Video

Vidéo super intéressante ! J'ai pas lu tous les commentaires car il y en a déjà bcp donc j'espère ne pas être un doublon, mais du coup en parlant de l'esthétique populaire et du rapport "pratique VS esthétique" à l'écrit / au langage, ça m'a fait penser au rapport à la beauté et à l'amour ou au romantisme en général, c'est une question que je m'étais déjà posée avec des amis en remarquant par exemple que les standards de couple ou de relation étaient (enfin me paraissaient) très différents dans les différents milieux sociaux et ça serait hyper intéressant d'avoir une vidéo sur le sujet je pense !

59:48 : C'est presque indécent de tant digresser pour évoquer cette catégorie d'auditeurs passionnés qui constituent les premiers et derniers contempteurs de Jul : la classe bourgeoise, ayant les goûts à la mode, s'étant approprié le bonhomme. Cette catégorie mérite une analyse approfondie, car elle n'est pas aussi homogène qu'il y paraît. Il y a un fond populaire irréductible chez ces gens-là, qui vont, lorsqu'ils ne sont pas issus des classes populaires, jusqu'à s'inventer un passé de galère, adopter des codes, un langage et des références qui ne sont définitivement pas ceux de la bourgeoisie. De plus, le mur du mépris de classe, qui sert de paravent pour toute critique de Jul, a l'inconvénient de se mordre la queue : essentialiser l'esthétique à des rapports de domination, c'est dénier aux ressortissants de milieux défavorisés la capacité d'être sensibles à une beauté non utilitaire ou d'en créer, de produire un beau à valeur objective. Il y a tant d'exemples qui montrent que leur retirer cela, c'est avoir une vision tronquée de la réalité esthétique, qui relève de la vérité distante de l'analyste. Jul a été méprisé parce que, même dans les milieux hip-hop très composites et en pleine diversification, ses productions sont au mieux très moyennes, faites rapidement, et que des personnes le placent au panthéon du rap. C'est rageant de voir que le sommet de l'iceberg est occupé par un artiste techniquement très moyen. La vidéo du chroniqueur Sale en parle bien : quand la passion rencontre le médiocre, elle ne peut qu'être intransigeante et sèche dans son jugement. Cette vidéo n'apprend pas grand-chose, s'arrête avant de poser les vraies questions et confirme l'a priori selon lequel la sociologie, parce qu'elle a un objet trop vaste et qu'on ne peut circonscrire, se rattache à un axiome fondamental outrageusement simple qu'est le déterminisme social. La question esthétique est évoquée depuis une ornière bien étroite qui ne permet pas de voir large.

la musique m'empêche d'écouter.

30:34 bah oui très bien mais l'objet d'une proposition artistique c'est justement de développer un rapport au langage qui soit un tantinet esthétique...sinon pas besoin de faire de la musique. En particulier dans le Rap qui met un point d'honneur à produire des textes travaillés...Bon, j'arrive enfin à 40:38 on dirait qu'on va enfin parler de musique

lis le bouquin de Lahire au lieux de parler pour rien là

Trop hâte de la suite.

j'ai l'impression qu'il y a une confusion entre l'orientation sexuelle)et l'identité de genre quand tu dis que les hommes hétéro utilisent "des codes gays": ils utilisent plutôt des codes féminins (qui ensuite sont associé à l'homosexualité). Il joue sur l'identité de genre, pas sur leur orientation sexuel, pour que le sytème de domination continue en s'adaptant. " un vrai homme hétéro peut être sensible, prendre de soin etc tant qu'il est pas gai" il peut choper les codes/ attributs "féminins" mais pas remettre en question son hétérosexualité (dans le sens des pratiques, pas de l'orientation) voila je finis la vidéo mais hésitez pas a me répondre si quelqu'un capte ce que je veux dire.

c’est beau la sociologie

Super vidéo, je viens de découvrir ta chaîne et c’est exceptionnel ! Hâte de regarder tout le reste ! Grosse force !

