La construcción de los mitos históricos
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- čas přidán 30. 05. 2024
- Este jueves Alberto Garín y yo estuvimos presentando “Contra la Revolución Francesa” en Pamplona. Al día siguiente nuestro anfitrión, Simón González de la Riva, nos tenía reservada una sorpresa: un coqueto café pamplonés, el Goxo Latte, en el que, aparte de degustar una especialidad guatemalteca, armamos una tertulia histórica. El tema lo escogió Simón y fue guiando la conversación. Como la cosa prometía, para que no se perdiese aquello encendí los micrófonos y pensé que no era mal arreglo convertirlo en una ContraHistoria, en la primera ContraHistoria de café.
Simón quería que Alberto y yo hablásemos de mitos históricos, es decir, de cómo se transforma (o transforman) la historia en mito, algo muy habitual en todos los tiempos y, especialmente, en el nuestro. En el último siglo ese campo de batalla que siempre fue la historia se ha convertido en campo de batalla campal en el que no se hacen prisioneros. Los Estados necesitan legitimación y, con ellos, sus mandatarios. Adueñarse del pasado es ser también el dueño del presente, por eso hay tanto interés en adecuar el relato histórico a los intereses del poder.
Pero la transformación del pasado va más allá de los Estados y de la política. Las comunidades humanas necesitan saber de dónde vienen y tratan sin excepción de de dotarse de una narrativa histórica propia. Esta narrativa parte por lo general de hechos ciertos, pero seleccionados de forma deliberada en función de las modas y consensos de cada época. A un nivel inferior dinámicas similares se dan en las familias e incluso en los individuos. Necesitamos conocer el pasado porque eso es lo que explica nuestro presente, lo que nos explica a nosotros mismos, pero a veces ese pasado no nos gusta o nos parece impropio. Antes de rechazarlo de plano, extremo que también se da en ocasiones, tratamos de ponerlo a nuestro gusto.
Son muchas, como puede comprobarse, las capas que tiene un tema aparentemente tan sencillo de resolver. Teníamos apenas una hora para tratarlo en profundidad, pero también de forma didáctica mientras todos los asistentes tomaban café de forma relajada. No teníamos mucho más tiempo ya que nuestro tren de regreso a Madrid salía poco después, pero quienes participaron como contraescuchas de café quedaron muy satisfechos. Me dije que no podía hurtar esta tertulia al resto de la comunidad de La ContraHistoria, así que lo he convertido en una entrega más. Espero que la audiencia sepa disculpar algún que otro ruido (de cafetera, naturalmente) y el hecho mismo de que todo lo fuimos hilando sobre la marcha.
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No somos seres manipulables, sino profundos holgazanes intelectuales. Buenisimo.
Acabo de escuchar a Alberto Garin los primeros 9 minutos y simplemente el analisis que hace, como hila los argumentos con el tema central es simplemente sublime.
Me encantaria estar alguna vez tomando un cafe con ustedes aunque solo fuese para escucharlos.
Un abrazo y tremendo programa.
He sentido la misma pulsión que tu de comentar lo sobriamente maravilloso del analisis de Alberto Garín en el minuto 12.
Me encanta escuchar a alguien dar ese enfoque tan individualista de la historia, no yendo a los imperios ni a decretos como si eso dirigiese la vida de nuestros antepasados clmo marionetas, sino yendo a buscar y explicar qué era realmente lo que hacían antes y como eran antes cada una de las personas. Es maravilloso y te conecta con la historia porque comprendes que somos los mismo desde el principio
Estas Contrahistorias en directo con encuentro con los contra escuchas son maravillosas. Gracias por compartir, surgen temas muy interesantes en los que se puede profundizar. Gracias, Fernando y Alberto 😊👍
Estupenda charla y Contra Historia de café.
Gracias caballeros.
Saludos.
Fue un gusto poder escuchar esta contra historia más o menos improvisada .
Nuevo formato!! “La contra historia de café”. La cafetera, lejos de molestar, aporta un clima a la tertulia increíble. Enhorabuena como siempre!!
Agradezco la pasion por la transmision de cada uno!
Magistral ContraHistoria Fernando y Alberto. Un saludo desde el Virreinato de Nueva Granada
Alberto Garin. “El hombre curioso” . Grande 👌
Menuda joyita de programa; a veces parece que los astros se aunan y paren algo similar, la idea de los navarros de montar la tertulia, tu buena idea de grabarlo y hasta el ambiente con la cafetera soltando vapor al fondo ha sido francamente una muy grata sorpresa.
Gracias
“Somos un precipitado histórico “. Brillante esa frase Villanueva!!
Bonita Contra. Improvisada y muy ilustrativa.
