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Quem salva: Jesus ou a igreja?

“Jesus respondeu: Certo homem estava preparando um grande banquete e convidou muitas pessoas. Na hora de começar, enviou seu servo para dizer aos que haviam sido convidados: Venham, pois tudo já está pronto. Mas eles começaram, um por um, a apresentar desculpas. O primeiro disse: Acabei de comprar uma propriedade, e preciso ir vê-la. Por favor, desculpe-me. Outro disse: Acabei de comprar cinco juntas de bois e estou indo experimentá-las. Por favor, desculpe-me. Ainda outro disse: ‘Acabo de me casar, por isso não posso ir’. O servo voltou e relatou isso ao seu senhor. Então o dono da casa irou-se e ordenou ao seu servo: Vá rapidamente para as ruas e becos da cidade e traga os pobres, os aleijados, os cegos e os mancos. "Disse o servo: O que o senhor ordenou foi feito, e ainda há lugar. "Então o senhor disse ao servo: Vá pelos caminhos e valados e obrigue-os a entrar, para que a minha casa fique cheia. Eu lhes digo: nenhum daqueles que foram convidados provará do meu banquete”. Lucas 14:16-24 Mais claro que isso difícil, a graça é irresistível para aqueles que foram eficazmente chamados.

Penso que seja alguém que, com temor e tremor, busca, através da direção do Espírito Santo, compreender e propagar a Justificação por meio do sangue do cordeiro, derramado por nós ( em AMOR ) na cruz do calvário!

aquilo que Jesus mandou ser , Servo de todos rsrs humilde , este é john piper , que nao se apossou de um Governo em nome de Deus

@@marciobm7810 Segundo o teólogo do seminário presbiteriano JMC essa doutrina nunca foi crida antes do séc 16. Segundo Berkhof . Nos pais apostólicos a fé é apenas o primeiro passo no caminho da vida, do qual depende o desenvolvimento moral do indivíduo ( fé e obras) Todavia, recebido o perdão dos pecados no batismo( regeneração batismal), em seguida o homem merece tal benção por suas obras . O cristianismo é muitas vezes apresentado como nova Lex ( nova lei), e a caridade ( amor) , que conduz a uma nova obediência , toma o lugar principal"( Os pais apostólicos e suas respectivas doutrinas; História das doutrinas cristãs , editora PES. Nunca existiu essa doutrina a não ser na cabeça de Lutero e Calvino , nunca foi a fé da igreja, significa dizer que antes da Reforma Cristo abandonou completamente a igreja, isso além de um absurdo é uma blasfêmia

@@marciobm7810 Não meu caro. Se esse homem fosse o representante do Cristianismo, se essa doutrina fosse a doutrina de Cristo deveria ser crida em todo tempo e em todos os lugares. Os verdadeiros representantes da fé deveriam testemunhar diantes dos grandes da terra: "sereis até conduzidos à presença dos governadores, e dos reis, por causa de mim, para lhes servir de testemunho a eles, e aos gentios.( MT: 10;17) Esse pobre coitado só é conhecido por meia dúzia de pessoas , é completamente irrelevante para ser representante da fé cristã universal

Você falou bem... Com Jesus!

Há muitas coisas que eu também gostaria que vocês aprendessem com Jesus, mas comecem por deixar de passar pano pra genocídios que a ICAR cometeu, já é um bom início.

