Co faktycznie wydarzyło się pod Mokrą 1 września 1939 roku?
Vložit
- čas přidán 26. 11. 2021
- Jaka była główna słabość polskiego planu wojny z Niemcami?
Dlaczego polska kawaleria tak bardzo zawiodła w czasie Kampanii Wrześniowej?
Jaką jednostka była Wołyńska Brygada Kawalerii?
Czy na pewno Wołyńska Brygada Kawalerii walczyła pod Mokrą z niemiecką dywizją pancerną?
Jak wyglądał plan natarcia Niemców w rejonie Mokrej?
Dlaczego tak naprawdę sprzyjało nam szczęście pod Mokrą?
Czy bitwa rzeczywiście skończyła się niemieckich czołgów?
Ile czołgów Niemcy naprawdę stracili pod Mokrą?
Skąd wziął nie mit szarżowania kawaleria na czołgi?
Na czym polegał sukces Wołyńskiej Brygady Kawalerii w pierwszych dniach Kampanii Wrześniowej?
Między innymi o tym porozmawiamy w tym odcinku.
Jeżeli podoba Ci się odcinek możesz nas wesprzeć w serwisie Patronite.pl:
patronite.pl/P...
Albo postawić nam symboliczną kawę w serwisie Buycoffee:
buycoffee.to/p...
Zapraszamy na nasze kanały w mediach społecznościowych:
/ podcast.wojenne.historie
/ podcastwojennehistorie
/ wojenneh
/ podcastwojennehistorie - Věda a technologie
Materiał super👍. Trochę szkoda legendy o tej bitwie😢
Dzięki bardzo, proszę o więcej tego typu kontentu, moglibyście robić też inne epoki historyczne np wojna 1920 albo powstanie styczniowe?
Pan historyk świetna wiedza 👍🏻😊. Wspomniał jednak zzdawkowo o pociągu 🚝 poncernym, a właściwie 2-ch pociągach z których jeden zaskoczył Niemców po przebiciu się przez tunel pod nasypem kolejowym gdzie Niemieckie oddziały zmotoryzowane uzupełniały paliwo i amunicję. Ostrzał pociągu spowodował spore straty. Historyk nie odnotował też ataku Stukasów na pozycję polskie, a zwłaszcza na baterię 75 mm. To że wspomnień jednego z dowódców tej artylerii.
Super, mam cel wysłuchać wszystkich podcastów wojennych, już się martwię co będzie jak wysłucham wszystkiego, Pan który opowiada robi to niesamowicie ciekawie, prowadzący również 5+
1. Panowie z podcastu zdają sobie sprawę, że wszystkie jednostki które wyliczyli nie szły bezpośrednio przez Wichrów - Starokrzepice - Mokra (Wilkowiecko) - Kłobuck - Częstochowa, ale także Przystajń - Truskolasy-Częstochowa, co oznacza że z taktycznego punktu widzenia bitwa pod Mokrą była symboliczna, i nie mogło dojść do takiej sytuacji jaka jest przedstawiona na końcu nagrania, gdyż Kłobuck leżał na linii wojsk które walczyły pod Mokrą ( jak powyżej) (24:50)
2. Panki - Krzepice - Kłobuck jest przecież przejściem z południa na północ - a Niemcy którzy walczyli pod Mokrą, szli ze Starokrzepic !
3. Polscy saperzy wysadzili wszystkie mosty w tym rejonie
4. przejście rzeki Pankówki w Pankach wcale nie było takie proste ze względu na ukształtowanie terenu,
szkoda że nie ma mowy o cywilnym wymiarze wojny...ludność uciekła do kościołów, skąd została wypędzona i prowadzona przed kolumną wojsk niemieckich
do odbudowy mostów ( np. Pankówki) wykorzystywano okoliczną ludność
To jak w końcu, to nagranie jest prawdziwe czy nie
@@olgagaming5544 Ja napisałbym, że niepełne :)
A gdzie można zobaczyć dokończenie, bo się w pół zdania urwało? Dziękuję.
Rok już czekasz to się raczej nie doczekasz...😢
Ja nadal czekam
Ucięło końcówkę nagrania.
