周遭太多聲音了,太多都是要利用他人爬上更高的牧養位子,有多少領袖真正在乎別人已經窮到要去死了?現今的基督教真的太令人恐懼了
@@MH-tp9wk 事情我們在做,好處他們在拿,最後反過來還要咬我們一口,說我們不愛神不順服,拿一半的聖經指責我們,卻無法解釋另外一半的聖經,人是如此自私又無知,沒有人在意我們付出了多少,只在意他們有沒有拿到更多,這種人不像基督徒領袖,更像猴子...
@@mekosun4059 我就是要把教會裡面不合理的事情一一公諸大眾，怎麼樣？阿，我忘了，這些事情早就不是秘密了，哈
我想，關於神在教會中所設立的五等職事其實可以從聖經中來看
首先保羅說到：「恩賜原有分別，聖靈卻是一位。職事也有分別，主卻是一位。功用也有分別，神卻是一位，在眾人裡面運行一切的事。」（哥林多前書12：4-6）
若真如影片中所說五等職事就是屬靈的恩賜，那我想保羅應該不必特別說兩次。而且這段聖經若從希臘原文中來看，即可發現恩賜與職事這兩個字是不一樣的。
恩賜的希臘文為χάρισμα（charisma {khar'-is-mah}）意為
1) 惠施(白白給予)
2) 取消債務 ( 路7:42 )
3) 赦罪,寬恕。
而職事的希臘文則是διακονία（diakonia {dee-ak-on-ee'-ah}），意為
1) 調解, 任務
2) 服事, 服務
3) 服事, 職份
4) 幫助, 支援
5) 行政事務 (作助手或幫手) ( 羅12:7 )
而該字是源於διάκονος（diakonos {dee-ak'-on-os}）這個希臘字，這字所指的是
1) 執行他人的命令的人, 尤其指其主人的命令; 僕役, 隨從, 代理人
2) 助手
由此可見，職事二字所指的並不是影片中所說的恩賜，而是一個職位，是神賦予一個人的職分。
除此之外，這五等職事還有另外一段聖經可以佐證
保羅對哥林多教會說：「神在教會所設立的：第一是使徒，第二是先知，第三是教師，其次是行異能的，再次是得恩賜醫病的，幫助人的，治理事的，說方言的。」（哥林多前書12:28)
保羅論到教會又說：「並且被建造在使徒和先知的根基上，有基督耶穌自己為房角石」（以弗所書2:20)
除此之外，也包含著影片中所提到的以弗所書4：11
而論到恩賜，保羅說：「按我們所得的恩賜，各有不同。或說預言，就當照著信心的程度說預言，或作執事，就當專一執事；或作教導的，就當專一教導；或作勸化的，就當專一勸化；施捨的，就當誠實；治理的，就當殷勤；憐憫人的，就當甘心。」
從以上這些聖經看來，恩賜與職事可以說是兩個不一樣的事情，同樣都是從神而來，但是卻是完全不同的層面，一個是神賜予人在教會中所擔任的職事，一個則是神賜給基督徒所擁有的屬靈的恩賜與能力。
牧師好，除了牧師或傳道職分的定義，我覺得小組長是教會的一大問題，無論如何牧師或傳道至少有門檻，而在一線的小組長只是上幾堂或幾個月門徒課領袖課，或者固定聚會一定期間，就可以帶弟兄或姊妹了? 問題在於小組長大多對教會太過依賴、把教會當作生活的寄託，莫名會產生奇怪的責任感、佔有慾、控制欲🙄，她們好像太希望獲得認可，很在乎人數，說是愛主但很缺愛，最後導致組內磨擦。如果意見不同的人離開，那個小組就成為一個同溫層的舒適圈互相取暖，這樣對教會發展來說好嗎? 學習彼此相愛❤是去教會團契的使命之一，但常遇到奇怪的小組長對弟兄姊妹的靈命成長也不大好，我明白大家都是心理有破碎需要療傷所以來到教會，但真希望小組長也有個機制審核，讓心理健康一點的基督徒當小組長啊。 對了，最好玩的是某教會多年前因為人受洗人數暴增而授予權柄讓小組長可以施洗，這是真事，因為當年我老公當小組長時幫組員施洗過🙄......太奇怪了，我沒離婚但轉會了哈哈哈😅
