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包囲網が機能したら信長も危なかったんじゃない？

勝頼との対面場面の「被仰」をおっしゃると読んでいますが「おおせられ」に訂正します。

ある意味いじめがなく松下家に仕え続けていたら天下人にならなかった可能性が高かったことから最大の恩人と言えるのでは

多分、年間通して視ないと思いますが、渡辺謙さんが演じるとこだけ視ようかな❓🤭

大河ドラマどうする家康の鳥居強右衛門の最後のシーンめちゃくちゃ泣けた😭😭😭、人間土壇場で裏切る奴とか居るけど、最後まで責任持って忠義を果たすやっぱりカッコイイと思う😭😭😭

秀吉公受けた恩をしっかり返すとか、なんかめちゃくちゃ泣ける、流石天下人器が違う、昨今、金を貸しても返さない奴とか、散々面倒見てあげたのに土壇場で裏切る奴とか散々見て来たけど、そういう人間って必ず悲惨な最期を迎えてるのが俺の知り合いに多く居たけどな〜、

関東管領の上杉家も明治まで大名として存続 上杉氏はかつては越後、上野、武蔵、相模、伊豆の五か国の守護

信玄の時代に徳川を滅ぼしていたらワン・チャンあったかもだが、徳川健在の状況で織田・徳川と戦うのは無理だろう。本能寺があったように織田の内部分裂でも起きれば可能性はあるのでそれまでじっと我慢だろう。国力差がひらく？しょうがないでしょ。

武田信玄圧勝です。単純な軍事力石高だけの時代じゃないです。信長包囲網状態で一戦勝利で織田軍団崩壊。補給部隊は武田水軍で行う為徳川も手が出せず壊滅。将軍、朝廷工作も行っており天下は取れたと思います。

根本的な問題として信玄には信長のような日本の将来を見据えたビジョンがありません。仮に信長が負けても信長のビジョンを継承した人物が最終的に勝利を納めたのではないでしょうか。この時代は大名同士の対立もさることながら仏教勢力の不当な経済利権を解体することが急務でしたから守旧派の信玄には無理な話です。

仙石といえば、「出石騒動」が有名。

武田信玄は三河の山岳部東美濃山岳部を削り取りできれば東美濃山岳部に信長が現れるのを期待していたと思われる 山岳部なら補給線を脅かされる心配がないからだ東海道から堂々前進というのはなかったと考える

また、戦国物のドラマを視聴する事が、面白くなりそうなのです。良いお話を、有難う御座いました。

直接戦って圧勝でなくとも地域占領していなくとも「武田勝利」と言う文字を手に入れる事が信玄にとって対外的にも戦略目標だったと思われる 織田家劣性との伝聞をどのように　広める⇔押さえ込む　の情報戦に持ち込めば直接の国力差を軽減出来る 謙信の動向も気になるので、勝敗如何に関わらず戦力の低下要素は極力避け、諜報戦で崩したい。と言うのが武田としてはリスクヘッジでは無いでしょうか？

織田軍の増援が来るってことは 京都の敵つまり義昭や光秀をどうにかした後になるだろうから つまり武田が上洛する理由がなくなるためこれ以上の進軍はしなくなる のではないかと思う。

信玄が全方位に敵作りすぎ 本能寺まで1年だったからもう 少し持てばってのは無理か

武田と織田が直接戦ったら武田にはほぼ勝ち目はないと思う。武田信玄という武将は強いって言われているが私はそうではなくて勝てる戦しかしなかった武将だと思ってます。武田は勝頼の 時代の方が強かったと思ってます。長篠の戦の敗戦から滅亡したという事実はあるが長篠の戦からも勝頼は勇猛果敢によく戦って織田、徳川を苦しめています。信玄には勝頼ほど粘り強く戦える力はないと思う。あと、その当時、上杉、北条とも敵対しているのであのまま織田と戦えばその時点で武田は滅亡していた可能性が高いかと。

私大石名字ですが家紋二つ巴ですね

長曾我部氏の悲運は秀吉の浅慮で十河存保と組まされたことでしょうね。四国平定前にドンパチやってて仲違いの両名を組ませたら、例え長曾我部氏が加勢を待つべきといっても反対意見を出すでしょう。十河氏の後押しもあり仙石氏が戦いに踏み切ったのなら、ある意味秀吉のダブル(仙石、十河両氏)人選ミスのせいでもある。

