Арестович: "Трудно быть Богом". Разбор 1/2. Стругацкие
Vložit
- čas přidán 18. 09. 2020
- - Читаем и разбираем с Сowo.guru книгу Стругацких «Трудно быть богом».
Часть 1/2 - • Арестович: "Трудно быт...
Часть 2/2 - • Арестович: "Трудно быт...
🎙Аудиокнига "Трудно быть Богом" • 🎙"Трудно быть Богом" С...
Это история о том, как земные наблюдатели, внедрились в феодальное общество на дальней планете и - вместо экспериментального теоретизирования, и совершенствования исторических представлений, вляпались по макушку в грязь и кровь реальной истории.
Происходящее вокруг них начинает разрушать души историков.
Главной причиной выступает - бессилие сильных: имея за спиной всю мощь сверхцивилизации, они связали сами себя по рукам и ногам самой постановкой проблемы «бескровного воздействия», когда их противники и союзники густо рисуют кровью.
Разбираем следующие дилеммы:
- что такое воздействие на общество и историю?
- каковы должны быть принципы такого воздействия?
- что можно и что нельзя делать?
- в чем же оказалась ловушка для землян?
- где выход из неё?.
И многие другие вопросы.
📖 Разборы книг в Cowo.guru:
🔸Книги Стругацких: • Братья Стругацкие: раз...
🔸«Час Быка» И.Ефремов • Анализ книги "Час Быка...
🔸«Звездный десант» Р.Хайнлайн • «Звездный десант» Робе...
🔸«Лунная радуга» С.Павлов • "Лунная радуга" Сергея...
🔸«Искусство войны» Сунь Цзы • Сунь-Цзы "Искусство во...
🔸«Принципы введения войны» Клаузевиц • Клаузевиц "Принципы ве...
🔸«Работа актёра над собой» К.Станиславский • Станиславский "Работа ...
🔸«Существование Бога» Р.Суинберн • Р.Суинберн «Существова...
🔸«Духовные упражнения» И.Лайола • "Духовные упражнения" ...
🎓 Авторская Школа А.Арестовича @ApeironSchool
➖➖➖➖➖➖➖➖➖➖➖
► Сайт: apeiron.school
► Телеграм: t.me/apeiron_school
► Instagram: / apeiron.school
👕 Мерч: shop.apeiron.school
🔎 Семинар Андрея Баумейстера "Невидимое влияние исторических нарративов" 21.10
apeiron.school/invisible-infl...
⚖️ Модуль "Искусство принимать решения" 31.10 apeiron.school/art-of-decision
🔖 СОЦИАЛЬНЫЕ СЕТИ @arestovych
➖➖➖➖➖➖➖➖➖➖➖
📍Все официальные ресурсы Алексея Арестовича: lnk.bio/alexey.arestovich
► Telegram-канал: t.me/O_Arestovich_official
► Instagram: / alexey.arestovich
► Facebook: / alexey.arestovich
► Twitter: / arestovych
► TikTok: / alexey.arestovich
арестович #аудиокнига #стругацкие #фантастика #алексейарестович #arestovich #космос #книги #книга #аудиокниги #украина #украина #киев
🎙Аудиокнига "Трудно быть Богом" czcams.com/play/PLHBacZjYq-jypc1QES5Ce-AzAgrI1yVZu.html
📖Разбор книг Стругацких: czcams.com/play/PLHBacZjYq-jzkPAHtbNifHqRElHZzeUfj.html
👉 Школа мышления Апейрон: apeiron.school
Перед этим им нужно послушать другую литературу и тогда все будет ясно и понятно, и все сложится как пазл. Эти люди до последнего думают, что они просто обсуждают книжки) Я бы хотел тоже себя попробовать в числе присутствующих..)
P.s.: nice tattoo :-)
Практика убийств местных прогрессорами вообще не имеет разумного объяснения - при том уровне развития техники можно незаметно выкрасть и содержать в других условиях, причем в любых - хоть в раю хоть в карцере. Кстати люди уровня заслуживающих убийства ещё и немалый интерес могли представлять для изучения в лабораторных условиях. Хороши прогрессоры, не брезгующие убийствами разумных существ .
.
А с золотом высшей пробы у Стругацких вообще эпик фэйл. С такими деньгами их вычислил не то что ученый уровня Архимеда а и опытный базарный торговец, и начинающий ученик ювелира или любой меняла - такая монета будет или тоньше настоящей или тяжелее, да еще и отличаться цветом еще и на зуб будет мягче настоящей.
Жизненно!!!
Щ
Моя любимая книга Стругацких - Гадкие Лебеди. Неоцененная, всеми забытая, но несущая колоссальную смысловую нагрузку. Была попытка экранизации но полностью провалилась, так как авторы свернули к линии политики а эта книга совсем о другом, намного большем. О том как вырастить ДРУГОЕ ПОКОЛЕНИЕ и этим изменить мир. И она кстати очень актуальна для России сейчас в свете последних событий, когда братский народ убивают а ВСЕ молчат или того хуже поддерживают...радуются смертям и боли...
