Битва на Кондурче : крупнейшее сражение средневековой Европы
Vložit
- čas přidán 23. 11. 2020
- Битва на Кондурче 18 июня 1391 г. - крупнейшее сражение средневековой Европы. Но еще недавно она не упоминалась даже в учебниках для студентов исторических факультетов. Сражение между войском золотоордынского хана Тохтамыша и армией амира Тимура стало началом коренного перелома в великой войне за наследство Монгольской империи - и важнейшим, хотя и столетиями замалчиваемым, шагом на пути освобождения Руст от татарской зависимости
Большое спасибо ! Считаю Ваш канал одним из лучших на Ютюбе, ну а Вы как лектор просто великолепны ! Ещё раз спасибо 1
Пол лекции Савромат пересказывал недавний ролик Боброва. 25 процентов пересказ книги Жан Поля Ру. И только 25 процентов или около того вклад Савромата. Вот так.
Как всегда - очень интересно!
Обажаю такой формат! Еще не доделал Битву при Айн-Джалюте, а тут уже новая битва с готовым сценарием! Есс!
Спасибо! Интересная лекция.
Спасибо за интереснейшие военно-исторические очерки. Правда - любой блокбастр отдыхает.
Пол лекции Савромат пересказывал недавний ролик Боброва. 25 процентов пересказ книги Жан Поля Ру. И только 25 процентов или около того вклад Савромата. Вот так.
Зайдите на "Народное Славянское Радио", там только закончилась трансляция с Белоусовым о прошлом Руси середины 13 в., о т.н. "Татаро-монгольском нашествии".
Тимур умер, империя развалилась. После Тохтамыша, выйди он победителем, было бы то же самое. Так что автор ролика пургу гонит про освобождение Руси. Правители приходят и уходят, а простой народ, как жил, так и продолжает жить.
Врагу. России и другу. Бендеровцам. Сразу. Палец. Вниз
@@OGLOBLY888
У Тимура не было планов покорять Русь.
Слушаю с удовольствием!!
Познавательно, интересно,концептуальный подход к теме,всестороний анализ четко раскрывает последовательность исторических событий.Лекция завораживает.
Спасибо за блестящую работу!
Благодарю! Поучительно и интересно, как всегда.)))
Админу спасибо за рассказ Эти события проходили на нашей земле это наша история Хотелось ещё раз уточнить схватка между Тимуром и тухтамышем произошла на 60 км севернее от официально названного на берегу реки кондурча возле населённого пункта кошки самарской обл. Ещё жива память людская и лишь через 500 лет жизнь начала возвращаться в эти районы
Ежегодные фестивали проходят не на месте схватки а на месте стояния Тимура да и камень поставлен во чистом поле А вот кто вырыл и что было до прихода на это место веками раньше до Тимура думаю допольнят наши историки
Вот ты ризинчик тянешь кота за хвост
Спасибо за вашу работу, каждое ваше видео смотрю на одном дыхании .
Спасибо большое , очень интересно .
Великолепно! Просто прослушал на одном дыхании! 😄
Спасибо.
Очень интересно.
Звучит профессионально, обоснованно.
Спасибо, очень интересно!
Спасибо большое
Браво Мастер! Было очень интересно! Особенно финальное заключение!
Я верю в то что говорит ведущий, что численность была завышенна!
не верят только те, кто не знаком с историей. Чингисхан пол Азии завоевал со 100тыс войском, а здесь полмиллиона в одной битве
Именно на ПОРЯДОК, как минимум! Иначе люди и кони просто умерли бы от голода. К сожалению, подавляющее число читателей совершенно далеки от сельского хозяйства, не учитывают также географическое положение и скудное плодородие почв
Мир Вашему дому! Спасибо большое за Ваш научный труд, за реальную историю, за интересное изложение!
А ЧЕМ МОЖНО ДОКАЗАТЬ ЧТО ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ???
Видео "Савромата", как всегда, оч интересное. Спасибо, Дмитрий! Реплика: Ильнур Миргалеев серьезный ученый - прекрасный историк, источниковед, историограф, профессионал своего дела. Жду ваши новые ролики, "Савромат".
