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Le rugby au Japon et en France : deux visions de l'ovalie
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- čas přidán 22. 07. 2023
- Le rugby en France et au Japon, ce n'est pas exactement la même chose. Il y a des différences au niveau du jeu, de la popularité... Vu que la Coupe du monde de rugby est toute proche, et que le Japon aura son camp de base chez nous, à Toulouse, on se devait d'aborder ce sujet. Et pour en parler, on a rencontré la personne parfaite : Shuntaro Onda, un étudiant japonais à Toulouse depuis quelques mois, rugbyman depuis plusieurs années. On est allé le rencontrer un soir d'entraînement avec son club toulousain.
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Bravo à ce jeune japonais pour parler aussi bien français!!!
Oui, c'est bluffant. D'autant plus qu'il apprend le français depuis quelques mois seulement !
Il doit tout le temps parler sur le terrain en plus dans le feu de l'action, ça fait travailler très vite une langue
C'est sûr. Et pas exactement le même vocabulaire qu'en cours :)
@@vincentlo7678 La plupart des européens ne peuvent pas apprendre le Japonais en quelques mois...
Il a même l'accent de Toulouse 😅
Quel modèle d intégration... culturel, linguistique.... énorme. Bravo jeune homme. Vous faites honneur à votre pays.
C était adorable comme séquence, tout mignon ce numéro 10 nippon
Très intéressant merci. Il a l'air très sympathique ce jeune japonais, j'espère qu'il apprécie son séjour en France.
Il est très content, oui. La France (et Toulouse), c'était vraiment le lieu idéal pour le rugby et le côté agricole. Avec la Coupe du monde au bout, c'est parfait. Et ses quelques mois ici lui ont permis de sacrément apprendre notre langue !
@@culturejapon1 super vidéo j'espère rencontrer le TEC en amicale cette saison.
Je fais partie d'un club toulousain avec plein de projet, même si il n'y en a peut en rapport avec le Japon nous en avons certain qui pourraient t'intéresser pour des vidéos.
Si l'idée te tente nous en serions très heureux de t'accueillir pour une (ou plusieurs) bières pour en parler.
Merci.
Pour le coup, on est vraiment spécialisés Japon. Pas que le reste ne nous intéresse pas, mais notre chaîne est centrée là-dessus. Mais si y a un ou deux projets en lien avec le Japon, pourquoi pas ! Tu peux nous en dire un peu plus ? Si tu préfères, tu peux nous écrire à culturejapon1@gmail.com. Au plaisir !
Merci pour cette vidéo, très intéressante, très juste et sans cliché. Moi c’est un peu l’inverse, je suis un Français habitant au Japon et effectivement le Rugby est malheureusement bien trop confidentiel, le manque cruel de terrain en herbe y est certainement pour quelque chose, mais je ne désespère pas d’un jour trouver un club pour pouvoir rejouer! 頑張れしゅんたろ！
Merci ! Et bon courage pour trouver un club ! Si ça marche, faudra nous raconter.
Intéressant !
Celui qui traite bien d'un sujet similaire à ta vidéo c'est l'excellent entraîneur de football Arsène Wenger qui a entrainé au Japon avant de venir à Arsenal. Quand il parle de sa carrière là-bas, il aborde dans un premier temps le fait de s'adapter aux coutumes des japonais et voir ce qui pouvait être mis de côté ou non afin d'améliorer le football local (notamment le onsen qui est une aberration la veille d'un match pour un occidental). Il explique l'intensité, la motivation et la discipline japonaise. Enfin, qu'il n'essayait pas de travailler sur les faiblesses des joueurs (notamment athlétiques) mais de bonifier leurs qualités. En tout cas, sympas ta vidéo ça fait plaisir de voir une autre vision.
C'est très intéressant, cette histoire avec Wenger. Merci d'en avoir parlé : on ne connaissait pas, ça nous a donné envie de lire un peu là-dessus. Si ça peut en intéresser d'autres : www.eurosport.fr/football/ligue-europa/2017-2018/arsene-wenger-le-japonais-ou-18-mois-qui-ont-change-une-vie_sto6736826/story.shtml
J'aime 🏉! Peter de la Suisse 🇨🇭
interessant de voir que la culture influence meme les manières de faire/pratiquer un meme sport
C'est une très bonne vidéo. Merci. Je vais aller à Toulouse pour regarder des matchs de la coup de monde rugby en septembre et octobre. Pendant ce temps, je voudrais regarder des matchs de rugby de l'équipe locale.
