【Mトーナメント】1pカンせずにツモ切って放銃… 渋川スペシャルについて【魚谷侑未/セガサミーフェニックス/渋川難波切り抜き】

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  • čas přidán 15. 06. 2024
  • 2024年6月15日雑談配信『Mトーナメント渋川スペシャル』についての切り抜き。
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    #Mリーグ #魚谷侑未 #セガサミーフェニックス #Mトーナメント #渋川難波切り抜き
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Komentáře • 219

  • @sibukawa
    @sibukawa Před 23 dny +111

    水巻さんと50000点差は、30000点差の言い間違いですけど、あとは説明通りで変わりませんっ

  • @user-xj1mj6gy8d
    @user-xj1mj6gy8d Před 24 dny +164

    Abemaのチャット欄荒れてないことなんてないから気にするだけ無駄

  • @Oxtutyan3
    @Oxtutyan3 Před 23 dny +56

    条件戦だしツモ切りがベターだと思ったけど、それで放銃するのが渋っぽくて好きだわw

  • @chanYOUYOU
    @chanYOUYOU Před 23 dny +16

    この編集分かりやすい
    初心者ワイにとって渋の話だけじゃ理解できないから牌姿画像とか載せてくれるのありがたすぎる

  • @mayogiraichairman3039
    @mayogiraichairman3039 Před 24 dny +48

    こういう理論立てた説明を聞ける機会があるの有り難い

  • @Gippuluspc
    @Gippuluspc Před 23 dny +21

    流石条件戦の鬼っていう技なんだけど、ターゲットがフェニユニ最終戦の魚谷さんで、きっちり放銃になるところが流石の渋という感じ。

  • @user-hc9fk9oh9x
    @user-hc9fk9oh9x Před 23 dny +45

    条件戦を熟知したあまりにも繊細な一手で見事放銃するのが渋川難波という稀有な才能なんだよな
    あんなに数々の見せ場を作りながらポイントは安全圏で危なげなく通過とかさすがとしか言いようがない

  • @user-nk3ty4ok8o
    @user-nk3ty4ok8o Před 24 dny +81

    本人による分かりやすい解説だった。納得。

  • @GINNAN_NECO
    @GINNAN_NECO Před 23 dny +31

    これをフェニックスのメンバーとして最後の試合にしたくないという想いが強かった魚谷さんの粘りと気迫は本当に凄かったよなぁ…。全然手が入らなかった中、最後まで諦めないであそこまで打てる女流って、やっぱりなかなかいないと思う…。最後だけでも満貫の手が入ってくれれば…。渋と魚谷さんに勝ち上がって欲しかったけど、本当に痺れたいい試合だった。この配信で魚谷さんと一緒に帰った話をしてくれてたけど、魚谷さんへのリスペクトが溢れていて泣いちゃったよ…。ありがとう渋。大好きだよ。これからも他のチームのサポーターからも愛される選手でいて下さい。

  • @experience78
    @experience78 Před 24 dny +87

    条件戦特有の1pツモ切りなのにコメント欄は神視点で1p当たるの知ってるから文句言ってるだけ魚谷さんの四暗刻単騎の時もそうだけど理由言われるまで荒れるの本当に良くないと思う

    • @user-ds3nq7kw1u
      @user-ds3nq7kw1u Před 23 dny +1

      何でもかんでも神視点って言葉使う奴本当に馬鹿だなって思うんだけどこれは神視点じゃ無くて条件戦を理解してない馬鹿が叩いてるだけ
      神視点って的外れな煽り使っても何の意味もないし覚えたての言葉使いたかったの?って滑稽に思うわ

  • @nenenemmm
    @nenenemmm Před 23 dny +38

    堀とか多井がやって同じ説明したらどうせみんなすげー!って言うんだろうし、気にするだけ無駄やな

  • @user-05oiwnawfe89
    @user-05oiwnawfe89 Před 23 dny +14

    条件戦に強い協会のトップリーガー
    さすがです

  • @moelgomi2856
    @moelgomi2856 Před 24 dny +18

    Mトーナメントの初戦トップはかなり条件が楽になるからこういう打ち方が出来るの楽しいですよね〜。見てて面白い。

  • @user-yn8ur7sf1c
    @user-yn8ur7sf1c Před 24 dny +52

    コメランズの荒れ模様とか常時万事もいいとこなんだから、わざわざそんなことを本人の配信にコメントするなよ
    って話

    • @user-fd4xk3yd6r
      @user-fd4xk3yd6r Před 24 dny +12

      この動画のコメ欄でも言ってる人が多いけどいちいち相手にする必要ないよな
      相手の土俵まで降りちゃってる

    • @user-yn8ur7sf1c
      @user-yn8ur7sf1c Před 23 dny

      @@user-fd4xk3yd6r
      本当にそのとおり

    • @user-yn8ur7sf1c
      @user-yn8ur7sf1c Před 23 dny +7

      同感

    • @tacker600
      @tacker600 Před 21 dnem +1

      そのおかげで自分みたいな初心者にも分かるように説明してくれて有難いです。

    • @user-yn8ur7sf1c
      @user-yn8ur7sf1c Před 21 dnem +4

      君「どんな内容でも打牌批判なら全部ダメなんてディストピアだ!」言うてるヒトやん
      去れ

  • @jitatsu5483
    @jitatsu5483 Před 23 dny +21

    条件戦なんて普段やらないから初見で変じゃない?って思うのは仕方ないにしても、これ聞いてなおぐだぐだ言ってる人って相当頭が悪いかムキになっちゃってるかただいちゃもんつけたいかのいずれかだよな
    微差の損得はあるかもしれないけど実際終始敗退ラインに入ることなく安全に進められたんだから