Я не сомневаюсь. Но про Тимура такой бред несут иногда крайне уважаемые и признанные ученые - посмотрите что Басовская говорила.. а она умница и ученый с реальным именем. Так бывает.
спасибо очень интересно
ПОРАДОВАЛИ ЧИСЛОВЫЕ РАССУЖДЕНИЯ! СПАСИБО!
Глупые рассуждения.
@@user-mg3fu5bk9j Умные рассуждения.
Т. е. , по-вашему, летописи ,где описывались походы Тамерлана против Тохтамыша были секретными и неизвестными науке? И факультет, который вы закончили, вам об этом ни гугу. Это говорит только об уровне ППС вашего факультета и более ни о чём.
Нет,про эту Кондурчи не слышно было и в 70-х. на истфаке.
@@user-wt4mx7ze2q И я об этом. Об уровне ППС.
@@1nicolaart Видите ли в чем дело, вольно или невольно, но люди постоянно лгут, включая и профессорско-преподавательский состав. Так было и во времена Тамерлана, и Сталина, ничего не поменялось и сегодня. Вы ознакомьтесь, для расширения кругозора, с кол.-вом заявленного обеими сторонами уничтоженного противника в идущей российско-украинской войне, а также с признаваемыми собственными потерями. А заодно найдите в открытых источниках данные по численности войск на конкретном ТВД. Я бы вам ещё советов накидал, ну да ладно. Зрелый человек либо смотрит на окружающий мир реалистичным взглядом, либо за каждой елочкой уверенно видит Деда Мороза.
@@user-wt4mx7ze2q в 90х мы ее изучали, правда не так тщательно
Спасибо.
Респект за работу.
Здравствуйте. Большое спасибо за правильные падежные окончания. Особенное спасибо за правильные падежные окончания числительных. С ув.
Умение правильного использования числительных - уходит в невозвратное прошлое. Уважение аатору и подписка❤
Про Тохтамыша: Пацан к успеху шёл не получилось, не фортануло
Ему бы фортануло, если бы Он поход на Азербайджан перенес лет на десять :)
@@dmitrykonqyakhovs4629 не мог он перенести. Многие владения которые захватил Тимур принадлежали золотой орде. А Тохтамыш провозгласил себя единоличным правителем орды. И степная знать требовала от него соответсвующих действии.
Назвался груздем, полезай в кузов.
🤣🤣🤣👍
Неправильным пацаном оказался Тохтамыш. )))
Пацану подогнали трон, а пацан оказался и не пацаном вовсе, а неблагодарной сволочью, и начал прыгать на своего благодетеля, за что и получил по сусалу.
Великолепно 👏👏👏
Очень интересно !!!
Благодарен за точность в в названиях, за точность в подсчетах, за включенный разум.
Ура! Посмотрим
Спасибо за историческую Науку.
Хорошая лекция, Я бы сказал потрясающая! Ещё раз переслушиваю, но опять с удовольствием и с благодарностью за вашу работу!
Спасибо!
Весьма интересно.Спасибо за рассказ!
Большое спасибо автору за труд. Сделайте пожалуйста ролик о битве на Синих Водах. Очень вас прошу. Заранее спасибо.
Вот это долгожданно!
Спасибо каждый выходной смотрю Ваши видео
Самое главное в конце, наши, против наших 👍👍👍, а остальное детали.
Михаил Котосонов
Осталось только наших убедить, что они наши.
@@JAZZ120277 Так этим Россия сейчас и занимается, вот недавно Карабахских Армян убедила, что они наши...
Спасибо автору! Замечательная тема, и рассказ! Узнал много интересного и полезного. Дальнейших вам творческих успехов!
Очень импонирует как вдохновенно Вы продаете материал.Всю жизнь интересуюсь историей.Спасибо!
Супер. Спасибо! Одна просьба, чуть погромче звук!📢📢📢 На телефоне слабо слышно, а если рядом ещё что-то шумит то...