@@mekosun4059 其實我覺得根本就不應該有小組長、細胞小組有利有弊。一個小組最好人人都是小組長，輪流服事、以免過度膨脹。
我想問您可以製作一集被提這件事情嗎？研究很久，我還是傾向大災難前。如果不是，敬請見諒。
我也比較傾向災前被提。有機會的話來作被提的影片👍
我有听一些“末世烽火台”频道的内容，包括“儒德的唤醒”，听说过迈克·儒德么？听说过连环四血月么？他们都做过特会。Paul长老也是台湾的哦。虽然我当作听听就好，但是又感觉他们说的蛮有道理。儒德的意思是灾中被提，就是启示录三个祸哉的时候。也就是七年的后三年半期间，天使第一碗倒下来的时候。而且儒德自己的见证是说，圣经有被抄错，就是撒迦利亚书那个圆铅里面有一位妇人，其实不是妇人，而是指一种导弹或武器，和核弹有关系。不知道这些自称来自神的启示的人是否说的是真的，包括外星人的特会也是活见鬼的说法，我觉得各种说法都有道理。就看各位看官愿不愿意接受各自的说法。末世烽火台是否是异端我仍然保持观望，因为他们认为方言也是真的，先知性恩膏发预言也是真的。这已经超出了传统教会N多了….
超期待被提的那天🤣🤣 啊好啦還是好好做上帝要我們做的事，不要只想著要舒服過日子😂日子還沒到 雖然應該是快了啦～～
那麼我自覺我這四種恩賜都沒有，怎麼辦？就是一直讀經嗎？或是有其他可以為我自己或他人做的？一直愛人如己嗎？我快窮死了😂，願神憐憫我開啟我的命定，讓我知道。我要去讀經了
我在迷茫中被你點通了，感謝神。
當世神的旨意就是要傳純正的福音
如果大家听得明白粤语，推荐大家去听一下这个牧师的讲解。为什么教会那么多问题，大家可以搜索（基督教迷信化）。愿主赐福大家，阿门
您好！請問您對『三位一體』有何看法？請賜教 ！
想了解，破除咒詛是必須做的嗎
相比“原来如此”，你这个内容探讨的比较深刻。原来如此的Up主自己也说，他很多分享的观点是基于自己的个人领受，只能说，在油管的频道上，视频风格和路线不同，面对的受众不同。各类视频都有缺陷各分秋色。最近看到迺哥回应教会别闹了，教会别闹了又回应原来如此，基督徒做视频也会隔空喊话，说来说去，都有道理。
这是好现象，对话促进了解。教会的合一开始了。
在言論自由和網絡世界裡，每個人都可以從個人領受和角度表達意見，也有權利選擇要不要回應別人對自己論點的看法。
對於原來如此，我並不否認他在個人頻道提到的各種華人教會的問題，包括不稱職和濫權的牧師，這是身為牧者的（包括我自己）應當省思和警醒。但是就牧師職份這部影片，我真正在意的是：
1.不能因為有些牧師有問題，就果斷地認為教會「設立牧師這個職份是一個非常錯誤的做法」（他的原話）