Merci beaucoup ! On cherche justement à rencontrer des fans japonais en visite à Toulouse, pendant la Coupe du monde, pour faire des vidéos avec eux. Est-ce qu'on peut en discuter ? Notre mail : culturejapon1@gmail.com. À bientôt.
Merci super sympa!
Super video ! C'est super interessant ! Bravo
Merci beaucoup !
@poneeyclub tu vas parler de cette video dans me prochain pt't buro.
Le japon a une superbe équipe. J'adore leur jeu, ca va vite, c'est tres technique et ils ont un mental impeccable sans jamais chercher a tricher ou faire de mauvais gestes .
Super intéressant cette vidéo, et impressionné par la qualité de son français
Si seulement on parlait japonais comme il parle français... Ça motive pour ressortir les bouquins et faire chauffer Duolingo.
Intéressant comme vidéo
Merci !
Très bonne vidéo sur le rugby nippon ! Bravo !
Merci beaucoup !
non là c'est le japon rien à voir avec la nipponie 😂
Superbe vidéo, et bravo pour le jeune japonais pour son français👍
Merci ! Et on avoue : on aimerait vraiment parler aussi bien le japonais que lui le français.
Merci pour cette vidéo. Très intéressant.
恩田春太郎 がんばれ !
Merci. Et merci pour les encouragements à Shuntaro.
Bravo pour cette video et a ce jeune japonais pour son français!! 👍 un mec qui a l'air vraiment sympa
Très sympa, oui !
Intéressant
J’avais été voir Angleterre Japon à la coupe du monde en 2007 à Paris. Je m’étais régalée
Il doit y avoir une confusion dans la date ou le match : en 2007, Japon et Angleterre n'étaient pas dans la même poule.
Super vidéo !
Merci beaucoup !
Très intéressant
Merci beaucoup !
très très sympa comme vidéo continue
Merci beaucoup !
intéressant merci
Merci à vous.
Génial. Merci pour ce partage
Avec plaisir !
Vidéo très bien faite et intéressante. Merci.
Merci beaucoup. Ça nous motive pour continuer.
On confirme 😉
Super intéressant. Merci !
Merci !
Aller le TEC, oui tu as raison "le monde est petit".
vidéo très intéressante! Merci beaucoup!
Avec plaisir 🙂
+ 1 like 🤩Merci pour ce beau partage 👍🏉
Je n'ai pas eu de place pour voir Samoa/Japon. Je suis dégoutée 😢😢😢😢...
C'était très intéressant de faire cette analyse comparative.. Merci beaucoup.. Pour avoir vu évoluer l'équipe de rugby japonaise depuis 40 ans, je suis fan de leur jeu : le fait que des joueurs étrangers, notamment Français soient allés jouer au Japon pour aider ce sport à évoluer, rend leur jeu plus créatif depuis une quinzaine d'années et agréable à regarder. Je ne pense pas qu'ils battront les Samoas, mais ce sera intéressant de voir comment ils s'en tireront : force brute vs technique et vitesse👍👍
Par contre, concernant la taille des populations Japonaises, il s'avère que si elle avait beaucoup augmenté depuis la fin du XXEME siècle , notamment grâce à l'augmentation de la consommation de viande, depuis une quinzaine d'années on constate que la courbe s'inverse et des études récentes ont montré, que c'était sans doute dû à la surveillance médicale drastique que les femmes enceintes subissent pour ne pas prendre de poids et que celà entraînerait des carences. La taille des bébés et leur poids a la naissance ayant énormément baissé aussi..
Dommage, pour Japon-Samoa. Au moins, c'est un bon horaire pour aller le voir dans un bar avec une bonne bière (c'est ce qu'on compte faire). Et ce serait une sacrée surprise si le Japon ne gagnait pas ce match. Ils sont largement favoris. Mais c'est sûr que ce sera une opposition de style.
