Un grand merci à Data Foot pour sa participation, vous pouvez le retrouver : Sur Twitter : twitter.com/DTFootball_ Sur CZcams : www.youtube.com/@datafootball
Je pense déjà à ma prononciation de "Tony krOs" et "Roao Félix" haha, merci beaucoup pour cet échange, ô combien intéressant et, selon moi, important, sur un sujet aussi diabolisé que la Data. J’espère que cela permettra d'éveiller les consciences sur ce thème :)
Et pour la petite anecdote, vers 53 minutes, j'ai commencé à parler d'une statistique concernant les actions précédant un tir que je n'ai pas terminée. Je voulais dire que Messi était souvent en tête et que beaucoup considéraient cette statistique comme inutile. Un jour, j'ai partagé cette statistique pour les jeunes joueurs, évidemment, Messi n'en faisait pas partie. Sans surprise, les mêmes personnes qui avaient initialement jugé cela inutile ont largement partagé le post et l'ont trouvé intéressant. Cela illustre bien comment l'affection ou le désamour autour d'un joueur peut influencer l'opinion des gens !
@@datafootballJe viens de découvrir ta chaîne, je milite depuis longtemps pour que des gens compétents en statistiques débarquent dans la sphère médiatique. Il faut voir l’œil comme un instrument de mesure intuitif et les statistiques doivent prolonger dans l'invisible les mécanismes de la vision, l'œil ne voit plus mais les statistiques continuent à voir. Le cerveau est un instrument d’analyse et d’interprétation des données et se nourrit à la fois des données recueillies par la vision, mais aussi des données externes très variables. Des personnes se plaisent à dire que le règne de la statistique dénature le football précisément parce qu’ils se sentent menacés de devoir adosser à leur jugement intuitif des justifications supplémentaires qui ne recouvrent pas le champ de leurs compétences. Ces nouveaux outils bousculent leurs habitudes bien établies, amoindrit leur monopole médiatique, et entame leur crédibilité et leur légitimité. Leur stratégie de défense est généralement de s’atteler à trouver des raisons à peu près convaincantes pour fustiger ces nouveaux outils : la mauvaise utilisation des outils (utiliser les statistiques pour défendre la thèse qui était la nôtre au départ), la posture arrogante de la vérité du « chiffre » (le chiffre vaut plus, donne plus de poids à l’argumentation) ainsi que son corollaire : l’écrasement du ressenti individuel par les données (les statistiques sont l’unique prisme de légitimation de l’analyse). Tous ces arguments sont en réalité assez faibles : la mauvaise utilisation de l’outil n’implique pas que l’outil soit mauvais mais complexe et requiert des compétences spécifiques, les personnes qui abusent de la « scientificité » du chiffre pour vernir leur discours ne veut pas dire que le chiffre ne vaut rien, et il n’est pas question de dire que l’unique prisme qui vaut la peine d’être pris en compte sont les statistiques, ni de prétendre qu’on devrait arbitrairement attribuer une place à peu près égale à ces deux dimensions. Les données de nos sens doivent être prises en compte, mais elles sont généralement très faibles par rapport à la masse de données provenant des statistiques : tout l’enjeu alors est d’intégrer correctement toutes ces données à un système interprétatif et de le réviser si besoin. Nos sens peuvent nous tromper, par exemple notre vision, ou plus exactement notre intuition (je croyais avoir vu ça) tout comme des statistiques peuvent nous emmener vers des conclusions fausses.
Le feat de fou, ca fait plaisir pour lui, je le suis depuis longtemps et il aa galéré à percé malgré son excellent contenu, merci de lui donner de la visibilité ! J'espère que ce long format va pas bider, perso je kiffe les vidéos de +1h, en voir quelques uns dans l'année ça pourrait être grave cool !
Quel bonheur, des avis intéressants, pas du tout figé qui font avancer un plus la Data. J'en reprendrai avec plaisir messieurs Bon courage à tous les deux 🫡
Wouah, j'étais au départ surpris par la longueur de la vidéo, mais c'est étonnement passé vite. Merci TMF et datafootball pour ce sujet assez intéressant. C'était cool à suivre, on sent la passion de datafootball, ça me fait quelqu'un de plus à suivre tien.
