🌪️ So wirst du postevangelikal - mit Dr. Markus Till
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- čas přidán 31. 07. 2024
- 🌪️ So wirst du postevangelikal - mit Dr. Markus Till
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Dr. Markus Till erzählt von Begegnungen und Erfahrungen mit Postevangelikalen und was du daraus lernen kannst. 🙏🏽
⏱ Timestamps:
0:00 Vorschau
1:01 Markus Till
2:19 Wie werde ich postevangelikal?
3:48 Was ist postevangelikal?
3:59 a) Etwas hat sich verändert
4:56 b) Was macht den Evangelikalismus besonders?
6:21 c) Was verbindet die Evangelikalen?
7:06 d) 4 Merkmale nach Bebbington
8:30 Was sind die Unterschiede bei Postevangelikalen?
8:36 Bibel = höchste Autorität?
18:58 Was passiert am Kreuz?
21:26 Progressive Theologie?
31:19 Bekehrung
33:35 Missionierung & Evangelisation
37:25 Warum davon abkehren?
37:55 Grund #1: Persönliche Verletzung
39:55 Grund #2: Unbeantwortete Fragen
40:55 Grund #3: Verlockung & gesellschaftlicher Druck
45:52 Wir brauchen Gemeinschaft
46:54 👉🏽 SO wirst du Postevangelikal
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Weiterführendes:
🎬 Fangfragen für Liberale Theologie » czcams.com/video/jG6q7ymWaf4/video.html
🎬 Merkmale liberale Theologie » czcams.com/video/LqGVyr-3H10/video.html
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Jedes Wort in der Bibel GOTTES WORT + vom HL.GEIST inspiriert 🙏🕊🙏
Die "Kombination" Markus Voss und Markus Till ist einfach exzellent und sehr sehr ansprechend ❤
Finde ich auch!!
Puuh ich bin am Anfang des Videos echt ins schwitzen gekommen.
Erst dachte ich auf Grund des Titels:
"Oh, Post-Evangelikal, ist das was, wo ich drauf hinarbeiten sollte?"
Und ich dachte: "Was ist denn schlimm daran Evangelikal zu sein?"
Im Verlauf hab ich mich dann wieder beruhigt und mich gefreut, dass ich vielleicht doch nicht auf dem Irrweg bin ❤🙏🏼
Danke an euch beide für den tollen Beitrag ✝️
"Was ist denn schlimm Evangelikal zu sein?"
In erster Linie unterscheidet Gott zwischen Wiedergeborenen im Heiligen Geist durch Jesus Christus und den nicht Wiedergeborenen.
Nirgendwo in der Bibel steht geschrieben, dass wir uns über einen Namen wie Evangelisch, Katholisch, Reformiert, etc. definieren sollen, da diese von sündigen Menschen konstruierte Ideologien ALLE mit fehler behaftet sind.
Ganz starkes Video! Vielen Dank, Markus Voss, dass du immer wieder deine Stimme für die Wahrheit erhebst!!
Die meisten moralischen Appelle habe ich nicht bei Postevangelikalen, sondern bei Evangelikalen erlebt.
AMEN! 🙏🏼
Super, vielen Dank beiden 👍🏼
Mehr als alles andere behüte dein Herz; denn von ihm geht das Leben aus.
Spr. 4.23
Wir haben eine grosse Verantwortung, was wir in unser Herz lassen. Sei es von aussen, durch Strömungen, Theologie, unser Umfeld usw. oder innere Frustrationen, Gefühle, Gedanken usw.. So schnell glauben wir einer Lüge und wir beginnen an zu wanken.
Auf jeden Fall. Es gibt Dinge sollte man als Christ auf keinen Fall tun. Aber es gibt viele Dinge die sind nicht per se schlecht, können einen aber von Jesus wegführen. Auch kommt es immer auf den Umfang („Die Dosis macht das Gift“).
Ein harmloses Beispiel:
Netflix-Serien schauen oder Games zocken sind per se nicht schlecht. Doch wenn die Inhalte mein Herz in einen falsche Richtung führen oder ich dadurch die Beziehung zu Jesus vernachlässige, dann muss ich das einschränken oder ggf auch ganz lassen.
