Арестович: Стругацкие "Малыш". Разбор книги
Vložit
- čas přidán 11. 01. 2022
- - Самая неоднозначная книга Стругацких по их же оценке: "книга, которую вполне можно было бы не писать".
И одна из самых глубоких.
Космический Маугли, которого воспитали негуманоиды, и столкновение с ними людей, ищущих выход за пределами линейного освоения Космоса.
Пределы человеческого, переделы человеческого понимания, пределы разума и цивилизации разума (человеческого).
Все видео по Стругацким: • Братья Стругацкие: раз...
🎓 ШКОЛА МЫШЛЕНИЯ АЛЕКСЕЯ АРЕСТОВИЧА
---------------------------------------------------
🌐 Все занятия: apeiron.school
📅 БЛИЖАЙШИЕ ЗАНЯТИЯ
---------------------------------------------------
🎯Семинар «Сила намерения» 15.01.22 apeiron.school/power-of-inten...
💥Киносеминар «Апокалипсис» 29.01.22 apeiron.school/apocalypto
⚖️ Модуль "Стратегия" с 5 февраля apeiron.school/strategy
🔖 СОЦИАЛЬНЫЕ СЕТИ
---------------------------------------------------
► Facebook: / alexey.arestovich
► Telegram: t.me/O_Arestovich_official
► TikTok: / alexey.arestovich
► Twitter: / arestovych
► Instagram: / alexey.arestovich
#Арестович #Стругацкие #фантастика #малыш #прочитанное #обзор #книга #книги #литература #прочитанныекниги #прочитано #чтопочитать #лучшиекниги #психология #мышление #философия
👉 Школа мышления Апейрон: apeiron.school
📖Разбор книг Стругацких: czcams.com/play/PLHBacZjYq-jzkPAHtbNifHqRElHZzeUfj.html
🎙Аудиокнига А.Арестовича "Час быка" Ефремов czcams.com/play/PLHBacZjYq-jztm6TcVe0hZZVVkTacvYtn.html
🎙Аудиокнига А.Арестовича "Фиаско" Лем czcams.com/play/PLHBacZjYq-jyIJAql56DjBniVT_H3AkuY.html
Игра подразумевает зрителя.
Про Стругацьких вперше почула від Вас, Олексію... зацікавило... правда я не читала цієї книги, але прослухавши відео суть зрозуміла.
Ви надзвичайно інтересно аналізуєте/обговорюєте сюжет і героїв.
Мабуть до всього сказаного додала б ремарку: найвищі, найскладніші, незбагненні речі(як би це не парадоксально прозвучало) заховані в малому/простому... маля) ... цікава назва)
Дякую вельми за новинку-цікавинку...
Благодарю вас Алексей за возможность понять смысл книг Стругацких. Читал эти книги раньше, но только сейчас смог понять глубину замысла.
Ваши разборы книг это одно из немногих радостных событий в моей жизни за последние 3 месяца.
Надеюсь в будущем попасть к вам на семинар.
Храни вас Бог🙏
Я читал эту книгу 10 лет назад, и за эти десять лет мне не с кем было ее обсудить, аж слёзы на глазах.
Массаракш
Дочитал ее пару минут назад и столкнулся с таким же ощущением. Буду ждать 10 лет.
@@mrANAR888 Массаракш и массаракш - распространённое ругательство, употребляемое жителями вымышленной планеты Саракш, дословно обозначающее - Мир наизнанку !!! 🦂🐛🐜🌴🌴🌴
А с самим собой обсудить, слабо было? Я понимаю, что сложно, зато полезно.
@@koncheev
Дерзайте!
28 день войны, Харьков. Слушаю разбор много раз читаной и не раз обговореной книжки... Спасибо за эстетическое удовольствие и новые смысловые слои
Война началась не 28 день. А в 2014 г. Правда, тогда в Харькове было всем пофиг, что в Донецке убивали детей и стариков. Для харьковчан это, видимо, была не война?
@@user-ib7yw4nd9iбрось методичку! Фу! Кака!
@@user-rq6ef6bh2p а детей и стариков Донбасса вы по методичке убивали? Или это была инициатива фашиствующих хохлов?
благодарим Алексея, что возвращает нас "скучных детей" "заглянуть за дом"!....и ведь это классно и радостно!!