信長が「信玄はあしなか（足長）には出候わず」と言っているように、兵站の問題を抱えて織田軍団と長期戦は戦えなかったのでは？

「白河の、清き流れに棲みかねて、元の濁りの田沼恋しき」という狂歌が全てを物語っていますね。

ご先祖様のコンテンツを上げてくださり深謝致します。

足利義昭の要請で本願寺や織田家対抗勢力と組んで戦えば… あの当時の武田信玄の勢いは凄かったし西上作戦が遂行されて浅井・朝倉と組んで戦う歴史を見てみたかった でも織田家や織田家家臣が優秀すぎて最終的には負けていたと思います

動画中野戦で長篠は戦ったとありますが、陣城を構築していた織田・徳川に対して、それより遥かに少ない兵数で、攻め入った武田は、情報収集能力がかなり低下していたのでは。信玄が生きていた頃、真田昌幸が信玄の目となっていたけど、そういう人物が勝頼にはいなかったのでしょうね。

局地戦で武田が勝利したとしても、兵站の問題で時期に武田は撤退します。そのとき織田は追撃し、会戦があれば武田は壊滅します。ローマとカルタゴの戦いと同様な展開で、ハンニバルはスピキオ・アフリカヌスにザマの戦いで致命的な敗北を喫し、カルタゴは滅亡しました。

武功雑記で秀吉は、女の嫉妬は可愛いが、男の嫉妬は真っ黒けと三成に説いて男の嫉妬に気をつけろと言ったとされますが、この松下家での経験が良い経験になったのかもですね。そんなことから秀吉は上司、同僚を大切にしたからこそ天下人になれたのでしょうね。

兵農分離できている織田(一年中戦える)に対して兵農分離できていない武田(晩秋～春までしか戦えない)では短期戦で決着をつけない限り織田の勝ち。更には兵站に関しては現地略奪と考えている武田は長期戦は無理。織田は常に短期戦は避ける(逃げる事も厭わない)ので武田の勝ち目はない。本願寺がいる限り上杉は織田包囲網には加わらない。

金沢の医師の浮田先生は宇喜多家の子孫だと聞いていたわぁ。

私の母の実家は内藤家で彦根藩井伊家と親戚です 少し関係あると思いました ご先祖は大阪夏の陣で手柄を立てており現在その時の武具は豊田市郷土歴史博物館に寄贈されています 父が一振りでいいから(有償)分けて欲しいと頼んだのですが母の父に断られたそうです 私の家は刈谷藩に土井利勝が来た時お取り潰しに合いました(百姓一揆の責任) 祖母は重原藩(推定2万4千石)で内藤家挙母五万石と親戚になります 辿っていくと色んなところで親戚になり時代と共に消えていくと感じました

負けたと思う

ちょうど同じころヨーロッパでも フランス王国ルイ１４世(太陽王) の頃に 重商主義にシフトしたが、国内外の多くの商人がプロテスタント(新教派) であった事が災いし、正統クリスチャンであるルイ王により宗教弾圧が発生した 金づるを失った財政は再び悪化する(彼自身の浪費癖、外戦も拍車をかけた) 重商主義とその頓挫が、世界の東西でほぼ同時期に発生していたのは 興味深い一致だ なお田沼意次の賄賂に関して 米穀や酒類の取り扱いには古くから仕入割戻金が定法であり特別違法性は無い 他者に仕事の依頼、斡旋を仲介した際の手数料も特に違法ってこともない。どや？

信玄が生きてても信長の優位は変わらないけど、信玄は調略で畿内、岐阜、尾張叛乱起こさせるだろうから正直どうなったかはわかんないわ。 実際に信長が信玄相手にどれだけ兵力裂けるかにもよるし、野戦ではなく拠点攻略での戦いなら兵站が延びてる信玄は不利やし。 ただ長篠設楽が原の時よりも戦力差は小さいやろうし三方ヶ原の時の様に野戦一撃で粉砕出来れば可能性はあるかな。

もしもの話しなら、家康の寝返りもあり。

武田の軍略には長駆の戰が余り視野に入っていない気がする。 甲斐本国から遠く離れると、川中島でも苦戦した。 着実に隣国を蚕食するやり方では、確実に支配地域を拡大は出来るが一気に上洛・・・は難しいだろうし、それを一番自覚していたのは信玄公本人だと考える。 世に西上作戦と呼ばれる信玄最期の戰も、瀬田に旗を立てるのが目的では無かっただろう。遠江、美濃東部の切り崩しを主眼点としまずは織田・徳川の分断が先決事項だよね。

太平洋戦争において、万歳突撃を敢行した各方面軍を想起させる。宿老たちが、大兵にあっては隠れ忍びをすることを無視して､無謀な突撃を繰り返すこと強いて大敗北に至る。やっぱり愚将でしよう。御館の乱のときも趣旨替えをすることなく双方が名目が立つ裁きをしていれば上杉、北条､武田で新たな三国同盟がなされていて織田信長の侵攻も容易ではなかったはず。