  • @user-pj4dp7cu3w
    @user-pj4dp7cu3w Před 23 dny +10

    剛さんがMリーグの何切る委員会で「価値ある放銃は悪じゃない。」って言ってたのを思い出します。
    高い手で放銃するリスクに見合ってるから、和了ったらトップはもう揺るがないから、この人になら打ってもいい、理由がどうであろうと結果的に自分にとってプラスなのなら放銃してもいいんですね。

  • @user-fv1fv9qs7l
    @user-fv1fv9qs7l Před 23 dny +14

    何年もやってるMリーグでもいまだにチームpt理解しない人が多くて、ラス目は大人しく打てとか言われちゃう
    彼らは局面も点差も順位も関係なくただ神視点から「俺なら〇〇切る」と言いたいだけ

  • @tomokasaito9563
    @tomokasaito9563 Před dnem

    エンタメに振ってるから普段解りにくいけど、間違いなく最強の一人

  • @user-cs7qs8yp2h
    @user-cs7qs8yp2h Před 23 dny +12

    むちゃくちゃ納得できる説明でした!

  • @user-ih4jl9mq9e
    @user-ih4jl9mq9e Před 23 dny +30

    昨年のMトーナメント優勝は元より、同じ2回戦トーナメントの協会でやってるfuzzカップも優勝という実績がある
    そんな人に「着順意識の考え方がズレてる」って言う人がいるのは興味深いよね

  • @user-xv3gp4tt3r
    @user-xv3gp4tt3r Před 23 dny +4

    分かりやすいなあ、なるほどね

  • @watonsedlee2825
    @watonsedlee2825 Před 24 dny +26

    条件戦について勉強になりました

  • @user-bu5pm4nr7z
    @user-bu5pm4nr7z Před 23 dny +4

    いっぱい考えた結果だし、シブってやっぱり上手いんだな~

  • @3catsinjapan
    @3catsinjapan Před 23 dny +9

    一般人は条件戦の感覚無いからなぁ。
    協会勢応援してる自分としては渋も松も残ってて嬉しい。

  • @user-wq5pp4si9t
    @user-wq5pp4si9t Před 23 dny +1

    なるほど!

  • @pnchoco2689
    @pnchoco2689 Před 23 dny +13

    こういう点数とか試合形式の前提があるからただ単に何切る問題として見て打牌批判するのだっせえんだよな

  • @user-df4bu3nl7s
    @user-df4bu3nl7s Před 24 dny +83

    正直今まで持ったことない視点だったから面白い

    • @user-vl7jv8ju2z
      @user-vl7jv8ju2z Před 24 dny +20

      一般人は条件戦なんてやる事ないからこんな視点持てる訳がないのよね

    • @user-ds3nq7kw1u
      @user-ds3nq7kw1u Před 23 dny +6

      持てないのはわかるけどその考えしないで大会とかの麻雀見てて楽しいのか?w

    • @user-wc7bn7yf8u
      @user-wc7bn7yf8u Před 23 dny +41

      ⁠​⁠​⁠@@user-ds3nq7kw1u
      普通に楽しいでしょ
      最近は見る雀の人も増えてるし、条件とかは実況解説が教えてくれるし。
      麻雀プロが麻雀知らない人にも間口を広げようとしてるのに、分からなくても楽しもうとしてる人をマウント取って煽って情けなくないのか?w
      しょうもなさすぎて哀れだけど笑笑

    • @qwertyfhfsrth
      @qwertyfhfsrth Před 23 dny +7

      分かる、考えたこともなかったから、正しい間違いを抜きにしても面白い

    • @maejimayuki
      @maejimayuki Před 23 dny +12

      わからないことを「わからない」と認識できる人は楽しめますよ。あとで調べて「そういう事だったのか」と理解する楽しみがありますからね。楽しめないのは、自分が「理解できてない」ということを認識できてない人です。意味があってやってる事なのにそれをわからず、自分がわかってないという事すらわかってないので「何でこんな打ち方をするんだよバカか」とイラつくだけで一生楽しめません。

  • @user-jp9nc2cn3k
    @user-jp9nc2cn3k Před 24 dny +41

    普通に考えてこの競技をプロ、仕事としてやってる人間に対してちょっとそれを好きなだけの奴がああだのこうだの言ってそっちの方が正しいなんて事ほとんど無いよな
    もしそれが正しくてもあのコメ欄みたいな言い方してる時点で大した人間じゃない事まで確定してる

  • @ss-qx8ff
    @ss-qx8ff Před 9 dny

    うおぉぉ!
    渋川スペシャル!
    渋川スペシャル!