Super materiał. Pozdrawiam z okolic Mokrej :)
Fajnie, że na koniec pojawia się jakaś informacja nt. tego skąd Panowie dochodzą do tej wiedzy :)
Bardzo dobry materiał, trzeba odkłamywać mit komunistyczny o kawalerii szarżujacej na czołgi. Potocznie osobom nie znającym tematu brygada kawalerii kojarzy się jedynie z ułanami, trzeba powtarzać że żołnierz bił się w okopach a koni używał jako środek szybkiego transportu.
Czy to na pewno mit komunistyczny?
Mit ten narodził się z pomocą włoskich dziennikarzy i niefortunnego zdarzenia a mianowicie szarży kawalerii. Następnie propaganda niemiecka potęgowała ten mit a dokończył go A. Wajda w filmie Lotna, za co przeprosił.
@@janqpiter3759 Ale ta szarza kawalerii nigdy nie miala na celu atakowania czolgow
@@Adrian-rq5ho To dla mnie jest jasne.
@@janqpiter3759 Domyśliłem się ale i tak postanowiłem nieco doprecyzować dla potencjalnego zupełnego laika który do nie dawna mógł się kąpletnie tematem drugiej wojny światowej nie interesować
Pozdrawiam z Kłobucka👍 ps. nie można zapominać o 7DP, która bohatersko i sposób zorganizowany, w oparciu o przygotowane umocnienia, w okolicach Lublińca i Częstochowy dawała opór Niemcom, zgodnie z założonym planem operacyjnym.
@@Szakal_zlocisty-Canis_aureus Ja nie chciałbym popadać w skrajności. Doceniam wiedzę prowadzących, zwłaszcza pana Norberta Bończyka (mam nadzieje, że nie przekręciłem nazwiska) i nie sądzę, aby jego celem było działanie wskazane w Twoim ostatnim zdaniu. Przyznam, że jako kłobuczanin jeszcze do niedawna wiedziałem dość dużo o Mokrej (pamiętam spotkania pod pomnikiem w pierwszej połowie lat '80 i tych wspaniałych,dzielnych ludzi, którzy mieli łzy w oczach na widok konia pod siodłem, i którzy przy grochówce - i wódeczce :) - wspominali poległych kolegów), a prawie nic nie wiedziałem o obronie/bojach Częstochowy, Lublińca, Wręczycy Wielkiej. Dopiero książki pana Adama Kurusa (szczerze polecam) dały pierwszą solidną dawkę wiedzy, także o charakterze walk 7DP, za którą dziękuje Autorowi.
Założenie, że natarcie niemieckie wyjdzie z Pomorza Zachodniego do marca 1939 było słuszne, bo do tego momentu istniała Czechosłowacja i Śląsk nie miał głębi operacyjnej, a wraz z zajęciem Czechosłowacji ta głębia się pojawiła i Niemcy natychmiast ją wykorzystali.
dzizas kolejny "mit" podeptany. im wiecej was słucham tym bardziej mnie historia rozczarowuje 🙂. Pantery - słabe, Mokra - w sumie mit ku pokrzepieniu serc, a "jakby Niemcy dojechali" to już w ogóle byłby pogrom, armia czerwona na poczatku barbarossy wcale nie poszła w rozsypkę i tak dalej i tak dalej. Jest jakiś temat którego nie potraficie rozbroić i postawić do góry nogami?
Mój tato mieszkał w Wapienniku i opowiadał o tej bitwie - a raczej o tym jak wyglądało to po niej - 31 rocznik
Pozdrawiam z Przystajni pod Kłobuckiem!
Panowie może coś o walkach 7 dywizji piechoty jak już przy temacie Częstochowy jesteśmy ;D Ja po jej szlaku bojowym do dziś znajduje pod domem na wsi łuski.
Podczas jednego z naszych niedzielnych wypadów na Jurę, na wschód od Olsztyna, napotkaliśmy chłopaków którzy z wykrywaczami poszukiwali pamiątek tamtych wydarzeń. Pokazali nam znalezione fragmenty uprzęży, klamry pasów, łuski 8x57, łuski nb. 75mm itp. Dowiedziałem się ciekawych informacji nt. walk w tych okolicach, o których Ci pasjonaci dowiedzieli się od seniorów zamieszkujących tamte okolice. Fajna sprawa.