Vos contenus sont top top top, Daniel est pertinent, pédagogue et passionné ça se ressent. TMF a comme d'habitude bien bossé le sujet, c'est complet! Cntinuez comme ça les gars, vous nous régalez
Salut Mickaël ! Merci @datafoot et @TalkMyFootball pour cette vidéo pleine de bienveillance, de compréhension de ton taf de stat qui fait peur rien qu'à écouter. Donc merci de toutes les nouvelles infos et la clarté avec laquelle tu les donnes. Très bon format j'adore
Ah enfin un pied dans la data, c'est fascinant ! Merci à vous deux ! Je continue à rêver que l'un des talk show football de la télé récupère quelqu'un pour vraiment vulgariser la data (aux spectateurs comme aux chroniqueurs). Des vidéos sur comment sont faites certaines stats et comment les utiliser, comprendre leur limitations etc pourraient remplir des heures de vidéos youtube N'hésite pas à rappeler Daniel sur ta chaine :) (Celui la pas riolo... Encore que ça pourrait être intéressant de mettre riolo dans un contexte plus posé, avec vidéos avec des habitués de la data et voir comment son point de vue évolue)
Super format ! J'espère que la chaîne d'analyse va plus tendre vers ce genre de vidéo qui va dans le détail d'un sujet avec un invité, pour moi c'est le pendant parfait du journal TMF. J'imagine que c'est plus de travail mais c'est peut être pas nécessaire d'avoir des analyses tous les jours en plus du journal. Bien sur c'est que mon point de vue mais ce serait top d'avoir d'autres sujets avec quelqu'un du milieu comme l'économie des transferts, la préparation physique des joueurs... Ca permettrait vraiment a la chaine de se démarquer je pense
Un homme averti en vaut deux ! La statistique est partout ( travail , santé , politique , .... ) il faut les connaître et les comprendre pour pouvoir lutter ou contre argumenté avec certaine personnes ! Superbe vidéo ! C'est passionnant ❤
Super vidéo continue comme ça j’aime beaucoup ces formats long qui permettent de traiter plus en profondeur chaque sujet. J’avais vaguement déjà entendu parler de Tata foot mais vraiment là je m’abonne continuer comme ça.❤
Super vidéo ! Un moment m'a fait penser à un passage du film "le stratège" quand les recruteurs parlent de profils de joueurs, les arguments sont sur l'apparence physique, la petite copine et autres sujets subjectifs, alors qu'en face on leur met un analyste qui propose des canards boiteux qui ont un talent statistiques spécifique. C'est exactement l'image qui ressort des plateaux télé et autres émissions de foot sur youtube et autres.
Elias Baillif avait aussi fait plusieurs super vidéos sur les stats. J'ai particulièrement celle intitulée "Ces stats' qu'on nous montre tout le temps mais qui ne servent à rien"
La longueur de la vidéo m’effrayait un peu, mais le sujet m’intéressait fortement, du coup j’ai lancé la vidéo et je constate qu’elle est passée bien trop vite ! J’adorerais que vous présentiez en collaboration une vidéo data sur la L1 pour savoir si le ressenti est loin des données. Mes Amitiés.
Franchement une des vidéos que je prend le plus de plaisir à écouter Je trouve que tu gagnerais à plus utiliser le format podcast/discussion, d’ailleurs c’est pour ça que j’apprécie le journal tmf parce qu’on retrouve toujours ce côté chill sur des sujets divers parfois extra foot Après c’est pas évident parce que ça doit être galère de coordonner les programmes de plusieurs personnes
Cest vraiment hyper intéressant d'avoir l'avis et la réaction d'une personne qui produit ces stats, et je pense que comme t'as dis la " generation FIFA" peut prendre en mal et biaisés les stats, par contre les joueurs de carrière manager fifa ou de FM sont au contraire très friands de stats et de ce côté visionnaire pour dénicher une pepite. Je trouve qu'avec les stats ça permet de pouvoir faire percer certains joueurs de championnats inconnus comme par exemple Adams de Montpellier cette saison.
