人类不知道的，完全另一个版本的历史真相！许宏：历史无法与“三星堆”和谐相处《十三邀S2 ThirteenTalks》
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- čas přidán 8. 12. 2023
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每一季《十三邀》，将选取十三位具有时代切片价值的嘉宾，以作家许知远的个人视角，展开深度探访与交流，触摸时代情绪与思潮。第七季将继续保持对世界的好奇，用更精确的问题去抵达更精准的探索，在后疫情时代，以更精确的思考、更精准的选题，抵达更宽阔的世界。
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许宏诠释了什么是学者，真正的学者。中国历来不缺主义先行、谄媚无骨的所谓“学者”，许宏在当下中国更显得弥足珍贵、令人敬佩
許宏是最有媚骨的！還不知道呢？
真正的学者不会用自己没文字的前提去否定别人同样没文字的结论，真正的学者不会用自己的主观去否定别人的立论，真正的学者不会去没任何丁点考古学知识的胡适作为自己立论的前提，真正的学者不会把自己的唯心当做唯物的信誓旦旦。你觉得这种学者是真学者还是伪学者？你可以怀疑，这是学术态度，如此信誓旦旦的去否定，这是人品问题
如果我用这位学者同样的魔法，你抨击别人唯心，那么这货的封建论断更是不是武断？尤其是商基本没有多少文献提供依据，这玩意的结论为啥如此信誓旦旦？学术可以疑问，可以探讨，自己没有多少可靠的理论支撑信誓旦旦的唯心指责别人是品行不端。当然你可以骂我，我不过是用这货的魔法而已
很佩服许博士，如果我们一直对真实的历史不负责任，以后也不会，我们的责任就是把历史迷思一个个找出来，一个个去解决，历史真相才能慢慢浮现，而不是用政治把它们串联起来。往后还有很长很长的历史事实及痕迹需要我们好好保留直到永远，那时，我们的后代才能一清二楚。不用天天问：我们从那里来？要往那里去？
唉，你这么一段话里，比无知更可怕的问题是傲慢。请认真审视一下。我们没有能力去揭开所谓的"历史真相"，即你想象的真相，这是先射箭后画靶的行为。同样我们也没有能力去解释我们是谁要往哪里去的问题。因为，后代会同样质疑你所保存的"真相"，会问同样看似哲学实则无病呻吟的问题。
你好像說了什麼，又什麼都沒說……
不如你也去問那些歐美歴史學家，他們又如何可以實話實說，沒有受現代政治宗教壓力以實況告知你歐美歴史源流。
欧美历史现在也是在美化自己，尤其是高举希腊罗马，实际上按照目前考古的实际情况来说，源头基本上回溯到巴比伦，两河流域是洪水之后的发源地。仔细研究一下苏美尔人，还有造砖的工艺，会有意想不到的惊喜。
中国很严谨的
真好
开始喜欢许宏了
不用怕，任何事是越考古越清楚，越理越明白
這個表現法好好好歐，我小時就要這樣學歷史，才會有印象，只要沒有地圖，我學什麼都背不起來記不住。
說的不錯，這是種傲慢與自卑，為何想表現是文明古國時一直想講自己國家有多古老與長久，但又不斷在否認先人的想法努力與毀壞古物？考古一定程度上勢必有像天文學一樣照現有的線索推測可能有的理論狀況，然後去找可能的線索，不然很多事很難推展
特别棒的访谈，许宏先生的谈话信息量巨大，思维严谨。管中窥豹。
比较喜欢这位考古学家….他做的是考古而不是考据👍👍
❤❤❤❤❤
如果毛澤東 加上 紅衛兵 青銅神樹也給溶掉😂😂😂
恰恰相反 文革時期是中國考古的豐收期
许宏先生说的非常有水平和深度，受教了
中國難得有這樣真正的學者，比起某些動輒乾脆認定什麼什麼事件的"學者"好多了！
標題起得
什麼事不是政治.不是經濟，這是人類的生命史。否則跟其他生物有何區別
埃及的楔形文字是真的吗？有佐证吗？
是真的，美國不證實沒人敢說是真的，美國攻打依拉客佔科威特取得蘇美爾文明區諸古城取得文獻文物只公佈基因學，後強佔阿富汗搶奪上帝住處文獻資源也不證實上帝真實存在還讓人類進化謬論宣揚
佩服许教授！！！
商朝之前肯定还存在至少一个朝代，那个朝代叫什么名字并不重要，叫春夏秋冬都可以，重要的是，这个夏到底是中国本土起源的，还是两河流域的人，迁移到东亚之后创造的。
是政治治史
沒白活的人讚嘆
节目很长。看完后许博士说些什么没有印象。三星堆在哪里提到？
推薦一本書，《從神話到歷史》（日本）宮本一夫中譯本
谢谢推荐！
我以為是在講手機，
點進來發現是講古蹟😅
历史与时事， 都有‘第二真相’ 不过是时间问题 。。。 得知其本。
二里头人 问乡民？哈哈哈
夏的迷失是嫦娥，后翌，射下 9 個太陽 ！夏禹治黃河還沒都江堰 ；之前的黃河泛濫沒考古 ！
黄河泛滥是有考古的，很多洪水痕迹
有中国社会主义特色的考古市场不需要文字就可以证明一个文明的存在
这镜头晃来晃去的也太操蛋了
就怕挖掘历史后反而不自信了
有没有可能夏不在中国😂
推测否定推测沽名钓誉。
說這歷史不管是夏或是商或是黃是黑是紅可以先都不管 先看事實呈現出來的是什麼
脈絡在哪裡 傳承由哪來 不管如何這都是"中華民族的歷史"
但說是中"國"歷史?....那王朝都還沒出現的年代何來的國呢?
