Monete MODERNE, ecco Perchè NON Le COLLEZIONO Più [ Numismatica & Collezionismo ]
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- čas přidán 25. 07. 2023
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Bravo anche io sono un collezionista come te con predilezione x il regno d italia hai fatto bene a lanciare questo dibattito , i tuoi video fanno bene alla numismatica. Difendi i veri collezionisti come noi . La nostra è una passione sana che pochi hanno , altre passioni possono essere distruttive ma la passione x la numismatica puo solo arricchire una persona portare a nuove conoscenze, arrcchire il proprio bagaglio culturale tramite la condivisione , e la partecipazione ai convegni
Ciao Michele Grazie😀, sono contento che ti sia piaciuto il video e sopratutto che tu sia un collezionista del Regno😎. Verissimo la numsiatica ti dà tantissimo ( anche se ogni tanto devo tenere a bada le spese😇 )
Innanzitutto sei un grande: questa tua attitudine alla ricerca del dibattito rappresenta un livello culturale e forse anche sociale che raramente si riscontra in canali moderni come questo.
Premesso ciò, ho visto per bene tutto il video e ti comprendo benissimo: venendo anch'io dalla cara "vecchia" numismatica tradizionale, personalmente sono d'accordo con te, perché figurati, anche a me brillano gli occhi nel vedere argenti patinati del Regno in FDC o pezzi d'oro come quella meraviglia di 50Lire dell'11 che hai mostrato nel video...
Però nel video precedente il cruccio era sulle situazioni che "umiliano" il mercato di settore e non si tratta di una "partita" esclusiva tra collezionisti, investitori e speculatori: ci sono anche gli accumulatori (gli stacker di cui hai già parlato qui) e soprattutto coloro che nelle monete non investono e nemmeno le collezionano ma semplicemente vi rifugiano un po' del loro capitale per non tenerlo in valuta al solo scopo di non vederselo svalutare e che, visti anche i tempi, sono pure in crescita costante per ovvi motivi. Ebbene questi ultimi sono già un'infinità nel mondo, sono mediamente i più giovani che bazzicano nel settore, temo che siano già oggi molti più dei collezionisti "tradizionali" stessi, ovviamente finiscono per influire sempre più anche sul mercato più esteso delle monete e non è verosimile pensare che possano istruirsi così come fanno i collezionisti di monete storiche ovvero quelli che invece ben comprendono che la numismatica è innanzitutto una branca della storia, che non smettono mai di aver voglia di imparare, appassionarsi, emozionarsi e che sanno rendersi conto di tutti i tanti valori che i pezzi storici portano con loro.
Molte nuove leve che si approcciano a questo mondo inoltre hanno paura dei falsi che ci sono in giro, ostacolo che nella seminumismatica è ridotto ai minimi termini al confronto della numismatica tradizionale...
Ora, senza dover per forza dare accezioni positive o negative ai differenti approcci proprio come hai fatto tu (bravissimo) ma partendo dai presupposti di cui sopra, a me sembra proprio che ci sia un problema...
Perché è vero che il collezionista vuole la moneta e non gli importa se la paga tanto (lo sai com'è: quando trovi la moneta "giusta", il prezzo passa in secondo piano) ma è anche vero che a nessuno, collezionisti compresi, piace sprecare i propri soldi... Ed è giustissimo valutare le cose nel lungo periodo anziché nel breve ma, ad esempio, confrontando il catalogo Unificato della Alfa edizioni del 1989 con i due maggiori del 2023, non è che la situazione migliori, anzi al netto delle variazioni (crescite esponenziali) dei metalli preziosi che ci sono state per le monete che ne contengono, di fatto come valutazioni sembra proprio che si sia svalutato praticamente tutto ciò che non è in FDC e quasi tutto ciò che non è in argento o oro.
