Выпрямляем ток полевыми транзисторами и сравним нагрев с диодами
Vložit
- čas přidán 12. 09. 2024
- Сегодня сравним разницу нагрева диода шоттки и полевых транзисторов с помощью тепловизора и рассмотрим простенькую схему синхронного выпрямителя
Купить IRF3205 можно тут - ali.pub/2xqm1t
Диод шоттки 60 А 100 В - got.by/31bbby
Тепловизор ali.pub/20jcb6
USB паяльник с регулировкой температуры 5 В 10 Вт got.by/38hnig
Покупайте с последующим возвратом части части средств, а
также и с возможностью заработка, регистрироваться тут - ali.pub/2xmqrv
-
Самые популярные мои видео - www.youtube.co...
-
Спасибо за просмотр, если остались вопросы, или есть дополнения, то пишите в комментариях, мне очень интересно ваше мнение. Подписывайтесь, буду рад новым зрителям!
Методически правильнее сначала давать схему макета, а потом её собирать и комментировать работу.
И рисовать её (схему) не лаптем на ходу, а аккуратно, ручкой, без соплей и лишних пересечений.
Почему 4 полевика, а не 2? Требуются пояснения.
Если есть необходимость управлять полярностью выхода, то взамен одного диода ставится два полевика
В конце на видео об этом есть
@@ViktorSochi Зачем в мосте управлять полярностью? Приведите схему моста только на полевиках.
Тема влияния частоты (потери с ростом её в Шоттки и на полевиках) не раскрыта. На 50 Гц можно и без ферита обойтись (простой железный сердечник)?
Не мало ли витков в "первичной" обмотке (потери, КПД)?
Да, вопросов осталось ещё много, видео на данную тему ещё будут
@@ViktorSochi Затворы соедини с истоками резисторами, а питание на затворы с управляющих обмоток подключи через стабилитрон или динистор, чтоб обеспечить задержку включения и сквозного тока. Если стабилитрон не поможет, то ставь вместо его батарейки во встречном направлении.
Один диод заменяется одним полевиком, следовательно двух полевиков будет достаточно для полумоста. Полный мост из четырёх диодов заменяется четырьмя полевиками
Да, так
Правильно но и обмоток нужно тоже 4 что усложняет схему
можно схему как подключить 4 полевых транзистора для полного моста?
@@eugenhahn9567 Ориентироваться по внутренним диодам полевиков и соединять так, как если бы это было из диодов. Открывание транзисторов щунтирует диод. А если не управлять, то будет работать просто на внутренних диодах
Очень интересная тема. Что такого материала и нету в интернете. По подробнее было б . мне как чайнику в этом деле трудно понять что к чему.
Это чисто пример что так можно сделать! А на практике выходит дороже и габаритней ! А на диод ставится радиатор для отвода тепла или подбирается более мощный диод !
Витя , за видео благодарен, но сейчас существует микросхемка которая управляет работой полевиков, отслеживая частоту с источника питания, т. к. частота источника меняется в зависимости от подключенной нагрузки. За видос лайк.
Это понятно, так деталек меньше
какая разница в кпд? и какая разница в надежности?
некорректно, тепловое сопротивление 4-х транзисторов в 4-х корпусах существенно меньше теплового сопротивления двух диодов в одном корпусе, схема выпрямителя усложняется и тогда в чём выгода?
Хорошо, в следующих видео сделаю более корректное сравнение
На малых выходных напряжениях, потери на диодах более существенны чем на полевиках. Но, синхронный выпрямитель(то что нам показал автор видео) довольно сложное направление, т.к. кроме активных нагрузок есть еще емкостные, индуктивные и куча всякого шлака во вторичной цепи - это сильно влияет на способ управления синхронным выпрямителем и сложность схемы. Поэтому если нет сверх задачи то выпрямление на диодах вместо полевиков.
площадь рассеивания всех полевиков как минимум втрое больше чем на диоде...
согласен
Виктор, ну тогда и выводы сделанные вами в видео абсолютно не корректны. Если выровнять рассеивание тепла, например добавив в параллель еще диоды или небольшой радиатор на диод, чтобы площадь рассеивания была одинаковой, то это ещё вопрос стоит ли овчинка выделки. Что думаете?
