Qui a GAGNÉ le COMBAT entre DUMBLEDORE et VOLDEMORT dans HARRY POTTER ?
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- čas přidán 27. 07. 2024
- Dans cette vidéo, nous allons revenir en détails sur ce que je considère comme le plus grand duel de cette époque. Certains sont convaincus que Dumbledore a montré à Voldemort qui est le patron et d’autres estiment que c’est le Seigneur des Ténèbres qui est apparu comme le plus dangereux et le plus fort. Alors qui a vraiment remporté ce combat ?
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#HarryPotter #Potterhead #Pensine
SOMMAIRE :
00:00 : Introduction
01:06 : Duel version sorciers
03:39 : Version roman
06:10 : Version film
08:47 : Le véritable perdant - Zábava
ERRATUM : j'ai osé traiter Dumbledore de "mage noir" à 8:46, c'est une erreur, j'ai pas fait attention à la chose ! Merci beaucoup à Sylvain d'avoir relever cette partie !
Il a failli le devenir plus jeune donc on t'en veux pas 😂
J'avais relevé aussi mais connaissant ton amour pour Dumbledore je me doutais que c'était une erreur 🤣
J'étais sur le point de le commenter... mais heureusement je lis avant d'écrire.. errare humanum est.... merci pour la vidéo j'adore cet affrontement ✌
MDRRR masterclass
Dumbledore a déjà été mage noir alors...
Le livre se montre plus subtil dans la mesure où l'affrontement met en lumière la dichotomie (j'aime bien ce mot) entre les deux sorcier. Voldermort ne fait qu'attaquer à l'aide d'Avaka kedavra (on le devine car il est chaque fois fait mention d'une lueur verte), à la manière d'un bombardier ou d'un signeur Sith, si vous préférez. Dumbledore adopte une approche bien plus défensive (mais pas uniquement) et surtout inventive. Le seul moment où, dans le livre, V. pare véritablement une attaque, c'est lorsque D. lui envoie un trait de lumière dorée et que V. réplique par un bouclier. De mémoire : "le sort était tellement puissant que Harry sentit ses cheveux se dresser sur sa tête."
Dumbledore étant réputé pour être un maître en matière de métamorphose, il fait intelligemment usage de ses pouvoirs pendant la duel. Le film accorde donc à Voldemort une inventivité dans le combat dont il semble bien dépourvu dans les livres. Et après tout, c'est logique. On a tous vécu ce moment en se battant contre un adversaire qui utilise les deux pu trois mêmes combos ou même des coups basiques à répétition dans des jeux de baston. Quand on sait que, comme V. on peut puiser dans son pouvoir brut et sa rage, on ne s'en prive pas.
Je risque une hypothèse : la mise en scène du duel dans le film choisit de montrer Dumbledore comme puissant mais vieillissant, presque en difficulté pour préparer le spectateur à la disparition du personnage. Quant aux autres choix opérés, j'imagine que le réalisateur a opté pour l'impact visuel le plus marquant.
Ton commentaire est tout à fait vrai et même très intéressant mais j'aimerai surtout revenir sur un point: tu dis que Voldemort n'utilise que des sortilèges de mort dans le livre (Avada Kedavra) mais ce n'est pas tout à fait vrai. Comme tu l'as déjà dis, il utilise un bouclier mais aussi un serpent (étant la transformation du lasso de feu de D.). Il utilise également la manipulation en prenant posséssion de Harry.
Mais sinon, super commentaire 😄
@@Samantha_Punch En effet, le texte le précise.
dans les livres c’était dans ce chapitre qu’on a compris réellement qui était dumbledore et pourquoi tout le monde le respecte et pourquoi les mangemort le craignent.n’oubliez pas qu’il y avait bellatrix aussi et que dumbledore l’a maîtriser facilement.
En plus dans le livre Dumbledore capture et attache tous les mangemorts dans le genre de théâtre d'un simple sortilège
@@SAURON479 dans les livres dumbledort est venu bien avant(quand l’ordre du phénix se battaient contre les mangemorts). Quand les mangemorts on appris que dumbledort est arrivé,ils ont tous voulu s’échapper mais il les a maîtrisé facilement (plus de huit mangemorts).mais bellatrix s’est échappé et harry courrait derrière elle,puis voldemort est apparue et il était sur le point de tuer harry quand dumbledort a animé des statues et il les a tout les trois immobilisés(voldemort bellatrix et harry pour le protéger). Après il y a eu le combat vol vs dumbl. Contrairement au film,dans les livres dumbledort a maîtrisé le combat et on voyait qu’il était au dessus , il était très agressive et non pas à la défensive comme dans le film. Du coup on a réellement compris pourquoi voldemort a peur de dumbledort et aussi pourquoi il est respecté par tout le monde.
@@SAURON479 oui c’est lui le plus puissant.
Oui je réponds 4 mois après 😂
Pour moi la vrai puissance de Dumbledore arrive bien avant, même à la fin du 4eme livre. Lorsqu'il défonce la porte de Maugrey (enfin de Croupton), et qu'il est bien décrit comme :"un halo de puissance l'entourait". J'ai encore des frissons quand je lis cette scène qui est juste une démonstration brute de la puissance de Dumbledore, alors qu'il n'est même pas en train d'utiliser des sortilèges complexes (juste un stupefix).
@@emmanuelthibout4826 je suis totalement d’accord
C'est de loin Dumbledore qui a vaincu Voldemort sur tous les points dans ce film : Voldemort n'a pas eu la prophétie, n'a pas pu tuer Harry, n'a pas pu tuer Dumbledore, et s'est fait repérer par le ministre de la magie il a perdu sur tous les fronts 🙂
Totalement t'accorde avec toi
Mais vraiment, c’est un échec sur toute la ligne 🥲
Entièrement d'accord
la confrontation magique est remportée par voldy dans le film , même si elle importe peu au final(et c'est volontaire) . harry est destiné a vaincre voldy , mais niveau talent magique harry est bien inférieur . Je pense que c'est ce que le film veut montrer , en imposant voldy comme le plus "puissant" mais que la puissance ne suffit pas .
@@gabrob3449 je considère pas que la confrontation soir gagné par Voldemort. Le but de la confrontation pour Voldemort était de tuer Dumbledore comme il le mentionne lui même "oh mais quand ils arriveront je serais loin, et toi... Tu seras mort", chose qui a échoué complètement puisque Dumbledore est bien vivant à la fin de cette confrontation et en plus reabilité à Poudlard après que Voldemort ait bien été aperçu. Et Harry est aussi bien vivant. Donc même en terme de duel je considère que Voldemort a perdu s'il avait prit le dessus et eut l'occasion de tuer Dumbledore il l'aurait fait ☺️
J'aime bcp ce nouveau format, loin des habituels Top 7 ou autres listing de faits. J'attends plus de vidéos de ce format. Excellente continuation à toi
Superbe vidéo! Tes deux dernières vidéos sont d’une qualité extra. Ton analyse est complète, parfaitement expliquée et intéressante 👌 je ne pensais pas que c’était possible mais tu as réussi à améliorer ton travail qui était déjà de qualité. Un grand bravo 👍
Salut ! Déjà, bravo pour cette magnifique vidéo ! Ensuite, tu pourrais faire une vidéo sur les 20 (voir plus) sur les sortilèges les plus puissants ? alors je sais que tu en a déjà fais une, mais cette fois ci tu pourrais inclure les sortilège défensifs par exemple. voili voiloun continu comme ça !
Waouh, super intéressante cette nouvelle vidéo l'ami 👏👍, tu gère 👌. Continue comme ça 😉👍
super vidéo comme d'habitude !!
Dumbledore se douter deja que voldemort était immortel , mais voldemort ne savait pas qu’il le savait.du coup il a senti que dumble ne voulait pas le tuer et il a pris ça pour une faiblesse.
Tes vidéo sont trop génial
On sent bien que Dumbledore est ton personnage chouchou dans tes vidéos haha. J'aime tellement tes analyses sur l'univers, tout est toujours parfaitement construit et surtout pertinent ! Ta chaîne est ma préférée de toutes celles sur HP ;)
J'ai une petite question un peu HS : d'où vient le pull ajouré rouge que tu portes dans de nombreuses vidéos s'il te plaît ? Pas celui-ci en bordeaux -même s'il est superbe aussi-, mais le rouge vif comme celui de Harry dans les films ! Je suis BEAUCOUP trop fan, il me le faut absolument, modèle homme ou femme peu importe ❤
Très bonne et très intéressante vidéo, Bryan ; merci.👍💚❤
Ouii la vidéo de Vous savez Qui
Magnifique vidéo, j'attends une vidéo sur le duel légendaire entre Dumbledore et Grindelwald....
Merci encore pour ton contenu ! :)
Pour ma part je pense que si Harry n'avait pas bougé quand Dumbeldore retenait Tom dans sa boule d'eau, le duel se serait terminé bien plus tôt et sans contestation.
La culture Harry Potter que tu as, je suis choqued, c'est beau et agréable d'écouter un passionné !
Avant de connaître ton avis ! Pour moi c'est Dumbledore car il ne voulait pas battre Voldemort car il se doutait qu'il n'y arriverai pas. Dumbledore ne fesait que se défendre et protéger Harry c'était le plus important pour lui. Et il y a une raison pour laquelle il a demandé à d'autres de tuer Dumbledore plus tard il avait peur de lui
Je suis d'accord avec ce point de vue, il a donc atteint son objectif contrairement a Voldemort.
Exactement. Que ce soit dans les livres ou dans les films, j'ai toujours l'impression que Dumbledore n'était pas du tout à fond dans ce duel, alors que Voldemort était vraiment agressif. Dumbledore savait que ça ne servait à rien de le tuer.