Brutal el monólogo de Alberto Garín, menuda intervención. Buena contrahistoria, oro, ha resignificado mi comprensión de las relaciones de poder. Inexplicable, digno del mismo Hegel.
Pues ya que tan bien entiendes a Hegel, puedes pasarte por el canal "Adictos a la filosofía" y explicárselo a Enric, porque es su bestia negra 😅. No he podido evitar el comentario al ver el nombre de Hegel, un saludo.
Qué extraordinaria Contra Historia, muchísimas gracias.
Llevo ya algún tiempo escuchando y leyendo a Fernando y Alberto, que los admiro profundamente.
Les mando un abrazo gigantesco, desde la Ciudad de México
Es un gustazo escucharos. Muchas gracias por compartir la grabación Fernando.
Un lujo de contra historia. Garin ha conseguido enganchar a mi hijo de 14 años. 😂 Cómo le daba la razón!!
Realmente sublime. Se destrabaron tantas cajas en mi cabeza que pienso estudiar a fondo las diferentes explicaciones que realizaron.
Excelente formato de "contrahistoria". Me ha gustado mucho. Relajado pero de excelente contenido. Y permite hacerlo en diferentes ciudades que visitéis. Muchas gracias a los tres.
Abrazo desde Cádiz
Gran programa, muy interesante. Gracias
Agradecido y mucho! Abrazo!
Maravilloso. Gracias.
¡¡Magnifico programa!!
Vaya charla más entretenida la q nos acabáis de brindar. A propósito ya me compré el libro de contra la revolución francesa. Magnífico. Gracias, maestros!!!!!!
Saludos. Me ha gustado el formato de tertulia en un café....muy acogedor.
Esclarecedor, como siempre que aparece Alberto en mi vida 😉
No estoy tan de acuerdo en la poca efectividad del colegio en nuestra manipulación, pero encuentro el argumento perfectamente válido y verosímil.
¡¡Que envidia me dan los ”holgazanes” tan sabios, sensatos, lógicos y coherentes!!
Muchas Gracias por su trabajo.
Qué maravilla
Que grande,es tener éste medio y escuchar argumentos tan plausibles. Encantado de pertenecer a esta comunión.
Se puede aprender.
Me ha gustado mucho, tanto el tema, Kin poco corto de tiempo, algún ejemplo más, como el propio entorno por la improvisación, pero a la vez informal y coloquial.
Pero qué lujo de reunión!! Me ha encantado! Gracias Fernando!
Muchísimas gracias, a los dos, por esta maravillosa contrahistoria!!!!
Extremadamente interesante
Una recomendación historiográfica sobre el tema, "La invención de la tradición" de Eric Hobsbawm et al.
Os habeis coronado !! Enhorabuena maestros 🫶🏻
Qué excelente video! Felicitaciones a ambos! Sin afán de polémicas, Alberto, quizás en España usan el término "memoria" como por aquí usamos "conciencia histórica" (en términos de J.L. Romero). Y en ese sentido (sin caer en Gramsci o Althusser, ni hablar de poder o dispositivos), hay una elección de que se difunde y como. Que no siempre es individual. Es decir, alguien financió "Locura de amor", la filmó y difundió. Pero fue autorizada en línea con una idea acerca de ello, y adoptada por parte de quienes la vieron. Vale como ejemplo, un fantástico video de Alberto Garín: czcams.com/video/i8si3KNzg6c/video.html. La divulgación, en el mismo sentido y en cualquier soporte, toma de los investigadores aquello que desea tomar y discutir....así que... Abrazos!
Buen programa
Me ha encantado la charla. Fernando y Alberto, cuándo vienen a Argentina? Tienen que avisar con anticipación para poder comprar pasaje desde otra provincia 😊
❤
Muy curioso
Para cuando contrahistoria de café en los madriles?
Se os escapa que la mayoría de nuestros pensamientos están alineados con nuestros genes y nuestra herencia, la mayoría de las cosas que nos parecen bien o mal, nuestra brújula moral está relacionada con nuestros genes.
No es que sea un factor más, es que es el más importante
Al igual que el lenguaje que hablas no está determinado genéticamente sino por el entorno cultural en que te has criado, lo mismo ocurre con la mayoría, si no todas, tus convinciones morales, religiosas y, evidentemente, históricas. ¿Cómo narices va a estar determinado genéticamente que tú pienses que Franco fue bueno o fue malo? Es de primero de Biología, o incluso de secundaria, saber que el fenotipo es resultado del genotipo y del ambiente (que en los humanos incluye la cultura en la que te crias). La capacidad de aprender un lenguaje, tener un desplazamiento bipedo o formular conceptos, sí está determinada genéticamente. El lenguaje concreto que hables o el tipo de conceptos que albergue tu cerebro, no.