Alors juste pour rebondir sur Gouendouzi, je suis supporter du FC Metz,et j'ai eu l'occasion de voir Gouendouzi au St Symphorien, honnêtement...quel formidable joueur,il impose quelque chose sur le terrain de spécial,tu sais qu'il est là, lors de ce match,j'ai eu l'impression qu'il était partout, à l'arbitre,au ballon,a la récupération,devant derrière, c'était magnifique à voir,donc oui je pense aussi qu'il est "sous-coté" en France a cause certainement d'un mauvaise image au pays de la part du grand public
avec une semaine de retard j'ai enfin regarder cette vidéo. J'ai adoré, j'adore les stats comme un outils que je sais imparfait mais donne de bonnes indications. Juste une remarque sur les expected points, je prend par exemple le match de Lyon-Lille, (je supporte le losc). Lille gagne tranquillement donc pousse moins et par conséquences la deuxième mi-temps est plus équilibré donc Lyon remonte artificiellement ses Expected stat (je suppose que sur l'année cela s'équilibre) . D'où l'importance du contexte! je cours m'abonne à la chaine de Daniel.
en tant que supporter d'Arsenal, l'exemple d'Odegaard est très parlant, il est bien moins inspiré cette saison, ça me surprend pas qu'il ressorte moins par les stats !
01:07:44 Bordel je me souviens d’un mec qui comparait Gavi à Musiala et je lui disait que les deux avaient rien à voir mais lui insistait que Musiala jouait aussi relayeur sur les compos alors que bah suffit de regarder les matchs pour voir que Musiala c’est un 10, voir un deuxième attaquant
Ma stat perso YT concernant les vidéos appréciées du public ; le nombre de pouce vert (positif, up) est égal à 10% du nombre de vues le nombre de pouce rouge (négatif, down) est égal à 1% des pouces verts. Cette vidéo est donc dans la moyenne des vidéos appréciées. (il y a un petit manque de 190 pouces verts mais il y a 2 fois moins (3) de pouces rouges)
Si jamais, il y a un bon film sur le baseball et l'année où les stats ont enfin été prises en compte. Ce qui a révolutionné le baseball. C'est un très bon film qui vous plaira: Le stratège avec Brad Pitt.
Même débat que dans mon domaine : le changement climatique ! Le concernant, quand on regarde les stats, y'a plus vraiment de débat ni sur sa réalité, ni sur son origine. Et pourtant, une grande partie de notre société est encore climatosceptique !
Un grand merci à Data Foot pour sa participation, vous pouvez le retrouver :
Sur Twitter : twitter.com/DTFootball_
Sur CZcams : www.youtube.com/@datafootball
Je pense déjà à ma prononciation de "Tony krOs" et "Roao Félix" haha, merci beaucoup pour cet échange, ô combien intéressant et, selon moi, important, sur un sujet aussi diabolisé que la Data. J’espère que cela permettra d'éveiller les consciences sur ce thème :)
Si il y a bien un endroit où tu ne seras pas jugé sur la prononciation des noms, c'est bien ici 😂 Encore merci à toi !
Et pour la petite anecdote, vers 53 minutes, j'ai commencé à parler d'une statistique concernant les actions précédant un tir que je n'ai pas terminée. Je voulais dire que Messi était souvent en tête et que beaucoup considéraient cette statistique comme inutile. Un jour, j'ai partagé cette statistique pour les jeunes joueurs, évidemment, Messi n'en faisait pas partie. Sans surprise, les mêmes personnes qui avaient initialement jugé cela inutile ont largement partagé le post et l'ont trouvé intéressant. Cela illustre bien comment l'affection ou le désamour autour d'un joueur peut influencer l'opinion des gens !
@@datafootballJe viens de découvrir ta chaîne, je milite depuis longtemps pour que des gens compétents en statistiques débarquent dans la sphère médiatique.