Слушала этот анализ замечательного произведения братьев Стругацких и радовалась. 184 день войны. Я - в 50-ти километрах от атомной станции, на которой прогнозируют большую вероятность утечки радиации. У нас уже раздают йодит калия, который, конечно же, ни от чего не спасет. Где-то по городу звучат взрывы. Мне сегодня плоховато физически от обострения хронического заболевания. Чтоб отвлечь себя от этой "приятной" действительности, решила посмотреть обсуждение "Малыша". Одна из моих любимых книг. Но сегодня посмотрела на нее по-новому. Книга и раньше интриговала, но до такого вывода не додумывалась. Что контакт-то оказывается, все-таки состоялся, и его основа - игра. Так что все два часа радовалась. И от воспоминания о сюжете книги, и от новых открытий, и от естественного обаяния ведущего, и от глубоких комментариев его собеседников и слушателей. И от проснувшихся мыслей о том, что же может дать такой контакт. Повесть ведь начинается, на мой взгляд, довольно нудно. Хилая планетка, вся замерзшая и омертвевшая, на которой ничего не происходит. Да несколько растерянных персонажей. Никаких особых событий, никаких драм и экшна. И вдруг на наших глазах происходит чудо. На планете, откуда ни возьмись, появляется сверхъестественный ребёнок. А потом оказывается, что и планета тоже магическая - в буквальном смысле слова. Живая и осуществляющая желания. Стругацкие показывают величайшее чудо. Живую планету, которая понимает и ощущает и чувства, и мысли людей, и умеет воплощать их в реальность. Дело ж не только в Усах. На этой планете все взаимосвязано. Усы - только часть планеты. Малыш одним своим беспокойством и испугом сумел повернуть оторвавшуюся льдину назад к берегу. Его желания выполняет вся планета. Какой был бы рай жить здесь! Что-то подобное описывает нашумевший "Аватар", но у Стругацких все еще круче:). Да только планета испугана и контакту не поддается. Малыш прогоняет непрошенных гостей прочь. Почему - он и сам не знает:). А может все дело в нем? Планета воспринимает его как своего ребенка. Для нее это тоже чудо - неожиданно в этой замерзшей глуши появляется разумное существо, которое так нуждается в заботе. И она, эта живая планета, может помочь ему выжить! Она способна ощутить его чувства, мысли, позаботиться о нем. Что она и делает. Малыш становится ее дитем, ее сокровищем, дает ей то, за что родители так любят детей - чувства, эмоции, радость контакта с живым существом. И тут появляются другие. Такие же как он. Которые могут его забрать. Вряд ли Планета была этому рада. Возможно, была ревность, возможно, отторжение, может быть гнев. Планета прогоняет непрошенных гостей, и они подчиняются. Малыш остается. Планета успокаивается. И, в лице Малыша, начинает с ними играть. Теперь ей уже интересно. Они уже не враги, а объект любопытства и познания. Сама планета превращается в ребенка, требующего, чтобы удовлетворили ее интерес и жажду познания. И тогда она даст им все, о чем только можно мечтать. Малыш уже старается. Узнает о своей родне, набрасывает чертежи какого-то прибора для деда. Скоро и желания всего человечества начнет осуществлять. Ведь результат игры - дружба. А для друга - чего только не сделаешь:). Например, превратишь вечную мерзлоту в цветущие тропики. Или позволишь людям летать в своих небесных просторах:). Вот такие мысли навеял на меня этот анализ. Отдельное спасибо ведущему за глубину и многогранность ассоциаций. Успела обдумать и христианство, и Библию, и вспомнить Диккенса, и Советский Союз и много чего, о чем не думала раньше. Заодно и самочувствие с настроением улучшились:) А у меня предложение. Давайте еще обсуждать и другую фантастику! У меня, из любимых, - произведения Сергея Лукьяненко (особенно его "Дозоры") и супругов Дяченко. Марина и Сергей Дяченко - это ведь украинские фантасты, и у них просто захватывающие произведения! Я их читаю на одном дыхании, и философских мыслей там тоже уйма! Ну это так, - предложение, воплощение которого меня бы очень обрадовало:) Еще раз спасибо за интересный анализ!
Спасибо вам Лина за столь широко и подробно изложенное мнение и ваше видение Малыша на планете и что эта Экзо-Планета воспринимает его как своего ребенка ! Есть однако одно но, вы пишете, что эта магическая планета... Нет это никакая не магическая планета, а некая уникальная жизнь развившаяся в сердце планеты стала в силу космических обстоятельств своего появления неким разумом закуклившимся в себе самом ! Именно поэтому "Странники* поняв и оценив ценность этого редчайшего Сверхразума решили поместить на орбите этой планеты охранные спутники для защиты этого закуклившегося Разума от ненужных ему посещений ! Так-как Странники посещали эту зкзо-планету очень-очень давно, то космический корабль находившийся в Свободном Поиске с семьёй Александра и Мари Семёновых и ребёнком был сбит видимо уже последним устройством Странников... Моё мнение о ребёнке - окуклившийся разум экзо-планеты негуманоидного типа и совершенно случайно оказавшийся на планете маленький ребёнок очень заинтересовал этот совершенно чуждый людям Разум. Именно поэтому ребёнок выжил приняв совершенно чуждые человеку возможности и облик ! Но возможности Малыша ограничены только определённым районом, вне этого района Малышу не выжить ! ...
Лина, если вы не читали трилогию Стругацких - "Обитаемый Осттров", "Жук в муравейнике" и "Волны гасят ветер" - советую читать именно в такой последовательности, тогда многие загадки предыдущих произведений вам станут понятны... *Удачи вам !*🌷🌹🌺
P.S. - Совсем не обязательно покупать книги, можно скачать аудиокниги. Хотя все произведения братьев А. и Б. Стругацких у меня есть...🤗
"Из всех проявлений человеческого творчества самое удивительное и достойное внимания - это книги. В книгах живут думы прошедших времен; внятно и отчетливо раздаются голоса людей, прах которых давно разлетелся, как сон. Все, что человечество совершило, передумало, все, чего оно достигло, - все это сохранилось, как бы волшебством, на страницах книг." - Томас Карлейль
Обожаю Стругацких.Молодец Алексей.Классика вечна!