@@stevendavetsiarianajhonson9642 L'aurait il pu? C'est un peu grâce à un concours de circonstances que Harry arrive à tuer Voldemort, si la baguette de sureau ne lui appartenait pas, en 1vs1 pur, il aurait certainement perdu.. En plus, quand on détruit un orcrux, je sais pas si c'est comme ça dans les livres mais dans le film on a l'impression que ça fragilise Voldemort, comme si il devenait moins puissant je trouve. Donc, Dumbledore, je pense pas qu'il aurait pu gagner le duel en continuant plus longtemps
@@dracaufixxyoyo5183 je pense que si au contraire. Dumbledore est quand même très puissant et ce n’est pas pour rien que même Voldemort a toujours voulu éviter un affrontement direct avec lui. A ce moment-là, le combat était inévitable c’est pour cela qu’ils ont combattu et Voldemort se fait battre sur tous les points. Surtout dans les livres.
Le tuer ce jour là n’était pas le but de Dumbledore.
Il savait déjà à ce moment précis que Voldemort avait réussi à se créer des ancrages dans l’immortalité et que donc détruire son corps une nouvelle fois n’aurait de toute façon servi à rien
Protéger Harry évidemment et réussir à le faire apparaître aux yeux des aurores et du Ministre.
Mission réussie
La chose la plus décevante au final c’est de ne pas avoir eu plus de duel de ce type dans la saga
les films sont très mauvais comparés aux livres
Hyper interessent, comme d'habitude
Je n'aime pas la version du film de la bataille du département des mystères. Il y aurait eu de quoi faire du spectaculaire, mais c'est resté sombre, sans rubans de feu, sans cavalcade dans la salle des cerveaux ou la salle du temps, avec juste la possession de Harry
@@elg94 Mais oui ça m'énerve moi aussi l'épreuve des potions ! Hagrid dit que Rogue est un des professeurs qui protègent la Pierre, mais on ne voit pas son épreuve ! C'est pas logique ! À la rigueur, enlever le troll, ça me dérange pas, mais les potions, c'est vraiment dommage
#teamromans
La qualité de la vidéo est tout simplement incroyable
Encore une vidéo parfaite ! 😃
Je m'étais jamais posé vraiment la question sur qui avait gagné puisque les deux sont sortis indemnes du combat
Mais dans la fierté je pense que Voldy a perdu en effet
Je me souviens plus dans le premier tome si c'est expliqué pourquoi Voldy a peur de Dumbledore
C'est le seul qui a toujours cerné qui il était en vérité. Le seul qui n'a jamais eu peur de lui et le seul assez fort pour le battre
Super vidéo !
La question est compliqué. Voldemort c'est très bien battu, a bien maîtriser la situation et a réussi à tenir à Dumbledore. Et celui-ci a fait preuve, comme à son habitude, d'un grand calme et d'incroyables compétences en magie. A mon avis, après une dur bataille, Dumbledore aurait réussi à l'emporter.
Sinon c'était une très bonne vidéo, et le thème assez complexe a été bien expliqué. Merci et continue comme ça
Quelle belle vidéo !
Très belle vidéo, bien présentée, bien argumentée. La question et le débat sont très intéressants. A court terme, je pense que c'est Voldemort qui l'emporte mais sur le long terme la victoire est pour Dumbledore
Je trouve que ta voix ressemble à la VF de gilderoy lockhart. Il te manque juste les intonations et c’est tout bon :D
Le débat n'a pas lieu. David Yates, le réalisateur, est connu pour avoir a tort déformé des moments clés des films qu'il a réalisé. Dans celui ci, les amis de Harry qui sont par exemple tous debouts après le combat contre les mangemorts, ce qui est complètement faux. Ou dans le prince de Sang Mêlé, les mangemorts qui sortent de Poudlard en défilant pratiquement.
Pour en revenir au combat, le film ne peut pas être pris pour base de débat car c'est une mauvaise adaptation. Voldemort ne peut pas être au dessus de Dumbledore. Pour ces raisons
1- pour ceux qui ont vu le nouveau film les animaux fantastiques, ils ont une toute nouvelle dimension du Duel, loin de l'extravagance. Dumbledore a déjà affronté des sorciers très puissants, contrairement à Voldemort. Non seulement en terme de puissance magique, mais en terme de sentiments. Dumbledore a affronté Grindelwald, une personne qu'il aimait profondément, et qui était en plus très puissant. Affronter Voldemort, qui ne connait pas l'amour, et qui a pour seule magie des Avada kedavra, ce n'était pas un challenge pour Dumbledore
2- Dumbledore a un autre objectif. Il fait savoir à Tom Jedusor de manière voilée qu'il sait pour les horcruxes. Mais Voldemort, dans son égo, ne peut pas croire que Dumbledore puisse même en avoir connaissance. "Il y a des choses bien pires que la mort". Ça renvoit au fait de séparer son âme en 7 pour rester accroché à la vie. Il cherche a faire la morale a Tom, comme quand il est allé le chercher à l'orphelinat. Il le voit comme un enfant
3- Dumbledore ne se bat pas pour vaincre Voldemort. Sa logique, c'est que ce n'est pas son rôle de vaincre le mage noir, mais celui d'Harry. Il a animé les statues de la fontaine magique, et a bloqué tous les sortilèges de mort de Voldemort. Le seul danger qu'il a couru est lorsque Voldemort a transplané pour lancer un autre sortilège, avalé par Fumseck.
Donc, la vidéo est bien, mais c'est un débat qui n'a pas lieu d'être. Voldemort voulait tuer Albus qui le freinait a bien des niveaux, qui le voyait toujours comme un enfant, et qui donnait une trop grande protection a Harry. Il a échoué. Il n'a pas récupéré la prophétie, dont il a toujours une version incomplète. Dumbledore quant à lui n'a pas été inquiété. Il a immobilisé plusieurs mangemorts parmi lesquels Bellatrix. Il a permis que le ministère réalisé enfin que Voldemort est de retour. Il n'a pas eu besoin d'exercer une magie autre que faiblement défensive.
Rappelez vous de comment il échappe aux aurors. Il ralentit le temps, immobilise les autres, vient parler avec Harry puis transplane. Il a fait plus de magie dans ce combat que face à Voldemort. Animer une statue. Faire un lasso... Dumbledore...
Dumbledore est allé au ministère après avoir interrogé l'elfe, pour sauver Harry, et aider les autres. Il a croisé Voldemort, qu'il a affronté comme n'importe quel sorcier. Il a lancé très peu de sortilèges, n'a utilisé que de la métamorphose en majorité, et un sortilège de défense. Pendant que Voldemort utilisait le sortilège de mort. Albus n'en avait pas peur. Vous imaginez même cela au cinéma? Fumseck avaler un Avada kedavra ? J'estime que David Yates a voulu le spectacle et a , comme plusieurs fois, massacré l'œuvre originale
Je suis totalement d'accord avec toi 🤝
je trouve que de ne pas prendre en compte le film est une erreur car il est pour bcp la porte d'entée dans l'univers. Et pour l'avoir lu je trouve que c'est une bonne adaptation(attention on as surement des idées très différentes sur ce qu'est une bonne adaptation )
réponse a une partie de l'argument 1:Voldemort n' a pas que Avada kedavra pour seul magie.
Sinon d'accord que Dumbledore était incroyable face à Voldemort
@@benjamindublancq7934 le fait que le film soit la porte d'entrée de certains dans l'univers ne change pas le fait que le film est et reste une adaptation du livre. C'est donc le livre la base
Effectivement, nos avis vont diverger concernant la signification de bonne adaptation. David Yates pouvait faire nettement mieux. Et il n'avait pas a déformer autant de moments clés du livre.
Oui, Voldemort est un puissant legilimens, très doué, mais face à Dumbledore au ministère de la magie, il a utilisé en majorité des Avada kedavra.
Enfin, regarde toute la magie que Dumbledore déploie dans le livre du prince de Sang Mêlé, pour entrer dans la caverne contenant l'horcruxe, et compare cela à son combat contre Voldemort. Il a vraiment fait l'effort minimal 😅
Merci c'est parfait ! Personnellement je pense que les films sont sympas et de bonne qualité mais ils ne sont pas comparables aux livres, à mes yeux c'est carrément deux choses différentes, je comprends pas comment ça à pu être autorisé, toutes les adaptations cinématographiques se doivent d'occulter certains passages mais avec HP ils changent carrément le sens de l'histoire et la perception des personnages ...
Je tiens à bémoler ta réponse (avec laquelle je suis entièrement d'accord à l'exception de la nuance). Tu dis "Rappelez vous de comment il échappe aux aurors. Il ralentit le temps, immobilise les autres, vient parler avec Harry puis transplane."
Je tiens à préciser que l'auror le plus puissant et le plus à même de contrer ou combattre cette magie à ce moment-là est Kingsley Shackelbolt, qui travaille pour l'Ordre du Phénix. Par conséquent, *on ne sait pas* si Kingsley aurait pu contrer cette magie.
En effet, quel intérêt Kingsley aurait-il eu à chercher à combattre ? Sauver les apparences ? Alors que genre "perdre contre Dumbledore" est considéré par tout le monde comme quelque chose de naturel ? Aucun intérêt. Tout juste peut-être l'a-t-il combattu pour suivre ce que faisait Albus, si il l'a combattu.
Mais je reste d'accord avec ta conclusion : il a utilisé bien plus de magie. Reste tout de même à noter que son bureau de Directeur est le terrain de Dumbledore, contrairement au ministère de la Magie qu'il s'efforce d'éviter. Et peut-être qu'une magie d'arrêt du temps est quelque chose que lui-même a mis en place via des sortilèges dans son bureau en tant que système de défense (ce qui somme toute, aurait été logique).
