Лютый колхоз ОТ ЗАВОДА с охраной шахты лифта
Vložit
- čas přidán 21. 12. 2022
- тот случай, когда сам завод создает костыли, когда решение рядом
____________________________________________
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @andreyanovd
Второй НЕлифтовой канал: / denandreyanov
Instagram / andreyanovd - Věda a technologie
Сразу видно профессионал! Давно смотрю Ваш канал! У Вас всегда все так быстро и все работает. Отличная работа!
Профессионал- тот кому платят за работу. Обладающий знаниями/умениями/компетенциями это специалист.
@@sidor_sidorof ты понял что сам написал?))
Предположу, что программа прошита и прописана в сертификационном протоколе, её замена - новая сертификация. За неимением полного понимания решили заколхозить так, как смогли.
Верно .😀
Нет. Это изменение схемы, которую и сертифицируют. Прошивки меняются вместе с микросхемой на плате. Это можно делать. А вот физическое изменение подключений регламентируется и подтверждается письмом с завода.
Это же станция управления дешевле на целую плату станет !
@@user-yh5lv1wz5n на самом деле убедиться в правильности схемы часто проще чем в правильности программы. И стоимость этого процесса может быть не соизмерима.
Кто сможет проверить прошивку? Вот взять и прочитать код, сравнив чё в ней не хватает или что не так? Как часто такое далают на новом оборудовании и какой процент людей связанных с приобретением, эксплуатацией, проверкой лифтового хозяйства это могут или имеют право сделать?
@@crazyjak1570 А ни как , исходный код программы находится на заводе изготовителе , или у программиста .
Прошивка идет в формате HEX. и назад не перекомпилируется в С++ или Ассемблер .
Думаю тут классическая проблема больших контор: неповоротливость и сложные запутанные цепочки взаимодействия.
Ну т.е. завод, внутри него НИИ, в нём департамент плат управления, департамент проводки в шахте и т.д. А внутри ещё отделы, под каждую плату и каждую кнопку.
И вот приходит просьба от потребителей: уберите охрану шахты. И пошли долгие и нудные согласования, совещания, назначения ответственных.
Департамент плат управления отписался чем-нибудь типа "у нас универсальная прошивка, мы её менять не будем, так как это не является приоритетным направлением работы". На самом деле вполне возможно что у них разработчики этой платы уже уволились, а новые лезть в чужой код совсем не хотят: их после этого ещё что-нибудь попросят в этой прошивке изменить, а потом ещё и ещё. А з/п за это никто не поднимет. Более того, теперь если что-то пойдёт не так - будут виноваты они. А кому нужно на ровном месте себе проблем поднять?
И далее такая-же хрень с другими подразделениями. Типа: отдел плат контроля шахты - там начальник - сын директора, департамент коммутации плат - просто потеряли запрос и не ответили и т.д. и т.п.
А в итоге - всё, надо что-то делать, время на исходе уже, и как раз виноватым делают отдел панелей приказа: от них ведь 110 В не приходит как надо. Ну а что им делать? Премия горит, и всё такое. Вот они и сделали костыль в рамках своей зоны ответственности, как смогли.
как правило, подобные производства состоят из следующих отделов: разработки, производства, контроля качества и прочих административно-хозяйственных (типа бухгалтерии, склада и прочих). В таком случае, когда на завод приходит запрос "убрать охрану шахты", он попадает к главному инженеру, который согласует его в отделе разработки (реализуемо ли вообще). После положительного решения задача попадает в отдел разработки какому-то конкретному инженеру. Он поднимает проект этой конкретной версии станции, сам выбирает способ решения задачи и согласует его со своим менеджером. На данном этапе в решение вовлечено больше всего людей и конфликты и непонимания наиболее вероятны (например, инженер абы как накосячил, а начальник не глядя согласовал). Дальше всё просто: решение уходит в производство и потом в контроль, там уже тупо исполняют решение накосячившего инженегра. И вот на этом этапе уже становится сложно что-то изменить, ведь задача формально решена, и доказать что решение - г...но становится задачей заказчика.
Очень часто в моей работе бывает так, директор говорит надо на просьбу или замечание заказчика дать объяснение, почему сделанно именно так. Я пишу ответ научно-техническим языком. Далее текст правится чередой руководителей и в конце директор напишет или отредактирует свою отсебятину. В итоге ответ каверкается весь доходит до специалистов заказчика, те офигевают, ничего не понимают ещё больше, но директора и руководители писаются от счастья, как красиво выстроенны слова в предложениях запрос/ответах. Миллион раз уже ругался, но всегда слышу ответ - главное что-бы было красиво.
@@JohnBaklan. да, типичный пост-совок, жертва плановой экономики, когда доход напрямую не зависит от продаж
Не бывает сейчас НИИ при заводе. КБ может быть. НИИ не может.