Es ist grundsätzlich sinnvoll sich mit falschen Lehren / Philosophien zu beschäftigen, gerade wenn es in der Diskussion mit Andersgläubigen/Ungläubigen hilft. Aber wenn man das übertreibt und geistliche Übungen wie etwa Bibellesen vernachlässigt, dann wird das von Jesus wegführen.
Das sind nur mal persönliche Beispiele, die ich so ähnlich selbst bei mir erlebt habe.
Ganz genau und das ist ein wichtiger bzw zentraler Punkt👍
Jesus sagt:
Nicht was in den Menschen gelangt, macht ihn unrein, sondern was aus seinem Herzen kommt…
Das ist also schon in uns selber drin, oder ?
@@timboland7767 Jesus redet vom Essen.
Jesus sagte auch :Lukas 6:45 Der gute Mensch bringt aus dem guten Schatz seines Herzens das Gute hervor, und der böse Mensch bringt aus dem bösen Schatz seines Herzens das Böse hervor; denn wovon sein Herz voll ist, davon redet sein Mund.
Es kommt auf das an, mit was. Man sein Herz füttert. Ein Mann der treu seine Bibel liest redet anders, als ein Mann der ständig Porno schaut.
@imWort.
Könntest du mir bitte noch die Bibelstelle verraten, wo drin steht, dass man sein Herz „füttern“ soll ?
Oder ist das deine Interpretation?
Danke & Segenswünsche an alle !
Ich bin sehr froh, dass ich aus meiner evangelikalen Bibelchristenwelt raus bin.
Hat mir gut getan.Hat lange gedauert. Ich konnte über den Tellerand schauen.
Und bin dennoch gläubig. Ein guter Weg aus mitunter toxischen Denkweisen.
Großartig. Wer noch mehr von Markus Till hören möchte dem empfehle ich den CZcams-Kanal offenbar. Allen anderen empfehle ich den Kanal auch 😉
...einfach ein ganz ❤ Dankeschön...sehr differenziert...👍🏼
Sehr hilfreich für die eigene Reflexion. Herzlichen Dank Bruder Markus, sei weiter reich gesegnet und trage deinen Dienst zur Schärfung unseres Denkens mit Hilfe des Heiligen Geistes weiter voran, zur Bewältigung der Angriffe des Feindes und Bewahrung unserer Brüder vor dem Abfall. Der Weg zu erkennen, das unser Herz mit Sünde verstrickt ist erfordert Demut. Die wir mit Hilfe des Kreuzestot Jesus gewinnen. Dankeschön 👍
Mich lässt diese abstrakt-verschwurbelte Sprache ratlos zurück. Einen Gott, der will, dass wir so reden, finde ich jedenfalls nicht in der Bibel.
Der Inhalt des Textes so schön und hier liebe Brüder und Schwestern sehen wir wie schön man die Deutsche Sprache einsetzen kann. Nämlich tiefgründig und gefühlsbetont. 🙏🏻🙏🏻
Ein super wichtiges Thema, denn wie man an den Beispielen merkt, ist es im ersten Moment gar nicht so offensichtlich,dass in den Worten wenig Glaube und mehr Wischiwaschi drinnen steckt. Ich merke im persönlichen Umfeld, dass viele nur Teile dieser Richtung annehmen und selbst das kommt mir schon ungesund vor. Interessant finde ich an dem Gesprächspartner,dass er selbst Teil der evangelischen Kirche ist, solch bibeltreue Menschen sind dort vermutlich nicht mehr so häufig anzutreffen, leider. Danke für eure Arbeit 😊
Vielen Dank Markus! Ich habe dir grundsätzlich sehr viel zu verdanken was Orientierung, Bibel lesen und verstehen, durch deine oft sehr pragmatischen (😉) persönlichen Statement, Geschichtswissen ( grundsätzlich sehr
spannend👍) und dementsprechendem Hintergrundwissen für das geschichtliche Bibelverständnis u.s.w. betrifft dass du immer wieder in deinen Vorträgen mit einfließen lässt!! Ich drücke auch immer die Glocke, seitdem ich um die Wichtigkeit dessen weiß😊.