中国王朝正统都要追到什么周王。
@@lolasdm6959 周朝文獻中講的中國是指中原之國 取自逐鹿中原之意
古中原地帶是糧倉之地 能佔據糧倉之地 就比較有高概率能取得優勢 進而併吞周遭各地。
但到三國後 糧倉之地已經變成江南魚米之鄉
這逐鹿中原 中原之國就變成一個象徵名詞。
@@lolasdm6959 另外請想一想 為什麼明朝反元 跟國父孫中山反清 喊的口號都是驅逐韃虜恢復"中華" 而不是恢復"中國"。
@@歸虛 有没有可能就是为了顺口，因为中华也是中国的一个称呼。而且华就是花，”中华“是在赞美中国是世界中央的一朵花。
中国这个名称字周朝就有，是中央政权所在地。
《集解》：“刘熙曰；‘帝王所都为中，故曰中国’
后来诸侯国都要争这个称号，因为中国的意思就是统治世界的中央政权。
《史记·五帝本纪》：“夫而后之中国，践天子位焉。”
“溥天之下，莫非王土；率土之滨，莫非王臣。”
如唐人描述阿拉伯：”自葱岭尽西海，地几半天下“。说明”天下共主“真的是要统治世界的意思。
到宋朝根本打不过外族天下才萎缩为中国传统领土。后宋和北庭抗争，汉官听令外族皇帝时，中国又成为了民族概念。
@@lolasdm6959 你對中華的解釋 我覺得不夠令人信服。
另外"世界中央"??? 世界是圓的哪來的中央
這種是夜郎自大之詞。
中央政權所在地就稱中國?
那跟我講的古時逐鹿中原 能佔據中原地帶 的國家都可以自稱中國 有多大差距呢
普天之下莫非王土。那麼王土以外就不是在這天下的範圍內。
所以天下講的只是唐代...清代的疆域。
在其外還有很多國家跟疆域呢，所以"天下"不等於"世界"。
普天之下 莫非王土 這種天下的講法；還是一種夜郎自大或說是奉承之詞。
那個國務委員這麼有文化？
蜀在上古，本为中国 ....
这个记者真邋遢。
川普、約翰遜引領風騷
开篇的地图是错误的，按照近现代民族国家的疆域划分是晚清之后，古代的地图不是这样的，唐人、宋人、明人的地图也不是这样的。
确实不少谬误，标注的年代与当时疆域也大不同，别的先不说，至少这样会给观众一种节目不严谨的感觉。
沒有文字證據，就不能說找到夏
0:13 中华民国为什么跳过了？
民國都被消失，還說歷史？😢
誇誇其談，真料呢？
在中国搞史学也是跟政治挂钩的，许宏老师的研究和发言已经是某种“试探”了。实际上相当了不起！！！
全世界的史学都是跟政治挂钩的，史学不会提高生产力，没有经济效益也就没有经济动力。只有为史学注入政治动力，才有史学的生存空间。
他只是一叶障目，当他批评夏商周断代工程时，其实他恰恰是这个政治工程的受益者。普通老百姓根本不关心有没有夏。当中国值得骄傲的东西越来越多的时候，史学研究的政治动力都会削弱。到时候第一个没饭吃的就是这些所谓的史学家。
政治正确是世界通病！只是各地表现形式不同！西方人对自己历史的偏瘫和维护一点也不亚于中国人！
@@user-vb1df8qi1y意思是史學家要下跪皇帝才有飯吃？
呵呵~~我以前不知道反B的智商是負的，但那是以前
這博士頭銜是撿到的嗎?還是10元買的?