Наушники нацепи
Мы
И все же вопрос к админу Каков был этнический состав войнов тухтамыша
Спасибо за видео 👍
Савромат - Вы хороший рассказчик👏👏👏
Было бы неплохо в начале или по ходу рассказа провести обзор источников .
А так , очень интересно .
А вообще очень радует логика и здравый смысл используемые автором ролика. Молодец.
А сражение на Ворскле, еще одно беловатое пятно истории, не планируете затронуть?
Спасибо вам большое за ваши труды. Как можно с вами связаться?
Битвы!!! Как я это люблю!!!
Осталось только наших убедить, что они наши.
Можно перефразировать. Осталось только ваших убедить, что они наши. Оба варианта не далеки от истины.
отличная лекция.
Расскажите о битве на реке Ворскла
Скажите,а как относиться к китайским упоминаниям о многосоттысячных войсках? Тоже делить на 10? Были ли в древности действительно многосоттысячных войска в одном походе или битве?
Во первых Китай не был тогда единой страной а состоял из отдельных государств, что ограничивает демографические возможности, а во вторых если и могли собрать, то вооружены они были бы бамбуковыми палками и без доспехов и их разогнали бы несколько тысяч средневековых воинов профессионалов.
@@Alekc_Tim вопрос не ввооружении, а в численности. мы имеем вввиду не толпу восставших крестьян с палками, а войско, пусть и плохо вооружённое, но ведомое полководцем, организованное по подразделениям и так далее. и как раз об эпохе сражений в разделённом китае возможны упоминания о больших численностях. также, известно, что в китае наловчились массово изготавливать детали для арбалетов, которыми можно было быстро вооружить большую численность собранных новобранцев. а арбалетчика, в отличие от лучника, можно довольно быстро обучить. просто любопытно, имелись ли в реальной истории такие огромные войска, вообще, что известно достоверно о самой многочисленной армии древности? чья она и какова её численность?
@@user-tw2le3di6k Численность упирается в возможность крестьян прокормить воина. Так как средневековый воин, не мог заниматься ничем кроме войны. Невозможно крестьянина на время мобилизовывать. То есть в тёплых странах с хорошими урожаями, на Юге Китая или в Индии и тому подобное, была возможность содержать большие армии.
У кочевников же там было проще, так как скотоводство не требует больших трудозатрат и пасти скот можно малым количеством людей и есть много свободного времени на тренировки. Плюс у каждого мужчины есть лошадь.
@@Alekc_Tim ну так,получается,была возможность у южных народов и у кочевников иметь армии в 200-300 тыс человек.вопрос то в этом:существовали или нет войска подобной численности. К тому же,если предположить,что армия собирается для обороны от напавшего врага,то мобилизация всех,способных держать оружие -дело неудивительное.
Думаю, сведения о численности орды атиллы не нужно делить на 10,к примеру.
@@user-tw2le3di6k вы еще учтите дороги.При проходе большой численности дороги разбивались в ноль. Почему шло деление на корпуса. И правило идти порознь, бить вместе. Наполеон просрал 1812 году из-за логистики. Почитай-те Персидский поход на Дербент. Там тоже жопа была в логистике. 1722 год
"Кол","кошун" - военные образования. У нас, кыргызов, есть "кол башчы" т.е., "глава войска" или полководец. А от "кошун" образовалось слово "кошуна" т.е. сосед. Правильнее будет говорить "кушуун", т.е. "соединение (сил)"
У вас у кИргИзов.
Пишешь на русском, пиши по-русски, а в русском языке слов кыргыз и Кыргызстан НЕТ ОТ СЛОВА СОВСЕМ
Браво
какая битва важнее для освобождения Руси/ разгрома Золотой Орды? При Кондурче или при Тереке? Разные источники по разному говорят, в точ числе и про масштабы битв
Отлично. Прекрасная лекция. Спасибо за Ваш труд.
Копипаст обычный.
@@synbi9779 ага, не нравится отписывайся и себя не насилуй. Тут силой никто ни кого не держит, я слышал...
Когда у Савромата выходит хороший ролик я так и пишу. А когда он халявит, тоже не вижу смысла это игнорировать.