Полностью с Вами согласна,великая книга Гадкие Лебеди.Дети должны быть лучше родителей,хоть и не всегда им понятные.К сожалению видимо так не всегда бывает.
Спасибо, нужно прочитать
"ВСЕ молчат или того хуже" В России все 20 лет запрещали высказывать мнение, это впиталось уже в спинной мозг.
@@zaczac вполне возможно,что все человечество-это один сплошной эксперимент)
Тоже верно. Сегодня повадились хлестать россиян. Но я почти уверен если америке засунуть гопника президентом - через 5-10 лет американцы станут податливыми как пластилин. Чисто ради эксперимента.
Це ж треба! Розбирають моїх улюблених Стругацьких. Я дуже здивована. Приємно здивована. І радію що почала слухати Арестовича. Я про нього нічого не знала до війни. Та й коли побачила, подумала :Павлін якийсь )) а потім послухала і слухаю тепер ;) і поки що здивування мене не полишає ))
Боже, как же Вас приятно слушать!Обожаю СТругацких и Булычева!Надеюсь, что война эта скоро прекратится и после победы я обязателно присоединюсь к Вам и Вашим семинарам!
Булычев себя исчерпал....Из Стругацких больше понравилась книга"Понедельник начинается в субботу".Остальные :не зашли.. Начинала читать и дальше 3..5..страниц - никак.....Как то так...
@@user-jr4ct9hn5z , напишите свои книги, создайте свои идеи и поделитесь с миром. Возможно, это станет прорывом.
Специально посмотрела разбор после прослушивания книги. Очень интересно было услышать про смыслы, о которых и не думала, когда читала.
У Цицерона "о обязанностях, о дружбе, о старости" Есть тезис, где он настаивает, что если ты не препятствуешь злу по отношению к другому человеку, в то время как у тебя есть возможность воспрепятствовать, то ты становишься соучастником происходящего зла.
Я так понимаю, что тут выбор из двух зол.
Будах тихо проговорил:
- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными… или, ещё лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
- Сердце моё полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу этого сделать.
Большая благодарность Алексею за эти диалоги, мозги скрипят, работают, невольно включаешь я в беседу, начинаешь искать информацию о каких то озвученных, но неизвестных тебе фактах, героях.
И для меня очень важно, что эти видео я смотрю бесплатно☝️, подписавшись,
Низкий поклон, Вам, Алексей, за ваши труды по включению наших мозгов 💯
Сейчас, когда идет война, вопрос "трудно ли быть богом" не имеет смысла, главный вопрос "как остаться человеком", а для некоторых "как стать человеком"
P.S. пошел смотреть вечерний эфир у Фейгина беседа с Алексеем Арестовичем)))
Каким человеком? По библии ВСЕ люди -овцы и прочие животные.
@@marinamarina1589 в чем сила, Марина?) Если в правде, то у каждого своя правда и свое понимание человечности. Я неверующий человек, но это не мешает мне соблюдать нормы морали и проявлять эмпатию - это, на мой взгляд, первый шаг к человечности. Я не могу стать человеком, считая себя овцой, даже в метафоричном библейском смысле. Отвечаю на ваш вопрос: человеком лучшим, чем ты был вчера.
э нет....Льошик претендует....
Когда идёт война у многих обрушились смыслы. И это очень индивидуально для каждого - что для него в данный момент имеет смысл.
Не согласна насчёт "сегодня одна Кира, завтра другая". Это позиция Алексея сейчас. А герой после того, как убили любимую женщину, он озверел и погнал всех рубить напролом очень изменился. И все молчал больше. А друзья пытались его разговорить, чтобы спорил. Не прошло даром для него это все. И даже финальные фразы про "кровь на руках" , а на самом деле - сок ягод ( не помню уже каких - читала роман в юношестве) это же тоже про трагедию. И роман - да, трагический. Хоть и написан, безусловно, с отменным юмором. Очень его люблю.
Книга о том как бесполезно возвращаться в прошлое, чтобы изменить будущее.
Я вдруг подумала, что Алексей очень даже похож на дона Румату.
А России достался дон Рэба😢
Гениальные все-таки Стругацкие писатели; тему прогрессорства они рассмотрели с двух сторон - в ТББ и "зеркально" - в "Жуке в муравейнике"!
Респект и благодарность)
Свого часу (давно) прочитав "Важко бути богом" як пригодницький роман.
Здається, треба перечитати...
Дякую!