Oui, pour la taille, on a vu ça. Le pic a été pour les Japonais nés en 1978 et 1979 (171,46 cm pour les hommes et 158,52 cm pour les femmes). Et depuis, ça a baissé (surtout pour les hommes) : pour les Japonais nés en 1996, c'est 170,82 cm et 158,31 cm. Et effectivement, les chercheurs ont corrélé ça à l'augmentation de la part de bébés nés à moins de 2,5 kg. Pour ceux qui veulent le détail, on vous partage cet article (en anglais) : english.kyodonews.net/news/2018/02/793e863f46c5-japans-average-adult-height-declining-for-those-born-in-1980-or-later.html
@@culturejapon1, j'irai sans doute à la friend zone mais franchement, devant, les Japonais vont se faire bouffer et en touche sans doute aussi.. Je suis impatiente de voir comment ils vont aborder le match et avec quel système de jeu. les Samoans vont jouer sur leur physique évidemment et vont privilégier les passes et les rucks.. Il ne faut pas oublier, qu'ils ont aussi des joueurs très rapides. Un des matchs de poule les plus intéressants à mon avis.
J'irai aussi voir les Portugais, que je n'ai jamais vus jouer et les Georgiens, qui commencent sérieusement à m'impressionner..
J'espère aussi, mais je rêve sans doute beaucoup là, que les SA ne sortiront pas de leurs matchs de poules.. J'ai confiance dans les jeu Irlandais, (même si je pense, qu'il s'essouffle un peu et que sa suprématie est bien compromise) et Écossais, qui nous a montré de bien belles choses pendant le tournoi..
Vivement septembre
Merci pour toutes ces infos complémentaires. Ce qui est inquiétant c'est que beaucoup de Pays occidentaux commencent à sérieusement surveiller les prises de poids des femmes enceintes et nous pourrions bien voir arriver les mêmes problèmes...ce qui est flagrant au Japon, c'est que les bébés de plus de 3 kgs à la naissance sont de plus en plus rares et ça commencerait à se préciser aussi en France. Pas encore assez de recul ceci dit, mais ça reste à surveiller..
Pour les bébés de moins de 2,5 kg, en France, pas d'augmentation à signaler. Le taux est resté stable à 7,1 % entre 2016 et 2021, indique la dernière enquête nationale périnatale (www.santepubliquefrance.fr/content/download/474363/3629098?version=3, page 59 du PDF).
Tres interressant sur la pratique japonaise du sport en général. Cela me fait également penser aux arts martiaux : beaucoup de techniques, beaucoup d'entraînement. Mais peu de confrontation, finalement.
Tout se rejoint.
👍
Ben voilà ce n'est pas compliqué de faire du bon boulot ! bravo et merci
WOUALLLEZZZzzz!!! après les chrétiens et les tortures ... du RUGBY et du Japon 🥰🥰
Bravo et félicitations suuper découverte suuuuper
Team Shibuntu
Oui, on change très vite d'ambiance 😊
Contents que ça vous plaise !
Super vidéo ! Ayant fait quelques semaines de handball à Kyoto à la fac (en venant d'une ligue départementale au raz des pâquerettes), je retrouve pas mal d'éléments en commun avec la manière dont le rugby est pratiqué... Et effectivement, les 5 séances de 2h + 1h de physique avant (et parfois même encore du physique après sur la base du volontariat !), ça fait bizarre et on se dit que le modèle français n'est pas si mal pour le plus grand nombre...
Merci !
Compliqué, au début, de suivre le rythme de ces entraînements ? Ou bien ça allait ?
@@culturejapon1 Je bossais de l'autre cote de la ville donc je faisais uniquement quelques sessions de jeu, pas le physique (et surtout pas les seances du dimanche matin...). A vrai dire j'y etais plus par curiosite mais je n'etais pas du tout integre dans l'equipe, j'etais le seul etranger, je n'avais aucune seniorite, etc, etc... Mais tout de meme une experience interessante !
Les séances du dimanche matin ? C'est les pires, c'est ça ?