@@zZeroST Não vou entrar na sua. Olhando para o seu ódio e ataque entendo direitinho o que aconteceu no passado. Jesus não fundou Igreja para isso.

a salvação não é para um religioso, ela é para alguém que reconhece a sua condição de pecado e condenação justa pelos seus atos, e que reconhece que não consegue por sua forças ou obras mudar essa condição, assim, recorrendo ao Redentor e Salvador Jesus Cristo que pagou na cruz o preço de nossos pecados, foi morto em nosso lugar, recebendo injustamente a condenação em nós imputada. Ser um bom católico ou protestante, não é nada mais que a obrigação de um Cristão, o novo nascimento é muito mais complexo que ser apenas "um bom ...." Em joão 3 : 5 "Respondeu Jesus: “Digo-lhe a verdade: Ninguém pode entrar no Reino de Deus, se não nascer da água e do Espírito. 6 O que nasce da carne é carne, mas o que nasce do Espírito é espírito. 7 Não se surpreenda pelo fato de eu ter dito: É necessário que vocês nasçam de novo. 8 O vento[b] sopra onde quer. Você o escuta, mas não pode dizer de onde vem nem para onde vai. Assim acontece com todos os nascidos do Espírito”.

Quando o povo da Lei se desviavam dos mandamentos de Deus, eles acabavam escravizados, até que houvesse arrependimento, então um libertador "levantava" e restaurava a nação. Isso acabou. Quando uma igreja, ainda que fundada nos mandamentos de Cristo, na doutrina do Espirito Santo e pregando o "Favor Imerecido", deixou de vive-los, e foi aos poucos dando lugar a doutrinas de demônios e espíritos enganadores, qual deveria ter sido o correto proceder? A gloria de Deus não é dividida, Ele não divide e não te obriga, Ele só te permite, não te amaldiçoa ou algo do tipo. Assim como Cristo e o Espirito Santo não recuam ou "abre exceções" de seus mandamentos e doutrinas. Lembra da videira? Satanás sempre encontra um jeito de colocar "suas ideias" no meio das igrejas, inclusive nas mais tradicionais, por meio de lideres eclesiásticos completamente alheios a 3 de I Timóteo. Homens acovardados, omisso; mulheres resolvedoras, empoderadas; casamentos de fachadas, apenas para manter cargo e aparência nas igrejas... O mundo vai de mal a pior, e as igrejas vão dando espaço para tais doutrinas, por isso há tantas denominações, alguns membros simplesmente não aceitam tais apostasias, tendo como base a Doutrina do Espirito Santo e os Mandamentos de Cristo...

​@@albertoelias3385 você fez uma sugestão, eu também achei pertinente fazer uma, eu pedi algo absurdo?

Você está apenas papagaiando o que ouviu dos seus mentores, não cremos em livre interpretação, cremos em LIVRE EXAME das Escrituras e isso é bíblico é a virtude dos bereanos e também uma ordenança. Há textos difíceis, mas fugir deles não resolve, por isso temos a hermenêutica, a Bíblia é infalível, a Bíblia é inerrante, a Bíblia elucida a si mesma.

