Degrowth Communism: Marx's Unpublished Ecological Critique of Capitalism by Kohei Saito
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「我們要對抗的是資本主義，以及支配一切的那1%超富階層，事情並不是買個環保購物袋、或是個人水瓶那麼簡單。我們不能用體系改革的課題過於巨大來當作什麼都不做的藉口。只要有3.5%的人以非暴力的方式挺身而出，社會就能產生巨大變化。」- 齋藤幸平
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棄成長書單：
Jason Hickel，2022，《少即是多》
Kate Raworth，2020，《甜甜圈經濟學》
Raj Patel, Jason W. Moore，2018，《廉價的真相：看穿資本主義生態邏輯的七樣事物》 - Krátké a kreslené filmy
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關於greenwash 有個可以補充的，早期美國在發現企業大量碳排後發起了大型的遊行抗議，企業們為了停止抗議，決定宣傳碳足跡等概念，來使民眾認為碳排的責任在自己上，遊行和抗議也因此消失
這跟用電大戶是工業用電，但是政府要求你隨手關燈+冷氣訂26度一樣道理
@@nicklee1274 台灣政府就這點聰明 弄得你沒法反抗 只能享受了
所以人民必須堅定自己的信念，知道自己要得是什麼，我們有能力比他你更聰明
分化人群的手段真的不要太多
以前西方國家發展工業時期汙染地球，近年將高汙染、碳排產業外移到東方代工，然後再以環保名義推行碳關稅，要求企業產品需使用綠能等等，再薛你們這些國家一筆，最後又指責東方生產國是暖化元凶之一，想想也蠻惡劣的
這些事我在因為糟糕工時（寫程式工作，早上9點到晚上11點一週六天連續兩個月）而離職的2022年初到現在一年半的時間，從看了這本書，看了second thought 的影片 socialism for beginners，看了波蘭哲學youtuber 的影片 Kurzgesagt and the art of climate greenwashing，開始健身後發現快樂滿足的生活只要一個月900元的運動預算，以及簡單的吃喝。再接觸了solarpunk之後，早在去年我的內在就已經是影片中的樣子。能夠看到中文也有人在解釋提倡我真的很開心。
那工時你竟然撐得下去
@@user-uq3xg8xt3x 年底啊！別說我了連主管都哭了。
@@aaaaasssss884 我一個同學去科技廠被操到3個月就送急診了，還要請假養身體，多賺的都還了，公司依然繼續找人撐，總是有人撐得住，也蠻辛酸的
真的有這麼操哦，很多不是說都別人在幻想
@@ikegeorge847 不過我就明講了，我前老闆的前老闆是郭董啊！！師出同門。他敢選總統一定不會有我的票。
這集前半段很露骨地揭開那些人不願面對問題而製造出欺瞞自己的謊言；
後半段卻很溫柔的道出解方😀
希望這些能早日變成現實😆
智人種首要追求的是提升利用資源的效率（資源利用效率，非「資源利用率」）以及調整某些人格特質的比例或程度--畢竟，與其規範他者該不該如何行為，倒不如使其具共同因素（可分析：外內限 內外需 知 情 思 信 願，以及 多階段、多層次的先/當/後、內/全/外之更小層次的差異）。社會任何賽制，希望可以「以合作來(基本)進步，以合格的『合作之(基本比率)進步率』來『隨 機 抽選後競賽其基本比率進步率』 」。「制度設計原則」宜制衡且科學，合「基準模式&雙向平衡&多源均衡」、「具體細緻、存異融同、記錄預估、預先公開(低風險之需求與極限的標準關聯程序)」、「同時空點唯一、元素紀錄重複、集合記憶交集、同單位同序比較」、「交集&交替；交換&交錯」、「細化、量化、序化」，具「後設認知」、「高情緒感染力」所衍生，且減少「認 知 失 調、認知偏誤（含 確 認 偏 誤、定 錨 效 應 等）、邏輯謬誤、歧義謬誤」、「自相矛盾、同義反覆、失誤衍生失誤」。
雖然在下的主張（細微化交換、模糊化價格、時限化並供需平衡化「通 貨(也非 貨 幣、代 幣、證 券)？」、時限性需求本位 等；制度設計(原則)及其「組織架構之四大系統：預應 發現 處置 協調」等等--此文本 有部分說明）不同於該書籍作者和此頻道主之主張，還認為以目前智人社會的人性是無法達成真正的共產(主義)的，但他們所言的「『棄成長式』共產主義」是異於從古至今的「獨 裁/專 制 式 共產/社會主義」、「資本主義化共產/社會主義」。。智人種首要追求的是提升利用資源的效率（資源利用效率，非「資源利用率」）以及調整某些人格特質的比例或程度--畢竟，與其規範他者該不該如何行為，倒不如使其具共同因素（可分析：外內限 內外需 知 情 思 信 願，以及 多層次、多種類、多階段的先/當/後、內/全/外之更小單位、更多面向、更合時機的差異）。。社會任何賽制，希望可以「以合作來(基本)進步，以合格的『合作之(基本比率)進步率』來『隨 機 抽選後競賽其基本比率進步率』 」。「制度設計原則」宜制衡且科學，合「基準模式&雙向平衡&多源均衡」、「具體細緻、存異融同、記錄預估、預先公開(低風險之需求與極限的標準關聯程序)」、「同時空點唯一、元素紀錄重複、集合記憶交集、同單位同序比較」、「交集&交替；交換&交錯」、「細化、量化、序化」，具「後設認知」、「高情緒感染力」所衍生，且減少「認 知 失 調、認知偏誤（含 確 認 偏 誤、定 錨 效 應 等）、邏輯謬誤、歧義謬誤」、「自相矛盾、同義反覆、失誤衍生失誤」。（於同單位中異中求異，於形式上找相同計重複；省空間：被容物各邊貼合容器最接近的各邊邊長）