@@OPKECTPAHT , все названия подразделений и схемы - вымышленные.
Просто надо было как-то обозначить структуру, о которой буду дальше вести речь.
Это могут быть даже просто отдельные сотрудники команды.
Изменения в прошивке надо заново сертифицировать, а решение по быстрому на резисторе простое и дешёвое. А то, что энергию жрет и горит плата - так это не проблема, если гарантийный срок отрабатывает.
Изменения в схеме тоже надо сертифицировать
Вот, мне тоже так кажется. Времена простых и надежных решений прошли. Решение должно приносить разработчику деньги -- как угодно, хоть с продажи обучения и сертификации дополнительных сервисменов, потребных на обслуживание кривых схем и т.п.
Ага. А решение, показанное на видео, ещё проще и ещё дешевле. И разумнее, что главное. Так что вопрос остаётся.
Глупый когхоз, который перед глазами, сертифицировать не нужно, а закрытый код с правами интеллектуальной собственности, который фиг кто легально может проверить - НУЖНО. Вот прям улыбнули)
Arkel мніяє прошивику кожних 3-4 місяці добавляючи нові алгоритми роботи чи виправляючи баги
ООО светодиодики на сигнальных линиях... роскошь)
я в афиге... целый завод инженеров и конструкторов получают кучу бабла , но один электромеханик играючи делает их всех по всем пунктам просто за минуту своим опытом и знаниями . приятно очень видеть в каждом видео , работу настоящего профи !
Повторюсь: Выше описали, сейчас не 19 и не 20 век, инженеры ограничены экономической выгодой, маркетологами, и сертификатами. При этом все эти 3 ограничителя нельзя назвать бесполезными, но всё хорошо когда его в меру и на общую пользу.
@@videorebus Да, сейчас инженеры нормальные, видя цифровой вход не станут преобразовывать его сначала в аналоговой, а потом обратно в цифровой, ибо это очень дорого.
В детстве застрял в лифте, помню плакал орал, свет погас, короче ж***, что сейчас то и тогда, чем-сложнее, аппарат, тем дурнее. Сейчас мне почти 50 лет, ничего не изменилось. Автору спасибо, нафига столько инженеров держим на этой планете. Дипломов понакупали
Выше описали, сейчас не 19 и не 20 век, инженеры ограничены экономической выгодой, маркетологами, и сертификатами. При этом все эти 3 ограничителя нельзя назвать бесполезными, но всё хорошо когда его в меру и на общую пользу.
Инженеры на предприятиях жестко зажаты между хотелками маркетологов и "нехотелками" экономистов. А еще существуют проблемы с поставками, проблемы с поддержкой больших проектов, проблемы с устареванием компонентной базы, проблемы со сменой персонала. Кто-то, возможно, думает, что пришел новый инженер и сразу как давай там схемы чертить, да программировать. По факту, чтобы внести какие-то, даже незначительные, изменения в конструкцию, собираются целые консилиумы. И, надо сказать, часто собираются не зря, потому что в процессе обсуждений могут всплыть самые разнообразные нюансы. Например, казалось бы, что мешает добавить фильтрующих конденсаторов в схему? А мешает то, что прибор во взрывозащищённом исполнении, и общее количество энергии в джоулях, запасённое внутри во всех вместе взятых конденсаторах, индуктивностях, аккумуляторах, не может превышать заданной в документации величины.
По количеству вопросов "нафига" - улыбнулся. Вспомнился старый КВНовский сюжет "гадиолус" )))
-Нафига?
-Гладиолус
Нет слов! Молодец! А почему бы на завод не направить эти материалы для учета в работе?
Подозреваю что за такую "гениальную идею" кто-то на заводе получил премию.
С наступающим с новым годом с 2023 вас!
Бывает такое, что у резистора от времени меняется сопротивление или он обрывается, лучше поменять на более мощный, там проволока толще будет
Блин, это даже не костыль, а коляска инвалидная получилась!)))
На квадратных колёсах)
Исходники вполне могут быть потеряны, а дизассемблировать и вносить правки лень, проще снаружи наколхозить. Но колхозить надо правильно, исключая из него максимум ненужных узлов.
И вообще, схема со сгорающим компаратором при открытии n дверей говорит о том, что не только программисты, но и схемники там так себе.
Так давным-давно придуманы простейшие схемы защиты от перенапряжений или повышенных токов. Можно же ограничить по уровню, грубо говоря, 3-х открытых дверей.
@@user-ll2zl7de5e Разумеется. Но тут почему-то их нет))
Я бы вообще сделал делитель, верхним плечом которого будут последовательно соединённые нормально-замкнутые дверными контактами резисторы, а нижним - такой резистор, при котором максимальное напряжение не превысит предельное входное компаратора. Тогда и лишнего геморроя с дверными контактами не понадобится(0:58), и блок защиты шахты сможет выдавать и сигнал о закрытии всех дверей, и сигнал об открытии 2+ дверей.
