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【麻雀の】あなたのセンス、確かめます！【センス】
Vložit
- čas přidán 3. 06. 2021
- Mリーグ公式解説者、麻雀プロの渋川難波です。
どこがで見た問題だなと思ったあなた、かなりの渋川通です。
以前noteで書いたものを動画化したものです！
周りのみんなにも聞いてみてね！
チャンネル登録、高評価よろしくお願いします！
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渋川難波→ / sibukawarou
イラスト提供 ぷちり様→ / puchiri_mj
全体牌図提供→mahjong-manage....
『白切りが損なのは白があたりの時だけ』って説明がセンスありすぎ
ただ、白が当たりになったときのダメージが凄まじいんだよね。
伸びしろという優しさ
自分が傷付く人は、他人への言葉選びも繊細。
俺ぁセンスなんか無くても麻雀打つぜ
カッコいい( ･`ω･´)
麻雀初心者の方だと、タンヤオ三色の種よりも役牌トイツがすごいお宝に見えている場合もあるので
その視点でも非常に参考になるというか、初心者を一歩抜け出すのにもすばらしい内容ですね。
これ仮にリーチ受けてなくても白が超絶要らないわけで、そこを深読みして「わざわざ問題にするくらいだから白を切るのと不正解なの？」と疑いたくなるよね。
リーチ者であるトイメンが切ってるのは中張牌ばかりだからなおさら。
白だと思って、センスってあるから捻らなきゃなのかなって思ったら普通に白だった
4:37 難波さんのポロリ
捻ってくるなら対面七対子あるから白きらないんかと思ったわ笑
なんか知らんけど、全ての視聴者に対して最後にほめているあたり、渋川さんの麻雀のセンス以上に人を育てるコーチングのセンスを感じますね。
私は七対子の危険性を察知する前に白を切ってしまうケアレスさんですわw
センスがあるとお褒めのお言葉頂きました😊
毎回動画面白いです
渋川さんはフォローセンスの固まりだと思いました
渋川さんの思惑通り（白切り…あれっでも手出しが強調されてる…じゃあ白ダメなのかな…67s…？）となってました😭やられました〜伸びしろ◎です…
思考プロセスは違うけど答え同じだったので喜んでいいですか？
この点数なら行くしかないやん→役は白かタンヤオなんちゃらの2択→白モチモチだったら終わり→タンヤオなどなどに進めばいいやん→白白落とししよ〜
早いかは微妙
良いんじゃ無いですか？
園田さんが作ったツールですね👍
これはさすがに瞬殺で白でした
センスが大事ではなく、現実を受け止めて強くなろうとするメンタルが大事なんだろうな
ニ四四からのニ切りリーチはほぼないのでは？と思ったのですが。それなら六と八の切り順が逆かな？と
でもどちらにしろ渋川さんのおっしゃる通り白切りは間違いないけどそれが気になってしまいました。
2巡で58ソツモったら親の現物&スジ牌ハイエナ激アツですね、一発逆転の大チャンス
勉強になりました
ただの直感で白って思ってましたw
点数がビリに近くて、意地でも打点がほしいから白一点、当たったらしゃあない感覚で考えてましたw
サムネ見て「白切りたいけどチートイ臭いしなぁ…」と思ったけど素直に白でいいのね、よかった
普通ならノータイムで白切りですが、捨て牌が普通じゃないし、一一ニからのニ切りで一と白のバッタも考えてニ切りだと思いました…。
実戦だと白切っちゃうなあ……でも、もしかしたら引っ掛けかも……うーんうーん……自信なさげに白！って感じでした(笑