組織編制四大系統（互不隸屬）：預應、發現、處置、協調，無管理者（有共同的終極目標），各且互採合作進步性競賽，重科學實證（含 真/假之陰/陽性率）與在制衡下增加蒐證後的權限或能力。
真的很討厭高成長社會⋯⋯很讓人憂鬱
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我也不喜欢，但是没办法，低成长社会竞争不赢高成长的
從以前就一直覺得「經濟成長」、經濟活動是一件非常奇怪的事情，所有的經濟活動歸根結柢都是來自自然資源，我們創造經濟的所有東西都是地球資源，怎麼有可能無窮盡的成長？所以追求經濟成長從開始就是詭異的，人類，到底要『成長』『拿取』地球資源，到什麼地步才會覺得夠呢？多少資源跟多少人的付出才夠養活一個人？ 這個社會除了實際生產者，很多人在做著虛功，消耗社會資源卻沒有產出。當這樣的人越來越多、越被崇尚，地球還有多少資源(包括人礦)可以養這些人？
金融資本主義還從好幾年前開始洗腦,不從事實際生產的錢滾錢很合理又高貴,鼓勵大家都去玩那些一次幾%獲利毫無物理貢獻的遊戲,你不玩就是錢被吃掉
空氣不用錢，水很便宜，食物糧食也很便宜。沒有以上的東西人類馬上就GG。名畫珠寶藝術品金融投資都很昂貴。但是沒有這些東西，你不會怎樣
我只覺得挺搞笑
現在糧食想比於以前便宜又好取得
但是普遍人民卻是越活越累
經濟成長越高 人民幸福指數卻是越低 ㄎㄎ
完全正確啊! 瘋狂消費已經變成運轉文明的唯一動力，這個世界真的需要改變了
一直都覺得成長是騙局，哪來的年年成長創新高阿?銀行不事生產卻拿高薪，破產了還要全部人陪葬，人類至今還是過著階級社會，一堆人笑印度種姓，但其實自己也沒差別，沒人推翻這個制度就是大家都希望自己能成為壓榨方，貪欲如海、作繭自縛。
在我很年青的時候，已經深切領會這些道理，過了很多年的低度生活，可惜的是我不知道如何去說服其他人這種生活對人類未來的重要性，例如我去旅行時，大多都使用單車，現在已經走了四萬多公里，下一個計劃是利用帆船作環球旅行，但力量真是太小，沒甚麼影響力，我真的很想知道的是，如何將這種精神去擴大影響力。
就告訴他會一輩子不能翻身就好
只能做自媒體做到變成網紅，要從組織晉升上去太難了
問題是再怎麼低度生活都需要錢，錢從哪裡來? 光是一條帆船，就不是一般上班族就買得起的。而且一條帆船本身的碳足跡，就足以抵銷很多人的減碳努力。
這就是最困難的地方 能讓你有流量有曝光度的平台都被資本家把持了 他們才不允許讓你把這樣的理念傳播開來的
我去買早餐跟飲料，都會說不用袋子，店員還說袋子不會加錢，我還是用自己帶的袋子，就只想多少減緩浪費，附近辦事全都走路去，太熱就戴帽子或晚點去，這很渺小，至少自己有多少盡點力
謝謝歪歪，希望能讓更多人明白，消費文化的盲目正如何耗盡地球的資源和人類的關懷之心
好喜歡這期影片！因為是體系的問題，應該是從體系的角度去反思，無法一直從個人角度去負擔～很贊同最後說的「事情並不是買個環保袋或是個人水瓶那麼簡單」 除了‘消費’上的行動，更多是理念的傳遞&體制上的改革～
共產主義根本不是解方，共產主義反而更糟看看一堆原本是共產主義的國家都搞得民不聊生紛紛被推翻，共產社會是人治社會豆腐渣工程更多造成的環境災害更多像是下層官員為了在長官定的期限完工就不顧品質拼命蓋，只要遇到一個低能的長官制定錯誤的制度下面的官員就得照做就像退林還耕結果一下雨土石流更嚴重，還有水力發電是要有高低差要有水源有環境限制所以才用煤炭因為煤炭更方便且能小量使用根本不是超級歪說的是為了剝削工人，火車上要怎麼用水力發電?
@@daiqiqi8935 我以為影片裡說的很清楚了：現在的共產國家不是馬克思所設想的共產主義 22:00這裡
@@user-gp1ue5wh2h不是引經據典就都是對的好嗎？中共最一開始可是做的很純，人民大公社（所有日常所需都變公共財），土法煉鋼 超英趕美（不要分工，一般民眾也能煉鋼），都變成什麼了，那些人死的真冤，全部白死，不但中共不承認錯誤，甚至也沒給提出這些看法的人一個前車之鑑，還真的是死的沒價值
共產黨的道路不是好的。一部機器壞了、故障了，正常人想的是嘗試修好它。然而共產黨想的是把機器分解掉，重新建立自己的機器(而且問題更多)。
@@jameschen961 或許造成悲劇的原因是因為極權主義，而不是共產主義。
即使能做的不多，但只要大家真的都好好思考，平時買的東西、用的東西是否都是必要的，那麼資本主義的一部份就無法形成循環了
一群洞窟中的奴隸，討論洞窟外的景象，怎麼討論都不是真相。甚至會把真正看過外頭景象的人給殺掉。
同感，能讓人真正得到滿足甚至幸福的需求真的很少很基本很簡單，只是資本為了拼經濟成長，拼那個基本內定好的極少數人才能達到的共同富裕，所以創造出一堆破壞環境的假需求，接著洗腦大家來維持這個環境破壞經濟體🥲，並謊稱這樣很民主也可以一起賺很多錢，你不加入你就是魯蛇，你卷不贏你也是魯蛇。