@@0imax "Да я б, да я б..." - ну нельзя это так ;) Во-первых, там и так делитель, во-вторых, там у компаратора два порога как бы, и, главное, в третьих - на цепь защиты никаких компараторов нельзя, там тупо всё должно быть - дверь открылась - фазы от мотора нах. Если ты туда ещё и всякие аналоговые схемы насуёшь, да ещё и с контроллером, тогда эта хрень должна быть как минимум в трёх экземплярах, ещё и с арбитром - а оно надо?
@@TheBypasser я всего-лишь высказываю свой вариант решения задачи) Критику принимаю)
Замечу, что делитель там хреновый, раз компаратор дохнет от открытия нескольких дверей)
Сигнал о закрытии всех дверей не нужно пускать через компаратор: когда все двери закрыты - все резисторы в этот момент зашунтированы, цепь замкнута. Подобрать резисторы такого номинала, чтобы при снятии "шунта" хотя бы с одного из них было недостаточно тока для срабатывания реле.
@@0imax Во-первых, тогда пока никто на лифте не катается, твой делитель будет жрать ток и греться. Во-вторых, ещё раз. В защитной цепи запрещают выключатели ставить - только те самые разъёмного типа можно - а ты предлагаешь резисторы, которые могут и прогореть. Ещё и какие напряжения ты будешь сравнивать? 110 в замкнутом состоянии, где-то 15 в случае открытия одной двери, и менее 8 для двух (а то идея с реле не сработает)? Забавный компар получится :) Оставь цепь защиты в покое, а вместо компара - нормальный измеритель тока на низкоомном шунте или вообще Холле - + плавкая вставка с регистрацией напряжения после (если выход коротнут). А в цепь защиты лезть не надо: там лишних деталей быть не должно.
1:26 теперь это не защита шахты, а защита от кражи кабины, не иначе (=
А само по себе интересное аналоговое решение. Век живи, век учись.
А как тогда заработать на продаже и сопровождении данной "рассыпухи", если вы просто выкинули ее из схемы?)
Теперь из-за вас где-то плачет один маркетолог :D
Так а что не продавать, целый резистор?
Беларусы, сэр!
Возможно так сделано для увеличения надёжности контакта в реле. 110 вольт пробьёт оксидную плёнку на контактной группе реле с большей вероятностью чем 24в)))
А с еще большей вероятностью пробъет плату, как тут и произошло
Вот такая забота о надёжности)))
@@AndreyanovD Прошивку пишут не МЛЗ, а в бывшем советском НИИ. Акционерное общество "Центральное Проектно-Конструкторское Бюро по лифтам в Москве. Они разрабатывают и продают прошивки ФАИД, КАФИ УИРФ. У меня есть номер главного инженера, я с ним общался и не раз. Там сидят люди с мышлением 70-80 годов. Средний возраст сотрудника 60-80 лет. Общаться крайне сложно с ними. Они на любой вопрос который сводиться к старости этой станции, а они сами говорят, что первая прошивка сошла в массы 96 году. А ЗАЧЕМ ЧТО-ТО МЕНЯТЬ И ТАК ПОКУПАЮТ.! Я тыкал носом в станцию ЩУЛМ, говорил например что у конкурентов так и так. Они ну что, делали круглые глаза удивлялись. Зато когда мне понадобилось, решить поток с массой людей в высотном здании. Они мне стали пихать прошивку 455, которую они разработали не давно. Пена из рта, а ж текла. В ней отключена охрана шахты, а так же они научили МЛЗ сбрасывать ошибку, в случае если лифт не смог открыть двери шахты на каком-то этаже, лифт уезжал на другой этаж (Как в импорте) Поспрашивав на форумах узнал что, прошивка говно, очень сырая. Купили 401-55.----Эта таже прошивка что и 455, для высотных зданий Москвы.
@@UNDERGROUND4042 интересно, спасибо. У меня вот встал вопрос о существовании версии под частотник и распашные двери - но, думаю, хрен там))
@@AndreyanovD www.cpkb-po-liftam.com/i/faid.pdf
Ну у нас ГОСТ советский Магилевливтмаш извени спразником
Нафига вообще нужна эта "охрана шахты", просто какая-то дурь. Давно пора отменить эту бессмысленную глупость.
Так она, по ходу, только в РФ и есть...
Скорее всего и нет уже того,кто писал прошивку и банальное нежелание что то менять, берут да и ладно...
сталкивались не раз
Наверное получить новую CRC на программу дольше/дороже/сложнее, чем воткнуть плату.
Завод - это же не про храм инженерии, а про деньги и обоснованность для своих (завода) целей, а не ваших (потребителя ).