Если б не война я б Вас не нашла на просторах интернета. Благодарю за разбор
«Трудно быть богом» конечно переломная книга не только в мировоззрении братьев, но и переломная для многих людей её прочитавших. Для меня - это политико-экономическо-социальный анализ «достижений» современной цивилизации, когда она пытается сделать из отсталых стран современные, на подобие самой себя. Невозможно сделать из архаичной страны с племенным обществом страну постиндустриального мира, особенно насильно. Примеров много. Страны Африки, Афганистан, итд.
Вторая тяжелая мысль Стугацких сейчас реализована во всей красе: « После серых всегда приходят чёрные».
Меня в последние дни всё больше кажется, что наши многие современные цивилизованные страны не имеют прочного иммунитета против скатывания в Арканар. Особенно этому способствуют медиа в руках негодяев. И вот так смотришь, и постепенно, незаметно Россия стала огромным Арканаром ребама
Вы правы, с неё частично началась моя осощнанная жизнь..
Если Россия Арканар,следователбно;США ,Британия и др. пытаются изменить мир к лучшему!? Подминая, разрушая,устраивая локальные войны,навязывая всему Миру свою валюту, разгоняя эмиссию, и т.д. и т.п...Миллионы людей погибло в результате западных реформ 90-х годов на постсоветском пространстве.....Какая идеология у запада? Нажива, власть и абсолютная свобода от всего....
@@user-bz3kk5xt9m Иосиф Джугашвили...Не слышали?
Арестович готовит строителей будущей цивилизации.
Браво, Алексей!
Бог да вразумит вас!
Поклон из российской тмутаракани, от престарелого лесоруба.
:)) советские динозавры на грани вымирания, так что уже можно начинать закладывать в умы людей новый фундамент ценностей.
Вы не одиноки в Мордоре. С уважением. СПб
@@oz_convict2364
Ура!
Я и не сомневался!
Зло не имеет сущности.
Поэтому может уничтожить лишь само себя.
Жизни ей не одолеть!
🙂🤝🥂
Душевно 🙂
Текущая цивилизация вполне себе стойко устроилась
Умница Алексей, красавец и умница. Обожаю. Хочется больше читать и развиваться. Пусть скорее закончится война.
Спасибо! Я из тех ,кто вмешивается. С детства. Лет мне много. И сказать могу - нет " типичных" ситуаций." Типична" могу быть лишь я сама. Плохо и опасно застревать в собственной "типичности". И то ,что вчера для меня было добрым поступком , для меня завтрешней нравственно неприемлемо. Это очень тяжёлый путь. Без Бога свихнуться можно...Но ,я знаю куда я иду ,зачем иду , кто я и почему так меня угораздило. Понятия не имею дойду ли....
Короче ,зацепило...) Я имею ввиду обсуждение. Ещё раз спасибо!
Дополнение. И "обратное" движение есть. То,что было недопустимо "вчера" ,совершенно естественно и правильно сегодня. Мировозрение - это очень подвижная структура.
Большое спасибо за работу Вам и группе.
24 апреля 2022 года
Вся лекция-семинар сегодня имеет совершенно иной смысл.
Благодарен вам, Алексей, за вашу работу, как просветителия и патриота Свободы.
Я думаю, что все проще и сложней. Дело не в планах, которые были или, которых не было. Невыносимые вечера у разведчиков в Арканаре были не поэтому, а из-за одиночества. Одиночества, которое было острее и глубже, чем самое пронзительное земное одиночество. На планетах, где рабтал експеримент не было никого, кто мог бы понять землян, быть с нми на равных. И Стругатские об этом пишут : «Всегда одно и тоже. Проверка, настороженый обмен двухсмыслеными притчами... Целыми неделями тратишь душу на пошлую болтовню со всяким отребьем, а когда встречаешь настоящего человека, поговорить нет времени.» И, даже, те, кто смутно о чем-то догадывался, не были на равных. Такое одиночество вынести сложно, мало кому под силу.
И, вообще, людям, которые возомнили сябя Богом, прилетает не по детски. Тем более, если у них нет связи с этим самым Богом.
СтругаЦкие.
Ценю Вашу информацию, она нечасто находит понимающих/интересующихся к моему сожалению, но тем хуже для них. Многие заросли бытовыми проблемами, оценивая данное им время жизни, воспитывают себепожобных и просто обленились.Вы мне очень симпатичный и я с удовольствием внимаю Вам. Спасибо.
Очень интересно. Я решила ответить на первый вопрос, а потом продолжать слушать. Я читала эту книгу в год её выхода в печать, не задавая себе никаких вопросов. А отвечаю нв вопрос в 74 года во время войны России и Украины. Сегодня она для меня книга, которую я бы назвала " Не надо быть богом". Имей Бога в себе, но не будь им для ни для кого другого. Убивать - это попытка быть богом.
Но мы люди и хотим им быть. Но не надо. Но иногда мы должны им быть. Но убивая, мы убиваем его в себе. На сегодня я думаю так.