​@@zZeroST Troque os termos como for, a conclusão é a mesma. Aliás, são conclusões absurdas. Não existe um método infalível para aplicar a hermenêutica, consequentemente nosso exame, fundamentado numa base falível, jamais poderá ser infalível. Se ele não é infalível, o do outro também não é, e voltamos a um cisma que gera mais uma denominação protestante. Simplesmente não tem como fugir disso, a conclusão é sempre confiar na própria capacidade de interpretação (ou exame, como você chama, mas dá na mesma) para chegar numa verdade que por definição não temos certeza absoluta de ser correta. Mas fica pior, tem conclusões ainda mais absurdas. Então quem é analfabeto não vai pro céu? Porque não faria uso correto dos métodos filosóficos de exame das Escrituras. E quem, de boa vontade, seja por falta de inteligência, ou por falta de tempo (tendo que trabalhar 44 horas por semana) não tem como fazer o exame? Vai pro céu? "Ah, mas aí ele vai, porque x, y e z" Aí já é resultado do SEU exame. Tem várias denominações dizendo o contrário. Tem denominação usando o "minhas ovelhas ouvem a minha voz" para justificar que quem tem um "exame" diferente deles, é simplesmente alguém fora do rebanho de Cristo, e portanto não consegue chegar na verdade. E pela própria definição do primeiro parágrado já fica claro que é impossível discordar com propriedade. A divisão é invevitável. Vocês não concordam nem sobre o mais essencial que é necessário para a salvação, se o nome pode ser removido/recolocado no "Livro da Vida", etc. Gavin rtlund, referência internacional, precisou escrever um livro pra tentar explicar o que era essencial e o que não era. Advinha: todos os outros apologetas do protestantismo discordaram dele, pra variar. Veja o debate dele com o Trent Horn sobre Sola Scriptura, fica claríssima a fraqueza desse conceito criado por uma mente deturpada. Como se isso não bastasse, a própria lista do cânon é um debate. Vai tirar Tiago? Vai tirar Apocalipse? Esse mês mesmo eu debati com um protestante querendo tirar o Evangelho de Lucas. E os Mormons colocando mais "bíblia" na bíblia? Não faz o menor sentido ter uma lista falível de livros infalíveis, afinal, se algum deles parece não se encaixar, basta "examinar" rs e concluir que ele nunca foi infalível. A única coisa em que a maioria concorda é o batismo, e olha que isso ainda é herança da Igreja Católica. Nenhuma instituição na história da humanidade funcionou sem uma autoridade visível. A igreja luterna já perdeu boa parte de sua relevância, os anglicanos ninguém nem lembra que existe. Em breve serão todos esquecidos, assim como foram os arianos, os gnósticos, os jansenistas. Mas a Santa Igreja Católica, Apostólica e Romana, essa, meu amigo, as portas do inferno não prevalecerão contra ela. Per omnia saecula saeculorum.

@@theyhatedHimcuzHetoldtheTruth Meu Deus é tanta falácia que eu nem sei por onde começar. "Nosso exame fundamentado numa base falível jamais poderá ser infalível" Sabemos disso e por isso saímos de Roma, a unidade no engano não é um mérito. Os muçulmanos são unidos no conceito da UMMAH (a nação invisível e comum do islã) e os fundamentos de todo islâmico são os mesmos mas a religião é falsa. Unidade institucional e hierárquica qualquer instituição pode ter, até o PCC, Comando Vermelho, nessa lógica então eles são unos.

É insanidade pensar que a unidade da Igreja é doutrinária e não espiritual, se essa lógica for aplicada à patrística você chegará a conclusão de que os pais da Igreja não eram todos membros do mesmo corpo, Agostinho acreditava que a Pedra de Mateus 16 é a confissão de Pedro, a sua igreja rejeita essa interpretação, na sua lógica, você é membro de uma igreja e Agostinho de outra. Além de discordar de você, Agostinho também discordou de São Jerônimo sobre a natureza do pecado original, aí está outra igreja. São Jerônimo por sua vez também rejeitou a canonicidade dos 7 livros "deuterocanônicos" que vocês tem no cânon, ora, devolvo pra você o argumento que você usou, vocês não conseguem concordar com um pai da Igreja nem em um assunto tão importante como cânon? Então vocês não são do mesmo corpo, nessa lógica. Também São Cipriano, que defendeu o rebatismo era de um corpo e Estevão (que era contrário ao rebatismo) era membro de outro corpo.

Enfim, não faltam exemplos... Essa lógica não sobrevive, o corpo de Cristo é a totalidade de todos os crentes, a unidade do corpo de Cristo não é unidade de opinião, é possível ser um só corpo mesmo com mais de uma opinião. Quem crê nos fundamentos é um, mesmo que discorde em outras questões. Quanto a unidade de doutrina, nós concordamos totalmente no que é fundamental você é ignorante quanto a isso, e fica nítido quando inclui mórmons como protestantismo.

Você acusa de espantalho sem nenhum fundamento, em que momento John Piper mentiu? Ele apenas disse que a ICAR não crê na salvação por fé (sendo as obras resultado e não causa da salvação) ele mentiu? Não, ele descreveu perfeitamente o catecismo romano.