Думаю, что при больших нагрузках стоит, но на данную тему ещё видео будут
Дело не в мощности, в вашей схеме выпрямление сначала начинается на встроенном в транзисторе диоде, а транзистор отрывается позже, а это потери, тоже происходит при закрытии транзистора. Есть специальные микросхемы- драйверы для полевиков в схемах активных выпрямителей, например IR1167. Там все проблемы решены. Но схемы в итоге получаются дорогие, капризные и сложные. С удовольствием смотрю ваши эксперементы.
выпрямитель на полевиках оправдано только когда имеем дело с низким напряжением и огромным током , например 5 вольт 30 -40 ампер в таком случае выигрыш в кпд очевиден , а когда 12 в 4 -5 ампер смысла нет . хотя уже разработаны спец диоды на окиси меди для сверх низких напряжений макс об нап 8 -10 вольт зато падение 0,1 -0,2 вольт при токах 20 ампер
в принципе не плохо как идея, чисто понтануться. а на практике усложнение схемы и действительно инетересное решение только для очень больших токов. но даже в этом случае переусложнение схемы и снижение надежности надо просчитывать и переводить в денежный эквивалент.
А если управляющие обмотки намотать прямо на силовом трансформаторе?
Можно и так, но трудней угадать точку закрытия транзисторов
По ссылке на транзисторы будьте осторожны. Магазин торгует контрофактом! Перемаркированеые 40n60 и по виду и по отзывам. На Али покупать силовые транзисторы нельзя. Торгую или бу, или перебитые маркировки.
Очень интересно но нифига не понял 😁🤔
пересмотри еще раз.,я так же туп в этом., но кое что застревает в голове смотря автора, он молодец, хорошо поясняет.
принцип фазной комутации очень прост но! схема нарисованая от руки даже меня поставила в ступор)))
А как там с падением напряжения у полевиков? Оно будет меньше, чем у диода Шоттки?
Конечно, близко к нулю
отличный рассказ..рисование подправить и норм..вопрос в радио эфире на 27 мг случайно не работаете..ех531 киргизия
А как на счёт шумов? На сколько этот источник питания будет шуметь больше или меньше чем классические бп?
Ну если всё адекватно работает полевики и вообще не должны греться (если полевик в пороговом режиме его сопротивлеине будет соответствовать датащиту, а тут он оказывается в линейном режиме, большую часть времени, откуда и такой большой нагрев ), и происходит это потому, что на затвор идёт не пороговое напряжение, а всё то же переменное...
Тут же, если проссуммировать нагрев транзисторов, выйдет тош на тош, просто тепло лучше рассеивается с 4х элементов, вместо одного.
Виктор, а почему бы не намотать управляющие обмотки на силовой трансформатор и не использовать ещё одно кольцо? Только надо будет предусмотреть, чтобы на звон не открывались.
Да, можно и так
Не только на звон и есть ещё проблема с возвратом питания обратно в трансформатор из выходной ёмкости
@@ViktorSochi объясните подробнее почему энергия возвращаетя в трансформатор
Добрый день, где тепловизор покупали?
Ссылку добавил в описание
@@ViktorSochi спасибо
а понизить нагрев управляющего трансформатора на плате ЭТ - нельзя ???
Можно, в следующем видео собираюсь затронуть данную тему
Издеваетесь над транзисторами? ))
Комментарии это вообще нечто...))
Автор здравствуйте ссылку тепловизора можно. За ранее спосибо.
Обзор этого тепловизора czcams.com/video/Ak6DsLz-dtY/video.html
Начинать всегда нужно с "фундамента"т.е.со схемы...Второе-нагрев транзисторов меньше за счет того ,что площадь суммарная транзисторов больше,чем у диода.На радиаторе это преимущество сневилируется.А вообще минусов такого включения значит больше чем у простого мостика на диодах Шоттки.Ну за прогнозируемый зксперимент спасибо .
А не нужно было ограничивать ток обмотки питания полевиков?
Виктор, добрый день. А если делать зарядное устройство для автомобильных аккумуляторов и использовать мощный трансформатор как сделать выпрямитель на полевых транзисторах?