  • @reiishiya
    @reiishiya Před 23 dny +6

    2着まで勝ち上がりのトーナメントと、トップ獲り至上主義の(例えば)最強決定戦と、シーズン通じてスコアを争うリーグ戦、あとラス回避絶対の雀魂とでは打ち方が全然違うというのを理解できてない人は結構多い気がする。赤ありなしオカありなしでもだいぶ変わるのに。

  • @k6275
    @k6275 Před 23 dny +5

    結果論だけど、むしろ1p放銃が助かりすぎるな

  • @user-so9zk5me7j
    @user-so9zk5me7j Před 23 dny +1

    0:55 ここ2-4ではなく2-3だと思います
    分かりやすい切り抜きでよく拝見させて頂いてます!

  • @user-nr8ej4gt8t
    @user-nr8ej4gt8t Před 24 dny +57

    極少数だけどAbemaコメ欄にもわかってる人おったね。
    魚谷の親マン親ハネが最悪だからカンはしなくていいでしょって。

    • @user-yn8ur7sf1c
      @user-yn8ur7sf1c Před 24 dny +27

      「極少数」というのが、コメランズという母集団の"質"を如実にね…

    • @user-nr8ej4gt8t
      @user-nr8ej4gt8t Před 23 dny +2

      @@user-yn8ur7sf1c パッと見92%荒れ狂ってましたから笑
      残りはプロの選択だからなんか意味あるんだろ、解説して欲しいねみたいな意見でした。

    • @user-yn8ur7sf1c
      @user-yn8ur7sf1c Před 23 dny +1

      @@user-nr8ej4gt8t
      あの沼の底、いつ見ても酷いですが、こういう事象あるとなおのこと酷くなりますね、、、w

  • @user-mm9nr6ox7o
    @user-mm9nr6ox7o Před 23 dny +6

    渋はトーナメントなら最強説あるからな

  • @ya-mamm
    @ya-mamm Před 23 dny +3

    水中決戦を制したのは渋だったか

  • @gen648
    @gen648 Před 23 dny +7

    コメランズは勿論論外として、書かれてたことをわざわざ本人に報告する奴ろくなもんじゃないよマジで

  • @user-wu4iy8br6k
    @user-wu4iy8br6k Před 22 dny +3

    コメント欄で暴れてる人たち集めてチーム作ってMリーグ出てみてほしい。
    さぞお強いんでしょう。

  • @user-ts7hr4hh8x
    @user-ts7hr4hh8x Před 23 dny +3

    やべー、渋を見る目が変わっちゃった(笑)
    だからなんだかんだ勝ってるんだな

  • @PL.footbool
    @PL.footbool Před 23 dny +13

    条件戦で渋より理解してる一般人なんてほぼ皆無に近いだろ。渋を舐めるな。

  • @user-ln6jm4ge1p
    @user-ln6jm4ge1p Před 21 dnem +1

    やっぱり条件戦ってなると渋の判断力は1半荘でしか見てない素人とは別次元よな

  • @neiso_company
    @neiso_company Před 18 dny

    本人による解説があるのに議論される1番の理由はネーミングセンスに問題があるから!
    さすが渋ww
    解説聞いてなるほどと感じました!

  • @yagi3407
    @yagi3407 Před 10 dny

    納得!

  • @user-vy6rj6ug6c
    @user-vy6rj6ug6c Před 24 dny +13

    悪手を打って荒れるのはわかるけど、当然の打牌を打って荒れるのはたまらんね
    たとえ応援してる選手に対して不利に働いてもそこは上手く打ったとして称賛できるような人が増えればいいんだけど

  • @user-gb1hx2fl6x
    @user-gb1hx2fl6x Před 24 dny +2

    さすが人狼
    最終日に理論的に相手を説得して勝ちに持っていった

  • @MK-ej9wn
    @MK-ej9wn Před 23 dny +12

    こういうのこそ解説がフォローして欲しいわ。損な打牌を柔らかい一打ですねとか言ってないでさ

  • @user-jp3jk2yz2w
    @user-jp3jk2yz2w Před 23 dny +9

    この説明されてカンしたほうがいいは馬鹿すぎる(笑)。
    条件戦、トーナメントの鬼。タイトルホルダーの渋の強さが垣間見れるプロの一打だったとおもう。

    • @user-sp5lp2pp9g
      @user-sp5lp2pp9g Před 23 dny

      馬鹿は言い過ぎ。リーチした以上アガリきるのが一般的ですよ。両面ならなおさら。14pは5枚持ちでカンしないのは普通に危ない。状況的に魚谷のリーチはない以上カンも普通で1ピンが魚谷に完全安牌(4ピン捨ててる)ならまだ分かるが魚谷に通るか不明ならカンした方がいい気はする。勿論渋川の意見も一理あるがカンしたら馬鹿というのはあなたが馬鹿だと思うよ。