Efésios 2:8,10

“Pois vocês são salvos pela graça, por meio da fé, e isto não vem de vocês, é dom de Deus; não por obras, para que ninguém se glorie”. Efésios 2:8-9 Pode a Escritura contradizer a si mesma? Não! Por isso devemos olhar para a ordem da salvação (ORDO SALUTIS) Primeiro somos salvos, depois produzimos obras.

😂

A fé vem antes. Abraão e Raabe citados nesse capítulo exemplificam isso. Como podes servir a um Deus que você não vê, sem ter fé. Da mesma maneira, de onde vai tirar sua "régua moral" para o seu proceder no dia a dia? A fé sem obras e morta, porem não existe obra sem fé!

@@zZeroST Isso mesmo, as obras são evidências da nossa salvação.

Pelas suas subscrições vi que você é fã do Olavo, então vou lembrá-lo de um mantra do finado. "risinho de deboche é argumento de prostituta"

Ele não está errado, pois a justiça vem pela fé em nosso Senhor Jesus Cristo Romanos 5:1 Sendo, pois, justificados pela fé, temos paz com Deus por nosso Senhor Jesus Cristo; 2 pelo qual também temos entrada pela fé a esta graça, na qual estamos firmes; e nos gloriamos na esperança da glória de Deus.

Catolicismo ≠ Catolicidade John Piper crê na Igreja Católica, mas ela não é romana.

"A arrogância precede a queda." O risinho foi pueril...

@@marciobm7810 👍

@@mikebraganca mais formação nunca, Protestante estudam a Bíblia e o Papa?

@@moisesaboiador2966só pra virar padre é necessário 8 anos de estudo. papa francisco: fez química, licenciatura em filosofia, teologia e doutorado. tirando todas as outras preparações pros cargos que ele ocupou. john: piper

@@wennlys Só 8 anos Jonh Piper tem 75 anos e praticamente a vida Inteira estudando teologia e as Escrituras, sem contar que essa teologia de Roma de Bíblia não tem nada, a Piper é um homem comum como todo ser humano é é deve ser segundo as Escrituras e não o centro das atenções como é o tal Bispo de Roma, enquanto Piper se curva diante de Deus, o Papa obriga vocês se curvarem diante dele e chamá-lo de Santo, Bispo da Igreja na Terra, o Cabeça da Igreja e etc. Aí vamos pras Escrituras aí vemos o quanto essa balança é incoerente e a afronta a Deus é um tamanho escrúpulo por parte de alguns.

@@moisesaboiador2966 kkkkk você ta falando como se na igreja católica ninguém colocasse a mão numa biblia depois de formado.

Pelo que eu saiba o papa não se chama Pedro, mas Francisco

A interpretação majoritária dos pais da Igreja, incluindo Agostinho é de que essa pedra é Cristo. Sob esta pedra (a confissão de que Jesus é o Cristo filho de Deus) eu edifico a minha Igreja, há várias outras várias passagens onde o Cristo incessantemente refere a si mesmo como sendo a pedra.

Kkk nunca

John Piper crê na Igreja Católica, mas ela não é romana.

@@zZeroST catolicidade = universalidade Catolicismo Romano = cristianismo adulterado

Estudando qual "Papa" protestante vc chegou a essa conclusão? Foi John Piper ? Norman Geisler ? Alister? William..?.. Garanto que não foi estudando a Bíblia, essa sem dúvida é uma das maiores fantasias criada pelos protestantes.

@@sidneybatistadesouza8389 Quem tem papa "ex cathedra" são vocês kkkkkkkkk Se falar de acordo com a Escritura, tudo certo, falou contra... estará errado do mesmo jeito ... seja padre, pastor.. Falando em ex cathedra e fantasias católicas que foram tidas como revelação Adorar Maria (nem venha com hiperdulia) Intercessão de mortos e por mortos Uso de imagens no culto Acho que em fantasia vcs católicos ganham

Esse comentário diz mais sobre você do que sobre a fé. Quem é alcançado pela graça não quer permanecer pecando, isso é um dom de Deus, a perseverança, se você acha que ensinar a pessoas salvação por obras vai fazê-las pecar menos, lamento, é o contrário, a força do pecado é a Lei.