Danke dass du auch immer mal wieder Gastsprecher einlädst, so bin ich dadurch z.B. auf Christian Almasoud aufmerksam geworden.
Danke, dass du Markus Till eingeladen hast!! Ich kannte ihn flüchtig von Offenbar, aber jetzt habe ich plötzlich einen neuen Zugang und Interesse zu ihm gefunden. Was für klare, strukturierte, grundlegende Informationen!! Jetzt weiß ich endlich wie ich meinen Kindern und Mitmenschen in einfachen Worten diese Merkmale wie man evangelikale Christen von den anderen " Christen", deren Strömung sehr stark geworden ist und die immer mehr in Gemeinden schleichend eindringt, unterscheiden kann. Sehr wichtige Informationen!!
Jetzt habe ich noch eine Frage:
Grob gesagt ist das liberale, progressive und postevangelikale Christentum in deren biblischem Verständnis das gleiche?
Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen!
Viele Grüße😃
Einfach ein super wertvolles Video! So genial erklärt was evangelikal und postevangelikal bedeutet. Man spürt förmlich eure Begeisterung für das Evangelium von Jesus Christus! Liebe Grüsse aus der Schweiz
Tolles Interview! Vielen Damk an euch Beide😊
Danke für dieses aufklärende Interview.
Sehr hilfreich und auch empathisch
Wow. Vielen Dank für dieses wunderbare Plädoyer für den bibeltreuen, evangelikalen Glauben. Man spürt Dr. Markus Till die Liebe und Leidenschaft zum wahren Evangelium ab. Danke Markus Voss, dass du dieses Gespräch geführt hast. Mir und vielleicht auch vielen anderen machst du Mut, bibeltreu in der Kraft des Heiligen Geistes als neuer Mensch und Jünger Jesu durchs Leben zu gehen. 🙏
Vielen Dank für deine lieben Worte Daniel.
Sehr geehrter Dr. Till, lieber Markus, vielen Dank.
Ihr seid wirklich biblisch! Super, vielen Dank! Den Post-Evangelikalismus habe ich bereits in den Siebziger-Jahren erlebt und könnte dazu viel erzählen! Seid gesegnet!
Weiß nicht weshalb mein Beitrag nicht mehr da ist.
Dennoch vielen Dank für Euren Beitrag👍
Danke für das Video ,dieses geistige Brot habe ich gesucht ! DANKE!
Das freut uns! Liebe Grüße, Hannes #bibelfit-Team
Super Beitrag ❤🙏🕊🙏❤
Richtig gut!! Da brenne ich genauso für! Danke für diesen sehr gelungen Beitrag!
Danke für das Lob!
Vielen Dank für diesen wichtigen Beitrag!
Ich fand es sehr interessant, diese Problematik mal ganz von der anderen Seite her aufzuziehen.
Ich kenne auch Menschen, die sich im Glauben "weiterentwickelt" haben und sich von ihrem bisherigen Glauben immer weiter entfernen. Das tut mir sehr leid und hier kann man immer wieder dafür beten und darauf vertrauen, dass Gott sie wieder auf den richtigen Weg zurückführen kann.
Dieses Video kann dazu helfen. Vielen Dank! 👍❤️
Ernstgemeinte und wertschätzende Frage:
Impliziert das für Dich, dass du glaubst zu wissen was für siese Menschen besser ist bzw woe sie zu denken, fühlen, handeln haben ?
Ich möchte das nicht bewerten, nur die Motive dahinter verstehen, Danke !
Wenn ich feststelle, dass sie klare Aussagen der Bibel relativieren und nicht mehr ernst nehmen, sehe ich auch, wie ihr Vertrauen in Gottes liebevolle Fürsorge verloren geht.