    • @user-qf4uc1eh9z
      @user-qf4uc1eh9z Před 23 dny +8

      @@qwertyfhfsrth
      カンもカンせずもどっちもあるのに、カンしない派の説明を聞いてもなお「カンした方がいい!」て怒ってる人は馬鹿だって言ってるだけでカンするのが馬鹿だとは誰も言ってないよ

    • @user-qf4uc1eh9z
      @user-qf4uc1eh9z Před 23 dny +6

      @@qwertyfhfsrth
      書いてあるのは「カンした方がいいは馬鹿すぎる」だけど、誤字は置いておいて
      コメ主が言ってるのはカンしない選択肢があるにもかかわらず説明を聞いてもなお「いや!カンした方が良い!」て決めつけてるコメ欄に対してであってカンするであろう麻雀プロに対して言ってるわけではないっていうのは読み取ろうね

    • @user-qf4uc1eh9z
      @user-qf4uc1eh9z Před 23 dny +1

      @@qwertyfhfsrth
      別にコメ主の書き方が悪いし自分もカンする方が得だと思ってる派だから喧嘩売ってるわけじゃないよ、でもコメ主はカンする人を馬鹿にしてる訳じゃないことが言いたかっただけ

    • @ya-mamm
      @ya-mamm Před 23 dny +4

      @@qwertyfhfsrth 本人だろうと別人だろうと、ものには限度ってものがあってあなたはそれを超えちゃってるのよ

  • @LL-of2co
    @LL-of2co Před 23 dny +13

    渋川さんが賢くてかつまともだとよく分かる動画。
    0:04『荒れてたっていうか議論してた』
    そもそも“荒れる”という曖昧な表現がばかばかしい。
    賛成が多くてかつ反対が多いのは人が多ければ多いほど当たり前。
    荒れてるか荒れてないかの視点を持つ時点でバカ。
    そんなものは存在しない。だから『』の台詞。

    • @theoutsider136
      @theoutsider136 Před 23 dny +4

      アベマのコメ欄見たことあります?
      悲惨ですよ

    • @user-yn8ur7sf1c
      @user-yn8ur7sf1c Před 23 dny

      同感の極み

    • @inori7280
      @inori7280 Před 22 dny +1

      そういうナチュラルにバカって言葉使っちゃう人は確かに荒れてるという状況を理解できないよなと感じたわ。
      議論に暴言は要らないのに、相手の人格などを否定する言葉を用いて反対意見を言っている場を荒れてると言うのですよ。

    • @LL-of2co
      @LL-of2co Před 22 dny

      @@theoutsider136 荒れている荒れていないなんていう被害妄想に興味は無いかな。
      結論から言うと話し合いなのか、口喧嘩なのかを判断しようねというハナシ。
      以下実体験。
      私とBさんが話している所へAさんがやってきて言った。『言い争いをやめろ』と。私もBさんも全くそのつもりはなく『言い争いっていうか議論してるんだけど?』と返したが『それは周りが決める事』と返ってきた(周りも何もそいつしか居ないんだけど)。
      私は『言い争いをというけれど、こっちがしてるのは話し合い。この2つに違いは無いのか?』と聞いたらAさんは『無い!』とはっきり答えた。
      荒れてる荒れてる言う人はこれと同じなんだと思う。
      『私の気分が悪いからやめなさい!』はヴィーなんとかさんとか、クマさんがかわいそう!と、同じだよってハナシ。だいぶかわいいほうだけど。

    • @LL-of2co
      @LL-of2co Před 22 dny

      @@inori7280 『トゲは必要ないだろ!』をトゲをつけずに返せないあなたも同じ事をしていると気付けませんか?理解するチカラはあなたよりあると思います。
      荒れてると感じるあなたが正しく被害者であるかどうかは上の返信を読んでもらうとしましょう。
      0:04
      荒れてるをわざわざ訂正した賢い人の思惑を何も理解出来ていません。
      賢いとは逆の言葉が合いそうだけど、語彙選びは任せます。

  • @user-bq9ip3ss8w
    @user-bq9ip3ss8w Před 23 dny +4

    コメ欄が言いたいこと言ってるのは置いといて
    本人の振り返り配信でそれを報告するなよ

  • @user-qs8cf4ys2l
    @user-qs8cf4ys2l Před 23 dny +3

    アベマのコメントがヤバいという学びも得られたね

  • @user-uy3ph4sk5e
    @user-uy3ph4sk5e Před 24 dny +31

    これを聞かなくても理解いてる人もいるし、これを聞いてなるほどと理解した人もいるし、これを聞いた上でそれでもカン有利と判断する人もいるし、聞いた上で全く理解できず恥ずかしげも無くカンと言う人もいるし、これを聞いた上で恥ずかしくなり引き返せなくなりムキになってカンと叫ぶ人もいる。