2.我不知道他這個主張，是因為牧師有問題而產生的，還是他從聖經裡得到的結論。如果單單是因牧師的亂象而主張廢除，等於是對聖經的不尊重；如果是自己從聖經裡得到的結論，我也回到聖經解釋這段經文，反駁他認為的「因為牧人與教師是種恩賜為由，不該設立牧師這個職份」的觀點。因此如果對方想要回應的話，我希望他是針對經文本身，說服我新約教會沒有「牧師」，而不是告訴我牧師曾經帶給教會的總總問題。
至於迺哥的部份，我覺得我沒有必要特別製作影片回應他，因為我看到有些人在他的影片留言，想法跟我很類似（先說，不是我的網軍啊😆），相信迺哥也都已經看到了，所以沒有必要再公開的說了。
因为工作特殊性，没办法参与固定的教会生活，委身某一处教会，所以我才在油管上找信仰的内容。唐崇荣牧师听得最多。现在人家也老了。后来接触到了“圣经简报站”，也是台湾的牧师。但是掺杂了灵恩派的内容，甚至涉及叶光明和梁琼粤。所以才果断不再收看简报站。转而去关注传统教会的信息。我也不管什么加尔文主义、高举圣经之类的说法。我觉得像你“教会别闹了”这样的读经才是正确的。以前我也会看一段圣经，然后注意到一个经节自我代入，然后问自己说咦这是不是神在告诉我什么？OMG！现在想来也好笑，断章取义的原来是我自己，我问题最大，但不代表我没受到讲台上面的信息的影响！嗨，现在想来也是后怕。差点沦为那种高举自我感觉自我经历的狂热宗教徒。
@@mekosun4059你扯太遠（兩岸問題）
我覺得奧秘屬乎耶和華，這句是真的，我的牧師說神若要我們知道就會使聖靈啟示我們，若是不讓我們知道，我們一直追尋那麼與尋找通靈的交鬼算命的沒什麼差別，所以我會看完影片之後禱告神。
看完了你的影片，也看到你在下面的留言：「我在影片裡也解釋了，四重職事有他們個別的任務，既然現在教會已經有聖經了，我們就不需要使徒和先知了，反而是需要忠心傳講真理，以愛耶穌的心牧養教會的長老（牧師）」
我覺得你完全不懂聖經，
我推測你本身在傳福音上果效應該很差吧，教會人數是不是起起伏伏、或是都是老年人居多，原因是因為，你不懂真理，所以你只能給出宗教性的草，人會被真理吸引，但宗教性的草只能吸引法利賽人。
第二個，是從你的影片上來看，可以看得出你一定沒有辦法勝過「色情情慾」、以及「接納自己」，因為這些需要聖靈的能力，但從你許多影片的論述上，你還沒有理解這件事。
第三個是，你很清楚，你很脆弱。你傳講著這些內容，但你會懷疑自己，你會因別人的評論而感到搖動。
但真正相信的人，不會搖動。
希臘原文裡，你只提出「牧人」的那一個單字，你完全刻意地忽略接下來「教師」那一個希臘原文也有單字，自己融合了兩個角色，並只以牧人為出發點去論述。
你說「現在教會已經有聖經了，不需要使徒和先知了」，請問聖經哪裡有講出這樣的話？
你曾經有踏入過廟會傳福音嗎？你有接觸過台灣西海岸廟宇林立的偏鄉嗎，看過那裡從未曾聽見福音的人群嗎？
你的世界太狹隘了，你沒有踏出去過，就算踏出去一定也是覺得疲累，你只在自己的小圈圈裡理解聖經，但儘管如此，我看過你許多影片中聖經上下文的推導、原文以及相關背景的查證，都是囫圇吞棗。
你看不懂聖經。
如果你是一個牧者，我會替你的羊而感到難過，你是瞎子領瞎子，盼你有一天能真正的遇見耶穌。
【回转归向内住的基督】悔改的钥匙～愿意安息！
你說得對，現在首要任務只是傳
音。
自己得救是不足令神喜悅的，傳福音才是神的旨意。被牧師你點通了
現在已經沒有先知了吧