岳云鹏他哥
妙
人文领域，考古领域搞这种工程根本就是荒谬。
夏跟羌有没有关系，你往西挖挖看
这种节目比采访商界有意思多了
还好中国有许博这样的专家。只是不知道他是不是党员，党性何在？
5🐱裆
@@2btrump534 鼠标
历史考古跟党有毛关系！没有党就考不了古了？
@@nirodino2480 党控制一切，包括你的爱恨情仇
老大哥在看着你
看當朝怎樣看待文革，与8964, 便知道歷史在當權者手中，像繪油畫，盡情發揮，可以重來
古代编史是很严肃的事，没有的不会写上去，写得有春秋笔法是有，但绝对不会无中生有。
你是穿越来的吗？
春秋经一律这么记载：某年某月某日某人在某地做了某事。这是什么春秋笔法吗？所谓春秋笔法应该是那些乱七八糟的传：左氏、公羊、谷梁
最奇怪的就是找不到夏文字！
夏朝是商人创造的。
怎么一直在重复，沃日
怎么不能和谐相处？？？会造成现在分裂？？？？危言耸听。
三星堆文明后人去哪了
司馬遷寫了夏不會無緣無故
至赞，，这个货忽悠自以为是的老朽，就像騙老人买保健品
司马迁根据周人的史书做史记，而夏朝是周人创造的。
@@TOM-bl6ib司马迁手头除了秦史没有其它历史文献。
@@TOM-bl6ib史记当小说看比较合适
许宏过于片面了，只看得到自己作为考古本位的角度，过于看重残存足迹遗物的重要，而否定了其他文化形式的重要性，这是极不可取的。这就是保守考古本位者的局限性吧。
那看啥呢
许知远 装、浮之气溢出屏幕了
希望請您大駕出馬，進行訪談。
以您的博學與深思，應可勾出被訪者的精華與深度。拜託，拜託，南陽諸葛，出山吧！
又提醒一句，別別人家問倒了，叫人出醜。拜託，拜託了！
借考古講古代中國講得挺宏觀的
不狹獈
请不要用'历史真相'这个词，因为我们谁都不知道它，更不要用这个词来骗人！你可以尽量发掘历史真相也可以讲述你认为的'历史真相'，但请别说/别让人相信这就是'历史真相'！
是的，这种公知除了提出问题，从来没有解决问题的能力。就像民国看似百家争鸣，实则一盘散沙。如果不是教员，我们他们还在给洋人刷盘子。
@youngchirs1798你的證據呢？
@youngchirs1798 ??? 祗問你有何證據，沒說要辯論。 你想多了？還是根本就沒有證據。
真相对应的是编造出来的假相，比如三年大饥荒只饿死两百万人。
同意
节目很不错，但是，为什么要挂羊头卖狗肉？？？
夏商西周在西伯利亚东部
说胡话呢？发烧了？
扶余
在火星
？有什么病，商是西伯利亚来的，但是周是汉藏人来自西北，夏有可能是汉藏人，也有可能是东南亚人。
这就是民众缺少严谨的历史学专业视角导致的话题。。。
现代人说的历史 都是 重构的历史假说，所以 在大多情况下，不应该用“历史真相”一词。部分的真相不是真相，甚至有可能是误导。
(夏)朝歴史必然有，既有3200年朝代，自然而然有往上延伸之朝代，名號也衹不過爾爾，君不知歐美人文文化歷史觀或考古學家也一樣是源流難證，作為文化文明起源何嘗不是想像推論。
适合当自媒体网红，哗众取宠，博眼球赚流量。自己也没找到啥证据，就这怀疑，那定论。2千年的史论，你一句话就否定了，你又哪里来的证据证明另一个版本的历史？
我小本科听许宏先生觉得思想深邃
安顿身心的考古莫非是看古人出洋相？
人类的忘性都很大，而且从历史中看到的是古人的洋相而学不到任何教训。不都说历史都是惊人的相似而且一直不同在重复
已经被歪曲过长已成为习惯 所以产生不和谐的感觉 2000年前指鹿为马2000年后鹿的名称就变成了马。😂
这些都是上世纪二三十年代在民国就在史学界争论的问题，信史派和疑史派著作泛滥，只是老百姓无感而已。现在又拉起来表明政治倾向，无聊至极。这二许透着一股政治味，动不动就要觉醒民众，同样腐味十足，不能好好坐专业吗？
砖家鸡者
有近現代的歷史都被政府改寫啦，還歷史真相？
看11分钟全是废话
难得的科学精神。
你也被忽悠了， 忽悠自以为是的老朽，就像騙老人买保健品
这位考古学家还算是一个比较纯粹的学者。
学者大家讲是胡化！！！
中华是开放式，理论上文明进化是融合交流，只讲胡化是走偏了！！！
何况文明的进化又是精神与物质并进的成果。 看来此视频有点要挑起对立的不良意图！！！
主持人太爱抢话,咋乎了! 哎!