但真相是：「不斷的做加法來填滿慾望的無盡空洞只會讓社會和環境加速陷入無盡的混亂，而做減法回到慾望的源頭，你會發現這些慾望大多數不是你創造的，是資本讓你認為是你創造的(影片提到的人造匱乏)。」
所以讓我們一起成為那3.5%，成為人民的法槌！打倒資本主義的高牆吧！！！
維納斯/金星計劃是一個非營利組織，它代表了計畫的發起人，一位科學家、社會工程師、未來學家Jacque Fresco(雅克.法斯科)，多年來的研究和奉獻。維納斯計畫是一個提倡具可行性社會變革的組織；它致力於和平永續的全球性文明。維納斯計畫提出替代選擇，努力讓人權不僅是紙上宣言，而是成為一種生活方式。其展示的不是未來會是什麼樣子，而是只要當我們應用現今的知識來成就永續的新世界文明， 未來就可以是什麼樣子。它呼籲直接的文化重建，在新的文化中，戰爭、饑餓、貧窮、債務和人類苦難等已長久存在的問題，將不僅可以避免，也完全不可被接受。 如果不能實現這樣的文化，現今的社會問題只會不斷延續。維納斯計畫為永續的世界文明提供了一種替代選擇，與任何曾經存在過的政治、經濟和社會制度截然不同。它也預見在不久的將來，金錢，政治，個人與國家利益將被淘汰。儘管這個理念似乎顯得理想化，但它是基於多年實驗研究的基礎上，橫跨了包括教育、交通、清潔能源等等，再到整個城市系統。 很多人相信，為了確保一個永續發展的全球社會，需要的是更高的道德標準，與能夠執行的國際法律和條約。但即便是世上品行最端正的人被選為政治領袖，在沒有充足的資源條件下，人類還是無法解決現今同樣的問題。只要世界上少數幾個國家掌握著大部份的資源，而且利潤仍然是最基本的追求底線，那同樣的社會問題迴圈仍會不斷氾濫。只要少數幾個強國和金融利益集團，依然控制和消耗大部份的世界資源，並且金融貨幣體制仍普遍存在，那麼我們的社會與環境問題就會仍舊不可超越。如果我們真的希望終結不斷持續的國際與社會問題，我們就必須聲明地球和其所有資源，都是全人類的共同遺產傳承。 地球擁有豐沛的資源，但經由金融貨幣去控制和分配資源的方式，對我們的生存而言不僅不再適合，也適得其反。今天我們擁有前所未有的高科技，但社會經濟系統並未跟上科技能力的發展。基於地球資源的 承載能力，我們能夠輕鬆地創造一個沒有奴役與負債的世界，其中所有人都享有富裕充足的資源。利用智慧且人地道應用科學和科技，地球人可以在引導和塑造未來 的同時也能保護環境。我們雖然沒有足夠的金錢去實現這樣的目標，但我們有足夠豐沛的資源，這也是為何我們要宣導資源導向型經濟（Resource- Based Economy，簡稱RBE）。 資源導向型經濟就是利用現有的資源--而不是金錢--以最人道和最有效率的方式，去提供一種公正的分配方法。在這個系統內，所有的物品和服務都可以免費提供給任何人，無需使用金錢、信貸、以物易物或其他任何形式的債務或奴役。我們已經進入了這樣一個時代：創新的科學和科技，可以輕易地為全世界人民提供富足的生活。不再需要通過計畫報廢(planned obsolescence)來有意識地降低物品的效能，這延續自陳舊過時的利潤體系。 如果我們真正關心環境和人類同胞，如果我們真想結束領土紛爭、戰爭、 犯罪、貧窮和饑餓，我們就必須自覺地重新審視這個使世界充斥著上述普遍缺陷的社會體制。不管我們喜歡與否，罪魁禍首都是我們現在的社會體制--政治實踐、 信仰體系、利潤導向的經濟、驅動著我們的文化行為規範--它導致和催生了饑餓、戰爭、疾病與環境破壞。這個新的社會藍圖，旨在鼓勵一種新的激勵動機系統，不再以追求既淺薄又自私的財富、資產和權力為目標。這些新的誘因動機，將會從物質和精神兩方面鼓勵人們的自我實現與創新。 維納斯計畫既不是烏托邦式的，也不是歐威爾主義的，更非投射出不切實際的理想主義者的夢想。相反，它提出了切實可行的目標，只需要我們有智慧地利用我們所知的一切。 只有當世上的科學和科技被運用於解決人類所關注的問題，且所有的地球資源被視作全人類的共同遺產傳承時，我們才能真正說地球上有智慧生命體。
我觉得很多人都被洗脑了，我在很多极简的帖子下看到别人回复，“我赚了钱不花，那我赚钱干嘛… ”提前实现财富自由不好吗，赚够钱提前退休去做自己想做的不好吗…… 好像赚钱了就一定要买买买才行，真的是合格的韭菜，还有人说这样对经济不好lol
@@user-lt4wv3jt4m 太強了,雅克.法斯科已經死了那麼久,現在竟然還有人記得金星計劃,非常支持@@@@
您在本影片說明的內容，其實我們環工系本科的學生在環境科學課本(Miller)早就都提過了，基本也是課程內容。
有趣的是，你無法阻止那些政治/經濟/軍事影響力強大的國家繼續爽下去。
對我來說，學完環境工程之後也理解了目前正在使用的這套碳稅解決方案很難解決環境問題。
台灣就更別提了，假環保團體一堆，只有在選舉前會冒出來。
沒幾個用科學/數據等工具證明解決方案有效就直接執行下去的狀況到處都是。
可惡的人類，還是滅了吧。
激动啥。
我們可以一起見證2050年台灣多數地區被海水淹沒，2060年的台灣沒有冬天，好像很浪漫ㄟ。
重點是台灣根本沒空間棄成長，因為你放下武器就準備被屠殺，所以這些行動的大前提是人類放棄武裝，而這是不可能發生的事。
我認同你前面說的話，但是別這麼悲觀，既然人類還沒滅亡，那就要繼續思考，積極做出改變
難道你知道自己得了絕症，也許是死定了，就要直接放棄治療嗎?