Il faut voir l’œil comme un instrument de mesure intuitif et les statistiques doivent prolonger dans l'invisible les mécanismes de la vision, l'œil ne voit plus mais les statistiques continuent à voir. Le cerveau est un instrument d’analyse et d’interprétation des données et se nourrit à la fois des données recueillies par la vision, mais aussi des données externes très variables.
Des personnes se plaisent à dire que le règne de la statistique dénature le football précisément parce qu’ils se sentent menacés de devoir adosser à leur jugement intuitif des justifications supplémentaires qui ne recouvrent pas le champ de leurs compétences. Ces nouveaux outils bousculent leurs habitudes bien établies, amoindrit leur monopole médiatique, et entame leur crédibilité et leur légitimité.
Leur stratégie de défense est généralement de s’atteler à trouver des raisons à peu près convaincantes pour fustiger ces nouveaux outils : la mauvaise utilisation des outils (utiliser les statistiques pour défendre la thèse qui était la nôtre au départ), la posture arrogante de la vérité du « chiffre » (le chiffre vaut plus, donne plus de poids à l’argumentation) ainsi que son corollaire : l’écrasement du ressenti individuel par les données (les statistiques sont l’unique prisme de légitimation de l’analyse).
Tous ces arguments sont en réalité assez faibles : la mauvaise utilisation de l’outil n’implique pas que l’outil soit mauvais mais complexe et requiert des compétences spécifiques, les personnes qui abusent de la « scientificité » du chiffre pour vernir leur discours ne veut pas dire que le chiffre ne vaut rien, et il n’est pas question de dire que l’unique prisme qui vaut la peine d’être pris en compte sont les statistiques, ni de prétendre qu’on devrait arbitrairement attribuer une place à peu près égale à ces deux dimensions. Les données de nos sens doivent être prises en compte, mais elles sont généralement très faibles par rapport à la masse de données provenant des statistiques : tout l’enjeu alors est d’intégrer correctement toutes ces données à un système interprétatif et de le réviser si besoin. Nos sens peuvent nous tromper, par exemple notre vision, ou plus exactement notre intuition (je croyais avoir vu ça) tout comme des statistiques peuvent nous emmener vers des conclusions fausses.
Jordan Vertou lol aussi
Le feat de fou, ca fait plaisir pour lui, je le suis depuis longtemps et il aa galéré à percé malgré son excellent contenu, merci de lui donner de la visibilité !
J'espère que ce long format va pas bider, perso je kiffe les vidéos de +1h, en voir quelques uns dans l'année ça pourrait être grave cool !
Merci beaucoup !
Quel bonheur, des avis intéressants, pas du tout figé qui font avancer un plus la Data. J'en reprendrai avec plaisir messieurs
Bon courage à tous les deux 🫡
J'ai apprécié le format, j'espère plus de vidéos dans ce style !
C est clair il en faut plusssss ❤❤
Wouah, j'étais au départ surpris par la longueur de la vidéo, mais c'est étonnement passé vite. Merci TMF et datafootball pour ce sujet assez intéressant. C'était cool à suivre, on sent la passion de datafootball, ça me fait quelqu'un de plus à suivre tien.
Vos contenus sont top top top, Daniel est pertinent, pédagogue et passionné ça se ressent. TMF a comme d'habitude bien bossé le sujet, c'est complet!
Cntinuez comme ça les gars, vous nous régalez
Ton commentaire me touche sincèrement, c'est un métier assez ingrat et ça me fait très plaisir que ma passion puisse se ressentir ! Merci beaucoup
En tant que data journaliste, j'adore ce genre de vidéos, merci !