C'est un mepris de dire que la classe populaire n'arrive pas a pensée de maniere asbraite.... Tout toleré, rien jugé... Tout analysé sous l'angle de la sociologie... Sous angle prolétaire vs bourgois... Mais bon c'est les stigmate de l'hyperéalité (j.b)

un like pour la reference au film parasite

Ce que cette vidéo m'a confirmé c'est que j'ai bien fait de pas faire khâgne et hypokhâgne comme m'y encourageaient mes profs au lycée, déjà que je suis mal à l'aise en milieu bourgeois... D'ailleurs mon père maçon et ma mère femme-au-foyer-et-petits boulots-à-côté eux avaient surtout été confus lorsqu'on m'avait fait sauter une classe au primaire. Et en tant qu'adulte de milieu populaire, mon diagnostique en pleine dépression ça n'a pas été HPI mais PTSD complexe (et sans aucun doute sur les origines). Bourdieu avait vraiment tout compris... Aahhh la condition sociale...

Super analyse ! Ça reprend bien les questionnements internes que traverse la communauté queer actuellement sur le regard et la récupération de nos codes, super travail ! PS : la musique de Ace Attorney vers 50 minutes c'est pour m'achever 😂😂😂

La vidéo est super intéressante et me permet de me remettre en question moi-même sur ce sujet. Je me reconnais pas mal dans un personnage comme Ben Névert (a part son espèce de focus à outrance sur le porno) du fait de ma classe sociale et de mon propre state d'avancée dans ces questions, merci de me permettre cette réflexion !

Mec je découvre avec stupeur énormément de similitudes avec ta trajectoire de vie, 1 grand merci pour ton taf 🙏🏼

Alors bon je viens de la classe populaire mais vraiment pour le coup et tu fais difficilement plus populaire 😂 et pourtant je ne me reconnais que très peu dans la classe populaire, car selon t'es critères ou plutôt classification la classe populaire n'aime pas ce diriger vers l'art ou vers des plats plus raffinés, ce que je trouve assez dommage tu essaies de contré le mépris de classe et si on suit ta logique et bien par la tu fais donc du mépris de classe enfin bon je le ressent comme ça vu que je viens de la classe populaire mais que l'art et bien d'autres choses que la classe populaire ne devrait pas apprécier mais que j'apprécie pour ma part, en gros avec ta vidéo j'ai l'impression que tu vois les pauvres comme ce roulent dans la fange et s'abreuvent de la médiocrité ou futilités de programme médiocre, même dans les classes populaires il y'a des gens qui apprécient de s'instruire et de découvrir, ne pense tu pas simplement que cela est plutôt du ressort de l'intellect j'ai vu des gens de classe bourgeoise bête comme rarement on peu l'être, puis le fait de faire des fautes d'orthographes n'es pas forcément un marqueur intellectuelle, je me fait peut-être une mauvaise opinion de ta vidéo, libre à toi de me répondre j'ai surtout écrit les points qui me venez en tête, ta vidéo et très bien construite mais un poil trop en longueur.

incroyable vidéo! merci beaucoup pour tous ces éclaircissements, c'était extrêmement intéressant! encore merci

Merci encore à toi surtout pour ton travail de ouf !!

je sais pas pourquoi mais j'ai l'impression de voir science étonnante avec le montage de feldup faire une vidéo sociologique

Peut être aussi que les classes populaires ont moins accès à la diversité musicale et culturelle en général.

21:37 ⚠️⚠️⚠️ Objection, si vous le permettez. Cette vidéo de Links the Sun a deux volets Dans la première vidéo (celle montrée), Links fait la vidéo que demandaient les abonnés et se caricature lui-même. Dans l'introduction de cette vidéo il expose déjà le problème moral que lui pose cette émission. Puis dans la vidéo alternative, il explique pourquoi les fervents détracteurs sont méprisables et ceux qui écoutent Jul respectables. Je pense qu'il convient d'avoir cela en tête au moment d'analyser cette vidéo

Il y a un truc que tu mets un peu de côté dans ton analyse c'est l'aspect de l'age dans les gouts musicaux. Jul quand c'est sorti ça parlait surtout à des jeunes de 12 à 20 ans max je pense. Ajd ces gens ont une grosse 20aine.