@@culturejapon1 De mémoire c'était des séances sans jeu 100% conditionnement pendant 2-3 heures, mais j'avoue que n'ayant que quelques mois au Japon j'ai passé mon tour pour vadrouiller dans la région et explorer un peu au lieu d'aller me tuer sous 37°C a faire des tours de terrain haha
Très bonne vidéo tu devrais juste revoir ton titre je pense pour attirer plus de monde il est un peut long ! Force à toi pour la suite!
On note ça : on est toujours preneurs de conseils. Et merci pour les encouragements !
Le rugby japonais à grandit même en popularité je suis très fan cette équipe qui a un jour sans doute seront champions du monde. Et de plus je suis passionnée par la culture japonaise
C'est pas pour être pessimiste, mais le Japon qui gagne la Coupe du monde de rugby, j'ai beaucoup de mal à y croire. Y a tellement de nations beaucoup plus en avance, plus constantes au très, très haut niveau...
@@culturejapon1cette année sa serait complex au vu du niveau irlande france néoz et aussi fidjien mais bon il y en aura d'autre
go with the brave 🌸
Déjà, faudra sortir de la poule. Angleterre et Argentine, c'est pas de la rigolade ! Va falloir une énorme performance.
@@culturejapon1c’est vrai mais faut pas oublier que les japonais se développent très vite dans les sports. Par exemple dans le milieu du skate en l’espace de quelques années ils sont arrivés à dominer le monde, le top nation c’est usa, Brésil et Japon c’est très impressionnant donc pk pas dans le rugby
Je pense que c'est moins difficile de monter vite dans un sport individuel que dans un sport collectif. Mais progresser et arriver à s'installer dans les top nations du rugby, c'est tout le mal qu'on souhaite au Japon !
Je ne connaissais pas votre chaîne, et cette petite vidéo était charmante !
J'ai toujours aimé les Braves Blossoms, et je leur souhaite de devenir une grande nation du rugby, et de sortir des poules à la WC!
Pronostic victoire Japon Vs Chili, 35-12
Merci et bienvenue.
Ça va être compliqué de sortir de la poule. Angleterre et Argentine, c'est au-dessus, sur le papier. Mais qui sait : on aimerait bien voir un exploit des Japonais !
On vérifiera le pronostic le 10 septembre.
Ce serait d'autant plus beau et valeureux. C'est vraisemblablement la dernière sortie en coupe du monde capitaine Michael Leich, et je pense que l'équipe va y trouver un élan très conséquent. Et, sans animosité autre que rugbystique, j'espère une belle victoire du Japon face à l'Angleterre.
Ça ferait du bruit ! Si jamais ça arrive, la presse anglaise va se déchaîner contre le XV de la Rose. Ça peut être marrant à voir :)
Ce que je comprend c’est que les japonais une fois de plus mettent l’accent sur l’aspect travail d’un jeu ou détriment du plaisir qui de mon point de vue est la base, quitte à dégoûter certain jeunes.
Vu d'ici, on peut trouver extrême cette manière de pratiquer des sports. Comme nous a dit Shuntaro : "C'est la culture japonaise."
En voyant des anime comme "Jeanne et Serge", "Olive et Tom"..., on voyait bien qu'il y avait une certaine recherche de l'excellence à tout prix. Mais c'était de la fiction, on pouvait se dire. Mais dans la réalité, il y avait ça aussi. Pour ceux qui ne l'ont pas vu, on conseille le documentaire "les Sorcières de l'Orient", sur les ouvrières qui composaient l'équipe nationale de volley (www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/les-80/les-sorcieres-de-l-orient-7391898). Avec des entraînements qui ont inspiré "Jeanne et Serge" d'ailleurs.