他の候補きってもいいけど……でもそれきるなら白でいいし、みたいなのはあたってた。
当たってたけど揺らいでたので、努力と伸びしろの中間ぐらいかなw
ここで「白」を切る人は、何度も「白」を押さえて、
何度も頭を抱えた経験をしてきた人とも言えるw
白トイツ落としまではok。
ちなみに次巡で上家が現物の8m切ったら鳴きますか？
即チーしちゃいますw
こういう上司欲しいわ
２年たってみにきました。秒で白です。俺は強くなった
白切れたら2巡凌げるし次巡聴牌もあるから白切りが得ってことかー。
67s切っていったら打点も落ちますもんね。
十秒くらい時間かかりました！努力してここまで強くなったの程度かなぁ…それでもいい、正解を導いた嬉しいです。
白落としは確定だとして
そのあと出そうな五八を鳴くかどうかは人によって（ルールによって）かなり変わりそう
そこを先に考えたから
俺はセンスがない努力の人間らしい笑
めっちゃ考えて白選びました
渋川流に入門したいです....w
白を選んだけど七対子を考慮してなかった私はセンスも伸び代もあることにしておこっと笑
こーいう問題ありがたいです！
チャンネル登録し、いつも拝見しております。誠に不躾なお願い、私の身勝手で恐縮ですが。。。。メガネをかけた渋川さんを視たいです！！
二四四のバッタがあるなら何故六切ってるん？
メンバーやってる時の店長が常連のお客さん(天然系のお客さん)に[〇〇君のリーチやし、ノーテンリーチの可能性10％くらいあるしメチャクチャ危ないけど切るわ]てゼンツして追っかけて流局してホンマにノーテンリーチやった時にセンスを感じました。
10%は多すぎwww
4万点以上あったら悩むかもしれないけど、そこまでだったら迷わず白押す
役牌対子を持つと手放せない人っていますよね．
必ず鳴こうとする･･･対子抱えて流局なんてことも･･･
でも手配を良く見れば，落としていく方が良い場合もある
役牌対子に拘らないようにしましょう
あの捨て牌で刺さったら5800程度じゃ済まなそうだし、自分なら67s切って白旗ですわ。
ドラが北だし白なんかで当たったら半チャン脱落になりかねない。
仮に回るにしても後引きの58s程度なら押しやすい。
2mを切ってしまったら4mが邪魔になる。
ドラが北だし上手いことピンズマンズを処理できてマンズに染まるようなら押し返すけど親番も残ってるしあまり無理はしたくない。
（この時点まで自分が西家でリーチが親だと勘違いしてました）
自分が親なら白一択！
追いかけて6000オールを引きに行きますです！ww
逆に白が答えは簡単すぎる
ペン3mがほぼありえない、七対子とかありそうだし3m対子おとしなの、か....？
とか考えちゃったけどチャンタ考慮は抜けてたなぁ
よくよく考えたら1234辺りで3色になってる可能性もあるし絶対はなかなかないもんだ
よかった白切りだった
白トイツより白と中が手の内なら迷う人増えそう
状況見ただけで自分の都合で押していいんじゃと思います。オーラス前の南3局上下点差5000点の接戦とかだとどうかな、とか。
国士ならダマ、七対なら全手出しで6万8万と切るより2万が最終手出しになるのは一盃口絡みからの変化？レアっぽくてあまりなさそう。早いリーチのシャボ待ちは事故と割り切りたいので最悪クイタンでも逃げたい。なのでキツイ場況でも白対子落としをしそうではありますね。
センスがないのに、雀聖になってしまったので、伸びしろでさらに上に行けそう。頑張ろ。
チートイに見えるからわざわざ1枚切れの4m単騎はなさそうだし24m落とししちゃいそうですね…
ワタシは、、、白落としが最も優位とは思いながらも現実的には2.4mと外しちゃいそうな感じです💦