Bref, des suppositions, mais je suis d'accord avec toi.
Vraiment excellent !!
Pour moi la possession de Harry est un aveu de faiblesse et la preuve de la défaite de Voldemort qui comprend qu il n aura jamais le dessus sur Dumbledore. Le livre 6 nous le confirmera vu qu il confiera la mission de tuer Dumbledore à quelqu'un d'autre
Faux. Voldemort a confié cette mission à quelqu'un d'autre parce qu'il n'avait aucun moyen d'entrer dans l'école.
@@senateurpalpatine relis les livres
@@willem3111 j'ai déjà lu les livres, mais j'essaie d'avoir un point de vue différent. Beaucoup de gens disent sans réfléchir que Dumbledore était plus fort. Or, il est dit à plusieurs reprises que Voldemort était meilleur en magie, et que Dumbledore se limitait dans la connaissance car il voulait que son passé de méchant disparaisse.
@@senateurpalpatine absolument pas. il n est jamais dit que Voldemort est plus fort en magie (a part par Voldemort lui même) mais il est clairement à de nombreuse reprise que Dumbledore est le seul sorcier qui fait peur a Voldemort et que c est parce qu il y a Dumbledore que Voldemort se montre prudent dans ses action ( et l histoire nous le prouve car il ne prend le contrôle du ministère qu après la mort de ce dernier)
@@senateurpalpatine par contre se liker sois même est un peu pathétique 🤣🤣🤣
Je suis d accord avec ton analyse, il est tres dur de savoir lequel des deux a gagne tant les motivations sont differentes! Dans le cadre d un duel les choses sont claires, savoir qui est le meilleur mais ici les 2 protagonistes n ont pas les memes buts! Voldemort est dans une demarche destructrice, en decoudre avec Dumbledore et lui mettre la raclee! Dumbledore est dans une demarche de protection d Harry et de gain de temps, les 2 n ont ni le meme but ni les memes motivations! On peut considerer que Dumbledore reste sur la defensive ne parvenant pas a prendre l ascendant sur son ennemi qui demontre qu il peut envoyer du tres lourd sans la baguette de sureau et la on peut conclure que Voldemort a gagne mais on peut aussi considerer que Dumbledore a gagne en faisant echouer Voldemort dans ses tentatives de l eliminer et de posseder Harry.
Salut. Tout mes felicitations pour cette belle video .Rare de voir un youtubeur d'harry potter aborder d'autres sujets que les autres.Continue comme ca.Concernant le duel, il est indeniable que Dumbledore a gagne cependant la defaite de Voldemort n a rien de decisive ou fatale.Effectivement ce duel reste et demeure le meilleur de tout la saga , les Animaux Fanstatisques compris.Ce qu on a tendance a oublier chez Voldemort c est sa performance qui a été incroyable. Vous vous rendez compte qu il a cree un bouclier d'argent alors que selon le lore du Wixarding world c est impossible.Compare a ca le duel Dumbledore vs Grindelwald dans le film ressemble a de la bouse.
Voldemort à aucunement perdu il n'y a aucun vainqueur entre eux
Superbe vidéo! J'adore l'idée de prendre une scène précise et de comparer dans les détails les livres et les films! N'hésite surtout pas à continuer cette "série"! En tout cas j'ai hâte pour la prochaine coupe des 4 maisons!
Merci beaucoup ! Je tends un peu à ce format, la comparaison livres/films + choper un thème annexe (ex ici, le duel de sorciers :) )
Belle conclusion, j'ai adoré 👌😊❤🙌 ALBUS DUMBLEDORE EST VAINQUEUR. Il faut noter qu'il avait trois grandes tâches à accomplir : protéger Harry, retenir Voldemort assez longtemps au ministère et bien sûr se protéger aussi lui-même tout ça sans avoir l'intention de tuer Lord Voldemort mais quelle prouesse. Digne de Dumbledore 🙌🙌😱😱😱😱
Très intéressant comme vidéo. Simple question y aura t il une suite sur les animaux magique méconnu du monde d'Harry Potter ? Pour en revenir à la vidéo il est indéniable que Voldemort dans le film a un léger avantage par rapport à Dumbledore par rapport au livre surtout au niveau de la possession et de la torture mental de Harry car comme souligner au début de la vidéo Dumbledore reste beaucoup plus sur la défensive par rapport au seigneur des ténèbres qui se montre agressif et prêt à tué il faut aussi souligner l'utilisation de la tunique de Voldemort qui prend la forme de " ténèbres" ou quelque chose qui se rapproche à de la cendre
Même si j'aime beaucoup la version livre de ce combat et notamment l'utilisation du décors par les statues, j'ai une petite préférence pour la version film, d'une part pour la possession, mais aussi pour montrer que dans un combat à mort (même si dans un sens unique, en l'occurrence), et face à un adversaire qui lâche tout ce qu'il a, le plus puissant (Dumbledore) n'en sort pas toujours indemne. Dans le livre, je trouve presque qu'il "maitrise" Voldemort - et Bellatrix - un peu trop sereinement. Je rappelle aussi que dans un combat purement "physique" (puisqu'il ne sert à rien de chercher à atteindre Voldemort par des émotions qui lui sont inconnues), Dumbledore a aussi un gros handicap face à Voldemort : le directeur de Poudlard n'est pas immortel, contrairement au Seigneur des Ténèbres. Donc, il peut concrètement mourir face à lui, d'autant que Voldemort est considéré comme le second plus grand sorcier de son temps, après Dumbledore, il reste donc un adversaire redoutable, et en plus invincible à ce stade. Dans le film, Dumbledore est montré comme tenant en respect Voldemort, mais tout de même difficilement, laissant fuir Bellatrix pour se concentrer sur son principal ennemi, un peu effrayé par le serpent de feu, perdant le contrôle de la boule d'eau à cause d'un bref détournement d'attention pour faire reculer Harry, et étant même mis à terre avant la pluie de verre ! Aussi puissant et raisonné qu'il soit, Dumbledore n'est pas un dieu, alors que la comparaison est trop tentante dans le livre, je trouve ! Et il reste malgré tout "le seul que Voldemort a jamais craint", puisqu'il survit à son potentiel maximal ! Une pluie de verre également originale, et significative, je trouve : pour faire face au retour de Voldemort, le ministère est définitivement hors-jeu : il tombera même sous la coupe du mage noir un an plus tard. C'est aussi jouissif de voir le portrait de Fudge se faire déchirer, après les problèmes que ce politicien a volontairement fait vivre à Dumbledore et à Harry! Et la possession qui suit est également plus bouleversante.
Dans le livre, je m’en souviens encore, il apparaissait évident que Dumbledore dominait le combat et était le plus puissant… D’ailleurs je ne comprendrai jamais pourquoi ce combat n’a pas tout simplement été restitué à l’écran tel que décrit dans le livre… Peut-être dans un souci d’iconiser cinématographiquement Voldemort comme une véritable menace même pour Dumbledore… Car dans le livre, il est clair, ne serait-ce qu’au titre du chapitre lui-même (« Le seul qu’il eut jamais craint ») que la volonté de Rowling était d’établir une bonne fois pour toutes la supériorité de Dumbledore sur le monde magique, Voldemort est presque présenté comme un ennemi puissant, certes, mais qui devient fourbe et sournois, prêt à toutes les bassesses sitôt qu’il tombe sur plus fort que lui…
Voilà tu a tout dis je n'ai rien à rajouter, Dumbledore maîtrise clairement l'affrontement dans le Livre mais par contre dans le film ils est sur la défensif et n'est que "le pantin" de Voldemort.
Très bonne vidéo encore une fois, tu t'améliorer de plus en plus ! 👌🏼
Pour un pantin il a réussi à bien contrarier Voldemort. En terme de puissance brute, Voldemort dominait dans le film, mais il a néanmoins perdu face à Dumbledore et sa finesse d'esprit.
Au final les buts de Voldemort étaient de tuer Harry et Albus, c'est loupé. De récupérer la prophétie, c'est loupé. De rester discret ? C'est loupé. Il a juste montré a Dumbledore ce que celui ci savait déjà : il vieilli.
De son côté , Dumbledore avait simplement pour but de retarder suffisamment Voldemort pour que les aurores du ministère arrivent et constaté son existence. C'est réussi. Sauver Harry et le garder en vie? Là aussi, c'est réussi. Je dirais aussi, dans une moindre mesure, conserver l'anonymat de Rogue, empêcher Voldemort de voir via Harry que Rogue l'a trahit.
Même si Dumbledore a été beaucoup moins impressionnant que Voldemort, au final il l'a tenu en échec et lui a rappelé le goût de la défaite. Donc non. Ce n'était pas un pantin. Mais oui, Voldemort reste le plus puissant des deux... Mais il sait aussi que Dumbledore est plus expérimenté et intelligent.
Un pantin ? Pas du tout...il parvient à contrer tous les sorts de son adversaire les uns après les autres jusqu'à ce que l'autre comprenne qu'il ne le vaincra pas (et en plus, malgré toute la puissance qu'il déchaîne) et se rabatte en possédant Harry. Sans compter que contrairement au livre, Jedusor ne peut apparemment pas transplaner quand il est prisonnier dans la bulle d'eau, et doit attendre l'intervention stupide de Harry qui fait perdre le contact entre Dumbledore et sa bulle (s'il l'avait retenu assez longtemps, il aurait pu logiquement, si on suit ce qui nous est présenté dans le film, noyer l'enveloppe corporelle de Voldemort qui se serait retrouvé dans le même état que 15 ans auparavant, une âme sans corps).