    • @user-tw8tb8lz6x
      @user-tw8tb8lz6x Před 23 dny +3

      これを聞いて理解した気になってる人が1番恥ずかしいと思うよ。

    • @user-dx6cs8im6i
      @user-dx6cs8im6i Před 23 dny +5

      @@user-tw8tb8lz6xこれを理解した気になるってどういう状況?w

    • @user-ps8rn1xq4x
      @user-ps8rn1xq4x Před 23 dny +8

      ​@@user-tw8tb8lz6xムキになって逆張りすんなって
      惨めだぞ

    • @user-tw8tb8lz6x
      @user-tw8tb8lz6x Před 23 dny

      @@user-ps8rn1xq4x 実際渋川さん間違えたこと言ってるのにそれで納得しましたって言ってる方がアホでしょww

    • @Nemuson5
      @Nemuson5 Před 23 dny +2

      @@user-tw8tb8lz6xこれだけ丁寧に説明してくれてるんだから理解してるだろ笑
      俺は理解できたけど〜 みたいなことを言いたいのか?

  • @user-an9wtpg8kh
    @user-an9wtpg8kh Před 24 dny +34

    プレミアムでもあの民度なんだなって感じ
    渋川の時だけ放銃しろ、運だけ
    カンし忘れと決めつけて馬鹿にする

    • @user-bz4sy1oc9i
      @user-bz4sy1oc9i Před 23 dny +3

      確かに……いつものアイツらもプレミアム会員だったのか……

    • @picsy2311
      @picsy2311 Před 23 dny +3

      プレミアムだから開いても良いだろで一瞬見てそっと閉じました...

  • @totee8102
    @totee8102 Před 23 dny +2

    別に打つ人の自由なんだから本人が突破できれば誰に厳しく打ったりアシストしたりするのは自由じゃない?

  • @1031flea
    @1031flea Před 23 dny +4

    渋川スペシャル、ズバッとキマって
    カッコいいぜ!

  • @yusuket.6963
    @yusuket.6963 Před 24 dny +15

    リアルタイムでABEMAで見てたけどカンし忘れとかカンしないのおかしいって言ってる人いて意味わからなかった。
    渋が話してる様に条件戦なんだから当たり前の選択。
    トップ狙い必要が試合ではないんだから。

  • @user-nb5cx4td6m
    @user-nb5cx4td6m Před 23 dny +5

    見れなかったけど解説は何をしてたんだ?

  • @user-pc7rp7yo1m
    @user-pc7rp7yo1m Před 23 dny +5

    あのチャット欄は無視していいよ

  • @user-id8cc2bn5r
    @user-id8cc2bn5r Před 23 dny +2

    ここのコメランズも渋に言われるまでは理解できないと思う。

    • @user-yn8ur7sf1c
      @user-yn8ur7sf1c Před 23 dny

      ×言われるまでは理解できない
      ○言われても理解できない

  • @nori-gv7zf
    @nori-gv7zf Před 22 dny +1

    ここの下の方にいる、水巻さんトップでもまだOKという理屈すら飲み込めてない人はちょっとどうかと思うわ

  • @shinnta
    @shinnta Před 24 dny +15

    コメランズなんて毎回神視点で言ってるだけだからいちいち気にしても無駄

  • @user-rb7fl2vs5t
    @user-rb7fl2vs5t Před 23 dny +2

    素晴らしい解説 渋川さんは個人戦向きですね

  • @ttoku9113
    @ttoku9113 Před 23 dny +2

    理論重視の人はカンせず切ると思いますね~。当然の切りでしょう。まあ視聴者的にはカンして追っかけ立直して一体どうなるか、みたいな展開のほうが面白いかもしれないですけどね。

  • @nisebayashi-de1di
    @nisebayashi-de1di Před 23 dny +9

    コメランズの民度やばすぎやろ

  • @user-ce8jd4lr5v
    @user-ce8jd4lr5v Před 23 dny +4

    チラホラコメランズ湧いてるの草。こういう奴らは相手するだけ損だぞ〜

  • @a2oygi318
    @a2oygi318 Před 23 dny +2

    荒れた要因は、解説の河野さんが渋川スペシャルの説明できなかったからみんなミスだと思ったand魚民さんの(ひとまず)最後だったからみんな感情的になったって話だよね。
    疑問に思うことは良いと思うけど、渋がちゃんと説明してくれたから納得してほしいね。

  • @hh-hx8tp
    @hh-hx8tp Před 24 dny +18

    だってあのコメ欄牌が4枚重なったら脳死でカンってコメントするアレな人たちの集まりなんだから相手にするだけ無駄

    • @user-py2nu9jn7w
      @user-py2nu9jn7w Před 23 dny +5

      4枚目引いてきたらとりあえずカンって言うのはお約束でしょ、フリテンでロンとか形テンでツモとかコメントするのと一緒、本気で言ってると思ってるならそっちの方がアレだわ