Завод сделал обманку )))
Главное не по гаражански до тогда долго работать не будет
Потому что разработчики незнают лифт
Может им нельзя убирать эту функцию они же проходят куча проверок чтоб получить сертификаты
Так убрали ж колхозно
@@AndreyanovD Ну так небось то и вышло, что на саму станцию есть требования, а на её схему включения - нет. В итоге заколхозили-то в кабине, а не в шкафу - и всё типа чистенько :)
Прошивки в приборах, касающихся метрологии и безопасности предприятию поменять довольно сложно, т.к. нужно заново проходить все инстанции с формальностями вроде "метрологически значимая часть кода", "метрологически незначимая часть кода", проходить множество тестов и испытаний на предмет того, что программа работает должным образом. С изменениями схемы несколько меньше проблем, хотя тоже есть. Кроме того, часто бывает так, что прошивку писали на аутсорсе, и лезть туда -- себе дороже, хотя исходники есть. Довелось поработать на заводе, который изготавливает промышленные датчики.
А данное схемное решение, скорей всего, обусловлено необходимостью сбывать данные блоки. Наверняка на складе валяются тысячи комплектов для сборки, и простой отказ от использования блока приведёт к заметным издержкам, за которые ответственность должна быть на кого-то возложена. Вероятно, инженеров специально озадачили тем, чтобы "всё было, но ничего не было".
метрологически значимая часть кода это вы откуда взяли?
@@vilture5706 из документов на предприятии
*ясен пень, речь не о лифтах в данном случае.
Судя по реализации, осмелюсь предположить, что это Могилёв.
Они десятилетия уже мучают древнюю матричную схему, ноги у которой растут ещё из конца 80-х🤦♂️
Как в 10-х годах можно использовать эту дичь я не понимал 🤷🏻♂️
Хотя и осознание отсутствия прогресса на производстве в Беларуси у меня к тому времени было не слабое.
Вывод из этого всего я смог сделать только один. Пока ещё есть кому впарить подобного рода пахнущее нафталином устаревшее морально с точки зрения электроники унылое г. Это будут пытаться впарить.
А когда уже перестанут брать, начнётся добровольно- принудительное впаривание. Я не скажу что это семейство УЛ чем то прям очень плохое, оно сырое по сей день, не взирая на то что фактически устарело в середине нулевых🤷🏻♂️
Ни в коем разе не претендую на истину в последней инстанции. Это моё личное мнение.
Такие решения инженерного отдела завода чаще всего появляются если в лаборатории завода есть догматичный, деспотичный, чаще всего старый пердун с бесконечным и часто малообоснованным авторитетом. Как он сказал, так и стали делать. Жаренные резисторы в делителе компаратора это вообще повод для рекламации, изделие неправильно посчитано по тепловым режимам, никто даже на этапе НИОКР тепловизором плату не смотрел, при том что теплак простенький стоит копейки в масштабе завода. Я делаю ставку на догматичного старого пердуна, единолично решившего так и возможно воплотившего в жизнь этот шляпу. Постскриптум-старый пердун это не возраст, это состояние души+полномочия.
Мне показалось или платы вообще не закреплены и просто на шпильках с резбой висят?
Привет,в Казахстане охрана шахты обязательна.ПТЗ-3 сгорают часто,это (нормально).))))
Капец… Завод не мог сделать банальную ПЕРЕМЫЧКУ под разные регионы? Требуется охрана шахты - замкнуты одни контакты, не требуется - разомкнуты/замкнуты другие.
Раз уж прошивку не могут другую написать.
Так делать точно нельзя. Всё начнут отключать контроль шахты перемычкой, если с этим контролем вдруг появиться проблема.
@@alexdubovik2119 Дык не тупо ж джампер, а как это обычно делают - проволочная перемычка или резистор-нулёвка паяется в одно из положений.
@@alexdubovik2119 Если так подходить к вопросу, то в шкаф вообще не должно быть доступа ни у кого: вдруг повесят перемычку на дверные контакты))
Может для взаимозаменяемости плат по старой и новой схеме
Жесть
Это делают специально чтобы казалось больше и дороже. Заводы везде так делают со всей техникой.
Да нет, тренд на миниатюризацию
А это результат окриков по командной вертикали, оставшихся ещё со времён СССР. Пока эту мерзость не устраним - будут такие идиотизмы в схемах.
Если вы специалист вы должны понимать чтоб что то изменить нужно пройти кучу инстантию ))
Так они изменили же
Там 98 винда стоит)
Денис позвольте поинтересоваться у вас какое образование, есть высшее? Я вот сейчас учусь на СПО профиль энергетика, сравниваю с вами именно вы и ваш канал меня вдохновили.
Высшее, инженер-программист
Лифты с этой платой - ошибка природы. На реле как часы швейцарские,
как надо всё работало.
Кроме "логики"
А сколько лифту лет?