@@catinhat999catinhat2 Ну расскажи про свой первый гомосексуальный опыт.
В каком-то смысле, конечно, классика. Много такой классики. Сколько сейчас читателей у "Дон Кихота"? А ведь Сервантес не устаревает, как все-таки Стругацкие.
@@catinhat999catinhat2 Стругацкие стали классикой с момента, когда один умник (имя которого теперь установить невозможно) стал утверждать, что они пишут бред. Давно это было.
Спасибо.
Детство - лучшее, что было у каждого. Но очень не многим удалось остаться детьми.
Спасибо за замечательный разбор! . Всегда обожала Стругацких, Лема, и всю НФ похожую. И теперь перечитываю, по-новому на неё смотрю и чётче осознаю, чем же она мне так нравится. А в наши тёмные времена мечтать о развитии и лучшем будущем человечества - особенно нужно. Это воодушевляет и даёт надежду.
"А в наши тёмные времена мечтать о развитии и лучшем будущем человечества - особенно нужно. Это воодушевляет и даёт надежду..." - Yuki - Какая вы молодец, что высказали эту мысль !🤗🌹 Я уверен, что война закончится и через некоторое время будет казаться дурным сном... Но истоки этого лежат в развале СССР и всего последующего !...
Спасибо Алексей! Отучился у вас 2 года. Теперь у меня новый этап обучения - через книги которые вы разбираете. Замечательная идея, спасибо вам !
Будем жить играючи!
Спасибо за это пространство, где можно встретить своих ❤🔥
Вам удалось не только трижды перевернуть моё восприятие этой книги, но и ответить на вопрос мучавший меня последнее время: Почему достигнув определённой стабильности, я чувствую себя в тупике? 🤝
Дякую.За вашу чудтву передачу.
Cпасибо, Алексей, за вдохновение жить и играть! :)
Алексей, эта беседа сегодня, во время войны, с временно оккупированной территории, сама воспринимается как фантастика, как нечто нереальное, как что-то из параллельной вселенной. Что будете обсуждать после войны? Сейчас не могу представить ни одной темы кроме тех, о которых Вы говорите с Фейгиным... Очень тяжело...
Почему то за время обсуждения никто не произнес слово "дружба". Ведь это очевидно; раз процесс контакта стал игрой, то результатом будет дружба, что и возникла между Малышом и Стасем.
"На минимальной элементной базе, где-то за пределами беспардонного авантюризма" договориться с Природой и сделать ВЕЩЬ...
Кто пережил это хоть раз , не забудет никогда. Спасибо за это прочтение "Малыша". Пазл наконец-то сложился.
Очень сожалею, что совершенно не знала о Ваших литературных собраниях (не очень некорректно?) раньше. Думаю, после победы, было бы кстати поговорить об Оруэлле. Или нет? Разбор его 1984 будет предвзятым и слишком очевидным? В любом случае, надеюсь, что доживу до возобновления Вашей просветительской деятельности. А пока что спасибо за деятельность умиротворяющую, аналитическую и отрезвляющую.
Супер. Просто море удовольствия.
Моя первая книга о звёздах и Вселенной - "Про що розказують Зорі" . И это навсегда!!!
Спасибо большое.
Матрешка ситуаций. А вообще - то Лем в Солярисе:- Нам нужен не Космос - нам нужно зеркало. Стругацкие Солярис и Эдем читали, и кроме заданных там вопросов поставили свои. Повернули кристалл по другой оси.
Является ли люботыство вечным свойством разума или он способен замкнуться?
Я в восторге, нет слов просто
Смотрю 5 мая 2023 года, из по-прежнему прифронтового Запорожья... Реально беседа из другого мира, мирного мира. Спасибо, Алексей
огромное спасибо за вашу работу!
лайк!
Вдохновляющая беседа)
Поэтому я и люблю гулять с племянниками, потому что в эти моменты чувствую себя ребенком наравне с ними.
Гениальная беседа ,-праздник для ума❤
Как же с вами интересно!☺️💖)
*Массаракш и массаракш ! Я получил огромное интеллектуальное удовольствие от обсуждения Алексеем Арестовичем известного произведения братьев Стругацких "Малыш" !!!* 🤗🌷🌹🌺
Молодость всегда весёлая и безрассудная и как противостояние ей в повести "Малыш" братьями Стругацкими показано столкновение окуклившейся старой цивилизации и молодой цивилизации, открытой всему новому ! Очень старая, свернувшаяся цивилизация не хочет, а возможно уже и не может идти дальше... Только упавший космический корабль с умирающими родителями и годовалым ребёнком заинтересовывает этот экзо-разум, который спасает человеческого малыша !🤗 Что удивительнее всего, что ребёнка "ОНИ" спасли изменив его физиологию, но оставив человеческое сознание... 👁👁 Для чего?... *Возможно спасённый малыш настолько заинтересовал эту экзо-цивилизацию, что эта экзо-цивилизация решает узнать что же представляет собой ВНЕШНИЙ МИР через Малыша ?!...* 🛸🌠🌌
А эта старая цивилизация просила о помощи?! Или, может, лезла в дела других, когда ее не приглашали?! Почему , прикрываясь лозунгами "мы сделаем вашу жизнь лучше" один считает нужным влезть без приглашения в жизнь другого? И не важно, речь об отдельных людях или сообществах разного формата? Может, об этом Стругацкие хотели сказать: не лезьте со своими правилами в чужие огороды, если вас туда не пригласили. Ну, а если в ваш огород забрел потерявшийся щенок, то проявите гуманность и позаботьтесь о нем.