Quant au livre, il n'y a pas de discussion: Dumbledore parvient à maîtriser Bellatrix (on parle pas de n'importe qui niveau puissance...), Voldemort, et protéger Harry et lui-même face à un adversaire qu'il sait à ce moment-là immortel et contre qui il n'a donc que peu de chances de survie (pourtant, il le domine totalement)
Alooors déjà je tiens à préciser que c'est vraiment une super idée d'avoir fait cette vidéo !!
Pour réellement savoir qui est au dessus de qui dans le film ( parce que dans le livre je suis d'accord sur le fait que Dumbledore maitrise mieux la situation ), il faut analyser le combat étape par étape et SURTOUT comme tu l'as bien mis en évidence la présence de Harry.
Le combat éclate et les deux sorciers établissent un lien entre les deux baguettes. Pour moi il s'agit clairement d'un "bras de fer"... c'est à dire qu'il n'y a que la puissance magique brute qui est mise en jeu (pas de finte, de ruse ... on est sur du frontal bête et méchant). On voit que Voldy tante d'atteindre Harry en lançant comme des ramifications du sortilège qu'il lance déjà contre Dumby. Ce dernier voyant que Harry est en danger, redouble de puissance et c'est à ce moment que Voldy cède et n'a d'autre choix que de déployer son serpent de feu ( 1 point pour dumby).
Lorsque le serpent de feu jaillie (une magie surement bien noire), on s'attend à ce que Dumby soit clairement dans le pétrain étant donné le rire de Voldy en mode " haha essaie d'arrêter un peu celui là" ... mais on s'aperçoie qu'en deux coup de cuillère à pot le serpent se fait clairement dissoudre et renvoyé à son propriétaire qui, je pense, est très étonné que son attaque se soit fait annuler aussi rapidement ( 1 autre point pour Dumby).
Dumby passe à l'assaut avec l'eau et réussie à enfermer Voldy... ce qui est très intelligent. Mais à ce moment Harry surgit derrière et se montre ainsi à découvert... étant donné que ce couillon ne se rend toujours pas compte qu'il peut rien faire et qu'il gêne plus qu'autre chose, Dumby le repousse une seconde fois... ceux qui entraine la perte du contrôle de la bulle d'eau.... merci Potter... lorsqu'il se relève, Voldy semble projeter sur son ennemie ce qui semble être une vague d'énergie sombre bien vénère, que Dumby lui renvoie clairement à la tronche. Voldy concentre cette énergie en un point et fait tout péter... ouai là j'avoue rien que pour ça il mérite 1 point.
Il rassemble par la suite tous les morceaux de verres brisés et les dirigent droit sur Dumby... à ce moment on se dit que pour arrêter un tsunami de rasoir il existe aucun sortilège assez puissant... mais une fois de plus Dumby les transforme en vulgaire grains de sable.. (1 autre point pour Dumby).
et c'est précisemment à ce moment que Voldy comprend qu'il est trop puissant et donc va se servir de Harry ( en le possédant) pour faire plier Dumbledore ce qui pour moi et une offensive très lache.
Pour conclure, Harry gêne dumbledore tout le long mais pourtant ce dernier domine Voldemort en lui montrant que sa magie noire, lui, en fait des paillettes.... Donc si en plus ils étaient réellement face à face sans que le petit Potter joue le maillon faible à protéger, Voldemort se serait littéralement fait satelliser. Pour moi Dumbledore a non seulement plus d’expérience, mais possède aussi une puissance magique plus importante que le mage noire.
Voldemort voulait tuer Harry, c'est loupé. Tuer Dumbledore ? Loupé. Récupérer la prophétie ? Échec.
Dumbledore. Protéger Harry? Réussi (globalement). Retarder Jedusor pour que les aurores le decouvre? Réussite totale. Le faire douter? Pareillement, réussi.
Dumbledore a été moins impressionnant mais a réussi tous ses objectifs, contrairement à Jedusor.
En plus maintenant le ministère sait que Voldemort est de retour
Tout à fait d'accord.
pour moi c'est compliqué mais je reste sur le fais que pour moi Dumbledore reste le plus puissant .. il possédé la baguette la plus puissante de tout les temps... il est comme invincible.. contrairement a Voldemort .. Dumbledore a déjà possédé toute les reliques de la mort .. alors que la mort elle même ne les a pas possédé .. on voit que bien que Dumbledore se fais vieux et commence a perdre de sa puissance légendaire mais sont but étais de contenir le seigneur des ténèbres contenir c'est attaque LES ATTAQUES DU SEIGNEUR DES TENEBRES c'est pas n'importe quelle attaque .. ce sont des sortilèges surpuissant qu'il a parfois balayer comme des vulgaire expelliarmus et il faut savoir que a se moment la Dumbledore est frappé par le maléfice ... donc est affaibli et il devais protégé harry... sachant que voldemort gagne car il ne peut pas mourir de la main de Dumbledore mais Dumbledore ne peut pas perdre contre voldemort.
@@adanpauzet7721 Dumbledore n'a jamais possédé toutes les reliques de la mort en même temps. Il a eu longtemps la baguette bien sûr, mais jamais la cape et la bague au même moment, contrairement à Harry
@@adanpauzet7721 dumbledore est frappé par le maléfice de la bague l’année suivante !
Tu devais avoir 18 à tous les commentaires de texte en français toi 😂
Tu gères bien intro partie 1 transition partie 2 transition etc… 😂
Sinon super video 😅
Il est clair que, dans cet affrontement, Albus Dumbledore l’emporte sur tous les tableaux.
1) Dumbledore reste maître du terrain alors que Lord Voldemort est contraint à une fuite peu glorieuse.
2) Malgré tous ses efforts, Voldemort ne parvient pas à tuer qui que ce soit alors que ses mangemorts connaissent un revers cuisant, Lucius Malefoy en particulier.
3) L’objectif, qui était de récupérer la prophétie se solde par la perte irrémédiable de celle-ci. Elle était un élément crucial pour Voldemort, et sans importance aucune pour Dumbledore qui la tenait de la bouche même du professeur Trelawney.
4) Enfin, j’estime que le directeur de Poudlard est le grand vainqueur de ce duel car lui, atteint tous ses objectifs. Il sauve Harry et ses amis, fait arrêter les mangemorts (à l’exception de Bellatrix), retient le seigneur des ténèbres jusqu’à l’arrivée des officiels, dont le déni est, à ce moment-là devenu impossible.
De plus, cette victoire écrasante a de nombreuses conséquences positives pour le camp du bien : Dumbledore est rétabli dans ses fonctions, Ombrage est chassée de Poudlard de façon ignominieuse, Fudge sera destitué au profit de Rufus Scrimgeour, un ministre de la magie d’une toute autre envergure. De surcroît, la perte de Sirius Black fait prendre conscience à Dumbledore qu’il doit s’impliquer activement dans l’éducation de Harry, ce qui sera le cas lors de la 6e année. De surcroît, Harry Potter et son directeur sont enfin réhabilités auprès de l’opinion publique via les journaux, qui, opportunément, retournent leur veste, comme de coutume.
Je suis donc convaincu que LE grand vainqueur de cet impitoyable combat est nul autre qu’Albus Dumbledore !
Harry Potter "je vous plaint sincèrement vous ne connaîtrait jamais l'amour ou l'amitié !"
Dans le film, Dumbledore est touché par un maléfice qui le ronge petit a petit ... je dirais de ce point de vue que Dumbledore a été plus grave touché que Voldemort qui s'en sort indemne physiquement
Que ce soit dans le livre ou le film, Dumbledore sort vainqueur pour des raisons différentes.
Dans le livre, il réussit l'exploit de:
1) dominer à la fois un adversaire immortel face à qui il n'a donc que peu de chances de s'en sortir sur le papier
2) maîtriser Bellatrix (une sorcière d'une puissance énorme) d'un coup de baguette (elle ne peut même pas transplaner une fois prisonnière)
3) protéger Harry de tous sorts qui tenteraient de s'abattre sur lui
4) se protéger lui-même
Dans le film, c'est un autre exploit:
1) il repousse tous les sorts que lui envoie son assaillant qui déchaîne pourtant une puissance de dingue contre lui
2) puisque Jedusor ne parvient pas à se libérer du cocon d'eau comme dans le livre en transplanant et qu'il doit attendre que Dumbledore perde le contact visuel avec son sort pour repousser Harry qui s'est dit "tiens, je vais aller me mêler au combat", on peut supposer qu'il était impossible pour son adversaire de transplaner et que logiquement, il aurait fini par se noyer (du moins, son enveloppe corporelle aurait trouvé la mort comme 15 ans auparavant), l'obligeant à redevenir une âme qui erre sans corps
3) il maîtrise encore la situation après que Voldemort l'ait pourtant envoyé violemment au sol en faisant éclater toutes les vitres et il pare l'attaque des débris de verre et se relève, laissant Voldemort pantois, qui comprend que même en déchaînant toute la puissance qu'il possède, Dumbledore a le highground (un peu comme ObiWan vs Anakin dans Star Wars) et comprend que son seul espoir de l'atteindre est de posséder Harry car il n'a pas la capacité magique de remporter son duel, tout immortel qu'il soit
Je suis d'accord avec ton analyse et tes conclusions.
En lisant le titre je pensais que tu faisais référence au duel sur le long terme dans le sens, les recherche de de dumbledore sur les horcruxes et voldemort qui veut s'emparer de la baguette de sureau.