Super vidéo. L'heure passe très vite. Pour donner de l'eau à ton moulin, je viens de tomber sur une analyse on ne peut plus scolaire de quelques rapeurs français par Geneviève Rapjeu pour GQ: czcams.com/video/9juN70lOMfc/video.html&ab_channel=GQFrance

Merci pour cette vidéo très intéressante. 👍🙂

Si Damso mélange pédophilie et pedocriminalité et esthétise et naturalise des actes innaceptables, tu ne fais pas non plus la part des choses dans ton chapitre sur la "pédophilie naturelle". Tu fais l'amalgame entre pédophile et pédocriminel tout le long de la vidéo et c'est problématique pour le déroulé de l'argumentaire. Quand tu fais le choix de ne pas utiliser du tout le mot "pédophile" tu fais fi du côté pathologique et du trouble que ressente effectivement les pédophiles et qui se caractérise sincèrement par l'attirance sexuelle envers des enfants. Si les pédophiles représentent une minorité des pédocriminels (la plus part des pédocriminels le sont effectivement car ils exercent un rapport de dominations sans attirance particulière dans le cas d'inceste par exemple), les pédophiles existent en tant que tel, et d'ailleurs une grande partie des pédophiles consultent et ne deviennent pas pédocriminel. Au vu des paroles de la chanson, Damso parle clairement de la pédophile et pas de la pédocriminalité en générale.

La baguette du boulanger goûte pas la bite

cannot wait pour la prochaine

Cette vidéo me fait vachement me remettre en question sur le mépris de classe que je peux faire ressentir vis à vis des goûts des autres... merci pour ça, j'aurais des excuses à présenter à certains potes mtn 😅

Bien que nous ayons une séparation de l'église et de l"état, chaqun et chaqune a le droit de vivre sa foi, et c'est une athée qui dit ca hein ! Tant que l'église ne fourre pas son nez dans les affaires d'état ou de la société, et reste de son coté ca va :)

merci beaucoup. Je pense que beaucoup beaucoup de gens passent leur temps à voir/juger les autres sur leur orientation ou genre ou tout autre critere avant de simplement voir une personne comme juste humain, partageant un peu d'espace sur notre petite planète ♥ l'homsexualié a une certaine respectabilité ( pas partout) mais de plus en plus, ëtre trans est bien plus compliqué .... "Queer c'est euhhhh, euhhh.. un mind set" et ben pas gagné tout ca ...... être lgbt, c'est toujours être stigmatisé, bien qu'il y ai eu des progrès ca reste très compliqué.

Je viens de découvrir votre chaine avec cette vidéo. Merci beaucoup très intéressant à tout point de vue et n'ayant que peu de connaissances en socio, j'ai appris pas mal de choses ♥

Tarpin bien la video je mabonne

La domination adulte a ceci d'extraordinaire qu'elle fait de chacun de nous des appartenant au groupe des dominés et ensuite des tenant du groupe des dominants. C'est sans doute pour cela que c'est rapport de domination sont rendu si souvent invisibles.

Excellente vidéo, merci ❤ très intriguée par le mur de la honte car je ne savais pas ou j'avais oublié pour le fossoyeur. J'en profite pour me plaindre : c'est très chiant que X n'autorise pas à voir les threads sans compte X 💀

Super vidéo, je suis en train de dévorer ta chaîne, merci beaucoup!!

Y'a des œuvres que je trouve bonnes, d'autres mauvaises. J'aime pas Rimbaud, pas parce que c'est nul mais parce que j'ai peut être pas les clefs pour apprécier, en revanche je peux affirmer pourquoi telle musique ou tel film est supérieure à une autre. Ca serait du mépris de classe que de classer la 9è symphonie au dessus de la digue du Q ??

Le capitalisme détruit tout charme,toute exitation libidinale ou autres, en effet dès qu un phénomène qu'elle qu il soit est Dévoilé,mis a nu,il perd sa charge romantique, son attrait etc...quel époque vulgaire 🫤

Incroyable la vidéo !