人類是可以改變的，但改變的方向不一定正確，所以要全人類共同努力尋找方向
毀滅吧，趕緊的。我是說現在這套不健康的文化。
這個影片說出了我思考很久的問題，終於有人提出超越資本主義的想法，很值得大家一起思考。
對於社會現況一直感到鬱悶，也看了很多書了解what’s wrong，感謝歪歪分享這些知識，這本書有時間也會找來讀完，也希望更多人觀念轉變，可以凝聚意識讓社會變更好。
每次超級歪做有關資本主義跟經濟成長的影片，都會給我帶來巨大的衝擊，可能是我因為我是經濟學系的研究生吧！儘管唸了一堆有關經濟成長的頌歌，還是無法對資本主義帶來的破壞感到釋懷，害我都開始重新審視自己的職涯規劃了哈哈！畢竟在這個時代跟資本主義企業家反著幹，肯定無法過上富裕的生活吧！但可以的話果然還是想跟著自己的本心生活～
對了！期待超級歪能繼續當個周更youtuber~
支持超級歪出來選總統
你可以回去研究共產, 你會發現資本主義其實很美好
只是因為資本主義在打壓共產主義才導致看起來很資本很美好的錯覺。
資本主義就像大人一樣欺負還是嬰兒的共產主義。。。
而且這些資本主義國家，還受到多個殖民地的供養起來。
所以資本才看起來美好，因為由淺踩其他國家資源撐起這資本主義的旗幟。
@@chan21821 不，資本主義除了經濟上的問題會轉嫁到其他地方之外，資本主義下的政治問題也是如此，資本主義的維持一直都需要一個「外部敵人」，所以共產黨其實是資本的附庸，作為「形式上的敵人」的存在
@@c.chungkao8125 這樣講，資本主義比共產黨好太多了，資本主義只有一個外部敵人，共產黨到處都是敵人，俄羅斯跟前蘇聯，就是一部戰爭史，到處併吞別人，中國共產黨，也是拼命增強軍力要對外擴張， 影片裡講的是民主式的共產主義，不是現在共產黨推行的獨裁式共產主義。
我一直覺得很奇怪，為什麼我們明明已經21世紀了,卻連保障基本人權都沒有完全做到。例如生理的需求,吃喝睡呼吸運動居住等等
還有是,我們真的需要這麼多嗎？這到底是誰創造出來的？以及我們所謂的進步,到底是在追求什麼？😂感謝這影片讓我看到很多解答。
早就達到了是我們個人超標了
人口太多
企業為了利潤 造成各種浪費根本不在乎
你不在南方国家建厂 他们连吃喝睡都得不到 为什么人家不关心环保 因为吃都吃不饱 谁还要环保
因為我們的便利是犧牲落後國家的人權換來的, 而且經濟成長等同於同等的浪費, 讓人們買他們不需要的東西並浪費那些東西
以現實層面來說，實現這種棄成長世界需要兩個條件。
1.人民的素養與知識水準普遍高。知道社會與經濟產業的真相，意即社會教育必須十分發達。
2.廣大的社會群體裡總有人不在意全人類的長遠進步，只在意自己個人的短期利益。只有當絕大多數的人都主動約束著整個社會的時候，這種人才無法造成影響。
雖然只有兩個條件，但這個難度以現代而言實在很高。
或許這種世界，只會在我們的世代種下種子，並在百年後真正發芽吧⋯⋯而且很有可能結果是全人類「終於」被地球的極端變化逼到只能棄成長。
未來就讓未來的人去擔心，我們要做的就是開始種下種子
我想到的第一個要件是要對抗資本主義製造的所有意識形態
然後就沒有然後了....🥲
遇到知音了，樓主想的完全跟我一樣。
百年前也有很多前輩知道這個道理，但他們只能退而求其次，為了未來多爭取一點點，然後把他們的理念整理成冊留於後來者。
百年前的”教育成本”太高，甚至還有人歪曲理念開始獨裁，但這個時代不一樣了，去中心化的媒體、影片的發明，讓我們一個影片省去很多時間成本，進而省去教育成本。
我們是最有希望的一代，因為接下來是AI跟大數據的時代，變革的機會很難讓給下一代了，不然就等著像中共一樣數位獨裁。
我們生活在一個遊戲等娛樂可以作為教育的時代
@@Epicwindow3 不让船沉吧 不想救了
最後的結尾很勇敢，很棒的內容。
抓
林俊傑
我不太會表達,我的理解是過好日子並不需要努力,大家都有都有權過好日子,之所以大家會有要非常努力才能過好日子的想法,是不是因為科技太落後,宇宙有無限的資源不懂得利用,沒任何技能,所以要非常努力,幾千幾萬年都是這樣代代相傳習以為常大家都認為要過好日子一定要非常努力,非常努力工作賺錢,但如果有自由能源,複製機那些高科技努力就不再是必須了,科技才能解決問題,用科技讓資源變得充足,還有大家好像都被洗腦灌輸沒錢就會變懶,假如沒賺錢的需要人們會什麼都不做沒任何動機去做任何事以維持金融體系,但我覺得當人們沒賺錢需要之後人們會有不同的動機,像是了解宇宙發展科技學習不同的技能,修復我們破壞的生態環境讓生活品質變得更好,其他先進星球文明的人也沒有像地球人整天工作8到10小時像奴隸一樣日復一日只為了一點微薄的薪水,帶薪奴隸制,現有的勞動系統才是真正懶惰製造者,錢沒做什麼事,是人類做了這一切,是現在的體制造成讓人變成懶人,每天做著為了賺錢而重複的工作當然會變得很沒有動力,被強迫做著工作會降低人的內在動機,學對自己有興去的東西,無論是醫學,植物學,電學,化學,農業,天文學,海洋學,因為是自己有興趣的東西會想更了解更深入,當人們衣食無憂就會自己去工作,像是對醫生有興趣就成為醫生,對維護環境有興趣就當清潔人員修復我們破壞的生態環境,貢獻自己的技能,因為不再是被強迫做自己不喜歡做的事,每個人都做自己喜歡做的事,所以應該不會有人灌輸金錢制度,覺得醫生學的技術比較多學的時間比較長比清潔人員優越就拿比較多錢,無論醫生還是清潔人員每個貢獻應該都視為等值的,一定會有人說你想讓人不勞而獲,雅克‧法斯科說假設你出生在科技很發達的國家,你就能使用這些科技,但你並沒參與這些科技的設計你就是不勞而獲,讓人取得她想要的東西而不用金錢這一點都沒錯.米高‧泰林格的影片應該還有很多沒弄上中文字幕,不知道能不能弄上中文字幕,烏本圖貢獻主義,不要金錢,不要以物易物,不要貿易,不要為任何物品附加價值,每個人都為整個社會更大的利益貢獻他們的技能,之前看過米高泰林格的影片有提到,如果你處在任何形式的交易和貿易中,這就是一種金錢形式,那麼土豆就是金錢,然後有人爭論我的土豆比你的雞更有價值,這不是一個解決方案,他只是另一個會導致問題的系統,擁有更多雞或更多交易的人將控制整個系統,並最終開始接管並控制一切,控制所有交易以及他們交換的所有東西,因為這就是背後的機制,只要你有類似的形式好比一對一的交換這會導致我們今天在資本主義制度中遇到同樣的問題,我在時代精神運動這部影片有看到過,無論是法西斯主義,社會主義,資本主義,共產主義,根本機制還是金錢,勞動,競爭,共產中國的資本化絕不亞於得美國,唯一的差別只是政府干預企業的程度,可以說金融貨幣主義才是真正的機制,雅克．法斯科,大衛艾克,巴夏訊息,邁克爾‧泰林格都還不錯看