    • @user-ke5zi4jr9r
      @user-ke5zi4jr9r Před 23 dny +3

      @@user-py2nu9jn7w たぶんマジで言ってるやつもいると思うよwネタで言ってる人もいるけど

  • @user-ol4zh5uv9s
    @user-ol4zh5uv9s Před 22 dny

    魚谷が223m切った理由がほぼ筒子の濃ゆい所を持ってきた。という読みが入ってるなら序盤にリリースされた2pから考える手牌構成と、その後の再聴牌のには2p周りの安全度が、無くなってるわけだからカンする

  • @yu__S
    @yu__S Před 23 dny +2

    理屈はわかったけど全部の選択裏目ってるの笑う

    • @aruto__4605
      @aruto__4605 Před 19 dny +1

      とはいえ圧倒的1位通過なので流石渋よ。カンして裏ドラに4m居て魚谷に放銃の世界線もあったかもしれない

  • @user-fb8ri5tn3g
    @user-fb8ri5tn3g Před 21 dnem

    コウくん、麻雀慣れしてるね。遊んでたの?

  • @user-le7kf1rk3s
    @user-le7kf1rk3s Před 20 dny +1

    魚谷に放銃は最悪だけど魚谷にツモられるよりは水巻に放銃する方がリスクあると思うんだけど
    魚谷がツモ上がる場合魚谷がどんどん上がり続ける分には最悪放銃しなきゃオッケーになるけど、水巻に放銃してラスの場合水巻のあがりも魚谷の上がりもどっちも自分の通過確率を下げることになるから
    魚谷放銃>水巻放銃>魚谷ツモ>水巻ツモの順だと思う

  • @nikupro46
    @nikupro46 Před 23 dny +9

    コメ欄なんて女流の名前連呼してキャッキャしてるだけだから
    麻雀の内容についてなんて気にするだけ無駄

  • @user-uk1iv2sp1v
    @user-uk1iv2sp1v Před 24 dny +33

    こういう計算出来ない人間多いから説明しても無駄

    • @user-No.Takaya
      @user-No.Takaya Před 24 dny +13

      うーん、無駄って人蹴りするのは違うんじゃない?
      説明聞けば納得する人も多いだろうし
      条件戦って一般の人には馴染みないからわからなくても仕方ない気もするけどな…
      皆最初はわからないものだからこういうの見たり聞いたりして勉強していくものだとも思うし
      俺の意見って変かな?

    • @user-yn8ur7sf1c
      @user-yn8ur7sf1c Před 24 dny +10

      母集団:ランズを指すなら無駄
      母集団:渋の視聴者を指すなら有意義

    • @user-uz1px1on3z
      @user-uz1px1on3z Před 24 dny +7

      ​​@@user-No.Takayaその馴染みの無いモノの道のプロに文句付けてるから終わってるって言われてるんだよ
      説明聞いて納得出来るならそもそもそこまでの思考が出来てない訳でその状況で文句付けてる訳よ?
      説明聞いてなお否定出来る理屈が無きゃ文句付けるのはそもそもおかしいんだよ

    • @user-mk3el8qw2l
      @user-mk3el8qw2l Před 23 dny

      こんなに計算している事が無駄 強いやつはこの思考にならん カンすべきものはしてあがりきるだけ

    • @user-No.Takaya
      @user-No.Takaya Před 23 dny +1

      @@user-uz1px1on3z
      もちろん文句を付けるのがおかしいことは理解できますけど
      人によっては普通に「なんで1筒カンできたのにしなかったんですか?」って疑問を聞いてる人もいると思うんですよ
      貴方の言い方見るに簡単に言うと「プロのやってることなんだからそれに対して疑問だろうと何も言うな」って私には聞こえるんですけどそういう理解の仕方であってますか?

  • @user-oh2kg1fd3l
    @user-oh2kg1fd3l Před 24 dny +1

    言い間違いだと思うけど、水巻さんとトップラス決められた時素点差3万点差までだよね?

    • @user-pl8vw8ch8w
      @user-pl8vw8ch8w Před 22 dny +1

      本編では言い間違えたって本人が言ってますよ

  • @kazz4776
    @kazz4776 Před 24 dny

    順目と放銃リスク的にどうなのかな?

  • @user-yu2om7wz3m
    @user-yu2om7wz3m Před 24 dny +3

    これこそ堀さんに聞いてみたい。

  • @Oba-jus
    @Oba-jus Před 23 dny

    連れ同士ならカンして盛り上げにいく😂

  • @TT-md9yg
    @TT-md9yg Před 23 dny +1

    今のセガサミーサポーターのレベルがそんなもんだから

  • @user-ydhkzrwxvc
    @user-ydhkzrwxvc Před 24 dny +14

    水巻さんが1位でもokというのが前提だと思うんだけどそれがよくわからないな。5万というのはどっからでてきたんだ?仮に1回戦と同じポイントで14が逆になったとしたら西川さんは通過で、水巻さんとは同点になるんじゃないの?