Prendo in considerazione il periodo del Vittorio Emanuele III, che sono le monete più belle del mondo (almeno per chi è appassionato d'arte incisoria): una comunissima 2 Lire del '23 priva di metalli nobili in SPL nell'89 sul catalogo la valutavano 25000 Lire, sul Montenegro di oggi la mettono a 15 Euro (e già così, considerando l'inflazione che c'è stata, s'è perso parecchio valore) e sul mercato non la vendi a 5 euro manco se ricala Cristo; la quadriga briosa comune del 1916 nell'89 il catalogo la metteva a 20.000 Lire, oggi la mette a 20 euro ma l'argento allora stava a 10USD per oncia, oggi sta a 25USD; persino un pezzo da favola come il 50Lire oro cinquantenario sul catalogo dell'89 in FDC la mettevano a 1.800.000 Lire mentre l'ultimo Montenegro la valuta 2000 Euro ma nell'89 l'oro stava circa a 300 USD per oncia mentre oggi sta a quasi a 1800 USD (!) e a ben vedere, ed ecco la cosa triste, non appena scendi come livello di conservazione la valutazione della moneta scende ad appena poco più di quello del suo intrinseco in oro... Per una moneta d'oro rara, coniata più di un secolo fa in soli 20mila pezzi e che forse è da annoverare tra le più meravigliose di tutti i tempi! :(
Mi piacerebbe passarci le giornate a confrontare info, a ricostruire scenari e a fare ragionamenti di questo tipo con persone come te e sto facendo del mio meglio scrivendo papiri qua anche se faccio fatica a scriver così tanto, ma in sostanza credo di non sbagliarmi troppo dicendo che sarebbe proprio nel lungo periodo che, pezzi rari/rarissimi a parte, le monete storiche si stanno ritrovando con il passar del tempo sempre più svalutate proprio nel loro valore numismatico (che invece dovrebbe crescere per logica!!!) e dunque questo cosa vuol dire secondo te?
Forse che i collezionisti numismatici si sono ridotti drasticamente a fronte del fatto che la più "facile" seminumismatica (perché non c'è da studiare quasi niente al confronto) è divenuta sempre più appetibile o forse (anche) altro? 🤔
E oggi come fai a coinvolgere nuovi appassionati per "fare ripartire la macchina" in uno scenario così economicamente deprimente, anche a fronte di nuove, semplici e più convenienti alternative?
Sappi che questo è il primo video "italiano" che vedo in cui c'è qualcuno in grado di "mettere sul piatto" quanto sul piatto dovrebbe oggettivamente esserci. Potrebbe quindi essere anche la mancanza di divulgatori/comunicatori parte del problema? 🤔
Qui ci sta bene un'altra "puntata" del bar numismatico 😉
@@Ricino84 ciao! Cos'è il bar numismatico? :O
Ciao, Simone te lo saprà spiegare meglio, ma si tratta di un format lanciato un paio di settimane fa su questo canale, nel quale hanno fatto una live con degli ospiti che facevano "quattro chiacchiere" sulla numismatica.
Leggendo il tuo commento non mi dispiacerebbe vedere un video in cui tu e Simone discutete di questo argomento.
Grazie per il bellissimo ed articolato commento, provo a rispondere a punti:
- Secondo me i "collezionisti classici" si stanno spostando sempre di più sulle alte conservazioni ( almeno per gli anni comuni ) lasciando le basse conservazioni a chi inizia. Il problema, come dici, è che chi si approccia oggi al mondo della numismatica lo fa con le "monete moderne" ( nella maggior parte dei casi ) e quindi non si ha quel "ricambio.
In questo si inseriscono anche gli speculatori che offrono cifre ridicole per questi pezzi in basse conservazioni.
- Nel corso degli anni c'è stato sicuramente un calo di collezionisti del regno ( e non solo ), però secondo me nei prossimi anni ( cosa che un pò sta già accadendo e ne ho prova ) le monete del regno ( anche in bassa conservazione ) verranno acquistate principalmente dal mercato internazionale ( un mio amico mi raccontava che ha venduto delle quadrighe Veloci e Briose ad un negoziante in Uzbekistan, da loro non si trovano e le pagano come da catalogo )
- entro settembre confido di riuscire a terminare il mio studio dei cataloghi Gigante: sto raccogliendo le quotazioni di tutte le monete del Regno e le sto riportando su Excel, così sarò in grado di tracciare l'andamento del prezzo ed estrarre dei dati statistici ( es andamento di certe monete in certe conservazioni, oppure andamento in base al materiale ecc...)( qui una prima analisi sommaria: czcams.com/video/iWLnuV62VjU/video.html&ab_channel=Lumismatica )
- senza scadere in polemiche inutili, qui su CZcams nel settore numismatico è più facile realizzare contenuti in cui si mostra la moneta e basta. Video più articolati richiedono studio e preparazione, però portano meno views e risultati economici.