社會任何賽制，希望可以「以合作來(基本)進步，以合格的『合作之(基本比率)進步率』來『隨 機 抽選後競賽其基本比率進步率』 」。「制度設計原則」宜制衡且科學，合「基準模式&雙向平衡&多源均衡」、「具體細緻、存異融同、記錄預估、預先公開(低風險之需求與極限的標準關聯程序)」、「同時空點唯一、元素紀錄重複、集合記憶交集、同單位同序比較」、「交集&交替；交換&交錯」、「細化、量化、序化」，具「後設認知」、「高情緒感染力」所衍生，且減少「認 知 失 調、認知偏誤（含 確 認 偏 誤、定 錨 效 應 等）、邏輯謬誤、歧義謬誤」、「自相矛盾、同義反覆、失誤衍生失誤」。
@@user-lt4wv3jt4m 即使各自自願奉獻，但只要有人故意不奉獻，要依賴或操 弄，就依然有剝 削；關鍵還是在個性、人格，但難免會有小 人，所以需要完善制度和相應的科學及科技。工作的 薪 資 會受可替代性、供需比例等影響。但還是不要有法定貨幣，也不宜以物/務易物/務。
自小就很好奇，台灣社會發展到現代生活水平都很不錯，那為什麼我們不去停止進步，然後幫助窮人讓大家都有好生活，這集喚起我年幼思想感謝。
因為做不到，現代經濟是一個信用系統，而不是實體貨物的經濟。我們並不是因為生產了什麼東西而富有，而是因為具備不斷生產跟交易較高價值的商品的能力而保持富有。也就現代人的經濟是一個進行式與狀態，而不是存量。
台灣發現應該是愈來愈退步了才是
@@jjl682終於看到一個有水準的留言，感謝
人性是多樣化的，友善、包容是人性，但是貪婪、懶惰也是人性，賺到錢幫助窮人的人一定有，但是有錢有權想要更多一定也有，不可能每個人都不貪婪只想分享，窮人有的是外在環境影響或是身體不好等等原因，但是也有的是懶惰或是過於貪婪造成，你幫助他的錢，他又拿去享受或賭博喝酒，這樣你有辦法一直幫助他嗎? 我是覺得影片裡講的民主式共產主義，非常難達成，既得利益者很難放棄手中的權力跟金錢。
沒時間陪窮人玩遊戲
以前就覺得資本主義的刺激消費機制是有問題的，但可惜多數人類應該會覺得直接走向滅亡這個選項比較簡單...
尤其是那些在資本社會中已經累積一定財富的人群，很難叫他們放棄資本模式賺錢與享樂。
現代社會所做的很多都是為了解決工業革命後生產過剩的問題所產生的行為。像是靠著行銷手法創造虛假的「需求」來維持企業的利潤。
重點是大多數人都搞不清楚自己的地位吧
@@evanlu8996 沒有需求就創造需求，資本主義本質上就是不斷的消耗資源以換取人類的進步。
人類的退步
@@JRH999人類的退步
看得很感動，有時候都會想，那個美好的世界，真的透過我們的努力就會實現嗎？
但誠如最後作者所說的，我們不可能期待什麼都不做就會改變。需要站出來的時候就該站出來。我期許自己，哪一天需要我的時候，我一定會站出來。
我們這代人不婚不生恰好是因為上代人給我們造成的世代成本，他們的過錯導致的，現在那些長輩們應該跪下來求我們並且承認他們的傲慢與錯誤的浪費習慣是有害我們的。
如果他們自己不肯拉下臉面放下身段清醒起來，我們沒有義務延續他們的錯誤給我們的下一代，這顯然是人類必須振作起來的時候了，不是陰謀論，是真真實實正在發生且一直以來我們不肯直視，故意避而不談的污點
讓我們 Z 世代人一起站起來革命
支持安樂死合法化，成為人權尊嚴自主的一個選項！
不婚不生就是自然的人類社會環境壓力的迴響，甚至從另一個角度來看，這是個人的自由發展得到更適性的環境，才能走向不婚不生，能夠抵抗繁衍的欲求，思考到階級複製等等問題，這就是一種進步。不婚不生緊張的是誰，是當前的資本家，但是未來的資本家一點也不緊張，因為他們有AI與人形泛用機器生化人，生化人妹子永遠18歲，生化人帥哥永遠25歲等等。
這集真的看到很激昂🔥，能讓人真正得到滿足甚至幸福的需求真的很少很基本很簡單，只是資本為了拼經濟成長，拼那個基本內定好的極少數人才能達到的共同富裕，所以創造出一堆破壞環境的假需求，接著洗腦大家來維持這個環境破壞經濟體🥲，並謊稱這樣很民主也可以一起賺很多錢，你不加入你就是魯蛇，你卷不贏你也是魯蛇。
但真相是：「不斷的做加法來填滿慾望的無盡黑洞只會讓社會和環境加速陷入無止盡的混亂，而做減法回到慾望的源頭，你會發現這些慾望大多數不是你創造的，是資本企業讓你認為是你自己創造的(影片提到的人造匱乏)。」
所以讓我們一起成為那3.5%，成為人民的法槌！打倒資本主義的高牆吧！！！
當左膠批判現狀很簡單，但要設計出好的制度並經的起實踐很難，最後會發現bug 一堆
講的都是些片面的東西，可以吐槽的地方太多
1無止境成長沒讓人過更好？貧富差距工時沒有減少是沒錯，但現代隨便一個人物質條件、壽命，都吊打古代貴族
2以開發國家透過殖民和貿易剝削發展中國家，對發展中國家都是壞事嗎？會不會如果發達國家不買發展中國家產品，不在那邊設廠，那些國家連發展中國家都當不了只能當未開發國家、某方面這也是提供原始積累，而且發達國家也是透過提供高科技品牌金融服務才賺到這筆錢的
3資本家冒著風險創業，推動社會難到不該給多拿好處，人人平等誰還努力，而且沒效率，做不了大事
4技術沒法解決問題？然後用哈伯法制氨當例子？要不要對比古代和現代單位面積糧食產量，唐朝糧食產量最高只有595億斤，現在中國6870億斤，這還是考慮到許多土地用去蓋工程種經濟作物
5 城市讓東西集中發揮效率，工廠放鄉村用水車，運輸原料產品管理多沒效率，而且能量夠嗎
6核電廠不給專家管，大家共同管，那你是核能專家嗎？給不是專家的人指指點點？而且普通人哪這麼閒
7都市果園算休閒，拿出靠這種模式大規模生產出售的案例
8公司搞民主，效率差大家浪費時間在沒用事情，什麼東西都生產不出來物質短缺，😢就這樣還敢說要消除狗屁工作
9你懂法律如何製造晶片醫學會計嗎？大家不可能什麼都精通，分工提升效率哪裡不好