チートイってかチャンタにみえるんだよね。下の三色(234)から123に以降したような感じを受ける。ペン3万もあるけど1万と字牌のシャボが一番怖い。
ルールにもよるけどここでトイメンに満貫打ったらまずラスになるし、親が流れてもトップはまだ狙えるから俺はソーズ切りたいけどなぁ。
まあいいんじゃない？
ただ7ソー2ワンぎりの順だからすてはいみたらあまりなしちーといにもみえるからわからないかなと
マンズの下が２２３３４に見えて一盃口形の２５８二度受けかどうしようと思ってたらよく見たら違った
素点も活きるルールなら要らない牌を切ればいい
見合う手だから
相手が親でも関係ない
もし仮に当たり牌でトップからラスに転落したとしても反省などしない
次もそう切る
扇子がなくても、クーラーがあれば大丈夫！
６ヶ月前の自分は5p→7pらしいけど今の自分は2m→4m理由は相手がチャンタっぽいから。
白切りに関してはなんとも思わんけど現物の8mすぐに出たら鳴くか迷うよね
まあ迷わず鳴いちゃうんですけど
ごめんなさいセンスないけどノータイムで白きります
あとごめんなさい
点棒見えないです
この後の展開予想(なくなかないやどこまでおすか)
考えたいから点棒見やすくしてくれると嬉しいです
この持ち点で白を残す意味ない。ロンされても仕方ない。
親からのリーチかと思ったわ。
自分が親なら白一択
仮に自分がトップの場合でも鳴いてかわしやすいから白切りになるんですかね？
トップ目の場合は、6s切りになると思います。
白があたる可能性は低いですが、トップ目の人が安い手でリスクを負ってまで上がりにいくのはバランスがよくなさそうです。
リーチが早いので他から白を鳴ける可能性もそこそこあるので、その場合だけ上がりに向かうのが僕はいいと思います。
かわしてとしても価値あるから相当白になっちゃうなあ自分は
@@user-zk5cr7ix7e 麻雀ルールによって打牌が変わると思います。
自分はネット麻雀前提で考えてしまっていたので6s切りでしたが、トップ取り麻雀なら白切りが鉄板だと思います。
フリーなら白でリード広げに行く、天鳳なら6sで固く
逆に、白以外どんな答えがあるというのか？
真っ先に
現物ある💕💕で6.7.ソウ！の私は
伸びしろも無いのかも😭😭
麻雀勉強してからこい、
いちいちくそ雀力のコメントすんじゃねぇよ
決して間違いではないと思うので、まあ良いんじゃ無かろうかと！
頑張って下さい🎵
@@user-fq2yl8fz2s
わわわ、ありがとうございます😊
🀄️始めて2年目、勿論🔰ですが、
事実だとしても、何であんな言い方されるのかと、びっくり、のち落ち込みました。ので、とてもすくわれました🙏🙏
この条件（場局、捨て牌、巡目、点数状況など）なら白切りに同意です。また、三切る人の気がしれません、そんなの見たら気が遠くなります。でも最近色々動画見てますが、撮影ありの対局ではプロの方々は二を切るのでは？と思いますが、違うのでしょうか。捨て牌から四はチャンタでも七対子でも通りそうだしってことで、クレバー？に三色を見据えて三色になれば打点もあるし、守備も考えて、二/四と切るのではないかと思うのですが？違うんですかね？私からしたら白より四の方が切りたくないですが。宣言牌が二だし、ワンチャンスとは言え一二三、二三四の高め三色両面も十分可能性ありますからね。
南一局の三着目親番だから白切りだと思うけど、オーラストップ目なら現物切っていくのも選択肢に入ると思う。
どこからその基準が変わるのかのバランスが知りたい。
三四五345②③④⑤⑥⑥⑥⑧
5が全部赤の時に何切りの何か（リーチかダマか）とかも年代とか主戦場で答え変わるらしいね
場況は特に指定無いけど東発の親の7巡目だったら?