Très honnêtement ca me GONFLE au possible ce genre d'analyse. À un moment donné si l'analyse de la qualité où de la médiocrité d'une œuvre (ou d'un artiste) ne peut se faire que sous le prisme sociologique, ben on a pas fini... C'est le mépris de classe ultime que "d'excuser des lacunes" sous pretexte d'une origine sociale. Vas dire ça à Kendrick ! Je veux dire le rap EST un art populaire fait par des gens qui viennent en majorité de milieux populaires (c'est même un marqueur de crédibilité dans le milieu !) et qui a TOUJOURS su faire avec une certaine forme d'abstraction. Sauf que Jul était (et est) détesté par les amateurs de rap, non pas à cause de ses origines et de son positionnement sur l'échelle sociale (ça, c'est la base dans le rap que de venir d'en bas), mais parce que c'était naze par rapport aux critères de qualité ETABLIS PAR DES GENS DE CES MÊMES CLASSES SOCIALES. "Ouiiii mais il vient d'un milieu ouvrier donc il peut faire que du terre à terre et parler de moto, c'est pas sa faute, il sait pas faire d'abstraction et si on aime pas on reproduit les violences scolaires dont il a sûrement été victime pauvre petite biche". Déjà paie le mépris dans ce discours victimisant au possible, et ensuite l'art c'est de l'abstraction par DÉFINITION (c'est toujours une représentation plus où moins proche ou éloignée du réel, à partir du moment où l'on représente, on fait de l'abstrait. Partant de là le grand discours autour des limites de l'art etc... Mais reprocher la critique portant sur les difficultés d'abstraction d'un artiste, c'est un peu osé !). Encore une fois, le rap est populaire par essence, j'aime des artistes de tous milieux et j'en ADMIRE qui viennent d'une misère absolue mais qui savent cuisiner de beaux textes, sur des instru incroyables, qui sont en somme des artistes fabuleux et qui ne sont en aucun cas des exceptions. Et le rap ne cesse de nous démontrer ça depuis des décennies : quelque soit le milieu, les gens savent penser des choses intéressantes et magnifiques. Souvent même bien mieux que dans les hautes sphères (je n'ai aucun souci à penser le rap comme la plus haute forme de poésie actuelle, y compris face à la littérature). Pour moi, ça nous a justement appris ça : tout le monde est capable et à part égale de faire de l'art et de la poésie, et de là un respect absolu quelque soit l'origine. Si les anciens du rap critiquent régulièrement l'évolution actuelle ça vient aussi de là : ils ont prouvé qu'ils étaient tout autant capables, ont bousculé les codes et les attendus (attendus que tu mets redoutablement en avant à mon sens sous couvert de bons sentiments) et des artistes sans plus aucune capacité lyriques sont mis en avant. Pour moi, si tu veux respecter les classes popu : sois honnête avant tout et accepte de dire que c'est naze quand tu trouve que c'est naze, justifie le par des arguments artistiques valables. Puis accepte aussi de dire que c'est top quand ça l'est ! Mets l'origine sociale de côté, et là seulement tu sera égalitaire et respectueux. Jul : le fond est de fait extrêmement pauvre (j'insiste le fond, pas la forme, c'est à dire ce que ça vient raconter, de façon fonctionnelle ou abstraite effectivement raconter sa journée sans apporter rien de plus c'est pas le top en terme de fond), sur la forme (et le rap est un art où la forme compte énormément : construction rythmique, flow, richesse des rimes, composition, instru, production...). Il produit beaucoup, et avec le coeur, et je crois qu'en un sens il se rapproche d' un excellent artisant, mais certainement pas un grand artiste, comme le sont des milliers de personnes dans sa catégorie sociale et dans ce genre spécifique. Qu'il soit à ce point mis en avant et comparativement à ces autres artistes - qui viennent toujours témoigner des qualités artistiques du populaire - ça c'est méprisant pour moi ! Les raisons qui font qu'il n'a pas eu les armes suffisantes pour développer ses qualités artistiques ont certainement une composante sociale aussi, c'est certain (et encore, ces milieux étant bien plus exposés aux codes et à la diversité du genre, de façon plus précoce et répétée, ils en deviennent naturellement souvent bien plus compétents que d'autres classes à mon sens). Encore une fois : le patron aujourd'hui c'est Kendrick. Il a littéralement du fuir le Hood où son père était membre d'un gang dans sa jeunesse, un parent qui a taffé à KFC et l'autre à McDonald's : il partait pas avec les meilleurs bases socio-culturelles ! Et pourtant il est à mon sens l'un des meilleurs rappeurs/poètes/artistes de notre ère, avec une profondeur hallucinante dans ses productions. C'est un des exemples les plus flagrant, il y en a une foule en France, aux US, partout en fait.

wow j’étais pas prêt à un tel niveau de vidéo en cliquant sur la miniature. les recherches et l’écriture à du être très longs Vraiment bravo

j'aime trop ta video

vraiment trop bien, jviens de regarder la vidéo sur jul et les deux sur ben nevert c carré je suis désormais un abonné je vais tout regarder !! merci bcp !!