"Имей Бога в себе, но не будь им для другого"
Как хорошо сказано. Это освобождение для Души.
я впервые читала "Трудно быть богом" в 2009м году, и тогда меня неприятно поразило то, насколько Реба в каких-то моментах похож на Путина, и к чему он там неизбежно привел страну... Недавно услышала версию, что изначально этого персонажа должны были звать Ребия, тк Лаврентий Берия его прототип...
И тут Путин мерещится. Это уже какая-то маниакальная стадия.
Как пророчески эта беседа звучит сейчас. Спасибо, Алексей.
Классный видос, прослушывал эту книгу месяца три назад. Меня она очень разозлила, разозлил этот окуляр Руматы, в котором я увидел взгляд на жизнь многих знакомых мне взрослых и умных людей - типа "ничо не поменять, я такой умный и грустный, кругом сплошное быдло, я буду копить своё расстройство а потом неадекватно взорвусь". Было круто услышать такой долгое и интересное рассуждение, оно как-то примирило меня с этой книгой. Спасибо! Желаю скорейшей победы Украине
Казалось, ну что там разбирать. Если бы Алексей не заставил скучать по себе, могла бы пропустить беседу, которую сразу же захотелось ещё раз послушать, впрочем как и все беседы с ним. 👍🙏❤️
Беда умного человека - это одиночество ), которое вытекает в другую проблему - как не спиться от осознания этого одиночества)
Усного да, а мудрый , развиваясь, рано или поздно придёт к осознанию, что не может быть одинок, в принципе, ......я имею ввиду ЦАРСТВО БОЖЬЕ ВНУТРИ НАС ЕСТЬ
отсюда следует, мы не одиноки, можем не СЛЫШАТЬ это самое ЦАРСТВО. Есть к чему стремиться
Спасибо. Вы ответили на некоторые мои вопросы и поставили передо мной новые, на которые буду искать в себе ответы❤
Моё мнение. Если люди поставили эксперимент на основе понимания развития феодального общества. А эксперт подразумевает результат, также для любого ученого любой результат даже отрицательный - тоже результат. На основе этого результата они перешли к следующей фазе вмешательства в ход истории развития общества на этой планете. Конечная цель построение общества такого-же как и на земле.
"Выйдет в незнакомый мир, ступая по-хозяйски, в общем-то зелёный, молодой народ."
Открыть и поставить на пользу нашим людям - это был, практически, лозунг жизни, а теперь очевидно, чем это кончается.
Книга о внутренней сути человека и о политике - как ни странно. Это для меня.
Политика вообще не при делах. Политика хоть в 14 веке хоть в 14 до нашей эры хоть в 21 не меняется. Может в веке наблюдателей изменилась. И то не факт что люди сильно изменились - дон Румата пошел убивать из чувства мести за любимую, как пошел бы убивать из такого же чувства человек 1 тысячелетия до нашей эры или может и 20 тысячелетия до н.э.
За 5 тысяч лет письменной истории люди внутренне точно не изменились. Тончайший налет цивилизации, слетающий в один момент в определенных условиях. Который, как оказалось в случае с Антоном, может слететь и в 24 веке.
@@user-wr1if8kv9d это красная линия всего цикла Мира Полудня - человек будущего все равно остается человеком. В каждом романе будущее является лишь контекстом, а суть повествования - внутренняя экзистенция человека внутри этого контекста.
К вопросу о наблюдениях.
В квантовой физике: эффектом наблюдателя называют теорию, что простое наблюдение явления неизбежно изменяет его.
В философии: если долго заглядывать в бездну, бездна заглянет в тебя.
Ну да . Попробуйте сами делать одно и то же , когда никто не смотрит и когда смотрят . А ещё курпускулярно волновая теория .
И насчёт квантовой теории , это уже не совсем теория . Доказано опытами ... И птурсами )
Нет никакого "простого" наблюдения. Пронаблюдать частицу можно только выстрелив в нее другой частицей. Это не "просто" наблюдение.
Большое спасибо, Алексей! Было бы очень интересно послушать бы Ваш разбор "Улитки на склоне". Есть мнение, что это самое глубокое и сложное произведение Стругацких.
Все ,пошла перечитывать книгу! Спасибо!
Спасибо, Алексей! Целый день раздумий...
"мы все глядим в Наполеоны - двуногих тварей миллионы", - почему-то в начале обсуждения все себя ставят на место главного героя, а не на место жителей Альканара
Моя улюблена книга "Пекнік на обочині" во время війни потрапила до Вас круто і цікаво.
... Если ходишь по грязной дороге - ты не можешь не выпачкать ног...
Нравственный выбор, что есть добро, что есть зло, и как далеко можно зайти в "борьбе за добро".