@@user-cg5zg5cy4f看得懂的真的很懶的批判 開頭就以資本為邪惡軸心在批判 沒有西方國家現在科技就不會以爆炸式的進度在成長 固然現在資本成長的方式讓資產聚集在少部分人的手上確實不對 讓社會造成失衡現象 能做的就是加以改進
@@user-xh8zt5wf9h 用他的邏輯，台積電張忠謀為台灣帶來大量高薪崗位與外匯，卻要被他說成萬惡的資本家？
而且說真的那個國家要是這樣搞馬上失去競爭力，就想美國和中國競爭的你死我活，怎麼可能有其中一方願意停下來搞這種東西，他們不搞其他國家為何會願意搞
@@user-xh8zt5wf9h 電動車沒更環保不知道哪裡的數據，燃油車能源效率20%考慮煞車可能更低，而最不環保的火力發電能源效率45%以上，電動車電轉力效率95%，加上未來綠能核能效率會不斷提升，甚至有核融合，電池製造回收不環保，但為未來會不斷進步，電池集中好管理
由純邏輯和哲學出法,
1:放棄資本主義, 變假"共產主義" 等於回到封建,獨裁制度, (留意一下哲學上的共產主義沒有存在過, 現在也沒, 未來也不會有(除非人不再是人))
別講什麼極端氣候: 人類文明能不能發展還是問題
ps: 資本主義的本質就是自私作為動力, 拿人類的天然缺點作能源
2:2050必然失敗, 原因 - 人性
從水電轉成煤電那裏有點問題，實際上是供應不足才會轉向；而且旱季的時候沒電是大家無法接受的
那邊我也覺得有點怪，是因為蒸汽機的工作效率比較高以及掌握度比較好才會從水力換過去的吧
@@nagisupercell 水力是無法產生大量電力供應...工業化
水力只適用於一般用電,例如燈泡。不適用於高功率電器,例如電暖器。
所以要棄成長,也包含停止使用高功率設備、家電。
確實回歸到1970年,民國59年那時候的樸儉社會,那時候沒有這麼多工業產品。
就因果錯亂，要是水力發電很棒棒，那農村裡大家全部都建滿水車來發電，誰要去幫都會區燃煤發電? 電這麼方便，誰要燃煤油(鯨油)燈? 燈光這麼棒，可以解放夜晚的時間獲得自由，誰要日落而息? 你們住在低緯度的地區，有想過高緯度地區的冬天嗎? 要是沒有煤油(鯨油)燈，晚上怎麼辦? 有電燈後更棒棒，誰要回去古代農村生活。
文明進步有他的必然需求，過度吹古代農村是不切實際的，人口數怎麼比? 彼此的人際摩擦頻繁度怎麼比?
水轉石化是為了穩定和足量，且不限制地點，不是資本家的陰謀
@@f117001沒冷氣的話不知有幾人能忍受，不但要有還要變頻，怎辦？
從大學時代就開始專注您的影片，從藝術電影探討色彩學到人性、道德議題到現在社會議題等等，看著你的影片一路到現在我收益良多。您探討的角度都非常客觀，希望觀眾用自己的角度來看待和如何改變自己的生活。 你真的是YT界的清流。
完全是片面之詞，和理想主義
我實在不想那麼悲觀地想，但有錢有勢的人同樣擁有很多權利，那是一個穩固的結構，加上更多的連帶關係，要做到變革性的成長絕對不能照規矩來，但這樣的損失與改變後未知的恐慌，我想對於大部分習慣現有觀念的人來說是非常難去行動的，其實我很早就覺得這個世界的規則十足荒謬，但我周遭的所有人都認為這合乎常理這就是地球轉動的規則，我無法理解我學藝術想要噴發我的所有創作的這個行為之前，是我要先煩惱怎麼賺錢繳房租和填飽肚子，這跟藝術創作完全無關，我根本無法自由自在的創作，但藝術那個圈圈卻巧妙的借用資本主義那套來完美架構出一個洗錢模式，讓我感到非常噁心，但這又有什麼辦法呢？懂的玩遊戲的人制定規則，他們去玩遊戲，然後一般人被遊戲玩，你們覺得這狀況有機會改變嗎？我認為要改變現狀只有利用破壞來革新，我認為這個難度相當於，要每個擁有庭院的住戶把自己的庭院讓出來變公共財一樣困難。
至始至終都是有權利有錢的人在制定遊戲規則，但有錢的人一定安於現狀與凡是利己的方向去思考，而且從歷史更不難可以看出，不乏些有權勢的人甚至可以做到為了達到目的發動戰爭的恐怖行為，奇蹟和英雄很多只存在在故事中。
我覺得共產主義不管是古代還是現代的都忽略整個歷史，政治或是經濟活動發展之中的有機性，他們指責資本主義的時候很多時候都歸因於資本家和資本主義可惡又精心設計的騙局，然而很多時候歷史過程就是剛好在多方有機自發的互動中產生而非誰又比誰更邪惡，這才是理論落地時最困難的情節。我也不喜歡資本主義，但在共產主義的理論敘述下也對其如同程式語言般無機運轉方式感到不安，所以一直在思考有沒有可能找到合理的基本規則來推動大家都能接受的有機發展，至今無解。。。
你可以實際的去看看馬克思的著作，那些著作裡面他敘述的部分不是目前大多數人所理解的那樣，可以造就很多反思，如果他真的那麼沒用就不會被當作新哲學和社會科學的一大墊基者了
有些可能買不到但有個中文馬克思文庫 英文的也有，可以去隨便看看在反思
馬克思主義真的跟大家普遍想的不一樣，他所提倡的概念不過就是無產階級奪回對自己勞動的支配權並使生產資料重新成為公共財，包含土地廠房等等，其實所謂的勞工合作社、農民合作社等等就是這個概念。他認為工作不應該是被資本家壓迫而是應該要體現自我價值
認同，馬克思主義就是極端的理想主義，他會吸引各種想要透過簡單先知思想的人。這些人想要一刀切的解決任何問題
如此就誕生了更極端的共產主義
@@user-rt2pu7he6o但现实有人操作过，为什么失败了呢？几十个社会主义国家，现在还剩几个？
@@user-mq8sj8ky2q 可以去看看馬克思主義的著作再看這些紅色政權治理國家的方法 你就會發現這些國家不過就是掛羊頭賣狗肉而已，北歐的制度也是源自於對馬克思主義的解釋 甚至社民黨本身就是馬克思主義政黨 那他們為何與一般紅色政權差別這麼多呢本來思想的好壞基本完全取決於人們對其的理解及實踐方式
理想很豐滿，現實很骨感，人類的劣根性，根本不可能落實這些高超理想。一談到共管，就一定會更浪費，這種矛盾性太難了，共管就會有人以手上的小權力謀私，結果所有人都會陷入囚徒困境，爭相謀私
但不前進也永遠不會改變，馬克思主義雖然不是個好東西，但他帶來了禁止童工、八小時工作制。
人類的劣根性肯定會讓世界重新變糟，所以批判思考是我們必須留給下一代的重要武器，只要這個火種留下，總有一天會再燃起星火。
我相信大家絕不甘心讓未來變成少數人的”烏托邦”。
沒事，以後是AI 管理分配資源，不要讓人類有機會貪權貪污，這矛盾就不存在了
不要把自己的性質投射到全體人類上
等到要求吃飯的時候自然會乖乖的....