@@user-zb6vs5es1c Об этом нужно спросить самих американцев... Первые партии наркотика "Каптагон* в Киев доставили из США ещё в 2013 году. Хорошо известно, что во время событий на Майдане в 2014-м году в пищу и питьё для митингующих подмешивали различные «боевые стимуляторы» или препараты типа "каптагон".
А шо!? Так мона бульо!? Щиро дякую ВАМ, ПАНЕ АЛЕКСІЮ, за дві години справжнісінького "балдежу" при прослуховування цієї програми. Маю надію і далі відчиняти для себе нові ,ще мною не відкриті сюжетні лінії моїх найулюбленіших пісьменників А. і Б. С. Щиро заздрю тим ,хто тільки-но почав їх читати і розуміти. Віу-у! Віруллі-і !
Дякую.
Які у Вас геніальні думки, Олексію! Цікаві думки також і інших людей! Залюбки слухаю ваші спільні цікаві бесіди і розмови, вашу гру!) ..
Я бачу диво, слухаючи дощ, з тих кольорів, якими грає сонце. Найвища радість в світі - є співтворчість
Художника, Дитини і Творця!..( або художника- як пензлика Творця)
Спасибо за естетическое удовольствие очень приятно вас слушать
С ходу слышу несходство с книгой, космические странники установили охранный спутник так как в их понимании разведывательные экспедиции не могут совершаться одиночными кораблями, и скорее всего это дроны, и скорее всего с плохими целями прилетевшие поэтому и валит "всё подряд".а импульса два так как это соотносится с их представлением о населённости космоса
Читала эту книгу и в детстве, и в юности, и в зрелости. Она меня зацепила. И надо же было случится войне, чтоб я в поисках "Арестовича" набрела на этот разбор. Алексей, огромное спасибо!
Обучение детей через игру и любовь. Включаешься в игру, предложенную ребенком и даёшь как бы взрослую интерпретацию игры (новые знания, угол зрения, правила и тд). Обоюдное удовольствие и развитие. Тут же всплывают свои детские ассоциации и впечатления...
Алексей, Фиаско, пожалуйста!)
Спасибо 👍👍👍
Спасибо что ви можете передавать живую воду в понятной форме.Спасибо.
До речі, у старому Стартрек ТОС, там де Грають Шетнер і Німой, є серія "Фактор Чарлі", де могутня, і як думали, теранці , зникла цивілізація, виростила і наділила необхідними якостями для виживання людське дитя Чарлі. Мені недавно подумалося, чи не могли Стругацькі якимось чином побачити цей серіал 1966 року і надихнутися на сюжет Малюка?
"будьте как дети ибо их есть царствие небесное"😂
"улыбайтесь господа "😊😊
"правила создаются по ходу игры"
скачок внутренней Радости может быть еще при взгляде на ☀️ или 🐦 или красив женщину (мужчину) или увидеть необычные краски в чем то обыденном) или при взгляде на дом транспорт (...) возникает творческая мысль😂😂😂😂😂
Спасибо! Узнаю Стругацких заново.
Алексей, спасибо за чистку зуба.
Здравствуйте, а к вам как-то можно попасть в обсуждения?
А кибертехник Стась Попов это начало всего и продолжение - лицо человечества в зеркале? Человек играющий...
Была еще планета "Надежда" в "Жуке в Муравейнике". О которой Сикорски сказал: "Они планету спасали, а не население". И это весьма похоже на правду: с Надежды-то основную часть населения вывели. Смысл в истреблении остальных маргиналов как раз в том и был, чтобы спасти от них планету. Единственный смысл. Спасали они от лишнего внимания и планету в "Малыше". Но пришлось спасать и Пьера. Раз уж так получилось.
Безумно красивый
Вау! Вау! Дорогой Алексей, ваши аудикниги-спектакли и рассуждения о литературе плюс философские "уроки" - вечное. Потом эпоху эту забудут, а ваш голос в Стругацких и еже с ними останется в веках.
Так занятно слушать такие релаксирующие и развивающие передачи в дни войны, что слезы наворачиваются и ещё больше пробивается ярость на рашистских оккупантов… Верю в Победу Украины!
Спасибо!
Мандрівники прорахували цивілізацію Вусів, та зрозуміли, що незважаючи на закритість та могутність, вони незлобливі і цілком гуманістичні. Тому Мандрівники розмістили супутник, котрий не знищить, але призведе до вимушеної жорсткої посадки випадковий корабель, а Вуса не зможуть відмовити у допомозі безпорадному екіпажу. Далі, контакт буде вже неминучім.
54 день войны. Слушаю.