Нуждается ли добро в защите? И как далеко может зайти защитник добра, оставаясь на "доброй" стороне...
Я вообще всегда считала, что "добро должно быть с кулаками" .
Оно должно уметь защитить себя и свои принципы.
И вот именно тут встаёт вопрос нравственного выбора: как далеко ты можешь зайти, оставаясь "добрым".
Первый раз слушаю подобный разбор. Очень зашло.
это так жутко прослушивать и осозновать всё, особенно сейчас после 24 февраля 22-го... насколько это всё актуально в этой жуткой воине...
я не читала книгу. сегдня уже начну читать. спасибо арестович .
Благодарю!🙏
Да Стругацкие это сложно. Я заметил что со временем получая жизненный опыт открываеш чтото новое после прочтения. Но вопросов становится еще больше.
Нам руским все кроме соловьева сложно🦧
Браво! Наконец-то ви признали, что суть генетический мусор. А планета как бе перенаселена...
ничего там сложного нет..пишут очень наивно, читать это можно только когда тебе лет 15 и ты живешь в СССР....где нет вообще никакокй альтернативы, в чтении...
@@Tata-gx3ni сложности и моральный выбор можно и в "колобке" найти, все зависит от желания, настроя и состояния ума
Блестяще.
Книгу ещё не читал, но одобряю )
Прослушала 1 часть разбора книги «Трудно быть Богом». Мой жизненный опыт мне говорит. Если ситуация тебя загнала в тупик, значит жизнь предлагает тебе вертикальное движение. Переход. Если не поверишь в возможность перехода, поедешь вниз. Вопрос участия в другой судьбе возможен только по большой просьбе того, кого собрался менять. В обратном случае менять можно только себя. И земляне вместо того, чтобы спросить себя, почему нам показывают такие одинаковые планеты, заняться анализом того, что наснимали, разбором всех провальных кейсов, решили стрелять!!! И тут у меня вопрос.
Как земляне оказались в таком раю, в котором они живут? Видимо на халяву.
Жалко, что это направление размышлений не было затронуто в разборе.
Послушаю вторую часть, может быть там будет.
Благодарю ❤
Даааа, сегодня этот разбор книги, нет, КНИГИ, слушаю как разбор войны, её предпосылок и целей. Все, конечно, по другому, но методы и человеческая сущность остаётся...
Вы просто супер!
Класс, первый раз рассуждение о таком
Потрясающий разговор! Если бы у дракона были подобные вопросы, которые его волнуют, он наверное, не пошел бы убивать в чужую страну.
В данном случае, это "Орёл наш, Дон Рэба", а ему лишнего знать не надо.
Слушаю другие эфиры, неожиданно и приятно, что вы поклонник стругацких
Здравствуйте алексей мне очень приятно вас слушать очень жаль что я вас раньше не знала
Книга о том, что после серых всегда приходят черные.
Трудно быть богом, когда ты не Бог. Мятежника Арату Румата пытается убедить, что он, Румата, не бог, а в конце разговора с Будахом говорит от лица Бога. Он не боится Рэбу, он над ним смеётся, он его презирает и в итоге теряет Киру, потому что по его плану она должна быть рядом - это место он ей определил. Мне кажется, книга о том, насколько опасно примерять на себя роль бога, какими бы благими ни были твои намерения, ведь может так получиться, что ты - всемогущий коммунар - проиграешь средневековому фанатику с геморроем.
Блестяще Алексей! Спасибо!
ВЕЛИКОЛЕПНО!
Обожаю творчество АБС
Иисус тоже был прогрессором. Когда миссия закончилась провалом,пришлось высылать группу спасателей МЧС в сверкающих одеждах для реанимации и эвакуации.
Алексей, спасибо огромное за эту глубокую и искреннюю беседу с Вашими учениками. Вместе с ними открываю для себя ранее незамеченные грани этого поистине великого произведения и начинаю понимать, что значит искусство настоящего чтения ☀️💫 Благодарю Вас за Ваш прекрасный труд! 🙏💖❤
Доброго дня суток.Спксибо вам Алексей и люди присутствующие ,смотрел фильм неоднократно , мало мало недосняли понимал я ,прослушал книгу в вашем про чтении теперь ищу по олкс бумажную ,привит из Запорожья
Только мне кажется, что Алексей сам прогрессор? В начале было развлечение и любопытство: театр, разведка, психология. Потом понял, что все слишком серьезно и нужно быть ближе к тем кто принимает решения, а потом может стать одним из них.