czcams.com/video/ho9ABA52y0U/video.html&ab_channel=Lumismatica
Video fantastici! Meriti più iscritti!
Grazie😊, speriamo. Anche se devo dire che negli ultimi periodi siamo cresciuti molto
Ciao vorrei farti una domanda: io ho una collezione completa di dollari da un oncia dal 2000 al 2020...secondo te la posso vendere ad un prezzo superiore al valore del peso dell'argento? E come posso sapere a quanto...non credo esista un catalogo per le oncia di argento...grazie e complimenti
Ciao Bruno, si sicuramente il prezzo è superiore a quello dell' argento...per capire un attimo i prezzi di mercato ti consiglio di cercare le monete sui siti specialistici che vendono le once in questione
Curiosamente sui siti si trovano solo quelle dell anno corrente o al limite dell anno precedente. Grazie e complimenti
In media ti direi che si vendono dagli €28 agli €35...poi dipende tutto degli anni
Il prezzo è quello però era interessante sapere se la collezione di 20 o 30 anni ad es delle american eagle o maple leaf poteva avere un prezzo maggiore. Grazie
Da parte mia hai perfettamente ragione .
Grazie 🤩
Io colleziono sia monete del regno che monete da investimento ( qualche oncia qua e là). Secondo me bisogna fare una ulteriore sottodistinzione: monete da investimento (once d'oro e d'argento e simili, come marenghi al peso) e monete da speculazione, ossia tutte le monete vendute dalle zecche attuali che non hanno alcun valore intrinseco. Un esempio sono gli euro proof o in folder, o le monete da 5 o 10 / 20 euro. Queste non hanno alcun valore ma vengono vendute ad un prezzo alto (anche 60 euro) e rivendute a prezzi ancora più alti. Esempio la moneta 5 euro pizza che vale meno di zero (è di acmonital) venduta a 120 euro o la 5 euro tigre. Queste monete valgono tanto solo per la bolla speculativa che c'è oggi, tant'è che molti numismatici attuali comprano solo queste monete per riguadagnarci. Arriverà però il giorno in cui la bolla esploderà, un pò come le lire quando è stato introdotto l'euro. Ad oggi nessuno paga a più del prezzo dell'argento le lire marconi, virgilio, etc e anzi, si vendono solo perchè hanno qualche valore. per le monete moderne invece da investimento, seppure il prezzo può aumentare, c'è sempre un valore "spot" di riferimento. Tant'è che la maggior parte dei collezionisti si rifiutano di prendere le ultime aquile americane a 45 dollari quando ne valgono 22 e prendono quelle degli anni prima. Secondo me quindi il problema è più per le monete senza alcun valore intrinseco
Chissà cosa c riserverà il futuro, vedremo che direzione prenderanno gli euro...a mio giudizio ci sono delle belle monetine come le fondo a specchio. L'aumento o il calo del prezzo dipenderà dalla domanda futura
Pposseggo 10 cent e 20 cent del 2014 molto circolate. Tenerle?
Bel video!
No le puoi spedire 😁
Sono un appassionato di monete da almeno 50 anni sono nuovo domanda sono in possesso di un lire 5 1859 peso gr 22.71 diam 37.o4 spesso 2.5 credo un falso vorrei conoscere anche la vostra opinione vi ringrazio e vi saluto
Ciao Livio, complimenti per la 😀, la moneta in questione è davvero affascinante...purtroppo in base al peso che mi hai comunicato ritengo che sia un falso ( dovrebbe pesare 25 grammi )
Parlando di pesi ho notato che le monete di v e 3 parecchie sono con pesi approssimativi addirittura più alto rispetto ai cataloghi se sbaglio fammelo sapere ciao grazie
Ho la collezione completa di tutte le nazioni dei due euro commemorativi ma mi ero comunque prefissato di fermarmi con l'anno 2024. Del Principato di Monaco ne ho solo tre.