天鳳、0.5フリー民
⑧切りリーチ
打点は申し分ないが子が手をまっすぐ進めることを止めたい。
子が全員降りたとしてもツモれる可能性が高い。
ツモれるなら①と⑤ツモった時に跳満確定にしたい。
@@YUI-dc9cq ワイもフリーはオーラス条件付き以外は8切り鉄リーだったよ
2切りダマでハネと3枚チップほしい人も多数いるみたい
ワイは降りろ!の気持ちでリーチして、もし勝負されても打点も待ちもいいしリーチなら安めツモがハネるのとよもやの
8000オール4枚とかなら半荘がやりやすいから
ノンストップだなあ
自分はセンスありますね
ベタおりかなぁと思ってしまった
おりる牌がなければ行くけどこんだけおりれるなら、ね
三マンかな〜？
と思ったけど白だな、三マンが頭になってっから
注意力三萬
色んな地方のフリー雀荘を渡り歩きましたが、それぞれの雀荘のルールや客層に応じた打ち方をする応用力、大事でした。リーチが強いのか、ポンチーが強いのかをルールを聞いた時点で把握しないといけない。
自分努力型だなあ
すごく優しくて柔らかい渋川さんの雰囲気が好きです。けどCZcamsの場合はもうちょっとパッパと喋ってくれた方が見やすいかも😅
なんかどうしても毎回一度はクスってなりますね😁伸びしろww
白は一番駄目と思いますよ？
ドラ北、対面チャンタ、チートイ気配
跳満～下手すれば倍満まで見える大物手気配
振り込めばラス必須
ここは二で回すことがベター
この手に北をツモって来たら同じ理論で切るのですか？
確率は低いかもしれませんが、暴牌に思います。
白を残すことにより、北ツモの場合に使い易くなりますし、防御と攻撃の両方をカバーするなら打二でしょう。
例えるなら白切りはベタ足インファイト殴り合いなイメージです。
確かに振り込めばラス確定でしょうけど、チャンタも七対子も全部愚形待ちなのでこちらが対子で持ってる白が当たる可能性は限りなく低いです。それにこちらも親番でタンピン高め3色っていう超勝負手の両面両面の一向聴、まず降りという選択肢はこの時点で論外です。他家の2人はラス目の6巡目リーチにはまず戦わずに降りてしまうと思うので自分が戦わないとどの道ツモられて終わりです。よってここは北ツモに備えて打2mなんて悠長なことやってないで打白で好形一向聴維持一択です。
東一局の子でも白切りでは？
ともかく連荘したい場面だから、放銃確率低い2m選ぶと思う。受け入れも変わらないから、2m切りのロスって打点が減ることだと思うけど、親番で先生立直くらったら打点まで求めるのは贅沢だと思う
中筋で5m切られた時に鳴けないから白きるかな
当たるなら不要牌で
真っ先に3萬を切ろうと思った私はセンス無しでしょうか?
123三色で普通に危険牌では？
白が当たる時は白を切らない人が強い。 それだけの話
5ピン→7ピンって切っちゃうわー。センス無いかも
コレがそれなりに経験と腕のある相手やプロ思考AIならそ解説のロジックは正しいだろうけど、相手がビギナーだったりビリなら明日がない局面なら白は即切りできん
つまり卓を囲む他3人のレベルやシチュエーションまで考慮しないと正着は決められない
上がれぬ跳マンより上がれる1500点の方が何倍も価値がある局面もある
この局面の場合は点差や順目、最後の親番、対面の仕掛けを見るに筒子多面待ちか七対子の么九待ちを疑う
3着の親が勝負してくるなら討ち取りやすいからな
……白だよなーやっぱw
断么チーテンでいいもんな
期待値の話だね。
ここで押さなきゃどこで押すのって感じかな。
まあ私は67索切るけど。
この局だけより全体の局で見てラス回避と連チャンでのトップを目指したいから。
仮に対面にツモられてもドラ東ならそんな高くなさそうだし、まだチャンスある。ここを勝負と決めるかどうかだよね
これ白しかなくない？
センス無いから辞めよう…
この牌譜だったら、2、4万外しもありだと思う。
・リーチは変則切りで逆に字牌待ち怖い
・2万現物
・147万待ちのリャンメン系は、3万アンコで14万はワンチャンス、6、8万の切り順から薄い。
・4万のカンチャン待ちは、そもそもの切り順から考えにくく、あるなら三色・一通の形にこだわる場合だけど、マンズと他色の真ん中バラ切りからこれも考えにくい