Zajesuper sie was slucha. Bravo
Ciekawa rzecz. Pomniki , filmy , muzea .....
Wszystko za PRL. A ostatnie 30 lat nowej Polski ?
Czy można zrobić program o bitwie pod Pszczyna
Pozdrowienia z kłobucka 💪🏻
Przecież tam jeszcze były samolotów niemieckie. Czemu nie ma żadnej wzmianki.
Ja pochodzę z Kłobucka :) pozdrawiam :)
Ucięło na koniec
niestety podkast urwany w pół słowa, a szkoda, bo była mowa o źródłach
Pozdrowienia z Kłobucka
👍👏🇵🇱szkoda, że urwane w pół zdania
Tylko dlaczego urwane zakończenie ???
W "Tygryskach" był taki odcinek - "Odejście na rozkaz":)
Był tygrysek "Czolgi pod Mokrą" Ja dziesięcioletni łepek czytalem tytuł jako pod Mokorą z jakiegoś powodu.
Pamiętam ten tytuł. Nauczyłem się czytać dzięki Tygryskom, bo czytanki szkolne były beznadziejne.
@@johntomala8154 Ja dzięki "Tytusowi" :)
Szkoda, że nic o szarży prze przepuście kolejowym nie wspomniano.
Szarża miała miejsce w okolicach nieistniejącej leśniczowki w pobliżu stacji kolejowej Miedźno.
A co z bitwą 10 BK Zmot pod Wysoką?
Szkoda, że nie było pod Mokrą TKS-ów z nkm 20 mm.
I co by to dało?
Czołgi TKS były to pojazdy rozpoznawcze a nie niszczyciele. Ile TKS-ów było uzbrojonych w te NKM-y do tych które były wyposażone w KM'y Hotchkiss? Byliśmy po prostu za biedni i w dowodzeniu był beton, który nie miał wystarczających środków łączności, aby orientować się na bieżąco, w czasie rzeczywistym. Wracając do TKS-ów, ile z nich miało radiostacje?
@@janqpiter3759 25 miało NKM
@@bkkb9819 A ile było TKS-ów wyprodukowanych?
@@janqpiter3759 tk3 i tks mieliśmy we wrześniu około 470
Skoro nasze państwo było słabe i miało mało kasy to nie można mówić o wielkiej klęsce. To się kupy nie trzyma 😜
Tu sie nic kupy nie trzyma,w ktorymś odcinku slyszalem jak Panowie mowia,ze trzeba odklamać przekaz z vzadow PRL,a dokladnie tem przekaz powielaja,ehh
a dlaczego nie ma końcówki?
ja staczam bitwę pod mokrą co nocy z moja babą
Coś urwało pod koniec... :(
uciety material jest troche na końcu
Znajomi (lekarze) mowili ze niemieccy zolnierze chisterycznie bali sie dostania szabla-stad sukcesy
🤣🤣🤣
Tak, bo po cięciach od brudnej szabli ranny mógł dostać tężca :P
Jakie sukcesy?
dlaczego ucięta końcówka ?