这不是显得他水平高嘛
不知所谓
嘴上说无法证伪，实际上话里话外都试图证伪，试图让人接受他自己的观点！
撤掉他的队长职务就能完美解决你的烦恼
说话空，个人认为，考古和其他许多学问都应该用客观的态度，实事求是的记录收纳.与民族自信心无关，历史是什么就是什么，要用学者的态度研究它.
象牙塔裡的事讓在象牙塔的人去享用。自以爲是的人去享自以爲是的快樂。
考古也只是象牙塔裡的學問。
且不说定论，许博是这方面北大专家，难道不比普通民科更有权威性。
沒想到2012年，許先生才脫胎換骨，浴火重生，😊
真正学者的水平和态度，绝不是袁sir那种傻公知能比的
术业有专攻，各有千秋吧。袁sir的过人之处是讲史。
@@TOM-bl6ib 袁sir就是个中学老师拿去和历史学家比是不是脑抽？
中國考古，考的不是歷史，考的是民族情節，所以考古出來的都是不真實的，是經過偽證的
什么证据让你认为是伪证？商朝那些文物算伪证么
中國人最需要修正的就是實事求是 ! 如果史學記載就是一切 , 那不跟章回小說同類 ?
sb
中国历史胡化的历史？是汉化的历史好吧。一本正经讲胡话
………
民族融合史吧
胡說八道，山頂洞人證據也沒有啊🎉🎉🎉
你自称为考古大家，却没见你发掘过什么东西。一個连基本考古发掘过程都不懂的人，不知耻地吹自己的发现，以猎奇来骗流量。
可悲的大漢民族主義，這開頭的地圖就錯的沒譜啊！
这是拿了多少豢养费？历史虚无开始换花样了？
片头先把中华民国补上，敢吗
@@wtsh4796 台湾一半以上的人连中华民国都不认了，你还在这里叫嚣什么卵。哪里有中华民国的宪法里让台独党纲的政党上位的？他们自己都不自尊，怎么喊对岸的尊重他们？你这也是满嘴废话~~
整天自嗨三星堆是中國的。三星堆的時代，是誰的地盤，是哪個民族的？
中國何時才真正管理統治三星堆的地理位置？
秦，而且是在秦统一六国之前就已经在统治这个地方了
北方汉藏人称呼三星堆文明的人为”南蛮“，秦南下征服巴蜀是公元前316年。
胡說八道，中華人民共和國之前是清朝！？
民国到处是军阀割据，蒋介石自己就是个军阀，那算国还是割据政权不好说。
可怜的盲目的民族自豪感
一幅奴才相
祭祖這種活動那就是宗教文化層面了，您不用這麽鄙夷，有膽兒您鄙夷下耶穌基督默罕默德摩西什麽的唄
首先，希望你们不会删除我的这个帖子！
实话实说，这个许博士顶多就是个优秀的将或者匠，而不可能是帅。哪里有100%客观的历史？历史是需要在考古以及文献的基础上，然后予以建构或者解构的。而帅，也就是给予经费支持许博士的人，也就是指示中华文明探源工程的人，才是帅。
放下历史不谈，且看今天的台湾。岛上各色人等，各翻各的历史--中国历史，荷兰殖民史，日本统治史，甚至还有人要把台湾的人种往南岛民族扯的。所有的这些理论和证据，也都是有一定事实（文献，考古证据，等等等等）基础的。不是吗？
那现在的问题是，下一步往哪里走？你是要去建构一个新的台湾史还是结构这个新的台湾史？你是要重新建构台湾史是中国史的一部分？还是要像独派那样去解构台湾史作为中国史的一部分？
同理，许博士的考古发掘，东西都在那，而古人不会说话。你是希望用你的考古发掘去帮助进一步建构中国的历史呢？还是解构中国的历史？
你的目的是要构建？
你希望考古学跟随你的构建？
@@Zhu-yi 你看懂我说什么没有？这个跟我没有关系，而是和建构或者解构中国的古代史有关系。参见我说台湾那段。
@@blackwarrior7473 台湾人种南岛说是解构还是建构呢？
哪有中国历史，只能称中华历史。和阿拉伯历史，奥特曼历史差不多。
妖风大，王八多，这是说的哪个学校的人来着