@@mekosun4059那麼請教您，現在還有真先知嗎？
我们传讲神的话的人即“先知”。不是旧约那种“先知”。搞清楚。
摩西120歲沒老花 沒斂財？
有些雖沒自稱先知
但說 神感動我作什麼⋯ 也不知道是不是真的⋯⋯
😅
牧人即教師，不是牧人與教師。新約教會是四重職分不是五重職分！
牧者在台上跟 會友說你們都是使徒
解釋有偏頗。甚麼叫‘’完成階段性使命‘’‘，這是你能決定的嗎？ 甚麼叫長老和牧師一樣，牧師可以代表四重恩賜或五重職事，牧師有這麼偉大嗎？
請不要以偏概全，誤導學子。
我什麼時候說過牧師代表四重恩賜五重職事？
你説現在沒有使徒先知？那麼聖經這一段話就等於不適用於現在？聖經的話可以隨著時代的變遷而有其他的解釋嗎？聖經的話不會是而又非的，那麼請教你，瑪拉基書第4章那裏説的在耶和華神大而可畏之日未到以前要差遣先知以利亞來，這你要做何解釋？神是活人的神不是死人的神，保羅是當時代的使徒，並不是現在的使徒，而現在的呢？我之所以會這麼問，就是神設立使徒先知是要教導，養育，裝飾教會的，好獻給主，神並沒有托給牧師，而你卻説現在沒有使徒先知，那麼我們現在看的聖經那一段使徒先知是不是就可以刪掉了，還是當作沒看到。
瑪拉基書預言的以利亞，就是施洗約翰。
『他們走了之後，耶穌對群眾講起約翰來，說：
「你們到曠野去，是要看甚麼？被風吹動的蘆葦嗎？ 你們出去到底要看甚麼？身穿華麗衣裳的人嗎？那些穿著華麗衣裳的人，是在王宮裡的。 那麼，你們出去要看甚麼？先知嗎？我告訴你們，是的。他比先知重要得多了。 經上所記： ‘看哪，我差遣我的使者在你面前， 他必在你前頭預備你的道路。’ 這句話是指著他說的。 我實在告訴你們，婦人所生的，沒有一個比施洗的約翰更大；然而天國裡最小的比他還大。 從施洗的約翰的時候直到現在，天國不斷遭受猛烈的攻擊，強暴的人企圖把它奪去。 所有的先知和律法，直到約翰為止，都說了預言。 如果你們肯接受，約翰就是那要來的以利亞。 有耳的，就應當聽。」』馬太福音 11:7-15
我在影片裡也解釋了，四重職事有他們個別的任務，既然現在教會已經有聖經了，我們就不需要使徒和先知了，反而是需要忠心傳講真理，以愛耶穌的心牧養教會的長老（牧師）。
@@mekosun4059 歷史時間的光陰的証明？你還是説的全是字句，你能証明什麼？是以利亞就是以亞。如果我們不能尋得神所差來今日使徒，你認為我們能完全嗎？教會能被建造嗎？各宗各派那麼多，你有你的教條，他有他的理論，怎麼合一。你傳你的，他傳他的，大家都是信耶穌，都一樣,，是這樣嗎？那麼再請教您，約翰福音第3章主耶穌說到若不重生就不能見神的國，若不是從水和聖靈生的就不能進神的國，這裡看來好像有差別喔，何謂見神國與進神國。在使徒行傳裡保羅也問當時的信徒説你們信主的時候受了聖靈沒有，他們説沒有，於是保羅也給他們受聖靈。這裏看起來不光只是信主耶穌而已，還要受聖靈，而且還是兩回事呢？你受了聖靈沒有？你別告訴我信的時候就有了。在加拉太書第一章保羅說若有人傳福音與保羅傳的不一樣他就應當被咒詛。這裡看起來不是想講什麼就講什麼，是有標準的，是照使徒的標準。我為什麼會問你現今神差來的使徒在那裡，在那個國家，叫什麼名字，因為神一定有差遣今時代的使徒，就是神要差來的以利亞，只是你可能不知道，或者沒聽説。