誰叫人類的劣根性 也是資本主義搞出來的
水車水力發電轉為煤炭，那段的論述問題很大，資本家販賣產品的競爭對手是其他資本家，成本降低產品才有競爭力，如果水力發電便宜絕對沒有棄水力發電使用煤炭的道理。另外合作社的概念也過於理想化，生產什麼東西，生產量還要慢慢討論，那效率大幅降低，產品少，怎麼分配，最後只會變成動物莊園，有些人比其他人更平等。另外掌握生產資源的仁和掌權的人會互相合作，不可能放棄已經擁有的，社會財富只會越來越集中在少數人手上，過去這樣的現象達到一定程度，社會動盪不斷加大，最後就是革命和王朝毀滅，現在透過不斷的生產力進步，轉移貧富差距擴大帶來的矛盾，棄成長共產主義要怎麼扭轉人性，讓掌握資源的人自願奉獻。這真的只是過度理想化的烏托邦。
理想很豐滿，現實很殘酷。人間正道是滄桑，人間邪惡響噹噹😅
真的很喜歡您的影片！新的視角、清晰的解釋，讓我們對這個議題有了更深的理解。期待您的下一部作品！
感謝分享這本書，內容真的是我們全體人類必須改變的方向，否則未來等著我們的就是極端氣候、飢荒和內亂。
已經是現在進行式了
這樣的廢土未來，真棒
@@user-gq4bf9ir1e 還是希望可以朝向好的方向發展，雖然以人類的劣根性來看，大概要再被地球狠狠修理幾次才會醒悟。
先說服（or用拳頭？）那前10%的富有階級，就可以有效降低全球一半的co2。
前10%說服不了，一直用全體名義來道德綁架剩下90%，不覺得怪怪的嗎？
@user-xd5ej7dx1h 想騙弱智錢不用來這邊，廣發錢想抑制通膨是想笑死人嗎！還講什麼一次性消費是在幹嘛！現在詐騙集團連講話不帶腦的白痴都能加入了？
謝謝！製作如此優良的諮訊讓我們知道地球的現況及我們要面臨的共業
關於公共財全民健保制、雙北(台北&新北)市立圖書館算是公共財了
還有資本主義掠奪公共財的例子就是「新北免巴」了，2022年疫情時新北交通局為服務客運業著，竟然利用「因財政不足關係決議減少免巴路線(才需負擔3億而已)」將許多免巴路線交給各大客運業著來管，之後這些路線就變成「必付費市區公車新路線」了
看完突然覺得幾千年前的人類真的很有智慧
老子的小國寡民理念的核心價值，放到現在依然能夠呼應人類目前面臨的危機。
看完後我覺得馬克思唯一的強項就是把事情想得很簡單吧
還有把人性想的太簡單
😢但殺傷力甚大
朗朗上口 洗腦方便
@@jonoli3680畢竟共產政府總有人特別平等，而且對社會的監控力道強的不得了
這是人治下絕對不可能改變的事實
共產主義在國家體制下絕對不可能成功
頂多小部分自治組織還有可能維持
我覺得是創造一個敵人, 打敗他. 再創造一個敵人. 周而复始.
傳統學術: 先收集分析資料, 得出結論.
XXX學術: 先得出結果(意識形態的屁股坐在那), 再收集資料. {沒錯,就是你在大學寫的垃圾論文}
我認為所有具意識形態學者寫出來的文學作品都是拉圾, 他寫出來的主要目的就是在"布道".
正常社會主義國家都會進行工業化, 維護了人民的生活但污染和破壞環境也是肯定的. 近代社會主義和環保本質就是衝突.
當然, 波爾布特的社會主義一定會受環保主義人士熱烈支持.
正常資本主義國家走的是市場經濟, 市場經濟最大特點就是效益最大化. 比起社會主義的指導經濟, 我還是覺得市場經濟更能保護生態. (雖然兩者都在制造垃圾,但至少前者的垃圾有人用過, 而不是一制造出來就作為垃圾.)
再加上,現今地球上根本就找不到像馬克斯認為的資本主義國家. 時代變了. 資本主義也得到改良了. 至少不會出現"資本主義初期階段"的那種社會達爾文社會. 吧...... 嗎? 唉...好像..