А потом начать болтать не думая ;)
Да как раз наоборот - они сообщают, что кровь на руках есть, иначе бы и в голову не пришло жителю Полдня, что на руках их товарища не cок земляники, а кровь. И книга закольцована: они там же , только Антон прошел по анизатропному шоссе уже по-настоящему, зашел за знак стоп, и дал проявиться в себе тому человеческому от чего хотел избавить мир Арканара. Нельзя победить зло злом, нельзя отринув цивилизационную эволюцию дать овладеть собой инстинктивной дикости, и потом вернуться в прежнее состояние. Можно преодолеть и это, и даже подняться выше, но играть в Бога тогда не захочется , имхо. Ошибка романтиков , рассуждающих о мире ,в том, что они считают, что тело и душа едины, смертны, и единственное и разовое их место обитания - этот текущий мир, и при этом следят за другими вместо того, чтобы следить за собой. У каждого в мире свои уроки и задачи, свой выбор и путь. Имхо, наш мир и есть полигон, где каждый проходит свой заданный участок с разной степенью тяжести, страданий и пр . У нас прямо сейчас все человечество живет в разном времени - кто-то в дремучем прошлом, а кто-то уже и в будущее заглядывает. Если уж Бог дает выбор и не вмешивается в прогресс, то , имхо, нелепо рассуждать о праве на вмешательство человека (поэтому и трудно быть богом ). И, собственно говоря, в Жуке они подводят итог - Сикорски настолько не хочет Прогрессорства Странников, что готов убить уже своего, на всякий случай. И очень не нравится человечеству идея, что их не то, что убивать будут, но даже мягко подталкивать к Прогрессу. Даже "свои" людены.
Каждый может обнаружить в себе Чайку и стремление к полетам, и каждому жизнь дает такую возможность в соотвествии с прошлыми жизнями. Можно пытаться помочь другим в этом, в том числе и с помощью таких бесед, но пытаться насилием ускорить или заставить - .... У Д.Вэнса в "На пути в рай" отлично сформулировано , что такое добро и зло. Добро - доброаольное предоставление своей территории другому, зло - вторжение на чужую без спроса и ведома. Где территория - понятие в самом широком смысле - от непосредственно территории, собственности,тела , и пр., до мыслей , идей и т.д.
Очень легко диагностируется - никакого "все не так однозначно". И, кстати, в Граде, имхо, про сказанное выше тоже есть - из всего Града данного "слоя" ("захода", "сезона"), из всего населения и героев, до Антигорода дощли только двое, а прошел только Изя. И здесь впору пускать саундтрэк Телевизора "Ты не станешь глазами для слепых" :)
Разборы интересно смотреть : много нового и интересного, чтобы взглянуть под другим углом, вспомнить , понять, переосмыслить , или вдруг найти новый смысл. Жаль слушатели слегка робкие, и высказываются сдержанно, то ли стесняясь, то ли ... Прикольно было бы такие обсуждения проводить в формате диспутов.
Алексей! Как и вы люблю творчество Стругацких.
В свете нынешних событий на нашей родине можете провести разбор книги " Отягощенные злом или 40 лет спустя"
Арестович не перестает приятно удивлять!
зы Книгу не читал, но смотрел фильм еще когда был школьником
Фильм весьма посредственный. По сравнению с книгой - никакой.
Я несколько раз перечитывал это произведение. И у меня каждый раз возникало чувство, что они туда пришли не имея чёткого плана А, Б, В... , действуя, как недоучившиеся школьники, которые догоняют свою школьную программу, и которые не понимают куда им идти и что делать
Уровень психологической и тем более религиозной грамотности откровенно низкий. Больше отображает уровень советского НИИ
До просветленного состояния им далеко. как до неба...
А я не читал но знаю :)) што ета книга не философически фантастика.. А написано на опыте ЦСКА КПСС
А чему ты удивляешься, книжка написана с точки зрения субъективного идеализма. Тебя не удивляет что в стране, с официальным , материалистическим мировозрением граждан, и редактура и цензура, пропустила такой " шедевр"? Ну и вполне понятно, твоё чувство нескладности и нечеткости, происходящего в книге. Основа твоего мировоззрения заложенного материалистами, замещалась идеалистическим мировозрением. Ну а сейчас, идеализм, господствует в головах, материализм под запретом.
@@user-st6wd9bz9h ну да..
Два дня назад даже не читала это произведение. Фильм не понравился. Книгу прослушала. Мой мир перевернулся и это круто. Круто, когда в 40 лет можно измениться мысль) Для меня эта книга это надежда, вера и любовь.
52 день войны . Слушается не так , как слушалось бы до войны . И вопрос зачем убивают , совсем в другой канве звучит ..
Я когда-то 20 лет назад, посоветовал одному человеку, которого я не знал особо, поступать в институт не в тот в который он хотел. Он поступил ..но я до сих пор задаюсь вопросом, правильно ли я сделал, раздавая советы, меняя судьбу человека с улицы.