Большое спасибо. Как красочно и точно - игра это взаимный добровольный радостный поиск чего нового. Интересно как сюда ложится концепция бесконечных детских войнушек с убийстваии
Там где _война и убийства) , это уже не войнушка ! 🤕😥😢
Интересная беседа ...
По моему не правильно предположение что усы не понимают игру. Они ведь игру и затеяли. Не поглотили контактёров если те для них "вкусные" и не уничтожили в противном случае. Тогда остаётся лишь игра, познание без изначальной цели
Думаю тут упущение в том, что начале обсуждение про мотивацию и цели усов не учитывает важного момента: Они находятся на совершенно другом уровне сознания, обусловленном их сущностью, а значит не доступном человеку. Потому этот уровень сознания не выше, не ниже, а просто другой:
Они по сути единый организм на планете или колония организмов где самосознание есть только у колонии в целом, а не у отдельных частей, то есть гораздо больший уровень интеграции разумов чем у людей, но гораздо более ограниченный ввиду того что они замкнуты на своей планете. То есть практически готовый монокосм, но при условии что космосом для них является их планета (а человечество и близко тек не объединено, но познало космос уже в несравнимо большем объёме). Причём монокосм очень высокого порядка. Они там усены (людены от усов) уж точно не 3 и скорее всего не 4 уровня, раз смогли разобраться не только как спасти малыша, но и наделили его возможностью летать, создавать пищу, не мёрзнуть на морозе и т. д. И всё это при том что они не понимали ни анатомии ни каких-то других принципов жизнедеятельности человека (что видно по тому что мальчика собрали кривовато)
Может потому странники и поставили защиту чтобы усы на случай осознания остального космоса не поглотили его своей высокой организацией? А-ля марвеловский Эго. Увидели странники существо соизмеримое с ними но не желающее быть ими и забеспокоились как бы чего не вышло
Но в любом случае из этой их особенности вытекает то как они могут себя осознавать. Как единое живое всё в своём доме, который по сути является всем вообще что достойно внимания. Как ЖИВАЯ ПЛАНЕТА
Представьте что вы навечно закрыты в своей квартире, нет дверей, только звёзды в окно видно да еда в холодильнике не заканчивается. И главное что так было ВСЕГДА, вы никогда не видели другого порядка вещей. Понятия не имеете что в квартиру можно кого-то приглашать. Да и кого приглашать если вы и есть всё что есть живое. И время бесконечно, ибо не понять как оно течёт и смертны ли вы вообще. Сравнивать-то не с чем. Естественно вы начнёте осознавать себя единым целым с квартирой и вообще ВСЕМ: альфой и омегой целостностью всего сколь либо стоящего
Как там: "спесь
людская ваша с самомненьем смелым себя считают вместо части целым". Только то у людей спесь, а у усов это естественное положение вещей: вся наблюдаемая действительность за всё время наблюдений
Они не против контакта, иначе бы приселки его, они просто не то чтобы считают это контактом. Считали бы стоящим - скорее всего поглотили бы (а если разъёмы не подходят для поглощения то это вообще не пойми что такое)
Вот в вашу вечно дрейфующую в космосе квартирку влетели насекомые. С одной стороны прикольно - хоть какое-то разнообразие, с другой стороны не особ то вам и нужно такое разнообразие в виде комаров и блох. Но кусаются они или нет вы не знаете. Первого приручили чтоб играться (наделив его своими силами), потом подослали к остальным и смотрите что выйдет, но держа ограничение, а то разведутся тут, потом чесаться будет
К стати, повторю вопрос после высказанной мысли: Можно ли к вам как-то попасть на обсуждения эти?
Любопытная мысль, спасибо
Есть и хорошие сериалы, могу назвать Doctor Who, Star Trek, Battlestar Galactica, и с некоторой оговоркой из-за затянутости Babylon 5. Хорошо бы обсудить их когда-нибудь.
Самой сомнительной и интересной идеей всего цикла "Полудня" для меня является мысль, что земная цивилизация считает себя настолько знающей и счастливой, что хотят распространять свое понимание " счастья" на всю Вселенную.
Цивилизации, находящиеся на более ранних этапах развития ( как "В трудно быть богом") они готовы " спасать"-- скатываясь в этом процессе сами от бескровного влияния к кровавому месиву.
Цивилизации, имеющие отличный путь развития, как "усы" пытаются найти, расшевелить/ познать и, в итоге, "осчастливить".
На поверку цивилизация Земли 22 века представляется мне цивилизацией подростков--не разобравшись до конца в себе, не имеющие даже для себя четких базовых понятий, решили примерить на себя роль мессии.
Цивилизация Земли 22 века видется мне уже антиутопической цивилизацией. За счастливым благополучием, сторойностью системы стоит внутренняя пустота людей, которым уже не надо проводить внутреннюю работу, размышлять, искать истину. Отсюда и эти одинокие вечера на чужих планетах как в "Трудно быть богом".
Единственным зрелым в этом во всем я вижу Горбовского. И посмотрите на его позицию в повести " Беспокойство".
"Цивилизация Земли 22 века представляется мне цивилизацией подростков--не разобравшись до конца в себе, не имеющие даже для себя четких базовых понятий, решили примерить на себя роль мессии !" - Ах, какая же вы умница Юлия, что высказали эту мысль !🌷🌹🌺 Дело именно в том, что молодость всегда весёлая и безрассудная и как противостояние ей в повести "Малыш" Стругацкими показано столкновение окуклившейся старой цивилизации и молодой цивилизации, открытой всему новому !