Tengo la dicha de haber crecido en una familia donde me incentivaron de chico a leer mucho, más que nada mi padre, dos historietas argentinas que deberían ser patrimonio de la humanidad: Nippur de lagash y Gilgamesh el inmortal. Ambas tienen muchas similitudes y la principal es que los personajes son seres inmortales que participan de las principales gestas históricas. Además de una escritura fantástica uno de los principales dibujantes de ambos fue Francisco Solano López, descendiente directo del mariscal López. Eso sumado a que en el año 2003-04 en plena efervescencia del Kirchnerismo apareció " algo habrán hecho por la historia Argentina", de Felipe pigna, un programa muy entretenido y de buena factura técnica con toda la ideología revisionista detrás. Me costó mucho despegarme de todo el dogmatismo del falso revusionismo, que lejos de buscar la verdad histórica construía nuevos mitos
Impresionante conferencia, enhorabuena a los dos
Like preliminar.
Fernando, por qué subes la Contra tan temprano? Todavía estoy en la oficina.
Por éso considero que las películas históricas deben ser lo más ajustadas a la realidad pues mucha gente aprende historia mediante el cine
Muy interesantes las ideas expuestas, creo que antideterministas y por tanto, si no me equivoco en el término, antihistoricistas.
Correcto somos extremadamente holgazanes y queremos dejar todo para el último minuto en un 98% 😅😅
Dom Albero....La descripción de una clase Historia en secundaria es "tal cual"!!!! Le faltó añadir, las demandas por el baño, el rellenado de botellas de agua y dedicarse a estudiar el examen de última hora....
Bueno
Hay algo en lo que no estoy del todo de acuerdo, sobre la manipulación en el colegio... en mi caso me crie en Galicia, en los años 80, por parte de algunos profesores, sí había una exaltación del celtismo y del nacionalismo, del "hecho diferencial", que cuajó en algunos alumnos (no en todos)... No es que aprendiesen mucha historia, pero si se quedaban con una idea general de haber sido oprimidos por castilla y de unas grandes figuras culturales silenciadas (para la mayoría la lista se limitaba a Rosalia, Castelao y Cunqueiro)... Imagino algo parecido en ikastolas o el equivalente catalán, cuyos frutos estamos viendo. Sí creo por tanto que hay la posibilidad de manipular desde los colegios.
Que mentirosas son siempre las narrativas historicas de los demás verdad?
@@doeixo Si esa es tu opinión... Yo opino que un profesor de matemáticas tiene que abstenerse de adoctrinar a los niños de 11 años. Por lo visto a ti te parece bien, siempre que lo que les cuente coincida con tu opinión personal, claro. Si fuese la de los otros, ya no te molaría tanto ¿no?. Igual que los curas, los activistas, lejos de los niños, por favor. Pero el punto, es que sí se puede manipular en los colegios. Posiblemente en el que haya ido FDV también lo hacían, aunque puede que no haya sido consciente de ello.
@@doeixo Si esa es tu opinión... pero no es ese el punto. Una profesora de matemáticas no tendría que hablar de política a unos niños de 10 años que están obligados a estar ahí. Es un poco tramposo. Los curas y los activistas, por favor, lejos de los niños. Intuyo por tu intento de ironizar, que a ti no te parece mal, siempre que la ideología del "profesor" sea la tuya, claro. En resumen, que los colegios no están necesariamente libres de manipulación... aunque seguramente en su día FDV parece que no la ha percibido en el suyo.
@@against_reality no, la ironia de mi comentario pretende poner de manifiesto los sesgos que se intuyen de tu interpretación. Si lo que se enseña es el statu quo estatal no te parece una narrativa politizada, pero contar otras cosas si.
Es lo mismo me temo. O peor, una narrativa refuerza el poder establecido, la verdad unica y las otras cuestionan, debaten, desde posiciones que pueden ser erradas o no, pero cuestionan el edificio ideologico que justifica el estado
@@doeixo no. Lo repito. Sin entrar en lo que es más o menos cierto, no corresponde a la clase de matemáticas de niños de 10-12 años. El punto es que si se puede y en algunos casos se hace lo de usar la enseñanza para manipular en un sentido o en otro. Cuando llegue a Madrid oí de algunos compañeros que los de provincias veníamos a quitarles el trabajo (ahora lo dicen de otro tipo de inmigración). Dos chicas del Opus me preguntaban si allí había teléfonos... En fin, que ciertas cosas creo que se deben evaluar de forma individual cuando ya se tiene uso de razón.
Discrepo en lo de la politización histórica en las aulas. Quizás no sea harto evidente pero es obvio que hay sesgos y falsedades. Yo que no soy tan viejo recuerdo en la ESO estando en Mallorca como Jaume I representaba a la corona "Catalano-aragonesa". Algo que nunca ha existido.🤷🏻♂️ Por no hablar del énfasis que le ponían al reino comprendido por Cataluña, Valencia, Baleares y lo que vino detrás, pero a Aragón se la ignoraba.