Ciao Giuseppe, complimenti per la collezione di euro ;-)
Semplicemente una moneta in tiratura di 100000 di pezzi quadriga briosa ha più di 100 anni, e le fdc non sono 1000000 ma molto meno. Sono monete belle, sono storia.. il valore non lo fa l'argento contenuto, è questo che che i bilancini non sanno e non riescono a comprendere. la numismatica non è oro e argento, puo essere anche nichel o rame.
per il resto esistono lingotti e once 😅
Questo è verissimo ma 100mila pezzi è comunque una tirature molto ampia... Dunque siamo proprio sicuri che si possa presumere, tornando all'esempio dell'oncia in argento di Batman della Samoa coniata in 15000 esemplari, che di quadriga briosa FDC in giro ce ne siano meno di 15000? Lo so che forse è un po' "brutale" ma tieni anche presente che il confronto veniva fatto tra un asola quadriga briosa e 2 once Batman e che, scegliendo queste ultime, avanzava pure qualche soldino rispetto a scegliere la prima. Inoltre il commercio oggi non è più nazionale ma globale, quindi a quanti nel mondo interessano le monete del Regno d'Italia rispetto a soggetti più commerciali come supereroi strapopolari e altro?
Si cerca di capire cosa spinge e/o trattiene il mercato delle monete nei suoi vari segmenti ed è molto, molto complesso perché occorre anche mettersi nei panni di tutti i neofiti che si affacciano a queste cose da zero: certi ragionamenti e certe consapevolezze non li si può dare per scontati, anche perché non in tutte le città ci sono professionisti o circoli numismatici a dispensare sapere...
Concordo, sono monete superbe😀. Come dice Luca sicuramente le monete più commerciali al momento sono molto più richeste...in futuro chissà ( potrebbero far la fine della Repubblica )
sono il primo😃
Grande Enrico😉
smetti di collezionare gli euro? avevo previsto gia tutto😂👋
Ciao Antonio, rimarrà solo Riccado😅 ( a parte gli scherzi qualche 2 euro Fondo a Specchio potrei prenderlo, sicuramnete darò priorità al regno )
A parer mio che siano euro o vecchie monete se col tempo si vuol guadagnare qualcosa bisogna puntare solo sulla tiratura: più bassa è meglio è. Monete coniate oggi o 100 anni fa in milioni di pezzi gira e rigira non andranno mai su di valore.
Al momento io sto puntando molto sulla Qualità delle monete. Prendo pezzi in FDC di anni comuni ( o non comuni ), ciò secondo me permette di avere monete belle ed un giorno potenzialmente molto più rivendibili rispetto alle basse consevazioni
@@Lumismatica Beh certo, ci mancasse ;) poco sopra intendevo appunto dire che devono essere di più bassa tiratura e logicamente di qualità specchio o FDC come minimo.
Una sola cosa è certa .... la quadriga briosa è lapiu bella moneta mai coniata .
😍✌ Verissimo, meravigliosa
Io il secondo 😊😊😊
😎
Sono entrato adesso è il primo contatto che faccio come commenti e non sono ancora molto slegato ma con il tempo faccio contdi migliorare scusate se faccio casini non posso commentare i video perche fino ad ora li guardavo solo di tanto in tanto con il tempo migliorero
Ciao Livio, non ti preoccupare ( un commento fa sempre piacere😉 )
Ciao ne faccio subito un altro avevo chiesto delle lire 5 1959 Bologna ma nessuno mi ha dato risposta in merito alla prossima cambierò moneta ne ho talmente tante a risentirci ciao
Ciao Livio, sì ti ho risposto al commento.
Riassumo qui la risposta: secondo me la moneta è falsa perché il peso si discosta troppo
Ne ero quasi certo magari fosse stata buona pazienza ciao