Le travail est clairement inscrit dans leur culture. On est un peu aux antipodes sur ces points 😂
Je ne sais pas si le rugby Japonais est plus technique que le rugby Français hein faut pas deconner hahaha mais il est claire que le Japon, c'est la vitesse, et le monde du rugby a dû s'adapter à ce rugby Japonais très rapide 👍
Non, non, c'est vrai, qu'il sont très techniques, et ça correspond à leur culture, en plus du fait, qu'ils n'ont pas eu le choix et ont dû adapter leur jeu à leurs qualités, gabarits et mentalités. Beaucoup de grands joueurs internationaux ont apporté leur expérience en allant jouer dans les clubs japonais. C'est ce, qui a permis au rugby japonais d'évoluer ainsi depuis bien 15 ans.. Leur vitesse est leur meilleur atout c'est vrai, mais ils commencent aussi à nous sortir de belles combinaisons de jeu, dignes du rugby européen et des actions plus spontanées, qui me régalent pour ma part et le travail physique y contribue, car s'ils ne peuvent rivaliser avec les gabarits de l'hémisphère nord, voire Européens, ils tiennent sacrément bien sur leurs pattes et sont durs au mal. Mais ça va être dur devant, le match contre les SAMOA sera un sacré test. Mais ils commencent aussi à avoir une bonne expérience des compétitions internationales... C'est une belle équipe en constante amélioration et qui peut créer de belles surprises.
Le match contre les Samoa, ça va clairement être une opposition de styles. La dernière rencontre a été perdue par les Japonais (avec un carton rouge assez tôt), mais les dernières confrontations en RWC penchent en faveur des Brave Blossoms. À voir ce que les Japonais, pas dans leur plus grande forme en ce moment, vont nous sortir à la Coupe du monde.
@@culturejapon1, en effet, c'est le match de poule, qui m'intéresse le plus je pense .. Sacré test pour les Japonais en tout cas...
Bon après, je ne suis pas hyper optimiste pour la suite.
Faire naturaliser un max d'étranger à court terme ça peut marcher, mais c'est pas un projet d'avenir, ça a ses limites.
Un projet long terme, c'est le développement d'une bonne formation et d'un championnat qui tient la route, au moins essayer d'exporter un max de japonais qu'ils puissent avoir l'expérience du haut niveau.
Si vous en savez plus sur leur projet, je suis preneur de savoir.
Il y a une volonté claire de développer le sport. Rendre le championnat meilleur est un aspect qui est visé. Le passage de Top League à League One en est une preuve, avec la fin des clubs d'entreprise (www.lemonde.fr/sport/article/2019/10/05/les-clubs-d-entreprise-riche-tradition-mais-frein-au-developpement-du-rugby-japonais_6014318_3242.html). Mais on part de loin.
Il va aussi falloir développer des structures types club, pour inciter, accueillir et garder les joueurs hors milieu scolaire. Une des choses que nous a racontées Shuntaro, c'est que les performances de l'équipe nationale ont donné, dans le passé, envie à des jeunes de se mettre au rugby. Mais qu'il n'y avait pas (ou pas assez) de structure pour les encadrer. Un peu dommage...
Bref, il y a beaucoup à faire. Et l'avenir reste flou. Voir par exemple les inquiétudes du capitaine Michael Leitch : www.lefigaro.fr/sports/rugby/actualites/actualites/rugby-le-capitaine-du-japon-est-inquiet-pour-l-avenir-de-son-sport-998887
@@culturejapon1 Merci pour tes informations supplémentaire
On fait pareil en France avec les raka, vakatawa, atonio et compagnie.. ou le cas meafou plus récemment
@@alexisgamgi68 Tu dis n’imp, tu compares l’incomparable 🤣
Tous les pays naturalisent, certains plus ou beaucoup plus que d’autre.
Nous on a rarement plus de 3-4 joueurs étrangers dans nos groupes.
Aujourd’hui on a que 2 joueurs né en dehors de la France sur 42, c’est willemse et Atonio, au Japon c’est plus de la moitié.
T’es obligé de sortir quasi que des noms qui ne jouent plus avec l’EDF pour gonfler ta liste 😂
Il faut davantage parler d'éligibilité que de naturalisation. Les joueurs qui évoluent pour une sélection qui n'est pas celle de leur nationalité ne prennent pas forcément cette nationalité. On n'est pas dans le délire de l'équipe de handball du Qatar ou de base-ball de la Grèce (www.lequipe.fr/Tous-sports/Actualites/Naturalisation-le-qatar-n-a-rien-invente/533502)
Et je trouve que cette conception n'est pas folle : en quoi jouer pour le pays dans lequel tu travailles, tu vis, tu es intégré... est plus aberrant que de jouer pour le pays qui t'a vu naître, avec lequel tu as peut-être moins de liens ? Est-il plus incohérent d'avoir un joueur fidjien sous maillot japonais, qui joue là-bas depuis six ans, ou bien un basketteur sous le maillot français qui a évolué aux États-Unis dès ses 13 ans (Noah, pour ne pas le citer) ? Peut-on dire que l'un représente davantage un pays que l'autre ?