但就現代的基督徒而言，這是非常重要的，我們若不認識，就會像當初舊約以色列人不認識先知，到了主耶穌來了卻不認識祂是神的兒子，到了新約還是不認識神差來的使徒，結局很可悲。這會直接影響到能否被提，因為被提的是教會，若沒有使徒把我們立在主耶穌這根基上，若沒有使徒把我們養育裝飾，我們能成為教會嗎？再説，啟示錄中也提到了案卷，生命冊及羔羊生命冊，這裡說的可是有3種冊子，別告訴我生命冊與羔羊生命冊是一樣的，這兩冊有什麼不同，請你解釋以上的問題，不要再含糊不清了，謝謝
@@mekosun4059 那麼我再請教你，主耶穌升天以後降下聖靈吩咐使徒繼續傳揚天國的福音，直到世界的末了。請注意這裏説是到世界的末了。主耶穌升天以後還是差遣了保羅去傳福音，養育，裝飾神的兒女，用水藉著道把他們洗淨好獻給主耶穌，這才是教會。是主耶穌的新婦，主耶穌完成了救恩，是要所有人都能因者信主耶穌，並靠祂的寶血得潔淨，得永生，為什麼主耶穌已經完全了救恩還是要差遣使徒，保羅還說要效法他像他效法基督一樣，不是要我們脫去基督道理的開端竭力進到完全的地步嗎？這話有錯嗎？是保羅自大嗎？是聖經寫錯嗎？還是你領會有誤，還是我講不清楚。所以使徒職分若失去了，聖靈要藉著誰作出口，就以你們這樣解讀聖經，所有人都可以做出口了。所以有了聖經，你們卻沒了聖經裡的職分，講白了，你們就是刪掉了這職分，再白一點就是你們根本不信神所差來的，你們若處在保羅那個時代，你們也不會相信保羅的，這就如聖經啟示錄提到的得救與得勝的差別。我再簡單的問你們，你們受了聖靈沒有，你們中間有沒有神所差來的使徒，若沒有，這就直接的影響基督徒的被提了。我們信主耶穌就會有恩膏教訓我們，這是我們個人跟主耶穌的關係。但我們更不能沒有使徒教訓，因為這是教會（一個整體）跟主耶穌的關係。
@@mekosun4059 是啊！何謂見神國與進神國，這兩者有什麼不同，你沒解釋。加拉太書第一章保羅所傳的福音為何與他傳的不同就要被咒詛，這你也沒有解釋。舊約跟隨摩西的以色列百姓中有可拉黨的人，他們是犯了什麼罪被地裂開口把他們滅了。能否解釋。新約有一個虔誠人哥泥流，神還非要彼得去讓哥泥流聽到彼得的話。神說不是更好嗎？為什麼非要請彼得説。你能解釋嗎？舊約還有一句話是這樣說的，我就不列經節了。（信耶和華神就必立穩，信祂的先知就必亨通）你能否解釋神這話是什麼意思嗎？何謂受聖靈？你也沒解釋。保羅說他是奉神旨意作使徒的，他説這句話，你信嗎？你若信是因為有聖經這樣寫才信的，而現在沒有人寫聖經了，你還會信嗎？還是你真認識使徒職分？能否解釋。
@@mekosun4059再請教你，舊約神吩咐挪亞造方舟，並要凡有血氣的活物，每樣兩個，一公一母都進方舟，好在你那裡保全生命，為什麼神要説在你（挪亞）那裡保全生命，而不是説在神那裡呢？你能解釋嗎？還有主耶穌升天以後降下聖靈，聖靈吩咐所揀選的使徒説話行事，為什麼聖經是寫使徒行傳，而不是寫聖靈行傳，這你能否解釋，還有，你們說現在不需要使徒了，那麼為什麼啟示錄記載在天上還有羔羊12使徒的名字，你可以解釋嗎？這還是個未來式呢？你們現在就沒有了也不需要了，這說不過去吧！
教会不是属基督教会，讲再多也只是互相荣耀而已，基督不在这里做王，就不要逼耶稣在你们当中做王了！