@@zZeroST ué, não entendi, foi o ídolo de vocês quem disse isso ai, não eu, eu só perguntei a que é necessária a santificação "necessaria" da qual o sr do vídeo fala se, "sola fidei" já estou justificado? Também, no meu comentário, não disse que estaria obstinado no pecado e sim que estaria justificado dos mesmos segundo o sola de vocês, mas aí pergunto, não é na biblia que está escrito que " a fé sem obras é morta"? Também não é lá que está descrito o pedido de nosso Senhor de que pregassemos a toda a criatura? Pregar não seria uma obra? Poderia discorrer muito mais sobre isso só que, a verdade é a seguinte, o protestantismo é um câncer que nasceu no seio da Santa Igreja Católica apostólica Romana, câncer esse que vive criando mentiras e "espantalhos", sobre a santa igreja por obstinação na desobediência.

@@victorpereira152 Não fomos nós que fizemos inquisição em nome de Deus, não somos nós o câncer aqui. Mas eu conheço bem seu tipo, tem uma disposição enorme em falar e disposição nenhuma em aprender, não seria melhor você saber pelo menos um pouquinho daquilo que você critica? Um dos pontos do monergismo calvinista é a Perseverança dos Santos, aquele que é verdadeiramente salvo permanecerá até o fim. Então não, não é só confessar Jesus e continuar pecando, é uma simplificação bem digna de uma mente ignorante.

@@zZeroST "conheço bem o seu tipo..." Seu comentário só mostra o quão ignorante e prepotente você é e o quanto o que você disse sobre mim fala muito mais de você. Vamos lá. Ainda não respondeu meus questionamentos do primeiro comentário e volto a perguntar. Essa santificação "necessaria" que o sr do vídeo diz, é "necessaria" a que? Responde primeiro isso. Responda meu questionamento também sobre o "sola fidei" que fiz no segundo comentário citando Tg 2,17 "Disposição em falar e nenhuma em aprender..." O sr não soube nem ler o que eu escrevi quando expliquei ao senhor que meu questionamento é sobre a "justificação" e não sobre poder me manter "obstinado no pecado" mas aproveito e emendo o questionamento, se já estou justificado por aceitar nosso Senhor Jesus Cristo como Salvador e CONFIAR EM DEUS(MONERGISMO CALVINISTA). porque eu deveria me preocupar com o pecado sendo que o débito já foi pago no calvário? Não seria uma contradição a confiança em Deus? Agora mais um ponto, a inquisição. O sr não conhece nem a história da sua igreja e fala sobre a inquisição, a inquisição foi um tribunal instituído pela Santa Igreja e que geraram frutos que vigoram até hoje como o investigação, direito a ampla defesa, direito ao perdão, etc,. Também, a inquisição católica era direcionada apenas aos católicos que incorriam heresias tendo esses a oportunidade de se arrependerem e confessarem seus erros. A pena capital era reservada apenas aqueles católicos que estavam obstinados no erro. Detalhe, todos os processos inquisitorial católicos foram documentados e estão no acervo do Vaticano. Ainda sobre a inquisição, seu comentário demonstra completa ignorância para não dizer também ma intenção quando cita a inquisição dos países protestantes que, ao contrário da Santa inquisição, foi responsável pela morte de diversas pessoas consideradas hereges pelo líder clerical e do estado protestante. Como disse, o seu comentário "ad hominen" diz muito mais sobre você do que sobre mim e reitero, o protestantismo é um câncer nascido no seio da Santa Igreja.