Схема рабочая ТОЛЬКО для высоко частотного тока не 50 гц даже не пытайтесь работать не будет. А так вообще идея интересная да кпд очень высокий но и шанс выхода из строя всего по вине выхода из строя одного транзистора тоже велик...
Спасибо за видео! Хорошая идея повысить КПД за счет снижения паденияя напряжения на выпрямителе. Есть один косяк в подобном способе управления полевиками - входное напряжение должено быть максимально похоже на меандр! Синусоиду так выпрямямить, а потом сгладить кондером - не выйдет! Во время когда синусоида пройдет вершину и напряжение начнет снижаться, то если установлен фильтрующий конденсатор, он начнет разряжаться обратно на обмотку т-ра.
Значит нужно управлять транзисторами учитывая направление тока. Можно сделать это операционником (компаратором), подать напряжение на инвертирующиц вход и сравнивает с неинвертирующим, которые включены на сток и исток транзистора. Выход управляет затвором. Как только падение на полевеке становится равным "0" или начинает менять полярность, то выход опарационника закрывает полевик. Питание операционника идет от фильтрующего конденсатора.
Вот тут я делал похожий на Ваш выпрямитель на полевике для электронного балласта от. люминисцентной ламочки. Есть осцылограммы
samelectric.ru/lamp-osveshhenie/svetodiodnyj-svetilnik-na-starom-elektronnom-ballaste.html
Спасибо за комментарий, планирую на будущее открывать полевики не по напряжению, а по току в цепи, думаю тогда куча проблем отпадёт, но это ещё надо будет проверять
@@ViktorSochi буду дома, нарисую схему с компаратором. Я ее опробовал - работает. Правда операционник для опыта я использовал не сильно высокочастотный, по этому ипытывал схему на синусоиде 50Гц
Спасибо, осциллограммы не нашёл
@@ViktorSochi www.samelectric.ru/wp-content/uploads/2017/07/20170629_233358.jpg
расскажи про чистый синус на основе eg8010 (сделай рубрику как это работает)
Автор скажите пожалуйста
Как подобрать и купить транзисторы
У меня электро самокат Xiaomi m365 сгорели транзисторы а какие купить я не знаю пожалуйста скажите какую фирму брать и как их подобрать
Пожалуйста.
Даже не говоря о количестве фетов - Вы их взяли га в 2 раза меньшее напряжение и в 2 раза больший ток. Поставьте 2х 100В, 50А и тогда посмотрим.
а без трансформатора не будет работать??)))
kooba нет он задаёт частоту и делает гальваническую развязку плюс ограничивает ток на транзисторы (на их базы)
Здравствуйте! Виктор, лучше собирать синхронник по такой схеме: www.eee.hku.hk/power_electronics_lab/Paper4dnload/SyncR_APEC01.PDF (Рисунок 10). Только необходимо продумать о защите затвора от перенапряжения.
Понятно, спасибо. Думаю, что стабилитроны подойдут для этих целей.
Это называется синхронный выпрямитель на полевых транзисторах
т.е. четыре дешманских диода - заменяем на 8 дорогущих полевика и трансформатор?!!!
Логика железная, куплю билет пойду пешком называется ). Ну или топят за экологию ( только автор не знает что на одном заводе могут выбрасывать в атмосферу гигаватами энергии как говорится в трубу ! )
Думаю, ток через затворы там идет завышенный. Стоит поставить резисторы и стабилитроны, чтобы на них не подавалось больше, чем можно. И нагрев должен уменьшиться. Да и на середине полуволны идет повышенный нагрев, т.к. транзистор работает не в ключевом режиме. В идеале он должен управляться не напрямую, а через схему управления, которая будет управлять транзистором не в соответствии с формой сигнала, а только с частотой в ключевом режиме. Тогда можно будет добиться максимальной эффективности, нагрева почти не будет. Но и схема будет сложнее.
Эти ирф3507 у них 10мс включение чтобы он мог выдиржать 110 а а частота в сити в 1000рас длинее
Я бы не стал покупать транзисторы у того продавца, торгует подделками
все в принципе верно но! эти блоккинг генераторы очень капризные! чуть что они так и наровят сгореть) для начинающих электронщиков советую схемы на IR2153 а для более опытных SG3525 и TL494
феритовое кольцо в управлении выпрямителем или нет ?