Принять во внимание твой совет или нет - выбор того человека. Если ты давал совет будучи уверенным в том, что поступаешь правильно, и подкрепляя совет рациональными доводами, побуждая человека к размышлению, то все ок, на мой взгляд)
Так или иначе, почти любая наша коммуникация с другими людьми производит взаимное влияние. А уж какое это влияние, во благо другому или во вред (осознанно или нет) - за этим нужно стараться следить.
Роман глубокий и с интересом прослушаю размышления по теме. Спасибо, Алексей. Но мой фаворит из творчества Стругацких - За миллиард лет до конца света.
И котик по кличке Калям
А для меня - "Град обреченный"... Более того, как раз она с точки зрения краха более концептуальна, да и еще более актуальна. Хотя в корне тот же эксперимент, из любимая тема. А "Трудно быть" и "Обитаемый остров" - славные эполеты. А вот "За миллиард лет..." не читал в свое время. Видимо, надо закрыть эту брешь....
Как интересно, Алексей, вы интерпретировали сцену с земляникой. Лично я восприняла это так, что все цивилизованные люди теперь всегда будут видеть/чувствовать эту кровь на его руках и внутренне ужасаться этому.
Но очень близкие люди смогут отличить кровь от земляники.
Тут проблема в выборе хорошего идеального варианта, который сложно увидеть,среди многих ужасных вариантов.А также проблема с контролем агресии индивидуума и общества.
Арестович так давит авторитетом, что люди просто впадают в ступор и не могут ответить на простые вопросы. Несмотря на все старания ведущего направить и упростить :)
Минут 25 послушал. Озадачен.
Цитирую: "Прогрессоры в дальнейшем перешли к кровавому воздействию, валили направо и налево, стреляли, травили, убивали". Где он такое нашел у Стругацких?
Я против войны. Но также против выворачивания замечательной книги АБС наизнанку. К чему брать книгу, которая вообще не о том, и присобачивать её к нынешней политической ситуации?
Также и аудитория озадачила своей неспособностью самостоятельно мыслить.
Вместо разбора повести получилась идеологическая накачка.
Миру - мир! Нет войне.
О,НЕТ,НЕ АВТОРИТЕТОМ,ГЛУБОЧАЙШИМИ ЗНАНИЯМИ,которыми многие ,даже имея ВУЗы за плечами,просто не обладают.....
Это не авторитет, это то до чего вы ещё не доросли .
СЛАВА ВЕЛИКІЙ УКРАЇНСЬКІЙ НАЦІЇЇ ! ! ! СЛАВА УКРАЇНІ ! ! ! ГЕРОЯМ СЛАВА ! ! ! МИ Є КОЗАЦЬКОГО РОДУ, ЯКОМУ НЕМА ПЕРЕВОДУ!!!
Тебе за кулеметом треба поставити головним!!
@@BERENCEV От твоих слов веет сарказмом. А кто по-твоему должен стоять за пулеметом когда на твою землю лезут одичалые?
А до чого тут? Слава Украини. И героям слава! Це само собою зрозумило! Тут инши здибности розвивають! Яки виходять за межи ... З привязкой до Украини! Украина це один з основных вузлив планети Земля и цивилизации! Тому и видповидальнисть лежит видповидно!?
Славу треба заслужити. А покіщо немає поводу кричати "Слава Україні". Скоро, через таких крикунів, "Слава Україні" стане лайкою.
@@user-lt5hs9pw6q соответствующая ответственность? Шо?! Какую ответственность могут брать на себя люди, госидеей которых является интегральных национализм? Это у тебя сарказм такой жестокий? Ты серьезно, про Украину, как узловой момент цивилизации человечества написал? Про страну, в гимне которой, поется " вид Сяну до Дону...."? В гимне какой, цивилизованной страны, поется про чужие земли, как про свои? И после этого, можно говорить, хоть о какой то ответственности???
Равнодушное наблюдение заканчивается расчеловечиванием, вот о чем эта книга.
Спасибо.
Добро из под палки не канает, его надо выстрадать. Но и без борьбы добра и зла нельзя. Потому как синтез возможен только через борьбу.
Любимые авторы, одна из лучших книг. Очень было интересно услышать мнение умного и интересного человека. Но слушать большинство из участников дискуссии просто невозможно...
Наконец-то Я нашла этот комментарий
"Эх, историки, хвостом вас по голове..." (с)
Спасибо за ролик.
К вопросу о спецназовце и прыгуну с 30 этажа: решение прыгнуть - решение прыгуна, решение выстрелить - решение спецназовца. Выстрелив, спецназовец взял ответственность на себя. При этом вопрос как лучше для прыгуна тоже не однозначный. Прыгун знает как лучше для него, он же не застрелиться решил, а прыгнуть.
я прослушала книгу) теперь пришла послушать о чем сказал автор) из второй книги Стругацких вижу, что он противопостовляет людей думающих, желающих развиваться и примитивно развитых
не читала но училасьд) спасибо)
Арестович: "Я вас научу мыслить моими мыслями"
Чудесная книга, обалденные вопросы, а дальше?