Пол лекции Савромат пересказывал недавний ролик Боброва. 25 процентов пересказ книги Жан Поля Ру. И только 25 процентов или около того вклад Савромата. Вот так.
@@reiter9066 И зачем ты мне это пишешь? Я то и дело вижу что рекламируют канал Боброва в комментах к роликам Савромата. Причем навязчиво и не единократно. До меня докатилось? Ну охуеть теперь... И как это ты рассчитал 25 процентов от труда Жан Поля Ру в ролике Савромата? Что за волшебная формула такая? Вы даже элементарно не беретесь анализировать то что сами же и пишите. Пишите под другими комментами, а мои не трогайте... Тролики-параголики, бл...
на счёт численностей среднеазиатских армий, вообще есть мнения, что они действительно собирали огромные армии , на порядки большие чем в европейских государствах. Просто делали это в крайних случаях. для этого набиралось в армию всё мужское население области, в основном слобо экипированные но все с лошадьми и с луками (что при кочево-постушеском образе жизни было приемлимо) От этого у кочевников был огромный потенциал на победу, но если вдруг такая степная армия терпела поражение, то это было уже удар прямо по демографии орды и одно сражение могло поставить крест вообще над страной. И там где нужно было они собирали огромные армии, а где требовалась спешка или было достаточно увереннотсти, выступали только отборные профессиональные части. А вот европейские земледельческие культуры не могли себе позволить на долго оторвать от полей много мужских рабочих рук без нарушения кормовой базы. Поэтому там действовали не очень большие армии рыцарей профессионалов. Но при этом эти армии могли собираться по несколько раз к ряду и чисто от боевых действий гиб совсем не большой процент населения
Спасибо за материал, очень хорошо излагается 👍.
Тимур сколько войск собрал что бы покорить огромный и густонаселённый Китай ? Вы думаете он вышел бы в поход с войском несколько десятков тысяч ?
Эшелонирование построения при наступлении! Верно, иогда, и теперь.
Байрла дорогой Савромат, будьте здоровы и счастливы
Великолепная подача!
А в какое время года победитель с " добром" возращался домой?
как быть с битвой на Тереке?
Вот именно. Если Тимур всю Золотую Орду победил, зачем тогда нужны второй поход на орду, битва на Тереке и последующее разорение всей правобережной стороны? Очень много ошибок в этом видео.
А как быть с битвой при Гватемалах.!?
Будет когда-нибудь про битву при Молодях?
У Клима Жукова прекрасный разбор этого сражения.
Привет. Благодарю. Очень интересно. Как всегда.
Раскажыте о орбулакской битвы
"Бизнесмен помог историку"... Как же ласкает слух эта фраза. Есть ещё ТАКИЕ ЛЮДИ! Не все, оказывается, у нас думают только о себе и о том, как карманы набить.... Ещё бы и государство историкам помогало (которое, вроде бы как должно). Но это уже сюрреализм)))))))
Савромат, у вас есть ролик про битву при Пуатье?
А как найти места этих битв? Географических карт тогда не было А все железо и другие ценные предметы давным давно прибрали местные жители
Честно не знал про это сражение ,спасибо за ликбез
Вот небольшой поход по окрестностям этого места. czcams.com/video/Q75bUt-OKVk/video.html
Пол ролика рассказано по лекции Боброва про военное искусство Тимурана канале «Дорога людей». Про полководцев Тимура. Про ход битвы.
Еще есть на канале "Kings and General"
В описании исправьте ошибки)
Уважаемый автор, поясните где находится страна "Руст"? Внимательнее. пожалуйста.
Да. Спасибо Вам. В истории и частично в исторических сведениях В.Ян и С.Бородин указали такую цифру. Но историк англичанка пишет иную цифру. То есть, Османская и Тохтамышевская армии были больше. А Тимур стратегическими планами выиграл. А сражение между Тохтамышем и Тимуром было по преданиям около сегоднящнего Самары. Село Кундызча или Кундуз. Вспоминайте старое название Самары.