Du coup rien à voir avec la vidéo mais ça me fait plaisir de raconter ma vie. Je trouve que voldemort a gagné ce duel ci parce que déjà en 1 : Dumbledore se fait avoir par une malédiction sur l'anneau qui provoque une mort lente et condamne albus, l'empêchant de poursuivre ses recherches. D'un autre côté, il parvient dans ce bref délai à "tanker" cette malédiction à la place de Harry qui se serait sûrement fait avoir aussi, et à aller chercher l' horcruxe la mieux gardé même si c'était un fake c'est ce qui a permis de recouper les informations c'est très important (et le fait qu'elle soit fake n'est pas un piège de voldemort)
De 2 : Voldemort parvient à chopper la baguette de sureau étonnamment facilement ? J'avoue que j'aurais pu penser que dans son testament dumbledore aurait pu souhaiter la planquer quelque part pour au moins mettre des bâtons dans les roues de voldy.
De 3 : Même si c'est dumbledore qui explique la symbolique du choix de chaque horcruxe et met en place le sacrifice d'harry et lui légue la pierre de résurrection, c'est Harry qui trouve une grande partie de ces horcruxes. Il ne facilite pas vraiment la tâche de ce côté là mais ce n'est pas un être omniscient non plus vous me direz.
De 4 : bon pour ce qui est de la bataille finale, la défaite de voldemort. Bon, le gars si il pouvait être plus malchanceux ce serait difficile. Et puis le scénario aide un peu avec le délire des horcruxes de chaque maison etc... Mais ça passons, le gars avait pas envie de cacher ses horcruxes à des endroits aussi bien gardé que la caverne ? A la rigueur gringotts pas mal pas mal même si ya quand même un mec en turban avec un cancer sur le dos du crâne qui a pu s'infiltrer nin-nin dedans (malchance aussi de ce côté là, à rien d'avoir la pierre mais bref), mais le diadème dans la salle sur demande en vrai turbo malchance c'était quand même un délire pour le retrouver en si peu de temps et en pensant au contexte à demander à la salle. Et juste au pire les cacher ailleurs qu'en grande Bretagne ? Xd il a bien fait naguini en Albanie non ? (peut être pas en vrai me souviens plus) il aurait pu être plus ingénieux mais ça j'avoue c'est plus pour l'happy end que c'était nécessaire que non. Mais dans l'idée où les perso agissent logiquement tous, en oubliant la volonté de raconter une belle histoire, voldemort met 100-0 à toute l'Angleterre et on a une nouvelle saga de livre sur un héros qui crée une ligue des sorciers justicier internationale et cherchent tous dans leur pays un horcruxes et tentent de le fumer et lui qui les pourchassé un à un OK je pars trop loin.
Dooonc, je pense que dumbledore a tout juste réussi à casser l'estrade sur laquelle se tenait voldemort permettant de l'atteindre à Harry. 😊T'es très gentil si t'as lu jusque là ami Potter head je te remercie 👉👉
merci Brian
J'ai une question, c'est dans les bouquins toutes ces dates citées ?
Je viens de découvrir la chaîne elle est super.
Pour moi, déclarer un vainqueur sachant qu'ils ne jouent pas le même jeu me paraît compliqué, en revanche, question puissance, Dumbledore est clairement supérieur a Voldemort, il a sur égaliser avec lui alors que ce dernier voulait le tuer, ce qui n'était pas le cas du directeur. Pour moi, si ça avait été un duel a mort pour les deux partis, Dumbledore aurait gagné largement. En tout cas, je trouve que ça aurait été intéressant de voir Dumbledore à son full potentiel
Petite chose que tu as oublié de raconter et qui aurait été du bonus, quand tu parles des duels à mort qui ne sont plus d'actualité, rebondir sur le duel à mort Molly Weasley VS Bellatrix Lestrange aurait été intéressant car la description du combat est très détaillée dans le roman et tout le monde autour d'eux reconnaît directement qu'il s'agit d'un combat à mort et c'est encore là un petit quelque chose en plus qui nourrit l'univers que les romans ont et que les films n'ont malheureusement pas eu.
Selon moi, Dumbledore a gagné. Jeu défensif pour Dumbledore qui avait: Baguette de sureau, expérience et déjà un maître des duels. Ayant gagné son duel face à Grindelwald qui était à l'époque maître de la baguette. Dans le livre, on le voit utiliser sa maîtrise de la magie, face à des assauts d'un même sortilège sans trop d'artifices. Métamorphores, sortilèges, emploi de la baguette de sureau, compétences duelistes + fumseck. Selon moi également, il avait déjà compris que Voldemort avait fait des horcruxes pour se rendre immortel, donc il était sûr ou presque sûr qu'il ne pouvait pas tuer Voldemort en duel. Il a eu amplement le temps d'étudier dans son bureau le journal de Jédusor après 2 ans et demi
Incroyable
Tu as oublié dans le tome 4 où Voldemort essaye de jouer avec Harry avant de le tuer...Quand il se moque de lui en lui disant de s'incliner pour respecter le duel...
C'est une mention en plus de duels dans Harry Potter...
J'espère que dans la série ont auras le droit à beaucoup plus de combats de ce genres ces ce que je préfère dans les films
Voldemort n'était de retour que depuis peut de temps lors de cet affrontement et peut-être pas encore à 100% de ses capacités. Même si Dumbledore ne voulait pas le tuer il a quand même bien souffert pour se défendre et il fini même au sol.
Je sais pas si tu parles du film ou du livre mais en tout cas je trouve que pour quelqu’un qui essaie de se protéger et de protéger quelqu’un d’autre + le fait qu’il y avait Bellatrix prouve que Dumby est quand même puissant ++++
Pour le film je peux comprendre ton avis
Voldemort était à 120% de ses capacités, car exploitait déjà pleine le pouvoir de l'hoclumencie que liait à Harry. de plus, pendant toute la scène des combats au ministère de la magie, c'était son seul combat, et il l'a perdu face à un vieillard qu'il essayait de faire remplacer à la tête de Poudlard...
🤣😂🤭
Le gagnant est Voldemort, il as montré qu'il pouvait atteindre Harry potter même devant le plus grand sorcier de tout les temps, au ministère de la défense lui-même. Je sais que cela est dur, mais c'est réel. Certe, Dumbledore as réussi au mieux à l'écarter, mais le simple fait que Voldemort ne peut pas mourir, le rend infaillible, comme l'est Thanos aux Avengers.
Un élément à noter c'est que la baguette de sureau n'a aucune influence sur l'issue d'un duel. Et ça on l'a bien vu dans le duel entre Dumbledore et Grindelwald dans le dernier film sorti
Pour moi la baguette de sureau est une relique qui met en surconfiance son maître pour l'entraîner irremédiablement vers la mort.
@@kevingondran9058 ça me semble pertinent. Après on a vu qu'elle pouvait faire des choses impossibles pour d'autres baguettes, mais elle ne semble pas rendre plus puissant
Pour moi c'est Voldemort qui a gagné en therme de combat seulement car on vois qu'il est plus puissant et qu'il arrive a faire un tel combat contre le propriétaire de la baguette de suro ! En tous cas dans le film
Est ce que ta phrase "retranscrir la puissance des deux mages noirs" à 8:46 est un labsus ou est-ce que tu as dit cela dans le sens où dumbledore a un passé tout de même assez sombre derrière lui?
Sinon même si je ne m'exprime jamais j'adore tes vidéos ^^
Ah non, c'est une erreur ! ahah j'aime beaucoup trop Dumbledore pour le traiter de mage noir quand même ! Il a eu un passé très sombre mais ce serait assez injuste de le considérer comme tel, surtout qu'il en a stoppé deux justement :) Il a failli faire n'importe quoi, par amour, mais il a payé sa dette.
@@VousSavezQui Ca me rassure! J'étais prêt à me lancer dans tout un débat pour te faire changer d'avis ;)
Sur ce j'attends avec hate les prochaines vidéos et je vais faire un ptit marathon HP entre potes :D
Pour moi dans ce duel, ils n'y a ni victoire, ni défaite des deux cotés. J'ai l'impression qu'ils ont fait jeu égal en terme de puissance et d'esprit mais je pense quand même que Dumbledore est plus puissant de part son expérience et son âge ainsi que son vécu.
Pour moi Dumbledore gagne le duel mais on se rend compte plus tard que s'il gagne, c'est uniquement grâce à la baguette de sureau. Certes il est un grand et puissant sorcier. Mais il savait que sans la baguette, il n'aurait pu vaincre Voldemort
@@XLGnioX bah Voldemort tu lui enlève la magie noir il peut rien faire non plus
@@XLGnioX Alors pas du tout. Dumbledore, même sans la baguette de Sureau, est l'un des sorciers les plus puissants ayant existé dans le lore HP. Ses connaissances et sa maitrise de la magie égalent au moins celles de Voldemort. Dans le livre, il est répété à longueur de temps que Dumbledore est le seul sorcier dont Voldemort a peur. Voldemort, immortel, peur, tu commences à comprendre la puissance qu'il faut avoir pour effrayer un tel mage noir ?
La baguette de Sureau n'est pas un gage de victoire dans le monde des Sorciers. Un mauvais sorcier avec la baguette de Sureau perdra très facilement contre un excellent sorcier sans. J'en veux pour preuve le duel entre Dumbledore et Grindelwald lors duquel Albus triomphe alors que Grindelwald possède la baguette de Sureau (c'est d'ailleurs comme ça que Dumbledore l'a gagnée). Dumbledore et Voldemort ont toujours été tous deux excellents en duel mais n'oublions pas que Dumbledore a presque 115 ans et n'a plus les mêmes reflexes et la même dextérité que dans sa jeunesse. Pour autant, dans les livres, durant tout le passage au ministère, il est très explicitement démontré que Dumbledore, c'est le patron.