Есть понимание, что книгу читали оч мало людей, и мало понимают вообще о чём?
Смотрю этот разбор после "мятежной" прогулки музыкантов (июнь 2023), роман и разбор играют новыми красками!!!! Прогресорство уже не представляется невозможным, а даже кажется необходим условием дальнейшего развития цивилизации...
Алексей, очень умный человек...очень интересно наблюдать как формируется, вернее уже сформировалась его мировозрение. Чистое мышление без сердца может так далеко завести... и человек отделенный от Бога легко путается в узкоинтелектуальном пространстве. Но это так интересно вначале. И вот неизбежно приходит гордыня и вот от теории к практике и кровь уже настоящая. И так появляется фашизм и руки уже не в земляничном соке...
Книга, с которой началось мое знакомство со Стругацкими)
Книга о чистой и искренней любви. Даже боги бегут любить, как люди.
Сложный выбор, это не когда ты выбираешь между добром и злом, а между плохим злом и очень плохим злом. (с)
Почему они решили пускать кровь? Потому что трудно быть богом: верить в человека и не вмешиваться
Спасибо. Хорошо бы было видеть лица всех собеседников.
спасибо
Желание быть великим толкает человека в разные авантюры и начинания. Но будучи не готовы не могут себе в этом признатся. И пытаясь компенсировать некомпетентность бурной деятельностью.
На тему этической проблемы прогрессоров, о том, что они начали убивать. Мне кажется, что всё дело в смертности. Трудно быть богом, когда у тебя есть благородная идея, но нет вечности ждать результатов. Прогрессорам, какими бы развитыми они не были по сравнению с аборигенами, нужны результаты, и, желательно при жизни, иначе не будет веры/вдохновения достигать поставленых целей. С кровопролитием оно быстрее получится…
Алексей! Читала и слушала (аудио) книгу несколько раз. Впечатление незабываемое (одна из любимейших книг).
Слушая Вас и Ваших учеников пережила спектр разных чувств: от полного отрицания до полного согласия (причём волнообразно, но!)...
Имею свой взгляд на мир, но очень интересно (именно вопросами которые возникают в ходе дискуссии (у меня)).
32:44 любого можно убрать, когда он не знаменит, не популярен, не известен, его не будут искать и он просто мешает! п.с. мысли в слух, пауза пока вас слушаю!
На финал : товарищ Сильвер говорил : "мертвые не кусаются! "
Имхо книга поднимает внутреннюю проблему и отдельного человека, и человеческого общества: противоборство рационального и иррационального, разума и чувств. Попытка влияния на состояние системы влечет за собой и влияние системы на ее меняющего.
Самообладание при атаке Сары Крюгер 10/10
Как-то раз задался целью прочитать все романы Стругацких. Это несколько охладило восторг из-за антиукраинских клише в первых и последних произведениях. Выводы: даже на Стругацких при всем их гуманизме бывают пятна, читайте лучшее; не забывайте о контексте, это советские писатели со всеми достоинствами и недостатками. Главное в понимании «Трудно быть богом» - не смотреть кино :). А если серьезно, это произведение было и останется моим любимым. Даже больше темы прогрессорства меня занимает вопрос "Каким бы ты был на месте Руматы? Как оставаться человеком в нечеловеческой обстановке? Бывает ли смерть достойной, или только жизнь?" В общем вопросы на которые желательно знать ответ до наступления "страхового случая". P.S. Жаль, что не был на семинаре, когда-нибудь обязательно буду :)
А що було антиукраїнського в творчості чи інтерв'ю Стругацьких? Можна детальніше?
По мне дак должны быть чёткие цели, что необходимо делать, какие рабочие задачи нужно решать. Далее заключается контракт на 5 лет, и каждый год нужно предоставлять отчёт, что я сделал то то и то то. Если не получилось что-то сделать, почему не получилось и что можно исправить/улучшить.
Ну и какие-то рамки поведения установить, а то ишь ты, Богом он себя возомнил видите ли... чтобы быть Богом нужно вести себя соответствующе.
По истечении контракта уезжать на Землю отдыхать. Почему был придуман нормированный рабочий график, отпуск и т.д. вот за тем, чтобы ни один Дон Румата не поубивал в итоге пол королевства из-за своей чрезмерной вовлечённости в рабочий процесс.
"То, что придает смысл жизни, придает её и смерти" А.де Сент-Экзюпери.
Капец, где я был год назад? Капец, как всё изменилось с 24го февраля. Прикиньте, моя запись обращения к прошлому из будущего. Круто как-то 🤔
Та дама, которая обращается к Машине Крюгер, читала скорее "Возвращение в Арканар" из цикла "Время учеников".
Сабине, простите за Т-9!