*Очень старая, свернувшаяся цивилизация не хочет а возможно уже и не может идти дальше !!!* 🤗
Вы беседуете на тему категорического императив Канта. Всякая личность самоцель и не может быть использована, как средство для достижения цели, даже будь этой целью полное и окончательное благо всех. Но в рассматриваемом случае категорический императив не нарушается, потому что сам Малыш не против общения.
37:37 Именно. Скорее всего , это так. Не было эволюции , была инволюция и вбросы людей с соседней галактики , их заселение , инволюция во всевозможную фауну. А.Белов хорошо это доказывает.
Я сейчас Улитку переслушиваю, и она мне кажется гораздо более актуальной, чем когда я её перечитывал в прошлый раз пару лет назад.
Со мной тоже самое... Это говорит о гениальности братьев Стругацких !🤔
1:32:00
Я думаю эти усы просто являются любопытными интровертами, они настолько замкнуты в себе и зациклены на себе что отталкивают всех вокруг как вредный ребенок, но подсознательно испытывают интерес. Судя по всему рано или поздно эти существа или существо, выйдут на контакт банально привыкнув к людям. Есть такая вещь как адаптация, им придется адаптироваться потому что люди не уйдут.
Я вот не вижу почему все упустили что малыш не Маугли в своей основе. А именно: у него сохранилась идеальная память о его жизни как человека в своей семье на Пеликане. Значит он не «воспитан», но «взят на опеку» волками (усами). Рассуждения на тему «Как он смог общаться с людьми» вообще лишены смысла. Тут скорее предельно остро может стоять психотерапевтический взгляд на «Как опыт общения с родителями влияет на способности и подходы индивида е социализации». Хотя АиБ не обладали современными знаниями в этой области и вероятно специально не развили именно эту грань темы контакта (зато не забыли пофилософствовать о других тонкостях контактов, вроде включения психопатических личностей в группы)
Не думаю, что АА упустил; он прервал перспективное обсуждение на примере Маугли,
потому что группа не читала Киплинга
50:30 Мне кажется усам не было интереса узнать больше про людей. Все вопросы были вопросами самого мальчика. А вылазили они(усы) для того чтобы проследить что общение идет нормально. Может быть люди надеясь что это интересно усам.
Цивилизация замкнутая сама на себе, была фраза , человек пришёл и больше станет всё не просто, пошло развитие вопреки создателю
Очень интересная мысль - *Развитие цивилизации, вопреки создателю !...* - _Нат вы подали очень-очень интересную мысль_ , которую ни один из прочитанных мною писателей фантастов НЕ ВЫСКАЗЫВАЛ_ ! Спасибо за такую умную мысль ! 🌟🌟🌟
Сподівання на розвиток для самих закритих людей. Навіть ті хто тікає від нових знайомств мають внутрішнього малюка, що задає питання та чекає відповіді від незнайомих. Для мене поворотними моментами стали розгадка чортовщини для Стася (як тільки дізнався про аборигена, то перестав боятися бути на планеті) та про подальший контакт в кінці та після... От тільки як Горбовський зрозумів про контакт швидше за команду ? Дайте, будь ласка, розгорнуту відповідь про ланцюжок суджень та висновків.
Вычищать в эфире прилюдно остатки пищи из зубов - это падение.
Как закончится война, обсудите Гарри Поттера, пожалуйста =)
Эту, казалось бы, детскую книжку, можно перечитывать до бесконечности.
Дмитрий Быков на эту тему имеет хорошие лекции, пока их на Ютубе можете посмотреть.
Возможно (имхо скорей всего) Малыш внутри не перестроен (не сильно), только удаленный линк (прогрев, полеты, удаленное кормление через синтез белков-углеводов), в пользу этого говорит относительно "сохранившийся" сам Малыш, его высокая человекоподобность.
Усы не цивилизация, разумность не доказана, просто "голый интеллект", или виртуальное "ядро", не имеющее связей наружу
Страж скорей конструкция самих Усов, из периода не полного свертывания
Майка могла включить аварийный маяк из любопытства, затем отказавшись признавать вину в непреднамеренной глупости.
Физические усы и множественность "малышей" на стоп кадре, возможно остатки "интерфейса", старых линков с реальностью самого ядра, и каких то смысловых сигналов не несут, техническая необходимость также маловероятна при огромном технологическом прогрессе
Спасение малыша, остаточный инстинкт интерфейса ядра, материнские инстинкты
Странная беззащитность кораблей ГСП, как на примере Камеррера атакованного обычной ракетой и Пеликана, имея технологию "нуль-прыжка", можно было позаботится о защите
Само произведение задает вопрос, возможен ли на данном этапе "вертикальный рост" человеческой цивилизации, или такое возможно только при потере каких либо признаков разумности (Усы) и пропадании цивилизации из наблюдаемой вселенной (Странники), или что наш поиск "разумности" привязан к нашему уровню развития и не способен глядеть в какую либо другую сторону (Солярис, интеллект без разума, неосознанность собственного существования)
Относительно "шизофренической" теории, само мыслящее ядро или набор сознаний (не суть), постоянно видит сон, в котором малыш присутствует в виде одного из множества существ или сущностей сверх воображения Усов (мыслящие слизни Гарроты), к нему они привыкли и так как он выделяется (прибытие из нуль пространства и уникальная форма жизни) из общего "фона" воображаемых контактов, поэтому к нему такое внимание и забота. А отторжение человеческой цивилизации временное, и нужны годы для осмысления контакта самими "усами".