Il arrive au ministère bien plus tôt que dans le film. Il neutralise une bande de mangemorts d'une main et en buvant son café de l'autre. Tout le monde se chie dessus quand il débarque. Bellatrix, qui disons-le clairement a quand même un petit niveau dans le game de la magie, mouille sa culotte quand elle sait qu'Albus a débarqué. Là-dessus, il arrive face à Voldemort, il met hors jeu Bellatrix en un coup de baguette magique, protège Harry d'un autre coup de baguette pour le reste du combat. Il esquive et dévie avec classe plusieurs Avada Kedavra. Dans son duel contre Voldemort, il démontre sa maitrise des éléments (feu, eau), ne perd pas son sang-froid une seconde, n'est pas du tout impressionné par Voldemort, lui tape la discut comme s'ils étaient accoudé au comptoir à boire une bonne bière. Il se promène sans trop d'efforts malgré son âge, montre clairement qu'il n'est pas au max de son potentiel et qu'il n'essaie même pas de tuer son adversaire alors que chaque sort balancé par Voldemort vise à le tuer...
La baguette de Sureau lui permet de réaliser une magie extraordinaire certes, mais parce que le bonhomme est lui même extraordinaire, ne l'oublions pas.
J'ai toujours admiré la puissance de 𝙑𝙤𝙡𝙙𝙚𝙢𝙤𝙧𝙩 (cependant je n'admire pas ce qu'il a fait), c'est une entité capable de se lever devant une société toute entière. Il a une aura très particulière et je crois que cela vient aussi de l'acteur qui selon les dires était impressionnant, sur le plateau de tournage ils ressentaient vraiment une forme de peur. On sent que toutes les forces armées d'une ou plusieurs nations ne suffiraient pas à le faire plier. Il est extrêmement intelligent, il maîtrise des sorts de magie noire extrêmement élevés avec une facilité déconcertante. J'admire cette indépendance dont il fait preuve même si il a ses partisans. Bien-sûr 𝘿𝙪𝙢𝙗𝙡𝙚𝙙𝙤𝙧𝙚 semble tout aussi puissant (ne serait-ce qu'à voir son âge de 116 ans) mais on à moins l'occasion de jauger sa puissance étant donné qu'il agit pour le bien. On peut noter cependant qu'il peut ne pas aller en prison si il le souhaite! Le combat entre Voldemort et Dumbledore à la fin de l'ordre du phénix et sans aucun doute mon passage préféré de la saga, mon seul regret est que l'on ne voit pas plus de combats spectaculaires dans la saga. Quand on voit la richesse des sorts envoyés !! 𝙅𝙚 𝙥𝙚𝙣𝙨𝙚 𝙦𝙪𝙚 𝙙𝙖𝙫𝙖𝙣𝙩𝙖𝙜𝙚 𝙙𝙚 𝙘𝙤𝙢𝙗𝙖𝙩𝙨 𝙨𝙥𝙚𝙘𝙩𝙖𝙘𝙪𝙡𝙖𝙞𝙧𝙚 𝙖𝙪𝙧𝙖𝙞𝙚𝙣𝙩 𝙖𝙥𝙥𝙤𝙧𝙩𝙚́ 𝙪𝙣𝙚 𝙙𝙞𝙢𝙚𝙣𝙨𝙞𝙤𝙣 𝙨𝙪𝙥𝙚𝙧 𝙞𝙣𝙩𝙚́𝙧𝙚𝙨𝙨𝙖𝙣𝙩𝙚 𝙖𝙪𝙭 𝙡𝙞𝙫𝙧𝙚𝙨 𝙚𝙩 𝙖𝙪𝙭 𝙛𝙞𝙡𝙢𝙨 𝙚𝙣 𝙤𝙛𝙛𝙧𝙖𝙣𝙩 𝙖𝙪𝙭 𝙨𝙥𝙚𝙘𝙩𝙖𝙩𝙚𝙪𝙧𝙨 𝙪𝙣 𝙨𝙚𝙣𝙩𝙞𝙢𝙚𝙣𝙩 𝙙𝙚 𝙥𝙪𝙞𝙨𝙨𝙖𝙣𝙘𝙚 𝙚𝙣 𝙨'𝙞𝙙𝙚𝙣𝙩𝙞𝙛𝙞𝙖𝙣𝙩 𝙖̀ 𝙡'𝙪𝙣 𝙤𝙪 𝙖̀ 𝙡'𝙖𝙪𝙩𝙧𝙚 ! Pour terminer ce qui a été très bien pensé c'est sa forme finale, une entité aussi puissante ne peut plus être humaine, en tout cas on ne s'attend pas à voir un humain
selon moi dumbledore reste dans ce combat maitre de la situation en restant calme face a Voldemort et qui sait ce qu'il aurait pu faire si il avait eu pour but de vraiment battre Voldemort et non de juste proteger Harry
Peut-être l'as-tu déjà traité, mais une idée de vidéos serait : toi, qu'aurais-tu à répondre à toutes les attaques envers Dumbledore formulés par de nombreux fans ? (La communauté a l'air assez divisé entre le rôle de mentor positif de Dumbledore et ses nombreuses carences au vu de comment il est décrit dans de nombreuses fanfictions.) Genre, si tu devais être le Wulfric Brian de Dumbledore au sein d'un procès. Peut-être même les viewers pourraient-ils être les accusateurs.
Les fanfiction ouvrent juste les yeux sur les actes de Dumbledore, en première année comment sa se ft que molly demande ou se trouve la plate-forme du train ? C Dumbledore qui lui a demander c sur, ensuite élever un enfant pr qu'il soit un ptit mouton bien gentil et meurs trklmnt c pas ouf, Dumbledore est gentil mais bien trop manipulateur
Pour répondre, duel assez bizarre, a noté que Dumbledore détient la baguette de Sureau, il est clairement à noter qu'il n'a pas envie de tuer, mais au regard du retour de Lord Voldemord, pourquoi ne pas déchainer toute sa puissance, en effet les Horcruxces auraient pu sauver Tom, mais quand même, voilà les limites du script. Il faut que l'histoire avance , et pour cela la bataille du ministère est et reste incohérente.
Le sweater est yum.
Dans le livre le vainqueur est Dumbeldore, mais aussi dans la film. On voit surtout que la ou Dumbeldore est en difficulté c'est plus car il est vieux, il n'a pas des difficultés magique face à voldemort mais plutôt physique, mais il parvient à ce défendre sans même utiliser des sort de protection basique qui le protégerai bcp mieux de presque tout, Dumbeldore face à une agressivité extrême prend le temps de composer des sort bcp plus complexe et original il n'est pas dans de la défense simple efficace pour moi c'est une veritable leçon et humiliation que Dumbeldore donne à Voledormort il n'a aucun intérêt à le tuer il sait qu'il va revenir on sais qu'il est déjà plus ou moin au courant pour les horcruxe il sait que si il détruit sont corps il reviendra sous une forme qu'il aura du mal à anticiper Dumbeldore à un plan détruire voldemort ne le tuerais pas totalement et il le sait il n'a donc aucun intérêt cela compromettrait sont plan sont unique but et que voldemort soit enfin clairement identifiet par le ministère poussant donc celui-ci a aggir bcp plus vite à avancer ces pions et donc s'exposer. Voldemort est immortel tant qu'il possède un horcruxe. Il le sait très bien il est donc extrêment aggrssif car il ne Crain pas d'être détruit, Dumbeldore lui doit ce défendre ainsi que Harry et utilise des sort complexe et pas directement défensif( comme protégo par exemple) à la base que sa soit dans le livre comme dans le film pour faire barrière a l'aggresiviter. Et c'est même parce que voldemort réalise qu'il ne pourra rien contre Dumbeldore qu'il décide de s'en prendre à Harry, pour moi c'est une véritable leçon et humiliation sans aucune forme de discussions. Il est vrai qu'on le voit en peine mais c'est plus de la difficulté physique de par sont age que de difficultés magique il est alaise et maîtrise sa science.
Et d'ailleurs Lord Voldemort savait que pour gagner sa guerre, il fallait absolument que Albus Dumbledore puisse mourir d'où la puissance de ce personnage parce que Voldemort savait qu'il ne pouvait pas aller très loin sans que ce dernier puisse mourir.
Bonjour personnellement je kiffe voldemort mais pour moi même si le kiffe il a perdu le combat ses albus qui a gagner le combat car albus lui n'a pas horcruse alors que voldemort avais encore certain de ses horcruse donc par conséquent même si son corps était détruit il aurait pus revenir à la vie car à de moment là du film y reste encore le diadème , nagini , harry,le médaillon,la coupe et la bague car la bague et détruit dans le 6 par albus bref pour moi même si je kiffe voldemort il perdu le combat
Petite erreur à 8mins46 tu dis la puissance des 2 mages noirs je crois que Dumbledore n'est pas un mage noir ^^ Je pense aussi que le calme et l'aura de Dumbledore et une force face à la violence de Voldemort. Si je me souviens dans les livres à son arrivée au Ministère les mangemorts s'enfuient en voyant Dumbledore. Qui aurai gagné le duel sans la baguette de Sureau pour Dumbledore et sans être protéger par les horcruxes pour Voldemort ?
Je pense que, dans le livre comme dans le film, dumbledore à clairement remporté le combat. Dans le film il semble moins maître de la situation mais je pense pour plusieurs raisons, notamment que la il cherche à protéger harry plus qu'à vaincre voldemort et donc ne se met au summum de sa puissance, puis il cherche également à retenir voldemort, il ne cherchait pas à gagné le combat en lui même, il cherchait une autre victoire, sans compter qu'à ce stade de l'histoire il était au courant pour les horcrux et savait qu'il était inutile de vaincre voldemort à ce moment.