Все обосновано и доказательно, в меру исторических обстоятельств. Самое главное- интересно! Спасибо!
Ход битвы Савромаь беспощадно скоммуниздить из ролика Боброва. Но скромно об этом умолчал.
Казаки - это тюрки, - довольно сомнительное утверждение. А вот есть утверждение, что донские и терские казаки - это хазары. А как же гипотеза про бежавших угнетенных (с Дона выдачи нет)?
@@user-mr5rv8cp2s, это общепризнанная в исторической науке версия. Плагиат тут не причём
Да он почти дословно цитирует! Но не говорит, что это чужое научное исследование. Так нельзя.
@@user-mr5rv8cp2s дайте ссылку, пожалуйста, сравню
Ещё великий Суворов сказал: "Пишите больше! Чего их басурманов жалеть!".
Тимур пишет: нас было мало, всех кого мог собрать, 200 тыс. воинов. А врагов было без счёта, но мы обрушили их легионы тьмы! Убили 300 тыс. воинов и 600 тыс. врагов сбежало!
Про Ворсклу (1399) будет?
Математика царица всех наук, даже для истории.
Во-во👍
А где там математика? 200 тыс многовато. Значит было в 10 раз меньше. Это что-ли? Серьезно?
@@reiter9066 ага, нолик убрал и все. Делов то
@@40guns Ну, не просто многовато, а исходя из аналогии с другими битвами этого периода. Но да, чтобы точно знать сколько же было нужно исследовать платёжные документы, когда дело доходит до денег, которые нужно отдать командирам приведших воинов все становятся точными.
Автоматом "убирать нолик" с 300 000 тысяч, это не "математика". Это даже не предположение, это ерунда, извините.
Отличная лекция, можно даже сказать, великолепная, как лавина монгольского тумена в атаке🤗
Спасибо!
У нас в Самарской области лет 15-20 назад была реставрация битвы Тимерлана и Тахтамыша в юговосточной части области можду большим и малым Иргизом!? Почему там?
Уже наверное в пятый раз переслушываю вашу лекцию ...никогда не устаю. Спасибо. Вопрос - когда будем восстанавливать золотую орду в Поволжье. Я хочу переехать к вам и называется ордынцем😁 будем все в мире и дружбе жить, славяне и тюрки, без нацизма и фашизма.
😅 братик давай я бы жил в таком мире
Эмм... Что это было? С середины лекции начали пересказывать ролик Боброва на «Дороге людей». И в чем тайный смысл? Хотелось бы что-то новенькое услышать.
Обратитесь к альтернативщикам
Не знаю кто это
Не знаете, кто такой Бобров? )) Это доктор исторических наук. Занимается военным искусством народов Азии. Во второй половине своего ролика вы опирались на его статью про полководцев Тимура в Кондурчинской битве.))) А возможно и на ролик про военное искусство Тимура и Кондурчинскую битву, который вышел за две недели до вашего ролика. И набрал в два раза больше просмотров чем ваш.))
Уважаемый савромат. Одна мысль. В 1365-67 года пала Юаньская империя. Прекратился поток налогов из нее. Плюс они Тимур и Токтамыс боролись за Хорезм. Денег у Токтамыс хан не было в достаточно количестве, значит на лояльность эмиров улусов не приходилось надеяться. Вы же представляете сколько Улус Джучи получал с Китая. Успехов. Ваш подписчик.
Добрый день. А подскажите, кто такие суддузы? Или суддузцы? Кто они в армии Тамерлана? Конные или пешие? Я не понял.
Просто , нет слов , прям как хирург , вычленяет истину из мифов
Армия Наполеона была 600-тысяч, а при Бородине участ вовали 130 тыс., Карл XII вел 80 тысяч, а при Полтаве участвовали 25 тысяч.
..ФАКТИЧЕСКИ - НЕ БОЛЕЕ 8-10 ...
Да , дезертиры болезнь и прошлых и нынешних армий , как и нынешних походов или пьянок : собирались семеро пришли бухать трое и т д .