Осилил только четверть, объемный разговор)) Но оч интересно.
Такие темы и всего 10 000 просмотров - УЖАС , куда мы пришли.....
Согласен, это действительно УЖАС ! Потому, что произошло падение империи в 1991 году ... А дальше падение Культуры, Науки, Образования и Технологий !😮💨🤕😪
+
Спасибо что показываете обсуждение, читатт не хочется....
Осознание и понимание приходит только после прочтения. А потом и после рефлексии и обсуждения.
"И БОГИ НАЧАЛИ ИГРАТЬ"
Потрясающий разбор... Но самое интересное то, насколоко Стругацкие показали фальшивость "мира полудня". Мира, в котором разрушили понятие "семья", где в ГСП идут не от "радостного любопытства" а потому, что не могут найти себя (как Максим Камерер) или хотят убежать от общества ради сохранения семьи (как родители Малыша)...
Интересно было бы сравнить Малыша и Солярис - возможно Стругацкие так соревновались с Лемом. Позволю ещё внести ряд уточнений. В фильме Не смотрите наверх (2021) представлена забавная пародия на Илона Маска. Не стоит преувеличивать чадолюбие в СССР, первые 30 лет истории - это было скорее что-то показушное на фоне жутких проблем тех лет, от которых пострадало огромное число детей. А в послевоенное время забота о детях стала общемировым трендом и СССР тут объективно оказывался не на первых позициях. Вспомним также классную англоязычную детскую литературу: Алису, Тома Сойера, Оливера Твиста, ... Католицизм - это технически ветвь православия, смогшая отделиться от светской власти и создавшая более динамичную догматику, на базе которой и смогли возникнуть современные науки. И идеальное мироустройство для людей этого мира - это идеи скорее иудаизма и совсем не христианства.
В книге Стругацкие однозначно объяснили поведение спутника. Цивилизация, которая его повесила, считала, что одиночных кораблей не бывает. Они сами перемещались только эскадрами. Значит, это развед-зонд, который надо сбивать, так как планета закрыта.
6:50 я, может, забегаю вперёд, "малыш" даже не подозревает о существовании "усов". Здесь у нас не "жук в муравейнике", а "мураьиная ферма в человеческом доме". Бегает там муравейчик, и не подозревает, что и тепло, и еда, и свет появляются не по его желанию, а волею существ, ни размер, ни сложность которых он представить не может.
Алексей, вы как человек имеющий нестандартное мышление, должны лучше сосредоточиться на предотвращении создания "казуса белли", который оправдает массированный,, ответный,, удара Российско- Беларусской армии по территории Украины. Я думаю, Кремль уделяет этому очень большое внимание. Ужасные последствия мнимой атаки Украины на Россию или Беларусь должны по их мнению развязать им полностью руки на любые действия. Плюс они предстанут перед гражданами России правыми. Как в фильме Брат. Сила за тем, за кем правда. Чем страшнее будет провокация, тем сильнее поддержка россиян, тем больше сметение в рядах союзников Украины. Озвучьте заранее всевозможные варианты этой провокации для её нейтрализации. Пройдитесь с детекторам по лётчикам и ракетчикам . Произведите аресты, наверняка есть наработки у СБУ. Ну или тогда у вас вообще должно быть всё под контролем. Если будет предотвращен удар по Белоруссии или России с территории Украины, им придется взрывать дома с помощью,, украинских диверсантов", а это уже не так страшно. От этого можно откреститься.
Да уж, будьте как дети и войдете.....
На сколько мне известно, так то, что Бог стал человеком, чтобы чел. стал Богом это постоянная тема евангельских христиан. А есть какае-то основополагающая этой мысли?
по поводу игры, как формы взаимодействия между "разными" цивилизациями - не согласен с автором, что это новизна Стругацких. - Олимпийские игры, на время проведения которых останавливались все военные конфликты между враждующими полисами (читай: разными цивилизациями), как раз и были формой игрового контакта между "разными" цивизизациями.
1:10:20 я бы не сказал, что Странники играют. Они как раз больше похожи на антипод идеала. Проводят эксперименты, вешают таблички "Не входить" на планеты. Те же саркофаги больше похожи на вещи, которые родители купили тебе навырост. Оно, в принципе, логично, если самим Странникам не на кого было ориентироваться. Вот вывела их наука в космос, и там они встали перед таким же вопросом: "кем нам быть теперь"? Но посмотреть было не за кем, поэтому они пошли по планетам, подсматривая в окошки, оставляя закладки цивилизациям. Возвращаясь к эмбрионам, где такой взять? Либо вырастить сверхлюдей и получить от них. Либо взять у тех которые есть и провести генеральную уборку в ДНК. Последний вариант, может показать я чересчур фантастичным, если ты не цивилизация учёных, которые способны с завидным упорством и усердием секвенировать геномы и находить корреляции с особенностями организма. Причём не годами даже, а веками, наблюдая поколение за поколением. Забавляясь сверхчеловека не создать.