    • @uni4548
      @uni4548 Před 24 dny +3

      最初の件で素点の話は一切してなかったから順位点だけで考えると、魚谷トップで西川2着がまずいって認識なら、ほぼ同じ理屈で水巻トップで西川2着もまずいことになるはずだな
      その場合、魚谷トップの場合と違って水巻とは同列になるからより突破しやすいのは事実として、水巻が点数持つのは歓迎、とまで言える理屈には全くならない

    • @user-mc1lh9jt6p
      @user-mc1lh9jt6p Před 23 dny +11

      その5万点に関しては本人が同じ質問を配信アーカイブでされて「点数言い間違えた」と言っていますよ。切り抜きだけでなく本配信も観てあげてくださいね!

  • @user-mc8vk9mr6n
    @user-mc8vk9mr6n Před 24 dny +11

    荒らしてたのは魚谷ファンだけだったような…

    • @0g0j0g0j0g0j0g0j
      @0g0j0g0j0g0j0g0j Před 23 dny +11

      こういう時に荒らしてるヤツをどちらか一方と決めつけるのはちょっと危険だぞ
      ただ荒らすだけの連中というのもこの世にはたくさんいるから

    • @user-mc8vk9mr6n
      @user-mc8vk9mr6n Před 23 dny +1

      @@0g0j0g0j0g0j0g0j それは悪かったです。ただ1p放銃時コメ欄に「ゆーみんが可哀想」とか「ゆーみん最後かもしれないのに」みたいなこと書かれてたので

    • @user-wb3yt8tc8l
      @user-wb3yt8tc8l Před 23 dny +6

      荒してるのは自分の価値感押し付けてドヤッってる礼儀知らずの名人様だから。
      魚谷さんのファンがというわけではないと思いますよ。どのファンにも名人様はいるから。

    • @0g0j0g0j0g0j0g0j
      @0g0j0g0j0g0j0g0j Před 23 dny +6

      @@user-mc8vk9mr6n まぁかわいそうという感情が出るのはしょうがないですよ。誰もが理屈だけで麻雀みてるわけじゃないので。ただそこから相手への批判に繋がるようならファン失格ですし、そもそもABEMAの場合同一人物かどうかわからないですしね。無理に繋げずに”かわいそうと嘆くファン”と”ただ批判してるだけの荒らし”が別々にいると考えた方が自然かもです。

    • @kitakitakita-v6b
      @kitakitakita-v6b Před 23 dny +2

      ファンもいたんでしょうけど「ゆーみんかわいそうって思ってる自分の感情」が正義だと勘違いしてるのが多いんだとおもう。
      魚谷プロを使って自分の感情を撒き散らしているだけ。

  • @onemotion1950
    @onemotion1950 Před 23 dny +1

    こんな鼻詰まった喋り方だったっけw

  • @cocomon09
    @cocomon09 Před 22 dny +3

    話聞いてもカンした方が得だと思うから自分はカンするかなー。

  • @user-vl7jv8ju2z
    @user-vl7jv8ju2z Před 24 dny +1

    言ってる事はめちゃくちゃわかるけど本当にそうなのかは厳密に計算したいところ、大差でどっちかなのかもしれないけど

  • @user-sp5lp2pp9g
    @user-sp5lp2pp9g Před 23 dny +1

    14pを5枚持ちだからカンしないのは相当危険だとは思うけどな。両面ならカンしたいとは思う。

    • @k.t651
      @k.t651 Před 22 dny +4

      フリーとかネトマと違って条件戦ならではの判断であって、条件の絡まない1戦目ならカンするとわかりやすく解説してくれています。
      自分の和了だけみればカン一択だとは思いますが、その後の展開や総合ポイントを加味するとラス目には放銃しても良いという好プレーな気がします。

    • @aruto__4605
      @aruto__4605 Před 19 dny +1

      危険なのは分かって切ってるって話聞いてない?水巻さんに放銃は良いんやで?

  • @user-hx8tk1di1j
    @user-hx8tk1di1j Před 23 dny

    「考えて1p切ってるよ〜」というのを視聴者に分かりやすくするなら、一呼吸置いてから切っても良かったのかな?

    • @LL-of2co
      @LL-of2co Před 22 dny

      視聴者サービスか、それも面白いけどね笑
      一応彼らは真剣勝負だし、話してくれるだけで多くの視聴者は満足してると思います!!

  • @user-tw8tb8lz6x
    @user-tw8tb8lz6x Před 24 dny +12

    西川さんが初戦でそれなりの大きい2着だったから、2戦目も西川さん2着の場合、水巻さんトップ、渋川ラスで素点勝負で敗退の可能性はそれなりにあるじゃん。

    • @user-hg6vd9nl3v
      @user-hg6vd9nl3v Před 24 dny

      まあ水巻さん相手に普通に無警戒よね
      仮に水巻さんに12000打ったら順位点込みで約10000点差に縮まるわけだから

    • @user-bd6ro6xo7l
      @user-bd6ro6xo7l Před 24 dny +13

      @@user-hg6vd9nl3v
      カンして水巻さんに放銃した方が高打点を振り込むリスクが上がるので、水巻さんに対しても無警戒ではないと思いますよ。

    • @user-tw8tb8lz6x
      @user-tw8tb8lz6x Před 24 dny +2

      @@user-bd6ro6xo7l 別にそういうことを言ってる訳じゃなくて、渋川さんの言ってることは2戦トーナメントの着順意識の考え方がズレてるって言ってるだけ

    • @user-bd6ro6xo7l
      @user-bd6ro6xo7l Před 24 dny +2

      @@user-tw8tb8lz6x
      分かりづらくて申し訳ないですが、私の意見は「水巻さん相手に無警戒」というコメントに対する意見です!