・4万のタンキ・シャボ待ちは、場に一枚切れで白よりも確率が低い（ホントか？）
・2、4万外しでも残る形のシャンテン数・形も変わらない
・白ヘッドのリーチツモ三色4000オールでも、一応、同点トップになる（リー棒の扱い次第では単独トップになる）
最高形の打点が下がるのと食い仕掛け対象が限定されるのが痛いけど、親で上がりを至上命題とするなら、私は白より安全そうに見える2, 4万切りにするかなぁ。
難波さんが伝えたいことは、私が上に書いた屁理屈っぽいものじゃなくて「勝負する局面だろ、イケ！」ということと思いますが。
要は勝ちたいならリスクを負えということ
でも結局はプレイスタイルですよね
まだ中身見てないけど白かなー
もちょっと難しいのだして
Ｍリーガーで一発で白打ってハネ満放銃するのは、フェニックスの女性陣か萩原聖人くらい。
つまりこの４人がセンスある！ってか？！
ドラも無い３色も別に確定してないただのタンヤオで？
問題が良くないね。
（ハネ満っていうのは白ドラ３もあり得るってだけだけど）
打二万を選択。
センスなかった！(笑)
センスあるのは6.7ソウ切って白アンコにして1発で5マンツモって裏ドラ表示牌が🀄️で相手の待ちが白単騎だった時でしょ笑
それはセンスあるんじゃなくてツイてるだけ
そうそう！
センスって感覚って事だから、同じような状況でも毎回同じ答えを導き出す訳じゃなくて、正解を導き出す。
よってツイてるように見える奴がセンスの塊！！
白以外ないけど八萬鳴くか迷う。。
点数状況みたら相当鳴かないと私は思う。
この場面でチーテン取らないのはセンスないどころかカモ
@@sutako984 えっ？これチーテン1500あがる人にカモにされた事ないんだけど
@@user-lu3zm4mf2z
まず、四種しか受け入れない時の有効牌を引く確率知ってますか？
リャンメンリャンメンで中々リーチ打てない経験は今までなかったの？
子ならともかく、親なら連チャン出来るんだから上がりの価値が物凄く高い。
白を通した前提なんだからチーテン取って危険牌を切らずに白を打ってテンパイ取れる。
色々言ったけど、馬鹿でいてくれてありがとう。君は知らず知らずに他人の養分。そのままでいてください。願わくばそのまま成長もなく、雀荘に通いつめてくれると助かります。
@@sutako984
親番連荘一回あたりの期待値知ってますか？
親番の何が大事かってこういう手で大きく上がることなんですよ
ここでこの本手を1500で上がってどうするの？
せっかく一発でトップ目に出れる可能性のある手が入ったのに
この状況でこの順目でこの手捨てて次の局も都合良くこれより良い手入ることに期待するの？
頭の中お花畑かよ
渋川さんが動画でも解説してるけど、あなたあまりにも損得勘定出来なさすぎる
センスがなさすぎる
ドヤ顔で書き込んでるとこ悪いけど、その程度のレベルで人の打ち方批判しないほうがいいよ
色々言ったけど、馬鹿でいてくれてありがとう。君は知らず知らずに他人の養分。そのままでいてください。願わくばそのまま成長もなく、雀荘に通いつめてくれると助かります。
いや、白普通に切らんでしょ(笑)
あ、でも私のめっちゃ好きな
山井プロに言われたら白切る(笑)
ですよね～みたいな👍️
普通にニ切りし四勝負。白切りがセンスあるとは思えません
234m白はどれ切っても受け入れ一緒だし一発放銃の可能性があるのに白は切りたくないなぁ
ヒント：手役
ヒント:持ち点
ヒント:セレブ
麻雀覚えたばかりの人に聞いて白を選べたら確かにセンス有ると思うけど、それなりに打ってて白以外選ぶのは意味が分からん多分そいつがやってるのドンジャラだろ
頑張りたい親番で白切って振り込んだらセンス無いでしょ。勇気でしょ。
noteの使い回しやん。ネタ切れ早すぎやん
傷ついたコメントランキング行きですねこれは
笑笑笑笑
ネタ切れを察知して、ランキング動画のネタを提供するリスナーの鑑
草。まあ視覚のみでインプットするか聴覚もプラスしてインプットするかの違いはあるから多少はね？
なんだ。俺には伸びしろがあるのか。