Vermutlich haben diese Menschen dann wohl eine andere Wahrnehmung von „Liebe“…
(zB gerade beim Thema Theodizee)
In der Bibel heißt es ja auch im NT mehrmals, dass Gott diejenigen „züchtigt“, die er liebt…
das weckt halt den Vergleich zu schwarzer Pädagogik/ Holzhammer- Erziehung…
Hallo lieber Markus kannst du mal ein Video zum Orthodoxen Christentum machen? Alles gute dir 🙏🫶
Hoffentlich werden die Ratschläge am Schluss auch von jedem so aufgefasst, wie sie gemeint waren 🙃... aber ok... wer bis dahin zuhören konnte, dürfte intellektuell in der Lage sein, die Ironie zu erkennen 🙂
Hammer von euch
Ein hervorragender Beitrag!-
Meine ganz, ganz große Bitte an Euch wäre ein Vortrag:WIE GEWINNE ICH EINEN POSTEVANGELIKALEN/PROGRESSIVEN CHRISTEN ZURÜCK?😢🙏🙏
Und noch eine Frage: sind sie verloren oder gerettet?😭
Nur Gottes Wort, keine eigene Meinung und ganz viel Liebe, auch wenn der andere "falsch" liegen sollte. Gilt für jede Art der Evangelisation.
Sehr warmherzig und theologisch fundiert erklärt.
Dr. Till hat etwas Erfreuliches über die "Weltkirche" gesagt. Ich für meinen Teil habe heute - nach fast 60 Jahren Erfahrung mit Gott - keinen Bedarf mehr nach Schubladen. Mein Vater war katholisch, meine Mutter evangelisch, meine Frau katholisch und meine Kinder katholisch. Ich selbst bin evangelisch getauft und in einer protestantischen Gemeinde Presbyter, wie wohl ich auch gelegentlich den katholischen Gottesdienst im eigenen Dorf besuche. Ich habe schon als kleines Kind regelmäßig mit Gott gesprochen, regelmäßiger als heute leider. Aber Gott hat mich nie nach meiner Konfession gefragt.
Geht das jetzt in eine ganz andere Richtung? Egal, ich möchte es gerne erzählen.
Ich glaube an eine Heilsgeschichte (ich bin promovierter Archäologe). Die Geschichte ist das Mittel zur Heilung der Menschheit, wenn man so will. Sie ist eine Lehrwerkstatt, die uns beibringt, wie wir näher zu Gott gelangen. Das große Schisma und die Reformation haben uns gelehrt, dass zwei Menschen auch in Glaubensfragen niemals einer Meinung sind. Im Leib Christi kann ein Bein eben kein Arm sein. Aber es braucht beide. Heute, ich wünscht ich könnte sagen: in der Postreformationszeit, sollte wir uns bewusst werden, dass der Leib Christi viele verschiedene Glieder besitzt, die alle unterschiedliche Funktionen, Fähigkeiten und Perspektiven besitzen. Und anstatt - wie in der Vergangenheit - dass Glied sich gegen Glied erhebt, weil die eigene Wirklichkeit mit der gesamten Wahrheit gleichgesetzt wird, sollten wir damit beginnen, eine echte Ökumene zu errichten. Nämlich eine "Weltkirche" mit dem Leib Christi, in dem alle Körperteile ihre Funktion erfüllen können, ohne von anderen behindert oder gar bekämpft zu werden. Und Gott zeigt uns heilsgeschichtlich die Notwendigkeit: keine der großen Kirchen wir zukünftig ihren Betrieb bei sinkenden Personalzahlen aufrecht erhalten können. Ich habe längst in unseren Gemeinden hier eine viel stärkere ökumenische Vernetzung angeregt.
Was ich aber eigentlich sagen will: solange unsere Differenzen nicht heilsentscheidend sind, dürfen sie uns als Christen KEINESFALLS trennen, denn wir sind ja auch bei Christus in der Pflicht! Und selbst wenn sie heilsentscheidend sind, werden wir das wohl nicht ändern, indem wir uns bekämpfen - das hat die Geschichte gezeigt - vielleicht aber, indem wir im Heiligen Geist zusammen arbeiten.
Ich wünsche euch weiterhin Gottes Segen!
Ein Video, bei dem ich gemerkt, wie "postevangelikal" ich doch sein muss (obwohl ich nie evangelikal war... ;-) ) So plausibel habe ich meine eigenen Meinungen noch nie begründet bekommen. Insofern ist das Video ein voller Erfolg.