Po przesłuchaniu podcastu stwierdzam, że panowie bardzo umniejszają te nieliczne "sukcesy" wojsk polskich jednocześnie silnie gloryfikując przygotowanie i dowodzenie wojskami niemieckimi. Fakt, iż Niemcy popełnili "błędy" nie umniejsza "sukcesu" brygady w postaci utrzymania zadanych pozycji i zadania nieprzyjacielowi znacznych strat w ludziach i sprzęcie. Chciałbym zauważyć, że część sukcesów niemieckich należy przypisać błędom polskich dowódców różnych szczebli dowodzenia - na wojnie już tak jest, że wygrywa ten który tych "błędów" popełni mniej. Tutaj też odnieść chciałbym się kwestii niemieckiego manewru który uznajemy za w jakimś stopniu błędny na podstawie wiedzy obecnej, nie wiemy czy nie był on właśnie próbą ominięcia wcześniej wykrytych polskich pozycji, powiem więcej - sądzę, że rozlokowanie WBK w ostatniej chwili i "idealnie" w osi natarcia 4DPz w dobrym do obrony terenie nie było przypadkowe i wynikało z dobrego rozpoznania kierunku natarcia. Co do kilkukrotnie wspomnianego braku jednostek zmot, to fakt że rozpoznanie kołowe oraz pierwsze uderzenie zostało zrealizowane siłami pancernymi ale już w godzinach przedpołudniowych nacierały zarówno czołgi jak i piechota zmot. Tutaj faktycznie, za znaczną część strat w sprzęcie pancernym odpowiada brak dobrej koordynacji między piechotą a czołgami które często nacierały osobno na różnych kierunkach. Chciałem jeszcze podnieść kwestię strat o której panowie mówili, otóż faktycznie straty w sprzęcie to ok. 60 czołgów przy ok. 25 utraconych bezpowrotnie a liczba 100 to, jak to bywało w kampanii wrześniowej, często suma wszystkich unieruchomionych pojazdów opancerzonych natomiast kompletnie nie rozumiem wymienionych przez panów niemieckich strat osobowych. Na jakie źródło panowie się powołują? Wg. źródeł straty oscylowały między 500-800 rannych i zabitych. Straty w jednostkach pancernych mogły wynieść faktycznie ok. 100 zabitych i rannych (szacuje to na podstawie strat w pojazdach bazując na danych z Normandii dla zniszczonych pojazdów wynosiły, 1/3 załogi zabita, 1/3 - 2/3 ranna tzn. 4 osobowa załoga po trafieniu to 1 zabity, 2 rannych - za F.Skibiński) jednak co ze stratami w piechocie która również od godzin południowych walczyła w okolicach wsi Mokra? Choćby starcie ze pociągiem „Śmiały” o którym wspomniał @Mirek K - straty zadane ogniem artyleryjskim nieprzygotowanym do obrony oddziałom były znaczne, można je szacować na co najmniej kilkudziesięciu zabitych i rannych. Podsumowując ten przydługi wpis, macie panowie rację, iż bitwa ta urosła do rangi symbolu a jej faktyczne znaczenie było w ostatecznym rozrachunku niewielkie jednak umniejszanie "sukcesu" jakim było zatrzymanie 4DPz oraz zadanie strat i wyłączenie jej z dalszej walki na(mniej więcej) 2 dni przy jednoczesnym uniknięciu rozbicia i skutecznym odskoku jest nieporozumieniem.
Straty osobowe wojsk niemieckich spod Mokrej znane są na podstawie niemieckich meldunków z epoki, zachowanych do dziś. I to są właśnie jedyne źródła na ten temat. I te źródła falsyfikują to co Pan pisze - nie było żadnego natarcia niemieckiej piechoty pod Mokrą, gdyż w walce tej nie zginął ani jeden niemiecki żołnierz tej formacji. Wszyscy Niemcy zabici 1 września 1939 roku pod Mokrą to byli wyłącznie czołgiści - i dlatego straty Niemców są tak małe. Wszyscy Niemcy zabici pod Mokrą są znani z imienia i nazwiska. Nasz pociąg pancerny walczący zaś na północ od polany Mokra z piechotą niemieckiego 12. Pułku Strzelców zadał jej straty na poziomie 4 rannych i 0 zabitych - a walczył z jedną kompanią. Natomiast to co Pan nazwał "źródłami", to są szacunki polskich historyków napisane po wojnie bez jakiegokolwiek konfrontowania tego właśnie ze źródłami, czyli raportami wojsk niemieckich czy chociażby z listami poległych dostępnymi na Volksbundzie.
@@podcastwojennehistorie Jaka jest krytyka tego źródła? Skąd pewność, że źródło to jest wiarygodne? Skoro nie ma go jak skonfrontować z innymi? Czemu Niemcy, by mieli nie umniejszać strat? Czy w chaosie wojny te dane są 100 procentowe pewne?
@@prawda_was_wyzwoli_ale_wpi4731
Tak, tak, Niemcy sami przed sobą ukrywali straty🤣🤣🤣
Zapewne robili to powszechnie, żeby się podzielić żołdem poległych i ich racjami żywnościowymi🤣🤣🤣 A może to były knowania antyhitlerowskiego ruchu oporu? Nie ma strat - nie ma uzupełnień. Nie ma uzupełnień - nie ma komu walczyć.