若いとはガチの家康を倒してるから信玄の武将も優秀なのは多いし織田には勝つかは断定できないが戦いで負けることはないと思う。経済や兵力は別の話しだよね？

武田信玄の前に今川義元が桶狭間で死ななかったら 尾張は今川の領地となり、今川が管領となって天下に号令したでしょう。 信玄は無理だと思います。京に向かえば越後の上杉が南下します。

甲相駿の三国同盟は信玄にとってある意味足かせ。海のない甲斐にとって塩が生命線､にもかかわらず信濃への不毛な侵略。諏訪氏に恨まれ､謙信という恐るべき敵を生じたのみ。今川義元が信長に倒され、やっと海への道が開けたとき長男義信と対立､死に至らしめる。跡継ぎは諏訪氏の勝頼に。すでに有能な補佐役の弟信繁は川中島で戦死、国力差云々以前に身体だけでなく満身創痍という国情。それでも将兵をまとめ武田軍団を率い、徳川家康を撃破する。浜松城も落せずとよく言われるが信玄が病気で無ければ違う結果になっていたかも。もう少し早く信長との決戦も出来ていたかもしれない。残念としか言いようがない。

先ずは織田軍と真田昌幸軍をぶち当てたかった😅かなり面白い闘いになられたと思います😊

田安家を追い出されて、田舎大名に養子に行かされたことで、首謀者は田沼意次だと生涯にわたって逆恨みしたそうだ。

お父さんの晴信さんが全て失敗😢です。信長と同盟関係結んでいたらなあと思います。四郎さんの正室は、信長の養女だし息子の信勝さんは、信長の孫息子だし～。お父さんの失敗で最悪な人生になりました。 7:23

さすが秋山さん

なかなか、興味あるお話でした😊

国衆の親玉でしかないので 国衆への利益誘導政策を推進しない限り 信玄が長生きしても、あんま意味ない 織田を叩くと旨味があるのか？を説き 東濃ではなく、豊かな濃尾平野を 奪取できるだけの全戦力投入 達成できるまで健在 それなら生存でも意味はあるかな 未達なら長生きしても大反撃で滅亡

信玄公が長生きしてれば、たとえ信長が財力あっても、謙信がいるから挟み撃ちにあっただろう。実際遺言として勝頼を頼むと託していたほどだからな。

秀吉は四国征伐が失敗だったんだよ。　長宗我部の勢力を無駄に削いだから。　四国征伐する必要がなかった。　上杉、毛利みたいな無能を優遇して、長宗我部と島津みたいな有能を政権の中枢にいれなかったから豊臣政権が倒れたんだよ。

信長と信玄公にはそもそも兵科の質が根本的に違う。信長は既に兵農分離をしており、職業軍人の兵力を確保しているのに対して、信玄公もそれはあるが、大半は農兵であり半兵半農なのでいたずらに農兵の損失はできない。 　そして信玄公も周囲は上杉、北条と敵対関係であり、ほぼ単独で西上するとなると自ずと軍事限界点が来るし、頼みにしてた朝倉は動かないので、信玄公の西上作戦はどこかで破綻するかな

岡山県津山市に津山城が有りそこに森藩と言う藩があったのですが、３代目の森氏の時に世継が生まれなかった為にお家は断絶したのですがね、断絶はしたのですがこの津山藩から赤穂浪士が３人出ていてそのお陰かどうか解りませんが、津山藩の森氏は赤穂へと国替されて 明治まで赤穂で森氏は続いたそうですよ。そして今でも津山では三士祭と言う赤穂浪士で活躍した浪士を祭る士祭をしているそうですよ。

北条との同盟は絶対結んでおくべきだったんだよね。 今川を無理に潰さず徳川の領地を取っておけば。

武田信玄大好き人間です。 信玄の弱点は、長い間海を手に入れられなかった事、病気、あとは親子関係だったかと思います。よく甲斐の国から、親を追い出して国を大きくできたと思います。信玄が元気であれば、家康をまずは滅ぼしてから次に進めたでしょうが、結局、三方ヶ原が終わったら、まもなく病死してしまいましたから、上洛を焦っていたのでしょう。 勝頼は信長と敵になったときから、中途半端に家督を引き継ぎ（こんな形では家臣をまとめるのはきつすぎる）、かわいそうだったと思います。間違いなく名将ですが、いろいろな点で不運だったと思います。諏訪勝頼であったほうがよかったのにと思ったり、滅亡を避ける方法はあったのだろうかと思ったり、真田を頼るとどうなってたんだろうと思ったり。なかなか厳しかたでしょうね、、、。精一杯努力された方なんだと思います。せめて、現在では評価を高くしてあげてほしいです。