Sehr gute Tipps. Ja vieles kenne ich aus meiner Kindheit. Zum Beispiel das einfach gesagt wird „das musst du glauben“ oder „das darfst du nicht tun „ ohne irgendwelche Begründungen. Oft wissen das solche Pastoren gar keine Begründung. Später habe ich zum Glück Pastoren gehabt die gesagt haben „Glaube nicht mir, prüfe alles nach der Bibel“. Später habe ich mich theologisch weitergebildet und auch viel mit Apologetik beschäftigt.
Wer regelmäßig bibelfit schaut und danach handelt ist auf einem guten Weg:
Nachfolge verstehen
Nachfolge leben
Nachfolge verteidigen
Genau das braucht es. Ich denke gefährdet sind vor allem Leute die ihren Glauben nur (oder hauptsächlich) auf der Basis subjektiver Erfahrungen und dem was ihnen gelehrt wurde bauen. Sie können anderen also nicht begründen warum sie was glauben.
Grundsätzlich sind natürlich alle Christen gefährdet. Wer meint zu stehen, sehe zu dass er nicht falle.
Ich habe vor kurzem zwei kritische Sätze aus der eigenen Famile (von Gläubigen) gehört:
„diese Bibelstelle halte ich für problematisch „ (es ging um eine Stelle im neuen Testament)
„Der Gott im neuen Testament ist ja ganz anders als im alten Testament“ (es ging um eine Schularbeit über Gottesbilder in der Bibel).
Das bringt mich auf die Knie.
Finde ich schade, wenn dich das „auf die Knie“ bringt…
Warum soll es kritisch sein, wenn man mit manchen Bibelstellen nicht klar kommt ?
(= sie also „problematisch“ empfindet aus der eigenen subjektiven Perspektive)
Passiert das einem „echten“ Christen nicht ?
Ist für dich alles sonnenklar und selbsterklärend in der Bibel, hast du keinerlei Anfragen etc ?
Könnte es nicht eher sein, dass du deinem Umfeld vielleicht deinen eigenen Zugang zur Bibel / zu unserem Gott überstülpen möchtest ?
( ist nicht böse gemeint… wenn wir von etwas ehrlich überzeugt sind, möchten wir gern andere daran teilhaben lassen… aber „gut gemeint“ ist nicht immer „gut gemacht“…)
Nix für ungut.
Ich wünsch dir und allen hier Gottes Segen & Frieden ⭐️
Für mich ist auf welches Fundament ich baue
Die Bekehrung spielt sicher auch eine Rolle, ob man es wirklich "verstanden" hat oder nur eine "oberflächliche Liebesbeziehung" ohne Willen zum Gehorsam was Gott auch möchte, dass wir seinen Willen auch verstehen wollen und uns darauf ausrichten mit unserem ganzen Leben
Wenn ich allerdings nur auf Aussagen oder Lehren von anderen richte oder übernehme, ohne es biblisch in der Beziehung zum Herrn zu prüfen glaub i schon, dass man wegkommen kann
Man muss echt aufpassen heutzutage, gerade die Bibelkritik und das verwässert Evangelium sprich Wohlstandsevangelium sind da nicht ohne!!
Der Feind schläft nicht und es ist echt oft ein Ringen dran zu bleiben
Wofür braucht es dann noch Pastoren und Predigten, wenn doch jeder selber lesen kann was in der Bibel steht ?
@@timboland7767
Wie kommst du darauf? Paulus war sogar Apostel und? Er schreibt dass die Gläubigen Beröa edler Gesinnt waren weil sie in der Schrift prüften ob die Lehre stimmt (Apostelgeschichte 17,11).
Eine Predigt ersetzt nicht eigenständiges Bibellesen und umgekehrt.
@@timboland7767ernsthafte Frage? 🥴
Pastoren führen ihre Gemeinde und beschäftigen sich Hauptberuflich damit - das ist wichtig - aber sie kauend dir doch nicht die Bibel vor! Werd erwachsen. 🙄
Ich konnte teilweise kaum fassen was ich mitbekam, postevangelikales denken wiederstebt mir und ich merke wie wütend ich dabei werde. Ich bete für alle Postevangelikalen das sie wieder den Weg zurückfinden und lege meine Wut in die Hände Gottes. 🙏🏻🙏🏻 super Video. Danke Markus. Gott segne dich.