Je reprends deux points de son argumentaire : X - Les gens méprisent le caractère populaire de Jul Y - Les gens méprisent son orthographe Il y a donc corrélation entre ces deux idées. On dégage donc trois hypothèses possibles : 1 - Soit X engendre Y (les classes moyennes et sup méprisent les classes populaires, donc ils méprisent aussi leur orthographe entre autre) 2 - Soit Y engendre X (les classes moyennes et sup méprisent les fautes d'orthographe, s'en découle alors un mépris pour les classes qui présentent le plus de lacunes sur ce domaine soit les classes populaires) 3 - Soit X et Y sont engendrées par une autre cause "Z" Les hypothèses 2 et 3 sont tout aussi viables que la 1, pourtant il se cantonne à la première hypothèse… En fait, il écarte les hypothèses 2 et 3 en affirmant que la qualité de l'écriture, notamment de l'orthographe, ne serait ni un marqueur d'intelligence, ni un indicateur de la capacité à accomplir certaines missions. Pour lui, l'orthographe et la manière d'écrire en général ne constituent qu'un "marqueur de classe" utilisé pour distinguer les classes supérieures des classes populaires. Ainsi, l'hypothèse 2 lui semble moins plausible que la 1. Cependant, toute personne ayant une expérience même minimale dans le domaine éducatif comprendra qu'il est difficile de bien penser sans disposer des mots justes pour le faire, et ça passe par l'orthographe et l’abstraction. L'orthographe et la maîtrise de la langue ne sont pas de simples marqueurs sociaux, mais des outils cognitifs essentiels pour structurer la pensée. Par conséquent, écarter les hypothèses 2 et 3 revient à négliger l'importance réelle de l'orthographe et de l'expression écrite dans le processus de réflexion. Il affirme qu'ils méprisent les personnes ayant des lacunes en orthographe parce qu'elles appartiennent aux classes populaires. Pourtant, l'idée selon laquelle ils dénigrent l'orthographe parce qu'elle constitue un obstacle légitime à l'ascension sociale est tout aussi plausible. Autrement dit, ce qui guide cette haine ne serait pas un simple et pur mépris de classe mais une peur d’un déclassement global de la société (cause “Z”). C’est tout-à-fait normal pour les gens travaillant dans l’éducation de mépriser les fautes d’orthographe car en réalité c’est un problème contemporain. Dans le passé, tous les élèves sortant du secondaire, même de classe populaire, écrivaient correctement. Pourquoi est-ce marqué socialement ? Parce que les classes populaires n’ont pas les moyens de se protéger de la baisse générale du niveau de l’enseignement public. Cette hypothèse est selon moi tout aussi valable que celle qu'il avance.

Magical dormi ! J'adorais

Je viens de la classe populaire (père sans BAC ouvrier peintre maçon et mère arrêtée au CAP devenue caissière et maintenant AESH). Je vis en banlieue parisienne. Mon père a rêvé de nous faire pratiquer des disciplines et activités de la haute classe culturelle comme la musique mais il n’a jamais eu ni les moyens ni les aptitudes à nous mener vers ces activités donc on a fait du foot ou du basket. C’est qu’une fois arrivée au lycée que j’ai connu des gens plus aisés et une diversité de personnalités ce qui m’a donné envie de tester de nouvelles choses. Par contre j’ai vite arrêté d’idéaliser ces autres classes sociales presque avec dégoût. J’aime apprendre de nouveaux domaines et j’aime bien étudier mais j’suis trop attachée à mon univers simple pour traîner avec l’arrogance des enfants à papa… Je me lance dans des études qui font plaisir à mes parents (santé/médecine). Si j’y arrive peut être que je serais une transfuge de classe. En tout cas mon père avait sa propre culture venant de son pays d’origine, il n’avait pas « aucune culture » mais plutôt peu de culture française !

40:28 La balle perdue pour Fuzati 😅

Bravo pour cette video ! C'est super intéressant et le travail de vulgarisation des etudes sociologique est tres clair ! Bravo !

"Kant qui kant'il n'était pas habitué... " J'ai bien ri

8:56 le style métrosexuel, ça a existé ça revient voilà tout a chaque époque se style de l'homme hétéro un peu efféminé était mis en avant, louis XIV, les hommes dans les années 70-80-90... Se sont des cycles de mode et aujourd'hui elle revient voilà tout rien d'extraordinaire pour se genre de style métrosexuel