Могу предположить, что они решили, на каком-то из этапов переделки, сэкономить на программере, потому что кум дядя вася-инженер сказал "я так делал и всё работало!"
Да нет,мозгов просто нет у них
Когда я был монтажником/киповцем с высшим образованием, я много умничал и знал как лучше. Я возмущался, доказывал....
Потом стал главным энергетиком в теплоснабжении... Потом стал директором в теплоснабжении... Потом стал инженером и мастером цеха на заводе с многими линиями производства (пластик, металл, резина, полиуретан, гальваника).
Теперь я знаю. Теперь я молчу. Знаю, что лучшие управленческие кадры работают в такси. Лучшие военноначальники и политики - сторожа, лучшие инженера и изобретатели - монтажники.
Мне кажется, что проблема была настолько мелкая для разработчиков, что они просто за минуту первое попавшее решение нашли. Другой вопрос, пошли ли они после этого пить чай или у них был завал.
Лайк
ВОПЩЕ задаюсь вопросом зачем у ул или уэл ошибки 44 и. Т. Д вот у меня лифт OTIS mcs-300 охрана шахты срабатывает и, потом лифт едет себе дальше. Не понимаю зачем?
Нормально переробка і надійність буде краще бо ПТ шка буде менеш зупиняти ліфт по помилці бо ті резистори і транзитори і резистори дуже часто виходять з ладу
Вообще, охрана шахты - лишний рубеж.
Если у идиота хватило ума прыгнуть на кабину, пока этажом ниже открыты дш, дк, и его зажевало там, то он просто плохо читал правила пользования.
Обычного пассажира 110-224 ни от чего не спасает
Mani mani mani
Да ну вообще нет проблем обойти 2дш. Уэлка отличная зарекомендовала. Вы еще лизку 20, от греков не монтировали .... Трудности в голове!
Экономия? А не, пофигизм. Или распил...
С завода идут такие , в максимальной комплектации. Просто по каким то причинам никто не убрал этот узел, не стал заморачиваться.
Колхоз-иногда хорошо,но иногда плохо.
Нельзя упрощать то что видно, а то подешевеет
Ну у меня ток ответ 1 рукожопы а ты Денис красавчик!
Это общая тенденция. Всемирная.
На смену инженерам и конструкторам приходят менеджеры и маркетологи. ВСЮДУ!!! Не только в РСФСР/УССР -> России/Украине такое произошло. Это происходит на всей нашёй планете, во всех странах, во всех отраслях, во всех сферах. Побеждает рыночек, а не здравый смысл :(
А чем больше запчастей, чем сложнее логика, тем больше можно заработать.
Здравствуйте, механики обьясните, кабину кидает ,где регулировка?
По направляющим на этажах где нормально , где сужается и прижимает
На ревизии , даже не трогается
о_0
Там точно выставить направляющие нужно.
Гуглите на тему штихмаса.
А вообще - это работа обслуживающей лифт компании и самому туда лезть не то что не стОит, а прямо запрещено.
В смысле выставить с хорошей точностью.
@@mykolakharchenko3465
Опыта нет у меня ,вот и незнаю
@@mykolakharchenko3465
Благодарю, просто компания не хочет, лифты остановил .
Приезжает на легке с сумкой не подьемной.
Спрашиваешь , что да как , за-то в грудь бьёт стаж 13 лет)
@@kotel1809 В смысле - "не хочет"?
Послать нахер и нанять других.
Если сравнивать с живой природой, то чем то напомнинает "Блуждающий нерв" у жирафа ;).
Только жирафу простительно - эволюция шла мелкими шагами и не могла взять и перекинуть нерв более коротким путём))
А тут вроде Хомо Сапиенсы, должны соображать))
@@0imax Вот они и "сообразили", вместо того чтобы подумать 😉.
@@Dzalesin и, возможно, соображали на количество персон, кратное трём))
Потому что раньше на производствах работали инженеры, а сейчас маркетологи да дизайнеры...
Так дешевле было решить, и пофиг что работать не будет...
инженер шахты и инженер ул разные люди и видят только клемники и провода в них.
тем более лифт и ул делали разные заводы.
Нормально спроэктированая схемотехнока, японцами или немцами, был по принципу от просто к сложному, даже техника 80-90 годов была проще и лучше и стабильнее
А почему реле совсем не выкинул? У тебя же и так напряжение с тройки через ВКЗ питает катушку реле. Завернул бы его сразу на 225 конец.
Инверсия нужна
Уважаемые электромеханики, есть вопрос.
Если машинное отделение обесточено, при открытии дверей шахты лифт в ошибку не уходит?
И можно ли сбросить ошибку отключив питание машинного отделения?
Могу быть не прав, но если машинное обесточено, то соотвественно и плата никак не реагирует на наличие разрыва блокировок. Если двери оставить открытыми и появится электричество, тогда, скорее всего, будет ошибка.