Hey Stefanie,
danke für dein Feedback. 🙏🏼
Liebe Grüße!
Was genau macht dich denn wütend?
Ich bin heilfroh, das evangelikale Bibelchristentum verlassen zu haben-weil ich davon psychisch krank geworden bin-und das, ohne den Glauben an n Gott zu verlieren. Das geht nämlich.
Sehr, sehr gut! Für mich ist dieser Vortrag unglaublich hilfreich und informativ!
Danke für dein Feedback Martina.
So hier mal etwas grundsätzliches zum Thema Dekonstruktion. Auch wenn ich erst halb durch bin empfehle ich das Buch (Bzw. Hörbuch) „The deconstruction of Christianity“ von Alisa Childers und Tim Barnnett. Wie man am Titel sieht bisher leider noch nicht auf Deutsch. Aber für jeden der Englisch kann eine Empfehlung.
Ist das evtl das Buch mit dem deutschen Titel 'Ankern'?
Diese Diskussion führte seinerzeit sicher der kath. Klerus als sich die Protestanten quasi als Update des Kirche sahen... Und man spaltet sich, und spaltet und spaltet...Bis am Ende nichts mehr übrig ist.
Danke❤
Hi Markus. Gott segne dich. Eine Frage: warum machst du auf Instagram so viele ein Auge Gesten?
liebe Marküsser! Nachdem ich den ersten Drittel Eures "Dialogs" verfolgt habe - meine erste Rückmeldung:
Markus der Ältere hat sehr viel gesprochen, der Jüngere viel zugestimmt. So vielen Worten kann ich nicht folgen.
Evangelikal ist bei mir angekommen mit 4 (?) Kriterien ... worunter "ein persönliches Bekehrungserlebnis". Ein solches kann ich von mir nicht vorweisen.
Es kommen ja noch 2/3, melde mich dann wieder, liebe Grüsse Christoph
🎉
Will ich denn Postevangelikal werden?
Jesus ,der uns von Gott gemacht ist zur weisheit,zur gerechtigkeit und zur Heiligung und zur Erlösung . (1.kor.1/30) Der Buchstabe tötet,aber der Geist macht lebendig,(2.kor.3/6 ).gottes reichen segen wünscht werner
Sehr guter Vortrag! Nur der Schluss ist didaktisch vielleicht nicht so clever gewesen. Eigentlich will man ja wissen, was man tun sollte und nicht, was man nicht tun sollte.
Ich hoffe eigentlich, dass damit nochmal deutlich wird, was man eben gerade nicht tun sollte.
Oo
Da Gottes Wort Jesus Christus War IST und Ewig bleibt,kann der Mensch der auf Gottes Ewiges Lebendiges Heilendes Wort Jesus Christus hört ,glaubt ,aus Glauben tut, ist der Mensch laut der freien Wahl,Selbst für seine Wahl was Er sagt und tut MitVerantwortlich .
Wenn Er das Geschenk der Gnade Gottes Jesus Christus nicht angenommen hat,
Wählt Er den Tod 5.Mose 30, 19 hat Er sich gegen Gottes Gnade Jesus Christus entSchieden.
Somit bleibt der Mensch unter dem Gesetz ,das Jesus Christus erfüllte, - unter dem Fluch und Richtet sich selbst,wenn Er andere richtet z.B.
Ist nicht Vergeben wenn er nicht vergibt
Deshalb zerstören sich Menschen selbst,wenn sie nicht auf Gottes Wort = Jesus Christus in Geist = Christus+ Wort = Wahrheit Bibel,hören.
Die Ewige Lebendige Heilende Wahrheit Jesus Christus macht wahrlich frei.
Danke für euren kostbaren Einsatz.👏❣️
Shalom Aleichem ❤️🙌🕊️🔥🌅🗝️⚖️👂👑❣️
An die Position des theologischen Seminars, das ich besucht habe erinnere ich mich folgendermaßen:
"Die Bibel ist Gottes Wort im Menschennwort" und "wir treiben Theologie UNTER dem Wort" . Das lässt doch auch irgendwie Raum für alles, oder??