Salut Mickaël ! Merci @datafoot et @TalkMyFootball pour cette vidéo pleine de bienveillance, de compréhension de ton taf de stat qui fait peur rien qu'à écouter. Donc merci de toutes les nouvelles infos et la clarté avec laquelle tu les donnes. Très bon format j'adore
Ah enfin un pied dans la data, c'est fascinant ! Merci à vous deux ! Je continue à rêver que l'un des talk show football de la télé récupère quelqu'un pour vraiment vulgariser la data (aux spectateurs comme aux chroniqueurs). Des vidéos sur comment sont faites certaines stats et comment les utiliser, comprendre leur limitations etc pourraient remplir des heures de vidéos youtube
N'hésite pas à rappeler Daniel sur ta chaine :) (Celui la pas riolo... Encore que ça pourrait être intéressant de mettre riolo dans un contexte plus posé, avec vidéos avec des habitués de la data et voir comment son point de vue évolue)
je commente juste pour commenter mais la vidéo est un banger de malade, ça fait trop plaisir de voir des longues vidéos comme ça
Super format ! J'espère que la chaîne d'analyse va plus tendre vers ce genre de vidéo qui va dans le détail d'un sujet avec un invité, pour moi c'est le pendant parfait du journal TMF. J'imagine que c'est plus de travail mais c'est peut être pas nécessaire d'avoir des analyses tous les jours en plus du journal. Bien sur c'est que mon point de vue mais ce serait top d'avoir d'autres sujets avec quelqu'un du milieu comme l'économie des transferts, la préparation physique des joueurs... Ca permettrait vraiment a la chaine de se démarquer je pense
Très bel échange! Merci les gars 😊
Les stats utilisées à bon escient peuvent apporter un autre regard sur une rencontre.
1 heure de TMF c’est vraiment Noël avant l’heure on va se régaler😍😍
éé bon visionnage!
Un homme averti en vaut deux ! La statistique est partout ( travail , santé , politique , .... ) il faut les connaître et les comprendre pour pouvoir lutter ou contre argumenté avec certaine personnes ! Superbe vidéo ! C'est passionnant ❤
Super vidéo continue comme ça j’aime beaucoup ces formats long qui permettent de traiter plus en profondeur chaque sujet. J’avais vaguement déjà entendu parler de Tata foot mais vraiment là je m’abonne continuer comme ça.❤
Rien que pour le "Tata foot" le commentaire vaux de l'or ! Merci :)
Super vidéo ! Un moment m'a fait penser à un passage du film "le stratège" quand les recruteurs parlent de profils de joueurs, les arguments sont sur l'apparence physique, la petite copine et autres sujets subjectifs, alors qu'en face on leur met un analyste qui propose des canards boiteux qui ont un talent statistiques spécifique. C'est exactement l'image qui ressort des plateaux télé et autres émissions de foot sur youtube et autres.
Très cool ce film au passage oui !
Conversation super enrichissante !
Super sujet ! C'est parti pour 1h :)
Elias Baillif avait aussi fait plusieurs super vidéos sur les stats. J'ai particulièrement celle intitulée "Ces stats' qu'on nous montre tout le temps mais qui ne servent à rien"
Sans doute l'un des meilleurs CZcamsur foot, tellement pertinent !
J'ai adoré votre échange ^^ super vidéo comme d'habitude 😁
J'ai bu le contenu comme de l'eau ! Excellente vidéo !
La longueur de la vidéo m’effrayait un peu, mais le sujet m’intéressait fortement, du coup j’ai lancé la vidéo et je constate qu’elle est passée bien trop vite !
J’adorerais que vous présentiez en collaboration une vidéo data sur la L1 pour savoir si le ressenti est loin des données.
Mes Amitiés.
Franchement une des vidéos que je prend le plus de plaisir à écouter
Je trouve que tu gagnerais à plus utiliser le format podcast/discussion, d’ailleurs c’est pour ça que j’apprécie le journal tmf parce qu’on retrouve toujours ce côté chill sur des sujets divers parfois extra foot
Après c’est pas évident parce que ça doit être galère de coordonner les programmes de plusieurs personnes
Cest vraiment hyper intéressant d'avoir l'avis et la réaction d'une personne qui produit ces stats, et je pense que comme t'as dis la " generation FIFA" peut prendre en mal et biaisés les stats, par contre les joueurs de carrière manager fifa ou de FM sont au contraire très friands de stats et de ce côté visionnaire pour dénicher une pepite.