Могу быть не прав, но банальная логика подсказывает, если была сработка до отключения питания, то и после включения блокировка сохраняется. А если отключить питание в исправном состоянии, то и ошибок не возникнет при включении питания. Так делают автомобильные сигнализации - помнят своё состояние.
@@alexdubovik2119 ЕМНИП при подаче питания старых ошибок нет.
По крайней мере у меня ОШ сбрасывается выключением питания из щитовой - и не нужно топать в машинку.
Я не электромеханик по лифтам, но...
А на какую этажность 24V пойдут без значительных потерь, и от скольких Вольт (минимально)отработает плата ?
На любую
Падение напряжения очевидным образом зависит от тока :)
@@Menshinin Как минимум, догадываюсь об этом:) Известную картинку не вставлю...
Я-же не знаю, какой мощности преобразователь, длинну и сечение кабеля, да и общие потери в цепи...
@@user-cw3mx6hu8r Я тоже не знаю. Но подобное оборудование разрабатывается с очень большим запасом.
Да и за разумную универсальность всегда радеют. Рискну предположить, что этажей 20 легко.
@@Menshinin U=RI
И сопротивления
А это отсутствие инженерной школы. Считать научили, а думать нет.
Предполагаю, что был сертифицирован комплект плат, и эта плата в него входит и обязательна для наличия. Как и сертифицирован алгоритм работы прошивки, причем есть запрещенная к изменению его часть, где и идет оьработка этого сигнала с платы. Короче, бюрократия.
Ну тут вопрос, а разве для Украины они не делают свой сертификат? Если да, то наоборот проще выкинуть лишний узел.
@@JohnBaklan. , скорее всего сертифицирован шкаф вместе с этой платой для всех стран, куда они поставляются. Либо какие-то заморочки на производстве.
@@user-ll2zl7de5e Сомневаюсь что есть орган, выдающий сертификат, который действует и в Украине и в РФ.
Ден з професійним святом днем Енергетика.
Может в других странах это функция обязательно)) не могут же только для того что вы хотите перепрашииь
в других странах эта функция как раз нафиг не нужны, просто это старый российский лифт, а рашка это страна ментов и вахтеров, вот поэтому и охрана шахты, которую они и прикрутили
@@IvanBorzenkov ну тогда покупайте TK лифты мы Вам продадим и установим супер лифт)))
@@user-ve3pl6ct8l так покупают, это же старый
@@IvanBorzenkov так менять надо ))
И вообще я не понимаю зачем комментировать других если такой умный возьми и построй свое производства и в перед разработай свою плату
а потому-что не всегда о безопасности думают, часто происходит так, нужно сделать безапосно сделаем так - но ума не хватило взвесить за и против, может иной вариант надёжнее
спасибо за русский язык.
Хотят продать складские запасы плат, очевидно же
Количество плат не меняется
извените, я сегодня в лифте застряла и нас спускали как то вручную, вроде. А можете показать как это работает?
czcams.com/video/B68qz-FHzUM/video.html
1. Огромная бюрократия...
2. Непонимание "в целом"...
3. Бонус - непонимание "на местах"...
Все вместе - имеем то что имеем!)))
ПС Я как-то работал в одной конторке по ремонту всякого.... Разработки и выпуска еще годов этак 70-80.. Тем более, что половина всей техники делалась как "попутка" на "оборонных" заводах... Насмотрелся!!!(((( Явное и открытое УДОРОЖАНИЕ техники!!!! Там, где можно было обойтись 5-ю операциями стояли детали, изготовление которых требовали операций 10! А то и 30!!!!!! Кстати, очень сильно этим грешила техника "украинская")))))
Как-то предложил руководству чуток усовершенствовать эту технику. С учетом того, что ей по 30 - 40 лет, половина деталей - современные и ремонтируется она каждый год, а не раз в 5 - 7 лет как прописано в документах.... Учитывая, что руководство само было из "тех" времен, ответ был предсказуем:"Мы не имеем права вносить изменения. Мы лишь ремонтники. И ремонтировать должны по инструкции и по согласованию с тех. описанием. Для изменения нужно оформить рац.предложение и отослать на завод. Они там рассматривают, изучают, просчитывают... Если Ваше предложение будет одобрено, то придет (официально) комплект документации о дальнейшем внесении изменений в технику этой модели"
ВСЕ, ПИПЕЦ! И аргументы о том, что завода (и КБ при нем), на котором эту технику разрабатывали и делали УЖЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ - в пустоту!!!!))))))))))
Наверное исходников нет hex файла тоже нет программист свалил. Но надо сделать не как проще, а как было.
просто підхід до роботи.
коли інші виробники підвісники садять на роз'єми, а тут все на клемник. досить багато часу сидиш і крутиш. а якщо бірка не вірна, то голова обертом іде. а коли схема в комплекті не та, то взагалі.