Mathieu BETTOLO (8min34) est plutôt un joueur des Fils du Bédouin, le plus grand club corpo que la terre ait porté
"Le plus grand club corpo que la Terre ait porté" ? On sent comme une légère pointe de subjectivité dans ce commentaire :)
C'est pas deux vision différentes c'est surtout deux grosses différences de niveaux
Le Japon n'est certes pas une équipe du niveau de la Nouvelle-Zélande ou de la France. Mais elle est devenue une nation respectée dans le rugby mondial. Il y a bien longtemps que la France ne passe plus 50-0 aux Brave Blossoms. Certains matchs ont même été serrés.
Ne pas oublier que le rugby s'est vraiment développé depuis 15 ans . Avant c'était plutôt anecdotique.
Beaucoup de nations aimeraient avoir leur progression 😊.
Perso j'adore les voir jouer
je suis choqué d'apprendre qu'en France il y a ait plus de kayakiste que de rugbymen.
Ça peut surprendre, oui. Le golf, aussi, on ne se doutait pas qu'il y avait tant de licenciés en France.
maintenant le japon a la culture de l'ovalie hahaha la video d'apres tu nous parle du "renouveau italien"??? hahahahha
Comme expliqué dans la vidéo, le Japon a une très longue histoire avec le rugby. Pour en remettre une couche, on peut citer quelques extraits d'un article (www.challenges.fr/monde/le-rugby-au-japon-150-ans-d-essais_675646) :
- "L’archipel nippon est un des berceaux de l’Ovalie. On y joue depuis plus longtemps qu’en France"
- "Dans les années 1920, l’archipel compte 1 500 clubs et 60 000 licenciés, davantage que l’Écosse, l’Irlande et le pays de Galles réunis".
Et aujourd'hui, c'est un des pays au monde avec le plus de pratiquants (bien sûr, ça aide d'avoir 120 millions d'habitants, mais quand même).
Une équipe parle la langue nationale l'autre, pas du tout. Qu'on arrête de parler de cette équipe de mercenaires.
Le rugby a ses règles : on peut représenter une autre nation que celle où on est né. Il fallait avoir résidé au moins trois ans (ce délai a été allongé) dans le pays - ce qui n'est pas rien. Un mercenaire, ça reste pas aussi longtemps au même endroit !
Et ce n'est pas parce qu'on n'est pas né au Japon qu'on n'est pas digne d'intégrer l'équipe nationale. Michael Leitch, l'emblématique capitaine, est né en Nouvelle-Zélande, sa mère est fidjienne... mais il est arrivé au Japon à l'âge de 15 ans, parle parfaitement le japonais, a joué avec les jeunes...
Les cas de joueurs d'origine étrangère en équipe nationale, ce n'est pas qu'au Japon. Un peu de lecture pour ceux que le sujet intéresse :
"Les Irlandais ont-ils plus de joueurs nés à l'étranger que les autres ?", www.lerugbynistere.fr/news/rugby-ces-deux-equipes-qui-ne-comptent-aucun-joueur-ne-a-letranger-1507221130.php
"Le XV-type des internationaux français d'origine étrangère", actu.fr/sports/rugby/xv-de-france/xv-france-xv-type-internationaux-francais-nationalite-etrangere_33225662.html
@@culturejapon1 Tu parles de un joueur là. Je parle de toute l'équipe de mercenaires.
Si ça te vexe c'est parce que j'ai raison.
Je ne vais rien lire, tous ces joueurs parlent anglais et français respectivement et ne représente
"Si ça te vexe c'est parce que j'ai raison."
argument bidon... Si je te dis que tu es un rageux, par exemple !
@@CasimirLeYeti Sa me vexe pas, j'attends la coupe du monde pour me battre contre les supporteurs Anglais.
Très bien ta vidéo on apprend des choses !!!
Merci ! On est contents que ça te plaise.