Je trouve qu'avec les stats ça permet de pouvoir faire percer certains joueurs de championnats inconnus comme par exemple Adams de Montpellier cette saison.
La vidéo est folle ! Je préfèrerais voir une analyse de match de ce genre de duo que ceux qui veulent juste être dans le catastrophisme
Merci beaucoup les gars !
1h22 de plaisir continue comme ca
Génial ! Vous nous avez beaucoup appris.
top vidéo, mr data foot est trop passionné on adore !
Merci !
Du miel cette vidéo merci beaucoup !
Alors juste pour rebondir sur Gouendouzi, je suis supporter du FC Metz,et j'ai eu l'occasion de voir Gouendouzi au St Symphorien, honnêtement...quel formidable joueur,il impose quelque chose sur le terrain de spécial,tu sais qu'il est là, lors de ce match,j'ai eu l'impression qu'il était partout, à l'arbitre,au ballon,a la récupération,devant derrière, c'était magnifique à voir,donc oui je pense aussi qu'il est "sous-coté" en France a cause certainement d'un mauvaise image au pays de la part du grand public
Incroyable feat, merci pour la vidéo !
grâce à cette video les statistiques seront mieux comprises
avec une semaine de retard j'ai enfin regarder cette vidéo. J'ai adoré, j'adore les stats comme un outils que je sais imparfait mais donne de bonnes indications. Juste une remarque sur les expected points, je prend par exemple le match de Lyon-Lille, (je supporte le losc). Lille gagne tranquillement donc pousse moins et par conséquences la deuxième mi-temps est plus équilibré donc Lyon remonte artificiellement ses Expected stat (je suppose que sur l'année cela s'équilibre) . D'où l'importance du contexte! je cours m'abonne à la chaine de Daniel.
Très intéressant, merci à vous deux !
Trop cool ce format !
la vidéo tant attendue est là
Tres bonne vidéo
Super vidéo 👌
Super format! Le fond blanc explose les yeux par contre 😅
en tant que supporter d'Arsenal, l'exemple d'Odegaard est très parlant, il est bien moins inspiré cette saison, ça me surprend pas qu'il ressorte moins par les stats !
Masterclass
01:07:44
Bordel je me souviens d’un mec qui comparait Gavi à Musiala et je lui disait que les deux avaient rien à voir mais lui insistait que Musiala jouait aussi relayeur sur les compos alors que bah suffit de regarder les matchs pour voir que Musiala c’est un 10, voir un deuxième attaquant
Ma stat perso YT concernant les vidéos appréciées du public ;
le nombre de pouce vert (positif, up) est égal à 10% du nombre de vues
le nombre de pouce rouge (négatif, down) est égal à 1% des pouces verts.
Cette vidéo est donc dans la moyenne des vidéos appréciées.
(il y a un petit manque de 190 pouces verts mais il y a 2 fois moins (3) de pouces rouges)
Selon mes stats perso il y avait 14 pixels sur la caméra de Daniel.
ça s'appelle flouter son arrière plan XD
tu devrais faire tes vidéos sous forme de podcast
sympa
Letsss GOO
🍿🍿🍿
la DDD italie c'est Johan Crochet
Si jamais, il y a un bon film sur le baseball et l'année où les stats ont enfin été prises en compte. Ce qui a révolutionné le baseball.
C'est un très bon film qui vous plaira: Le stratège avec Brad Pitt.
Je l'ai vu il est top oui !
Référencement
Pour moi le pire c'est la manipulation des stats pour dénigrer un joueur que l'on déteste, c'est un truc qui m'insupporte.
10:56 prostate lol
10:55 : 'les pro-stats' qui passent tout debout...😂
Même débat que dans mon domaine : le changement climatique ! Le concernant, quand on regarde les stats, y'a plus vraiment de débat ni sur sa réalité, ni sur son origine. Et pourtant, une grande partie de notre société est encore climatosceptique !
fporce
Si court j'en aurais pris 2h de plus
Balle perdue pour Yacine Bammou 😞