В СССР ВЕДУЩИМ НА РАДИО ГОВОРИЛИ "РАЗВЛЕКАЯ ПОУЧАЙ"
По українськи малюк...
Майя тупо ошиблась, видимо, поддавшись на какую-то архаичную женскую эмоцию. Усы не хотели контакта, но почему-то не хотели его просто блокировать. А для Малыша контакт был явное благо. Есть масса эпизодов, которые в этом смысле вполне однозначны. Похоже, у братьев получилось то, чего они не хотели написать, но дело было сделано. Оказалось, что сверхцивилизация не преуспела в самосворачивании, что как-то странно. Противоречие. Вообще, дело темное, ведь странники не зря оставили охранника. А наличие только двух зарядов, вообще, нелепость. Похоже, странники хотели оставить возможность для "УСОВ" отменить сворачивание. Хотя это тоже как-то странно.
Всегда думал что усы это часть единого организма в котором спал ребёнок, это не цивилизация а именно одно конкретное существо которое влияет на экосистему планеты.
"книга, которую вполне можно было бы не писать". Похоже на некоторое кокетство. Уж, какую-какую, а это надо было написать. Ведь идея общения (о котором Комов верно говорит, что такого случая не будет никогда) со свернувшейся цивилизацией прямо удивительна. Свернувшаяся цивилизация, собственно, олицетворяет финал вертикального прогресса. На планете пребывает в нирване последний люден и тут, вдруг, какой-то младенец, которого оставить умирать невозможно из-за опасности когнитивного диссонанса.
Психотерапия, разработанная Якобом Леви Морено - психодрама, основана на игровом модусе. Это психотерапевт, который стал основоположником групповой психотерапии.
Это не какое не зеркало жука. Жук-то был одного вида со средой внедрения. А малыш - чужой. Слушайте, вы обсуждаете книгу, не прочитав ее внимательно.
НОВАЯ энергия из соседней галактики! czcams.com/video/AxASdykgSzw/video.html и ещё интересно творчество нашего философа -фантаста продолжающего традиции В. И. Вернадского, учредителя «Украинской духовной республики».Олеся Павловича Бердника и его Звёздный корсар..и др.
По сути все играют в сме...льные жестокие игры
1:42:03 - так вот на вем застрял - на уровне дуализма.
Но сказал "ПОЕХАЛИ"
стругатские в наше время актуальны как нострадамус
"Тетя Майя", а по тексту ей примерно 22 года, ну, 24 максимум. А, может, и 20, как Стасу.
Это. Очень. Интересно. Но это не мышление. А думанье. Или лекция Алексея. В отличие от других семинаров. Я думаю , кстати , что Алкексей знает о Ленине больше меня, однако я уже стараюсь больше судить не по словам а по делам. Массовые убийства в т.ч. детей, под руководством Ленина затмевает любые заботы о всем лучшем для детей.
И про игру - дети играя могут убивать. Калечить. И себя и не только. И специально. Что б посмотреть что им за это будет. Из любопытства.
Тема не раскрыта в полноте или у нее не может быть полноты... или я сторонник дисциплинарного общества? Я скучный взрослый?)) Неинтересный большой ребенок?))
Я верю в лучшее в людях, что в частности звучит и у Алексея, в т.ч. в том, что зло до сих пор не победило. Но у Стругацких я не встретил четко того, как они достигли воспитания детей нового образца для свободного поиска. А без этого происходит некий отрыв хоть и в будущее, но которое отрывается непостижимо от прошлого и без этого любые этические проблемы не выглядят полноценными так как нарушена связь. Ну это мое мнение , которое не навязываю.
Кстати и футбол это игра, и актерство в сериале.
Зато досмотревшие до конца знают больше о точке зрения Алексея.
Не уверен , что всем это подходит.
Так же не стоит забывать, что в жизни не всегда можно встать и уйти, если игра надоела или в неё влазят те, кто не нравится и с кем играть не хочется.
Интересно, как соотносится идея человечества играющего и общества звёздного десанта?
Земляне захотіли в корисних целях использовать ребенка,он вирастет и будет ти за щит как заложник,свой среди чужих,таким Малишам клиническая смерть поможет понять откуда и зачем здесь они,преображення будет и тел,и осмисление задачи преображення мишления всех ЗЕМЛян.
Похоже на хиппи, но нет. Хиппи были, как бы, юродивые, поэтому вполне были способны на конформизм. А Мир Полудня строго живет по абсолютной идее Канта. Никаких слезинок ребенка! Бог не смог оправдаться, что, уж, говорить о людях, хоть и Полудня. Потому АБС и признали Мир Полудня невозможным. А А. Арестович, видимо, чужд такого ригоризма, а потому считает, что Мир Полудня осуществить в недрах человечества возможно. Как бы там ни было, но попытаться стоит.
ребята уберите этого парня , который говорит на украинском , ну не все же понимают ((( ну че за дела