Je compare ce combat avec celui de Merlin et Mme Mim dans Merlin l'Enchanteur.. Aussi mythiques l'un que l'autre !!
Le premier à perdre le controle de ces emotions est toujours celui qui perd au final
Super vidéo vraiment ! Pour moi c'est Voldemort qui remporte ce duel. Il est clairement au ministère pour montrer qu il est la et apporter l'effroi et non pour tuer véritablement, enfin je pense
Ah bon ? En lançant un feudeymon, il ne veut pas tuer…? Pour moi, Voldemort a clairement voulu lancer une offensive de grande envergure pour que ses partisans s’occupent de l’Ordre du Phœnix pendant que lui se chargeait d’Harry ! Il a selon moi déstabilisé quand Dumbledore est apparu, même s’il ne l’a pas fait paraître…
@@hadrien513 si il aurait voulu réellement tuer il l'aurai fait. rappelons nous qu'il est revenu l'année juste avant, ce n'est pas possible qu'il se soit préparer aussi vite et lancer une grande attaque. sa mission était juste de récup la prophétie, et ses sorts il savait que dumbledore les contrerait
@@NxthxnMusic42170 Pourquoi alors affronter Dumbledore ? Rappelons que Voldemort a attiré Harry vers le Département pour la prophétie certes, mais cela ne l’aurait pas déplu d’éliminer Harry ou bien Dumbledore au passage…
@@NxthxnMusic42170 si il avait voulu il l'aurait jamais réussi car Dumbledore est tout simplement le sorcier le plus puissant de tous les temps c'est simple tu tue pas le sorcier le plus puissant de tous les temps c'est pour ça que tom en a peur lui et toue les mangemorts
@@Slidegoat31 merlin ? Voldemort est plus puissant que Dumbledore aussi
Très bonne vidéo ! A mon sens, dans le film, Dumbledore gagne. Pourquoi ? Tout simplement parce que Voldemort, avant de prendre possession du corps de Harry, change d'expression de visage après son coup de magie avec les bouts de verre et constate qu'il n'arrive pas à battre Dumbledore qui, principalement, se défend et n'est pas dans l'optique de le tuer.
La preuve, c'est que son expression de visage change, on le voit " blasé " et ensuite il prend possession du corps de Harry car il sait qu'il n'arrivera pas à vaincre Dumbledore.
Sincèrement, si Harry n'était pas là, Dumbledore n'aurait pas eu ce fardeau de le protéger et il aurait pu le vaincre.
Si Harry n'avait pas été là il n'y aurait tout simplement pas eu de combat entre Dumbledore et Voldemort car c'est la venu de Harry au ministère qui fait que Voldemort se manifeste. Et quand bien même Harry aurait fuit par une cheminée, Dumbledore n'aurait fait que tuer un horcruxe supplémentaire et non tuer directement Jedusor.
question très glauque par rapport a la baguette de sureau : il se passe quoi si son propriétaire légitime se suicide avec ? c'est juste le prochain qui tombe dessus qui en devient le nouveau propriétaire ou bien ? (avant que Harry ne la casse évidemment.)
Pas encore regarder la vidéo, mais si l'on parle de l'affrontement entre les deux personnages durant HP5 je dirais personne. Mais dans l'ensemble tous les plans, le jeu d'échecs qu'ils ont fait ca serait Dumbledore.
Duel Dumbledore - Voldemort
Dumbledore ne l'affrontait pas pour tuer. Voldemort lui cherchait surtout a tuer Harry Potter et même l'inciter à le tuer.
La puissance et la capacité de Dumbledore avec la baguette de sureau ont fait qu'il ne pouvait pas perdre. Et Voldemort avec ses Horcruxe ne peut pas vraiment mourir.
Sur l'année
Si on parle des plans qu'ils ont eu.
Dumbledore sachant que Harry allait potentiellement être possédé par Jedusor, il a éviter de le regarder, il ne voulait pas que vous savez qui sache qu'il appréciait grandement Harry. Ce qui n'a pas vraiment marcher comme on a pu le voir dans le film et le livre. On sentait la haine de Voldemort envers Dumbledore.
Voldemort à chercher patiemment à amener Harry Potter chercher la prophétie. Il a réussit grâce à la famille Malefoy et Bellatrix (je ne sais plus qui lui a donner l'information) qui lui ont fournis une information capital au sujet de Sirius Black et Harry Potter qui semblait dérisoire pour d'autre. Ce qui n'était pas prévu c'est que la prophétie soit détruit par accident.
Voldemort qui jusque la était considéré comme mort dans le monde des sorcier, pouvant donc recruter discrètement son armée (géant et les détraqueurs par exemple) à été vu par le ministère de la magie qui allaient commencer leurs journée.
pour moi le vainqueur c'est Fudge, il gagne directement à être démis de ses fonctions, lui qui était incapable d'assurer son poste, et je pense qu'il a fini plus heureux comme ça XD
de toute façon voldemort avec les horcrux il y'avais aucun moyen pour le tuer même a l'aide de la baguette de sureau (il savais pas encore pour les horcrux mais il savais que Tom avais mis au point une magie noir qui le rend plus ou moins immortelle) la seul chose que dumbledor aurais pus faire sa aurais été de remettre voldemort dans son état entre la vie et la mort comme la fait harry grace au sort de sa mère mais sa priorité étais de sauver harry et faire ouvrir les yeux au ministère donc il a fait ce que il savais que il pouvais faire de plus dumbledor vois toujours voldemort comme Tom son ancien élève le tuer serais douloureux et difficile pour lui (sentimentalement) il a fait donc ce que il est venu faire protèger harry et retarder Tom a quoi bon essayer de faire quelque chose que tu sais pertinament que tu ne peut le faire que a moitier (tuer voldemort) et pas vraiment alors que tu as d'autres priorité ^^
pour répondre a la question je pense que voldemort a une plus grande magie brute en lui il a un plus grand potentiel que dumbledor même contre la baguette e sureau il s'en sortais bien on peut noter que sans cette baguette dumbledor aurais surement galéré un peut plus mais je pense que dumbledor aurais pu gagné par l'experience et la ruse car il a plus de pratique et de connaissance que Tom ^^
et on peut conclure que sur l'ensemble le plan de dumbledor a bien marcher contrairement a Tom qui a tout perdu dans cette batail même si il a presque gagner le combat il a perdu la guère ^^
Pour moi même dans le film, soit c'est un combat nul soit c'est une légere victoire de Dumbledore. On voit clairement que Voldemort donne tout ce qu'il a pour faire mal à Dumbledore ou Harry. Il presse, hurle fort. Malgré cela, il ne réussit pas.
D'ailleurs si vous regardez bien sa réaction après son dernier assaut (les verres), il a l'air exaspéré. En mode "putain, il est pas mort ?!! 🙁".
Alors que Dumbledore ne cherche clairement pas à le tuer conscient que cela n'aneantirait pas le mage noir et ça ne ferait que retarder l'échéance. Il cherche qu'à protéger Harry et retarder Dumbledore. Si sa victoire n'est pas total, c'est juste parce qu'au bout du compte, Harry s'est retrouvé vulnérables face à Voldemort.
Y'a aucune manière où Voldemort gagne ce duel...🤷🏿♂️
Je dirai plus ou moins Ex-Aequo :
- Dumbledore dans les deux versions a un avantage non négligeable vu qu'il possède la baguette de Sureau de manière officielle depuis sa victoire contre Grindelwald
Étant propriétaire de cet artefact et que la baguette lui obéit sans discuter, il peux lancer tout les sorts Informulés sans soucis .
Mais sa n'empêche que il a perdu a moitié ce combat;
- Voldemort ayant réussi a attirer Harry au Ministère et réussi a le posséder après le combat contre notre cher directeur alors que Dumbledore avait la baguette des Reliques de La Mort , il a réussi également a lui tenir tête
Donc le combat n'a ni vainqueur ni vaincu , pour moi les deux sont a égalités en grande partie
Dumbledore n'a même pas essayé de vaincre Voldemort, sachant que la prophétie rendait sa victoire impossible.
Par contre, je suis étonné que certaines personnes puissent penser que Voldemort aurait pu surpasser ou égaler Dumbledore de quelque façon que ce soit.
Le chapitre introduisant cet événement s'appelle littéralement "Le seul qu'il ait jamais craint" et tout l'équilibre de la bataille change dès l'arrivée de Dumbledore. Les Mangemorts savent qu'ils ont perdu à l'instant même où il entre en scène et il tient tête à Voldemort avec une facilité déconcertante : en usant de métamorphose sur les statues en combat (cela étant supposé extrêmement difficile) et en utilisant le strict minimum de sortilèges juste pour gagner du temps.
Là où Voldemort laisse exploser sa rage et sa puissance, Dumbledore ne fait que protéger Harry et se montre presque nonchalant dans son duel, comme si c'était une formalité.
Je n'ai jamais pensé que cette scène (dans le canon principal (roman)) laissait place au moindre débat, elle sert clairement à montrer POURQUOI Voldemort craint autant Dumbledore.
Là où le mage noir atomise littéralement tout le monde sans forcer tout au long de l'histoire, on le montre ici impuissant malgré ses meilleurs efforts.
Pour moi Dumbledore gagne.
Pourquoi ?
C'est dis direct " Tu n'aurais jamais dû venir ici Tom" , je pense qu'il ce laisse "faire" car il c'est que cela énerve encore plus Tom de ne pas le tuer et qu'il restera tant qu'il ne l'aura pas tué ou blessé. La preuve en est quand Tom se rend compte qu'il n'y arrivera pas , il stop le combat pour prendre possesseurs de Harry ( a ce moment là il c'est que c'est sa seul chance de vaincre) .