Nun ja wie immer kommt es auf die Definition bzw Interpretation an. Was ist mit diesen zwei Sätzen gemeint? Aber ganz so beliebig finde die Sätze nicht.
1. „Die Bibel ist Gottes Wort in Menschenwort“
Die Bibel wurde von Menschen mit menschlichen Worten geschrieben und das über tausende von Jahren. Von ganz verschiedenen Menschen mit unterschiedlichem Wissen, unterschiedlicher Kultur, unterschiedlichem Charakter etc. Und das spiegelt sich auch in den Texten wieder. Dem wird kaum jemand widersprechen. Die Bibel wurde anders als vom Koran behauptet nicht von Gott direkt diktiert.
2. „Wir betreiben Theologie UNTER dem Wort“
Diese Aussage halte ich für sehr bedeutend. Der Gegensatz wäre ja das man über dem Wort stehen würde. Das würde ich etwa in folgenden Aussagen sehen:
Damals haben die Menschen an Wunder, Dämonen etc. geglaubt, heute wissen wir dass es so etwas gar nicht gibt. Es geht gar nicht darum ob ein Ereignis wirklich stattgefunden hat. Es geht nur um die Aussage dahinter, den Glauben, bzw um die Wirkung auf die Gläubigen. So hat es etwa der „fromme Agnostiker“ Prof. Rudolf Taschner in einer Diskussion mit John Lennox gesagt (CZcams, Pontes Institut).
Kurzgesagt:
Ich denke nicht dass diese Aussagen „irgendwie Raum für alles“ lassen. Allerdings brauchen diese Aussagen eine weitere Erläuterung.
Ich muss immer irgendwie an 2. Tim. 4,3 denken…🤔
26:10 ja, Gott kann nicht über unsere Sünden hinweggehen, Jesus ist deswegen für uns gestorben und wir nehmen seine Erlösung im Glauben an Röm.10:9. Danke Jesus!
Wenn die sogenannten Postevangelikalen nach MT doch so wertvolle Menschen sind, warum wird dann die Debatte um die Probleme des Postevangelikalismus nicht MIT diesen Leuten und das in aller Öffentlichkeit geführt?
Lieber Markus Voss, cool wäre eine Auseinandersetzung mit offenem Visier - und zwar direkt mit einem entsprechenden Vertreter und am besten live. Wäre ein wichtiger Beitrag, um wirklich bibelfit zu werden, weil man die Bibel im Gespräch mit andersdenkenden Menschen noch mal ganz anders wirken lassen kann.
Der Evangelische Kirchentag war für mich sehr arg. Er hat mich negativ berührt. Der Glaube ist kein Populismus oder muss Trends folgen.
Er ist die Basis für ein bodenständiges Leben und das gerade in dieser wirren Zeit.
Technischen Probleme: wie bekomme ich di e Spracheinstellung Franzoesisch hier wieder weg ? Ich wollte schreiben: Ich freu mich. Der Autopilot machte aber daraus "frere" , d. h. Bruder. Na ja, passt ja auch zum Thema. Ist ja richtig. Das, was ich oben schon geschrieben habe mit Geschwistern und so. Sind wir ja auch alle.
Wie kann man heutzutage noch in der evangelischen Landeskirche sein??????