    • @user-mc1lh9jt6p
      @user-mc1lh9jt6p Před 24 dny +13

      渋だってそんなこと分かってると思うよ。渋が前提として言ったのは自分がラスだとして1番どうなった時に敗退確率が高いかの話なわけで。実際水巻pに満貫直られてもまだ余裕はあったわけだし、あなた自身も「それなり」って言葉を使ってるんだしどこに点棒持たれたら不味いかってのは明白でしょ。
      あと曲がりなりにもその道のプロに対して「考えがズレてる」はこんな切り抜きで言っても「何様」としかならないから、もし疑問に思うんなら次回の配信で直接確認してみては?

  • @st9854
    @st9854 Před 23 dny +5

    なんだか色々言われてるけど、番組なのだから視聴者は無知の素人でもいいはずでしょう。もちろん暴言はダメだけど自分の考えを言うくらい許されるべきでは。詳しい人からしたら当然のことが視聴者に伝わってないなら解説とかの問題じゃないの?

    • @kitakitakita-v6b
      @kitakitakita-v6b Před 23 dny +10

      理解してるじゃないですか。アベマのコメントなんてほぼ暴言ですよ。

  • @user-yt3cl2do1h
    @user-yt3cl2do1h Před 23 dny

    勝ったからオッケー
    負けてたらどんな説明しようと言い訳としか言われない
    それだけ

    • @LL-of2co
      @LL-of2co Před 22 dny +5

      私は逆ですかね~
      仮にあれで役満振り込んだりして負けても『その考えでの負けなら仕方ないし、素晴らしかった』と言いそうです。

    • @user-bn2ii6su8t
      @user-bn2ii6su8t Před 17 dny

      ⁠@@LL-of2coあなたのような、結果に囚われないで認めることができる人がいるとホッコリする(⚪︎´ω`⚪︎)

  • @user-rf8kw7pr5m
    @user-rf8kw7pr5m Před 23 dny +1

    アンカンがデメリットと考えるのに、早い順目でリーチで手牌に蓋をすることをデメリットと考えないのはどうなんだろう

    • @user-yg3ks9hs5m
      @user-yg3ks9hs5m Před 23 dny +20

      水巻だけのリーチだと親の魚谷が押し返そうとしてくる→魚谷がアガってレンチャン+トップ目になる可能性がある
      あそこで2件リーチ入れば魚谷もオリる可能性が出てくるからリーチするメリットの方が大きいってことでしょ

    • @user-lo4dx8ks8x
      @user-lo4dx8ks8x Před 23 dny +11

      東2局6巡目リーチドラ2、リーチしないと役無しでリーチしない人がどこに居るのよ
      最良は自分がアガって局流せる事だからリーチするし、その後アガれずに来たこの場面では1Pカンしてドラが魚谷さんに乗った上で放銃が最悪だからしなかったって話でしょ

    • @user-ps8rn1xq4x
      @user-ps8rn1xq4x Před 23 dny +4

      ​@@qwertyfhfsrth君はこの手を見て差し込みできるの?
      降りるって安牌どれだけあるか確認した?降りきれるか?
      降りたのに振り込む確率と降りなければアガれた確率差し引いても降りた方が確実と言える根拠はあるの?
      できもしない無茶苦茶なこと妄想だけで言うのやめたら?

    • @qwertyfhfsrth
      @qwertyfhfsrth Před 23 dny

      @@user-ps8rn1xq4x ちゃんと読みました?w

    • @TT-md9yg
      @TT-md9yg Před 23 dny

      その理由も説明してたけど、理解出来なかったかな

  • @user-xx2ed8sq7m
    @user-xx2ed8sq7m Před 22 dny

    元々、渋川氏は理論派だと思っていたが、予想以上に緻密な計算ができる人だった。ただこの方は、漫画「アカギ」に出てくるニセアカギ臭がする。小賢しい計算は得意でも、真の強者には程遠いのでは…。

    • @user-pi3ko6gw8g
      @user-pi3ko6gw8g Před 21 dnem +5

      普通に麻雀プロの中でもトップクラスの実績残してるのに失礼極まりないなこの馬鹿は

    • @aruto__4605
      @aruto__4605 Před 19 dny

      アカギみたいな雀士がこの世界に居ないので必然とニセアカギが最強になるよ。漫画以外で誰が偶奇の北単騎やるんだよ

  • @user-bo8px2nm3b
    @user-bo8px2nm3b Před 24 dny

    🤣バイバイ👋

  • @user-wh5xc6wy1u
    @user-wh5xc6wy1u Před 23 dny +2

    ちょっと考え方が人とずれてるのかやだから成績が悪いんじゃない