@@Sattivasa Nadal nie wiadomo, jaka była rzetelność tych meldunków. Ilu było uznanych za zaginionych. Brak odniesień do podobnych przekazów z późniejszych frontów i zestawienia danych z danymi aliantów. Dowódcy akurat mogli chętnie zaniżać straty, aby jeszcze bardziej pokazać jak niskim kosztem uzyskali zwycięstwa. Opieranie się na jednym źródle i dawaniu mu zupełnie racji to poważny błąd warsztatowy.
@@prawda_was_wyzwoli_ale_wpi4731
Nie bajdurz, to żałosne.
Macie słuchacza z Siedlec
Pozdrawiamy Siedlce 🥰
@@podcastwojennehistorie to może jakaś historia z czasów okupacji z regionu siedlecko Łosickiego
Postaramy się ! A Siedlce i okolice na pewno się przewiną nie raz w naszych odcinkach 😁
O, ktoś z prywatnego zmienił na publiczny
No i co z tym dokończeniem?
Karabin Ur zabijal zaloge czolgu
No właśnie. Mały otwór a w środku masa odłamków rażących załogi. Wiemy ilu pancerniaków zginęło w tych uszkodzonych czołgach?
@@m.s6718Możesz napisać coś więcej o tej "masie" odłamków generowanych po uderzeniu zwykłego pocisku kalibru 7,92 w pancerz czołgu?
Spoko
Polscy zolnierze poszli w boj, okazali patriotyzm i niebywala odwage...
Patriotyzm nie oznacza ginąć bez szans na zwycięstwo.
Większą odwagę, nie patrząc na śmierć okazywały oddziały karne w ZSRR, gdyż jak nie czyściły pola minowego, to dostawały od własnej artylerii. Na wojnie nie chodzi o to, aby zginąć ale aby posłać jak najwięcej napastników na tamten świat przy okazji zostając żywym
Żołnierz Września i historyk wojskowości Apoloniusz Zawilski, zupełnie inaczej opisuje przebieg bitwy. Dodam, że przytacza relacje uczestników walk, którzy opowiadają o hitlerowskim ogniu artyleryjskim, nalotach, szturmach piechoty. Tego wszystkiego nie znalazł pan w kwitach nazistów? Czy jest inny powód dla którego uznał pan świadectwo żołnierzy polskich za nieistotne?
opowieści świadków opowiadane po latach są mało wiarygodne
@@bartekkk321321 a jak ocenia pan wiarygodność autora audycji? Nie napisał żadnej monografii o Wrześniu, nie został poddany krytyce na łamach prasy historycznej, ale bez żadnych oporów podważa dorobek historyków. Nie zapala się panu czerwona lampka?
@@leszek5557 a w jakich stopniach byli Ci cytowani uczestnicy walk. Jaka wiedzie mieli o tym co było na pobojowisku po bitwie?
Kozaczki walczyły pod Mokrą
ok
Podcast jest gwałtownie urwany, w pół słowa - sprawdźcie czy wam YT nie przyciął wrzutki.
>0
Coś tu sie nie zgadza i nie ma ani słowa o pociągu pancernym
👍
Co wy gadacie nie było żadnych planów obronych. A kampania września to jest wielka poraszka żył unas na czlowiek który miał walczyć 1939 to nie dostał nawet dobrej broni a po dwóch dniach żucili to w diabły wrócili do domu dzięki temu przeżyli i dorzyl prawie setki pozdrawiam Kaszuba
Naucz się pisać po polsku qvo
@@marcinzaniewski9628 ooo jaki patriota qvi rzuca
@@marekmarek9518 japa tam. Na babińcu .
Tadziu ortografia twoja słabo strona i resztę tez już tragiczne
Po kaszubski,, żucili'', "dorzył" oznacza? Słyszałem dużo na temat patriotyzmu Kaszubów. Czytałem też o ich przywiązani do niemców i wehrmachtu i chyba o nich piszesz.