Weil man sie liebt. Sie war doch frueher mal anders. Und jetzt ist man sehr ungluecklich. Das ist wie in einer Familie. Meine Schwester hat mir auch frueher noch besser gefallen als jetzt. Aber mit ihrem Mann komme ich nicht allzu gut klar, weil er Ansichten und Verhaltensweisen hat, mit denen ichnicht einverstanden sein kann. Und er beeinflusst seine Frau natuerlich. Mit der Kirche ist es so aehnlich. Frueher war sie anders, jetzt ist man ungluecklich, dass sie von aussen (v. d. sog. Welt u. der Zeit) negativ beeinflusst wird und da eine Liebe entstanden ist, die die erste Liebe zu ersetzen droht. Aber das ist wie mit Geschwister auch: Man liebt sie fast immer trotzdem. Wegen Aehnlichkeiten, gemeinsamen Erinnerungen und Interessen und auch noch Verbundenheiten, z. B. hat man gemeinsamen Eltern. I'm Glauben wird Gott auch im Vaterunser mit "unser Vater" angesprochen. Wenn das so ist, sind die Christen, aus denen fie Kirche ja bestehen oder zumindest bestehen sollte, unsere Geschwister. Und von denen sollte man dich so einfach trennen koennen
Postevangelikale werden einfach wieder zu dem, was verbindet und verbindende ist, zu evangelischen Christen, die auf den dreieinigen Gott vertrauen, der in Jesus Christus Mensch geworden und für uns am Kreuz auferstanden ist. So wie wir das im Glaubensbekenntnis Sonntag für Sonntag gemeinsam verbindlich miteinander teilen. Wie herrlich! Gott sei Dank für dieses Wirken des Heiligen Geistes.
Das verbindende gibt es auch bei den Evangelikalen. Lausanner Verpflichtung.
So in der Form ist das einfach falsch.
Aha. Und das apostolische Glaubensbekenntnis gilt also für evangelische Christen nicht? Da steht „von dort wird er kommen,
zu richten die Lebenden und die Toten.“. Blöd wenn man nicht mehr an einen richtenden Gott glaubt.
In diesem Zusammenhang ist die theologische Frage spannend, welches Ergebnis der Richterspruch haben wird. 'Wie müssen alle offenbar werden vor dem Richterstuhl Christi' ist unbestritten, umstritten ist die Vorstellung, wie und was dann geschieht. Hier gibt es durchaus Spannungen zwischen den Bildern, die beispielsweise die matthäischem Endzeitgleichnisse transportieren und den Bildern, die einem universalen Versöhnungswerk Jesu am Kreuz folgen. Diese haben ja bereits unterschiedliche Traditionslinien im Alten Testament, an die sie anknüpfen. So zu tun, als gäbe es diese unterschiedlichen Linien nicht, ist der Fehler im Ansatz, wenn man dem ersten Punkt der scheinbar alle Evangelikalen verbindende These folgt.
Diese wird aber nicht von allen, die der evangelikalen Bewegung zugerechnet werden, unterzeichnet oder anerkannt. Hermeneutisch hat sie die Funktion, Menschen zuzurechnen. Eben dies tut Markus Till - und bezeichnet dann Entwicklungen im Glauben, die die dort getroffenen Setzungen als zu rigide empfinden, als Postevangelikal - und macht dies u.a. Aam Bibelverständnis fest. Wer aber ernsthaft nicht nur die Bibel, sondern Theologie studiert und sich damit befasst, dem können Spannungen innerhalb verschiedener Traditionslinien der biblischen Schriften auffallen - und nähert sich so, bewusst oder unbewusst, der so genannten Bibelkritik als einer dem westlichen Denken und Tradition verbundenen Zugangsweise. Dass gerade Menschen, die nicht Theologie studiert haben, wie Till, oder aus dem Studium nichts gezogen haben, wie Voss, einen Kanal bibelfit bespielen, klingt nach Postillon.
Rhetorisch ziemlich anstrengend, der gute Dr. Till
Hab ich ganz anders empfunden 😅
Finde ich nicht, ich lausche sehr gerne seinen Vorträgen.
ich finde ihn gut verständlich, sowohl rhetorisch als auch inhaltlich
Ich höre Dr. Till auch gerne zu. Seine Leidenschaft ist ansteckend 😊
Viel Geschwafel auch. Ich hab da echt Probleme, wenn Leute so um den heißen Brei herumschwafeln und nicht gleich zum Thema kommen.
Gott sei es gedankt, dass unser evangelischer Pastor IMMER Jesus und das Kreuz zum Zentrum seiner Predigt macht.
Der Pastor vom Gemeindehilfsbund gab allen den Rat: "Auftreten, nicht austreten."
Ich kenne doch einige ev. Pastoren, die nach der von euch genannten Definition evangelikal sind. Dann bin ich es auch. 🤷♀️😁🤗🥳🦁👑🪔