Diz isso uma pessoa que nunca conversou com o papa, nem deve ter ouvido diretamente um pronunciamento dele. É pesado dizer que alguém não tem salvação, ainda mais quando é alguém que você não conhece pessoalmente, no máximo você conhece o que te falaram dele, o que ele mostra para o mundo. A Bíblia diz que SÓ Deus conhece os corações.

@@LORO__ pra alguém chegar a ser papa, é pq já foi ela rejeitada, pois o fato de ocupar a cadeira papal, e tentar ocupar o lugar de Cristo, assim como satanas tentou usurpar o trono de Deus.

@@MegaTucatuca você acha que Cristo é papa? Você não sabe nem o significado do papado segundo a igreja católica, você só sabe o que protestantes te falaram que é, você não foi atrás de saber por si mesmo. A Igreja não diz que o Papa é substituto de Cristo, Cristo não precisa de substituto. O Papa é o sucessor de Pedro (Pedro, não Jesus), Pedro não está mais na terra e por isso precisa de um sucessor. Acho interessante você criticar o papa por supostamente "querer se por no lugar de Deus" ao mesmo tempo que você diz que ele está condenado quando SÓ DEUS PODE DIZER QUEM ESTÁ CONDENADO.

@MegaTucatuca Por favor, estude fontes CORRETAS e não as mais convenientes para você mesmo, não seja ABITOLADO, falo isso para O SEU BEM pois só li besteiras no que você fala. Nem irei discutir com você, apenas estude!!

Muitos dos que constam nas listas atuais de papas, sequer conheciam essa idéia, menos ainda o termo "papa" por exemplo Gregório Magno rejeitou abertamente a idéia do "bispo universal" afirmando ser um dogma arrogante, então se ele era um papa ele não sabia. Então acredito que alguns "papas" principalmente alguns antigos, foram legítimos cristãos.

John Piper crê na Igreja Católica, rejeitamos o catolicismo, que é um acréscimo à catolicidade, porque a Igreja de Cristo não tem sede, e se ela é universal, por definição não tem nação.

Você não entendeu o ponto da questão, para John Piper a justificação é tão simples que pode ser explicada em 1 minuto.

@@zZeroST Doutrina inventada pelos homens , essa doutrina nunca foi crida na igreja antes da revolta protestante. Quem diz isso não sou eu mas o teólogo Reformado Louis Berkhof, no seu livro " A História das doutrinas Cristã" editora PES

Nice

Não acho que seja o Comunismo e sim ao Ateísmo e Islamismo. Tomando conta da Europa. Igrejas sendo fechadas e transformadas em bares. Mesquitas lotadas.

Falar é fácil, na prática isso nunca aconteceu

Essa "dúvida" dos protestantes na maioria das vezes é só uma forma de tentar descredibilizar a religião católica, não é uma questão que a própria pessoa tem, é só o fruto do seu preconceito, pois essa é a questão mais boba, onde uma simples pesquisa no Google já responde, mas mesmo que explique desenhe, se o que a pessoa tem é preconceito, ela não aceita a sua resposta, mesmo nem sabendo refutar

A justificação, por exemplo, está 100% na fé em Cristo, ou tem outros caminhos?

Purgatório, Salvação por obras, adoração a Ídolos, veneração a Ídolos, crença na autoridade Papal acima de Jesus, santificação de Maria, Negação da Suficiência das Escrituras, e etc, e a agora você tem alguma justificativa contra ao que eu argumentei?

@@moisesaboiador2966 exato, nenhum desses é bíblico.

​@@fernandogrejokkkkkkkkkkkk

@@moisesaboiador2966ninguém precisa ter justificativas quanto ao que vc argumentou porque você argumentou um espantalho da Igreja Católica, e não o que a Igreja realmente acredita e professa. Autoridade do Papa (VIGÁRIO de Cristo) acima da de Cristo é definitivamente a coisa mais absurda que eu li essa semana, parabéns