Какие 80 тыс.? Серьёзно? Изначально от силы 25 тысяч, плюс 10 тысяч резервы. Под Полтавой шведов было от силы 10000, у Пети было 25000.
Я там тоже не присутствовал и шведские войска не считал.
При Полтаве у шведов было убито 10 000, плюс пленные и ещё около 20 000 шведов и мазепенцев убежало на юг к Днепру, где и были большей частью пленены через два дня! Подробно у Тарле"Северная война"😅
Славно,славно
Комментарий в поддержку канала. Спасибо
Максимум было по 50тысячи со обейх сторон, это не шутко было в эти времена про кормить столько войинов и лошадей да и доспехи были очень дорогие.
Просто невозможно было содержать такии армии!!!
Савромат, великолепное изложение материала!
где была битва ? об этом надо спросить у мужиков с МД, уверен давно нашли
қол - боевое построение войсковой единицы (корень слова - рука, воин т.е.)
Ал -рука, кущар - двигать... на моем родном тюркскоязычном.... Со временем опять же менялась фонетика. но я с волги, и у нас буква О встречается реже чем У, в средней азии вроде наоборот
@@user-gl3dk4qu3n кто ты по нации?
@@user-vl5he3yo6dпо нации русский, по национальности чуваш
@@user-gl3dk4qu3n это как?)
@@Azret-qd9em есть американская нация, состоящая из коренных национальностей, затем голландцев, после англичан и шотландцев, после приплыли в США немцы, после англо-французской войны присоединили луизиану, то есть французы, во время картофельных бунтов массово переселили ирландцев, в конце 19в прибыли итальянцы и русские и дальше..... У нас то же самое, русская нация состоит как из русских, так и других коренных национальностей. Считается что первая нация образовалась от наполеона 1, при котором бургундцы, бретонцы, нормандцы,гасконцы и тп начали ассоциировать себя в первую очередь не со своим местным происхождением, а с государством
Объясните, пожалуйста, выражение ничтоже сумняшеся. Загадка неразрешимая,может идиома? И ничего ничтожного в помине нет, да и сомнения тоже.
Спасибо огромное,благодаря вам открываются спрятанные страницы истории.Очень интересно что бы было если победил Тохтамыш?Орда скорее всего не допустила бы европейского давления на свои северозападные улусы.
То Иго бы продлилось ещё лет на 200
Да сожрал бы ее Тимур с потрохами не могу понять что его тогда остановило
15:10, поле при грюнвальде ныне находится в польше. Не знаю, что там найдено, но там нехилый мемориальный комплекс с музеем установлен.
Но это исконная германская земля, которая никогда не была Польшей до Сталина. И копали там не какие-то поляки а немцы, военные историки не чета полякам. Еще когда это была Восточная Пруссия.
Класс👍, Толгаму талантливо использовал полководец Панфилова Бауыржан Момышулы
Ты знаешь значение слова «полководец»?
"Спираль Момышулы" эта тактика боя называлась. Довольно таки эффективная тактика боя.
@@elkabong1704 читал я про это больше сорока лет назад, и изложить кратко вряд-ли получится. Но вот сейчас просто на удачу в Ютюбе набрал "Спираль Момышулы" и нашел несколько роликов. Там подробно рассказывается об этом. Если интересно, можно посмотреть.
@@elkabong1704 Спираль Мамышулы это такая тактика которую по наставление Панфилова ком.дивизии применил его офицер по фамилии фмамышулы (Казах).не помню в каком он был звании )). Ее смысл в том чтоб при отступлению создавать нопорные пункты и нанося урон ,быстро отходить ,чтоб создать об.пкнкт а другом месте .одновременно переходить в контратаку в самый неожиданный момент,например ночью. Быстро ударить нанести урон и снова отойти. Примерно так)))🙂🙃
@@elkabong1704 эту тактику потом с успехом применял Ахмад Шах Масуд .в Афганистане при обороне панжшерского ущелья.
То ,что официальная история обслуживает интересы государства известно давно.Поэтому не люблю историческую художественную литературу.А тем более когда художественные вымыслы попадают в учебники истории.Здесь я полностью согласен с автором.