Знаете тут попахивает советским инжинером который может так усложнить простой узел, бокировка на бокировке и блокировкой поганяет, запутано и сложно и куча совершенно ненужных блокировочных конденсаторов которые нужны, но это не точно, только при ядерной войне !!!!
Маркетологи иногда нагибают разработчиков. Увы. Впрочем и разрабы иногда бывают такие, которые работают "на отъебись" (простите речь). Очень частая ситуация, когда задачи ставят не тем. Типа как тут - поставили задачу железячникам, а не программерам.
Привет
Вообще вариантов тонна по софту это и сертификация, и какой нить прикол что функция проверяющаяя 2дш ломает программу при вырезании. Ну а зачем городить со 110в тут хз
Зачем столько микросхем логики, если есть контроллер? Он же всё может просчитать один, принять сигналы с датчиков и выдать куда нужно, то что нужно. Видимо, инженеры всё усложняют, что бы было за что зарплату получать.
Один контроллер прочитает десятки гальванически изолированных входов? Удачи
@@AndreyanovD , он может сотни прочитать, если , использовать расширители на основе последовательных регистров. Кстати, может они там и стоят?
@@Vlad_4572 ну вот, тепло.
@@AndreyanovD мультиплексор то на что
Аааа, так это на Украине)
наркоманы)
Сегодня сигнал не контролируется. А завтра в новых нормах будет контролироваться. И что по всей стране ездить провода тянуть да прошивки перешивать?
В каких таких нормах?
Тогда проще на заводе оставлять пустое место в шкафу с клеммниками, а пока этот сигнал не нужен сделать плату заглушку на клеммы по схеме автора. В случае чего докупил плату, вынул ту и вставил новую.
@@AndreyanovD Ты же сам сказал, что этот сигнал у вас по нормам (закону, или что там еще) не контролируется.
@@volidol охрана шахты, а не сигнал 2ДШ
@@AndreyanovD ниче не понял, но унификация - вещь такая вот.
Программисты наверное перестали приходить на завод, потому что зарплата маленькая. Да и штатные программисты наверное по этой же причине свалили. Вполне возможно что программа у этих лифтов написана на ассемблере и никто в здравом уме в наше время не пойдёт её редактировать, а сразу в мусорку отправят и перепишут на Си. Но чтобы переписать на Си, нужны программисты, которые там без зарплаты. Вот и получается замкнутый круг. Ну и найти программистов на ассемблере для тех специфических микроконтроллеров... Тот ещё мазохизм, даже если зарплату нормальную предлагать.
Скажу так, є і нові модні прошивки, безмашинніки, з прохідною кабіною, короче прошивок вагон, а от костиль як охорона шахти всеодно монтують.
Ля, ещё один. Да ничем Asm не сложнее твоих Сей, на самом-то деле - тем более что у всех подобных контроллеров ядро-то в полстраницы команд, полчаса почитал да строчи-не хочу.
Ерунду какую-то пишите. Ассемблеры все похожи между собой. Знаешь один - разберёшься с другим довольно легко.
А применительно к данной задаче, с большой долей вероятности будет достаточно заменить код чтения порта на прямую запись константы по нужному адресу, а оставшиеся команды заменить nop-ами, чтобы время выполнения сильно не изменилось.
@@0imax Вы наверное не поняли о чём я. Заводу не хватает денег даже на это - чтобы нанять даже таких программистов, которые хотя бы это могут сделать. Да и сомневаюсь, что контроллер лифта это программа на 10 строк. Там десятки тысяч строк кода, который даже если на более понятном языке будет написан, то будет с ним очень сложно разобраться. Никто не хочет лезть в Легаси код.
@@RandomNothing88 (Без)денежный аргумент принимается))
всё очень просто.никакой програмист за 3 копейки не будет менять прошивку и переписывать никакой код потому что это тупо ему ненужно во своё же благо,в тоже время в управлении сидят деды которые боятся сделать любой шорох в сторону хоть каких то изменений.
Программисты УЛ какую там траву курили я не знаю , но зачем они сделали в новых платах , когда входишь в режим программирования параметров , показания меняются сами по себе в порядке возрастания , это не удобно . В старых версиях п.о. листать параметры было удобнее , кнопками . Зачем ? ???
Это давно было, есть УИРФ, есть ФАИД, в одной из них так
@@AndreyanovD Дружище , в Белоруссии свои правила ПУБЭЛ , где авария шахты должна быть . Соответственно инженеры и программисты не могли выкинуть эту опцию из алгоритма . С другой стороны если платы были заказаны для другой страны , где не обязательна данная опция , могли бы сделать в программе отключение этой опции , как сделали в станциях Родос .