Dumbledore gagne car il fais croire à Tom qu'il a le dessus hors il ne l'a pas du tout et s'en rend compte a l'arrivé des Aurore et du ministre de la magie .
Malgré son âge avancer, Dumbledore reste un puissant sorcier mais pour moi dans la version film c'est Voldemort qui a gagné le duel.
Avec ou sans Harry à protéger Voldemort aurait fini par prendre le dessus sur son adversaire mais Dumbledore serait forcément mort selon moi à cause d'une intervention de Harry qui aurait dû affronter Nagini, Dumbledore aurait à ce moment là baissé sa garde et aurait reçu le sortilège de la mort au même moment Cornelius Fudge accompagné d'Auror serait apparu et aurait vu les derniers instants de Dumbledore puis Voldemort serait partie.
Bien sûr ça aurait complètement changé toutes l'histoire mais cette version aurait juste vu une victoire expéditive de Lord Voldemort sur le monde magique prendre et prôné la suprématie du sang pur. Bien entendu Harry Potter et ses amis auraient été traqués et tués.
Le minsitre de la Magie est en Pyjama ahah
Je trouve que ça n’est pas comparable, en sachant que Dumbledore sait déjà qu’il ne peut pas tuer Voldemort sans avoir détruit tout les horcrux, dans ce combat il ne fait que se défendre et défendre Harry, alors que voldi lui frappe bel et bien pour tuer.
Dans le livre dumbeldore était sorti gagnant en causant un certain stresse a voldemort qui s est réduit à essayer de prendre le contrôle de harry.
A mon avis c'est un peu kif kif en soit, les deux sont ultra puissants et je pense que Voldemort tente une frappe psychologique sur Harry car il sait que Dumbledore est un bouclier inébranlable et que ces attaques sont a chaque fois contrée par Dumbledore, après Voldemort a une puissance démesurée il a réussi à mettre au sol Dumbledore, mais comme tu dis Dumbledore veut protéger Harry et Voldemort veut tuer donc c'est vrai que c'est quasi impossible de dire qui est le plus fort
Franchement mon rêve de venir à une soirée entre potterhead
j'ai jamais regardé Harry Potter sauf le premier mais la Savoir ca c'est bien
Je pense c'est voldemort qui a gagné parce-que albus dumbledore il est mort avant lui donc c'est voldemort mais les 2 son mort donc ni l'un ni l'autre qui a gagné
Excellente vidéo, rien a ajouter😍😍😍 .
A mes yeux (même si Dumbledor est mon perso pref) , il a clairement remporté le combat…
Il n’a jamais attaqué , voulait seulement se défendre et proteger Harry qui était le plus important pour lui .
Donc voldemort enragée vs albus defensif… ne gagne pas .
Pas de Harry à protéger, Albus l’aurait remporté 👌👌👌 Si ces sentiments de gentilesse ne le trahisse pas
salut a tous pour ma part concernant le livre dumbledore domine et de tres loin le combat , pour ce qui est du film cela sample plus mitiger , pourtant un detail me fait penser que dumbledore a equalement dominer le combat regarder le regard que ce lance voldemort et albus aux moment ou celui ci ce releve apres l attaque des morceau de verre , sais a ce moment fatidique que voldemort decide de sans prendre a harry comprenant de fait qu il ne peut rien contre dumbledore
Pour moi dans le livre c'est clairement Dumbledore alors que dans les films c'est Voldemort et à la limite je préfère cette dernière version car sinon on se demande pourquoi Dumbledore ne règle pas le problème dès le départ. D'ailleurs quand Rogue reparle de cette scène dans le sixième livre il semble considérer qu'ils font jeu égale.
En termes de duel, pour moi, dans le livre, je donne victoire aux points à Dumbledore. Au point seulement car s'il a pafaitement réussi ce qu'il était venu faire, Dumbledore n'a pas vraiment mis Voldemort en difficulté, en danger
Dans le film, par contre, la possession de Harry est si forte qu'il est impossible de considérer que Dumbledore a réussi à le protéger donc je donne la victoire à voldmort (au point là aussi puisqu'au aucun moment il n'a semblé en mesure se debarasser de Dumbledore.
Par contre, dans les 2 versions, si on considère que l'un des objectif de Dumbledore était de gagner du temps, de retenir Voldemort jusqu'à l'arrivée des aurors du ministère, ben là ya victoire de Dumbledore par KO
personnellement je ne prendrais pas en compte le film même si la scène de la possession à était sublimé oui!
l histoire initial est celle du livre, donc pour ma par même si dans les deux cas Dumbledore gagne!
Voldemort à pour lot de consolation la mort de Sirius et pire encore il à du forcer Dumbledore à enfin dire la vérité sur les horcrux et compagnie a Harry potter, la vérité sur la prophétie..
pourtant il nous dira si je ne me trompe pas qu il avait prévu que Dumbledore ferait se genre de cachoterie a Harry! il aurait donc pu utiliser cela à son avantage
si un élève a pu entrer en douce dans le ministère il aurait pu la prendre lui même la prophétie sans se faire voir.. sa surement une erreur de l auteur mais bon ~
mais bref.. revenons a se combat.. gagner contre Voldemort n intéresse pas Dumbledore.. certe le seul moment ou il est en difficulté c est quand Voldy prend possession de Harry! c est la que l on peut voir le duel! chaque protagoniste a le droit a un second non? Dumbledore neutralise imediatement le second de Voldy, en sachant parfaitement qu elle pourrait en profité pour faire un combat de second qu elle remporterait haut la mains! de se fait Dumby s attaque ensuite a Voldemort, mais son bute est d occuper Voldemort pour que justement le ministère en entié puisse voir de leur yeux même que le mage noir est vivant... gagner du temps alors que Voldemort fonce tête baissé se croyant assez puissant pour remporter se combat? Dumbledore le force a rentrer dans son jeux, en frappant l orgueil de celui ci.. la provocation au duel marche parfaitement bien et voldy attaque Dumbledore feinte , voldemort le vois bien et insiste en lui faisant la remarque qu il ne cherche pas a le tuer, Dumbledore joue la carte du jeux en lui disant qu il y a pire que la mort blablabla
il sais que les aurores arrive, il connais la procédure par coeur sais combien de minute cela prend! ils joue risque sa vie car en face on a un homme qui ne plaisante pas et qui est sur de sa puissance.. il veux au moins repartir en donnant une defaite.. il sais que Dumby est en train de gagner sous tout les point, je suis persuader qu il dois être a se moment la vexé et dois enfin voir ou Dumbledore veux jouer! cela frappe son égo et il se dit qu ils dois absolument tenté le tout pour le tout.. car le vieillard face a lui ne le tuera pas et ne fera que paré habilement ses sortilège.. il le sais... Dumbledore l occupe.. il grogne! se dit que le vieux commence à faire chier a jouer son petit malin.. pourtant il tombe dans le piège par ego.. il perd encore du temps au lieux de partir.. oui.. Harry.. pourquoi pas le posséder? pourquoi pas attaquer se vieillard avec lui? forcer Dumbledore a tuer l enfant? ou pourquoi pas tuer Dumbledore grâce a l enfants! cela serait une grosse défaite..
alors on attaque le second qui a le droit d être inclu dans le duel? Dumbledore aillant Neutralisé Bella, Voldemort peut donc sans aucune honte se servir de lui?..
mais.. tout ne se passe pas comme prévue.. le morveux résisté.. il est prêt a crevé commence à même le souhaiter ~
un hic dans cette histoire.. bien sur Dumbledore est inquiet.. mais l est il vraiment finalement... non personnellement je ne le pense pas.. sauf peut être de savoir si le ministre finira t il par arrivé a temps avant que Voldy se casse?
pourquoi Dumby faussement inquiet? il nous en donne surtout l explication dans les tomes suivant, en précisant qu une âmes pure et entière est bien plus puissante qu une âmes meurtrie... et pire meurtrie a la limite qu elle ne peut subir.. l âmes de voldemort sous cette possession a du douiller sévère d après les explication de Dumby?
Dumbledort a du culot.. c est un mage brillant est assez expérimenté pour parier sur certaine choses.. il calcule a long terme même si il a démontré qu il avait tout de même une marge d erreur ..
Voldemort est un mage puissant, le problème avec lui c est qu il voit les choses a cour terme.. il méprise certaine forme de magie donc n a pas un plein potentiel dans son pouvoir.. il se bride par lui même car oui il aurait pu avec son intelligence hors norme écrasé Dumbledore si il avait pu s épanouir .. si il n avaait pas méprisé! Voldemort était hors norme surement plus que Dumbledore mais seulement dans son domaine alors que Dumbledore a appris de ses erreur et a pu s épanouir dans d autres choses..
Dumbledore gagne jusqu a la fin même apres être mort..certe dans son plan.. les choses n ont pas fonctionné correctement... mais.... mais...
Honnêtement, je pense qu'ils ont tous les perdus dans le sens où leur volonté respectives du début du combat n'ont pas été atteintes : Voldemort n'est pas arrivé a tué Dumbledore et il a été vu par Fudge et les aurores, et Dumbledore n'est pas parvenu ni a atteindre *vraiment* Voldemort, ni a protéger Harry, puisque ce dernier a été possédé. Cependant, on peut compter les défaites de l'un comme étant les réussites de l'autre. Dans le combat en lui même, j'aurais tendance à les considérer a égalité. En revanche, dans les conséquences, Dumbldeore l'emporte car il fait perdre à Voldemort un très précieux atout : l'ignorance et l'aveuglement du ministère.
les références avec les années