вроде
@@ViktorSochi бело-желтые кольца - порошковое железо. Отсюда и нагрев.
@@Ghostgkd777 , спасибо.
для чего огород городить с мосфетами,коли есть не плохие диодные сборки.
интересно какие?
и полевики не правильно нарисовал и направление внутренних диодов , и схему надо было давать полного моста а не хрень такую
возможно, спасибо
разве частота управления задается не с электронного трансформатора ? можно выкинуть т-р управление и добавить управляющие обмотки к силовому тр
При открытия полевика напряжение может идти не только на выход к ёмкости, но и обратно в трансформатор из ёмкости, когда закроются питающие силовые ключи, это и будет удерживать полевики в открытом состоянии некоторое время
А что будет если взять диод и транзистор оба 60амперные?
Особой разницы не будет, т.к. ток нагрузки всего 4А
Да диод по любому греется больше, на нем больше падение напряжения чем на полевике. Тем более при таком маленьком токе (для этого полевика)
8 транзисторов для выпрямления -- и + ?
Ещё только выясняю - и +
если эту идею использовать для полумоста, то хватит и двух транзисторов
@@boris9189 , да в конце видео про это
Выпрямитель напряжения - так правильнее.
Ага, синхронный выпрямитель.
👍👋
Проще IR1168S использовать.
РАССКАЗАЛ БЫ НАМ ТУПАРЯМ КАКОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ У ПОЛЕВИКОВ И ПАДЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ ...........
Ну и тупизна Ток идёт сначала через диод первого транзистора и потом через второй транзистор. И вчём ВЫигрыш. Оставь один полевик и неподавай управление. Посмотри температуры. Похоже там стоят 100А диоды.
Транзистор в обратном включении. Канал полевика открывается точно также как и в прямом включении и ток идет через полевик. Полевик наглухо шунтирует встроенный диод.
Шоттки бывают разные, черные белые красные...
Не правильно не нарисовал схему10:30 минуте
Выпрямитель сложный, но гениальный!!! Возможно у полевиков больше кристалл и их количество в 2 раза больше, да и диод внутри полевика возможно меньшего сопротивления, поэтому на шотки падение напряжения больше.
Гениальность она такая... 😊
Измерить падение напряжения, для сравнения, этой самой гениальности, не хватило.
Диод в одном корпусе поэтому и идёт интенсивный нагрев ! Если суммировать температуру транзисторов ,выйдет та же что и на диоде! В 70 годах чтобы увеличить стоимость электроники применяли данную уловку!
Как связатся есть интересная схемка я живу Сочи
Можно здесь vk.com/id234060652
А есть мыло я в контакте не зарегистрирован а для общения без регистрации ни как.
Виктор я не силён в электронике поэтому для удвоителя ас дс на двух кондерах и двух диодах использую обычные диоды а мне нужно минимальное сопротивление можешь помочь. Оплату гарантирую. Я изобретатель если дашь тел. Можем посотрудничать
Виктор есть мыло или телефон
@@vorobew Тема еще актуальна?
Єконом вариант,,,,,
Мне кажется несправедливо было ставить одну сборку против 4-х транзисторов. В этом случае тепло рассеивается на транзисторах лучше, а если поставить 2 сборки параллельно, то эксперимент был бы более точным, и я думаю, что в таком случае температура диодных сборок была бы ненамного больше!
Транзисторы подключены последовательно попарно и греются в два раза больше, если ставить по одному то и выделяемого тепла станет ещё меньше и поэтому диод в данном случае находится в более выигрышном положении
Все равно лайк!
Окей ЧИчо
Интересно, а зачем любую глупость выкладывать в интернет? Какой смысл в подобном выпрямителе!
Который раз смотрю твои ролики - художник из тебя не очень. Совет - научись пограмотнее свои мысли в схеме рисовать. Разобраться трудно. Либо после всех временных рисованных умозаключений показывал нормальную схему - видео смонтировать же можно.
Надеюсь ты за конструктивную критику.
Согласен, что можно лучше, но пока получается только так
Что делает собака когда ему делать нечго ?