Я не ліфтовий експерт, але мені здається, що китайці на потік поставили і бездумно клепають, а так як скарг немає то все "засібісь" і клепаємо далі.
Китайці тут ні до чого
@@AndreyanovD ну я ж кажу, не експерт ... Можете будь ласка пояснити як воно є?
@@Kozak_Sowa інерційність мислення, пенсіонери в штаті заводу... Особисто з таким зіштовхуюсь
@@AndreyanovD нажаль, з того що я бачу, та й молода кров або ж нікому не потрібна, або ж в неї відсутні знання.
Ще до речі бачив коли знання є але немає відповідної освіти та коштів на неї...
Дякую за вашу працю...
Я воще не понимаю на кой мат для страны, в которой ОШ не требуется "изобретать" лифт с ОШ...
думаю что платы и начинка одна и та же хоть для Украины хоть для России. поэтому ош там есть. но поддержу если не требуется законом то можно сделать как автор. темболее 1 сопротивление контроллировать, ну это такое себе занятие. зачем вообще делать весь этот огород с сопротивлениями, компаратором, отдельной платой... ведь можно просто концевики последовательно там где требует закон.
@@user-rc2xn8pk7l Да даже там где требуется надо НЕЗАКОННО в кабельный отсек прятать промежуточное реле которое так-же будет подавать этот сигнал от цепей безопасности. Поскольку само требование охраны шахты не адекватно и пусть те кто это придумали себе так и делают, а всех остальных действующие законы, нормы и правила не касаются - у каждого они свои...
@@user-rc2xn8pk7l Так для работы ОШ требуется обнаруживать что не открыто ни одной двери, открыта одна дверь и открыто более одной двери.
Думаю проблема в том что у кацапов охрана шахты требуется законодательно. И типа таким образом они ограничивают возможность ее выключить.
Я слышал, что существует мифическая прошивка без охраны шахты
Вопрос не в том, что вырезали ОШ аппаратно, а не программно, а в том, что вырезали коряво и дороже, чем сделано на видео.
@@mykolakharchenko3465 Я объяснил почему это не сделали программно. Как следствие, вкорячили колхозиус, что бы можно было продавать в другие страны где ош не требуется. Вообще на Могилёве полный бардак, с метками проводов, названиями входов/выходов. Мало того что они относятся к модернизации как к чему-то страшному, и тянут до последнего пока конкуренты не вынуждают их что-то менять, так они ещё на этом древнем железе, от которого все разумные люди, и даже менеджеры отказались не могут навести порядок.
Ответ на поверхности, так костыль, а если вносить изменение в схему это уже новая разработка (модификация). Всё упирается в потребность и цену. Если цена переделки выше чем потребность, то такие разработки идут в backlog.
Насколько я понял, там достаточно подать 24В на плату, что явно дешевле того колхоза, который нагородили.
@@0imax Проблема не как упростить схему, а то что в паспорте на лифт написано и начерчено. "В каждом лесу свои законы". Под каждый случай не делают разработку, если толь по заказу, но это отдельный проект и другая цена. А тут типовое решение.
Так изменения в схему внесены, этот колхоз с реле и резистором и по схеме такой же
@@AndreyanovD Я не пойму, а как хотелось бы? Про прошивку забыли, ответ выше написал 🙃
@@DevilAgent Ну так так и сделали (прямо на видео) как хотелось: и проще и дешевле и надёжнее...
После установки доработать напильником как всегда
Таким методом нужно убрать подушки с машины зачем он ))))
А зачем эти подушки если они не сработают?
Да нее, если аналогию проводить, то считайте вы купили авто, где багажник забит 5 запасками. Вы скажите зачем мне 5, здесь так же.
@@JohnBaklan. Скорее это запрет переключения музыки, если двигатель заведён. Опасно ведь от дороги отвлекаться.
это могилёвский лифт?
Наверное потому что вы не единственные на земле и как упомянули в России используют защиту, на Украине нет, и рынок у завода не ограничен вами, есть и другие страны СНГ.
В Украине. И да, нормальные производители адаптируют свою продукцию под заказчика нормальными способами, а не костылями. Почему-то у KONE советского периода и маркировка русскоязычная, и все шкафы под точную этажность сделаны, ничего лишнего. А у советских лифтов даже панели приказов обычно шли под 9, 12, 16 этажей независимо от фактической этажности, про станции я молчу. Плевали всю жизнь, абы спихнуть.
Вопрос же не в том, что ОШ есть. Вопрос в том, что её вырезал сам производитель очень криво.
Можешь лучше -> сделай!
Так сделал
@@AndreyanovD молодец
А не прощели к валу редуктора поставить инкодер и желательно два и тем самым контролировать нахождения лифта, по открытию дверей, они так-же привязываются в логике к импульсам от инкодера, и можно с точность до одного миллиметра позиционировать кабину лифта.
Не проще.