Vamos algorrino
Yo soy descendiente de Dom Duarte, rey de Portugal😂
Habéis razón, Magister Albertus: vivimos un calentamiento emocional y una glaciación racional...
Os estoy cojiendo tal aprecio intelectual derivado a emocional.. que no garantizo que si me cruzo en vuestro camino no me arranque a daros un beso de abuela 😄.
Garin se equivoca. Algunos eramos algo autistas y si prestabamos atencion y haciamos crosschecking con libros de historia y, efectivamente, en mi colegio nos intentaban inculcar propaganda anti española.
No todos somos normies babeantes y si prestabamos atencion
FDV es más madrileño que la Plaza de los Cubos. No acepto otra realidad.
A hecho falta a que Garín tenga un hijo de 14 años para que sus comentarios sean algo más benevolentes con el trabajo de los profesores. En muchos vídeos tanto Fernando como Garín vierten críticas hacia la labor educativa y los profesores de historia, estas opiniones son fáciles de hacer cuando explicas historia frente a un micrófono, en la tranquilidad del hogar o estudio sobre un sillón mullido o cuando se es profesor de universidad, con un público maduro y que estudia esa asignatura por vocación y guarda atención...ser profesor de instituto nos enfrenta a otros retos y realidades que hacen que en las clases haya necesidad de ser concisos y explicar la historia de una forma, porque nuestro público no tiene la madure mental para hacer reflexiones metafísicas profundas sobre un fenómeno histórico....Los profesores de instituto damos pinceladas y sembrándose semillas para que esa mente sienta el gusanillo por la historia y que a partir de ese momento lea libros, vea películas o visite museos y con el tiempo adquirirá el conocimiento para tener una opinión mesurada, crítica o "real" de la historia.
En este sentido, a ambos divulgadores, os pediría un poco más de comprensión y respeto a la labor del profesorado de historia. Desconozco los posibles traumas o posibles malos profesores de historia que han pasado por vuestras vidas, pero no se puede juzgar a todo un colectivo por ello, ni opinar, como hacéis en muchas ocasiones contra los historiadores y profesores.
Sobre otro punto aquí tratado, divulgar la historia, hacer vídeos de youtube o libros concisos y sencillos para explicarla, está muy bien y es de agradecer, pero eso no quita la necesidad de la investigación científica, la necesidad de historiadores de carrera, de congresos para poner en común nuevas ideas o descubrimientos. Gracias a ello los divulgadores podéis obtener nuevos datos que luego podéis simplificar, resumir o hacer amenos. Divulgar por divulgar no es la solución, se puede divulgar datos erróneos o falsos, por tanto ambos enfoques de la historia son necesarios.
El profesor que les pone una hora a sus alumnos un video de youtube es un mal profesor, es un profesor que va lo fácil, mantener callados a los alumnos, pues vivimos tiempos en que el esfuerzo, la lectura o la comprensión no se estilan...pero porque sea general lo de las redes sociales o los short vídeos, eso no da valor positivo a este medio de transmisión del saber...es "otra forma" de contar la historia, ni buena ni mala, pero no mejor que la "tradicional".
Con mis alumnos de 1ºESO nos disfrazamos de atenienses y espartanos y basándome en la obra de Tucídides representamos una obra de teatro donde aprovecho para meter personajes históricos de Grecia. Durante el años los alumnos se lo pasan pipa construyendo el escudo hoplita o el casco y luego ensayan el texto de la obra a la que se invita a los padres. Esta es una forma de enseñar la historia amena y entretenida, el recuerdo de esa obra de teatro la guardaran para el resto de sus vidas y no quizás la "chapa de historia"...es satisfactorio pasados unos años encontrarse con alumnos que de mayores visitaron la Acrópolis y se acordaban de mis explicaciones. En fin, esta metodología es bonita, pero no quita la memorización, las lecturas o los esquemas, lo ideal es la mezcla entre lo tradicional y lo moderno.
Estará basado los 40 días que pasó Cristo en el viaje que hizo Alejandro Magno a Egipto y en el que se adentro en el desierto para honrar a los dioses egipcios? Alejandro según su madre tb era hijo de un Dios.
...es difícil salir con las manos vacías de vuestras charlas, por informales que sean...
Comentario sin sentido y gratuito
Ha logrado su cometido de forma esplendida, se lo agradezco.
Tras oír el "fascículo" ya puedo decir que ha estado muy bien.
Jajaja me ha dado pena imaginarme al pobre profesor de historia del hijo de Garin. Jajaja. Pero así es la realidad de los IES . Con 14 años en qué van a pensar!??? Jj😅
Retraso intolerable 😅