原來電動車生產居然只減少1%碳排? 感謝製作這期影片讓我開眼界
生產電動車本身就不是環保的行為。而且充電的電本身的電不是綠能的話。也就沒辦法進入綠循環
生產過程用到的資源、行銷包裝的成本都加進去的話。
如果包含一比一淘汰掉石油汽車，可能更高。
我記得以前也做出水車和植物車的事情，但也是被…
電車剛出來就在講了，還被人靠杯為酸而酸。 說實在，排除能源來源(非洲、南美)，你就想花錢去買製造出來的東西不就是在污染地球嗎? 所以車子這種東西，能開就繼續開，不能開、想換的，請買二手，去買 " 已經被製造出來 " 的東西，不要買剛做出來的東西，竟而讓資本想 " 生產 " 更多實現獲利。
終極手段就是停止一切生產，才能保護環境，但完全停止是不可能的，只能一邊降低製造，升級製造過程，另一邊想辦法解決社會資源的分配問題，這樣一前一後，我覺得為時已晚了 ( 還有人類的本性、欲望，是很難克服的
我是好奇電車的生產減少1%碳排，那能源使用上是減少多少？少到全球各國願意支持電車方案。
非常感謝您的分享，實在是太有啟發性了！我們真的要好好反省，並重新調整方向⋯
很棒的影片，感謝🙏
人類現況在資本主義的主導下還有一個最根本罪源就是：教育！從小人們受的教育，本身就是一個大問題，他從不告訴你生而為人的基本權利是什麼？生而為人基本是完全的自由平等的。而是無意間把人的價值貶低的教導，透過那些錯誤的歷史觀點，從小植入隨時可以為皇帝的政權，或是野心而出征、犧牲性命，也要效忠。從教育裡不斷地告訴你要效忠國家，效忠領導，效忠皇帝的命令，或是假借上帝之名的服從，從小就在洗腦，鼓吹效忠、保皇，愚蠢的效忠，他歌功頌德那一些效忠的忠臣，就為你植入了，完全服從聽從命令的程式，歷史盡是從狹隘的國家觀點，擁護帝王的觀點，效忠服從聽命的觀點，他幫你建立了狹隘的民族認同、國家認同、階級認同、貴族認同、賤民認同、奴役認同。資本主義的理念思想，已經完全植入了教育體系的大腦傳輸裡。 從人的身分認同、到價值觀、消費觀、社交觀、健康觀，完全植入錯誤低級的生命價值觀，由於這是從小的教育到整個社會的集體認同，所以人們早就已經被溫水煮青蛙似的沉浸在其中，而不知不覺，無法自拔。
現代人或多或少是焦慮的，恐慌的，這種憂愁煩惱不斷，甚至有精神分裂，這都是拜資本主義之賜。而資本主義恐怖厲害的地方，是他是從小到大的教育之完全滲透！
現今地球上人有部分國家仍保有皇室，高高在上的皇室，領有神權天賦的貴族皇室！？與平民百姓！？這些醜陋的資本主義就是他們搞出來的，他們想永遠當神，高高在上，千萬人擁護，永遠享有特權，永遠享有特別待遇！於是，他就要編造導演出一套把其他人貶值的劇本，這樣他們才能高高在上。
只是這些貪婪的人尚不知道的是：因果循環的道理，宇宙的運行法則，物極必反，他們不會永遠都可以出身為貴族，當鐘擺攞到了極限，就會往另一端攞盪過去，他會來到了他的對立面，體驗另一端的風景感受，這是宇宙定律，最終會走到了平衡，這是宇宙定律！
有得必失 物極必反
謝謝超級歪的分享，這集的內容真的很有趣，雖然很認同棄成長的概念，但我對世界的未來還是抱持著悲觀的想法，畢竟人性是貪婪的....😢
謝謝整理（淺顯易懂）及發聲
真的覺得貧困的人生活的很辛苦又永無止盡似得
災害發生又是他們面對最多最無力
他們一樣努力生活認真工作 卻無形中一直被剝削
這真的是很不錯的頻道，連續聽了幾篇大有收穫，很幸運能知道這個頻道。
一隻iphone可以平均用5年的我，為地球減少了資本主義的影響而感到欣慰
iphone用五年不是正常嗎😂
@@user-vc9nb4tu8v 有些人是三年一换 或者一年一换
講得很理想，但現實是人類這個物種在地球表面上討生活，當環境被改變(破壞)到轉捩點時，就是不可逆的反撲機制啟動，無法適應這種反撲機制的生物就是被強制淘汰，等反撲機制執行到轉捩點了就是再經歷一段休養期，再換另一批物種再在地球表面生長發展....循環往復。
這類影片真的該被推廣、轉發！
希望能有更多這類的思維影片❤
概念很好，但人性沒有那麼高尚
只要人性當中的自私自利不消失，任何制度都會導致不同的問題。
公共財（例如健保）被濫用的情況比比皆是，權貴階級也會繼續剝削人民
對 我要是活在這樣的環境，很難保證不會變成偷懶的那群人
這邊說的都是以人是積極努力的假設忽略了大多數人的劣根性：安於現狀，追求舒適方便
只要有工作少一點，收入多一點的想法，共產就不可能實現
只要人類不棄戰爭，就沒法棄成長，我對人類沒信心，不過按照斯多葛哲學的觀點，人類消亡其實也不影響整體的一分一毫，假如人類哪天核戰滅亡，地球照樣會重煥新生，人類的各種爭端，都不會跳出人類社會的範疇，一個歷史只有幾十萬年的物種，即使在地球上也只是轉瞬間生滅的物種之一罷了，當人類死亡後，意識消失，一切都不再重要
看完之後，我覺得缺乏一個大事件讓資本家自願放棄目前的地位，資本主義已經證明了人們的物資生活一直在進步，只是比較下來過得很痛苦，剛剛講的合作社之類的，都還是會出現問題，因為人類是貪婪的，絕對沒辦法如此理想
當大事件發生後，一切都來不及了，當過了臨界點後，就不可逆了，新疆羅布泊就是例證。
確實 合作社已經有了 出現的問題就是結果當初協助創立合作社的人其實並沒有真的給農民合理的收購價格 換個名詞剝削而已
@@jaolun 事件不一定要大自然的事件，經濟泡沫、人口負成長等壓力也有可能促使政府對企業開刀，要求企業讓利
部落生活會懲罰貪心的人
城市才會無法制裁貪婪
马克思告诉你了 武装斗争 把资本主义从统治阶层斗下去 有民众中最先进得一群人组建政党 政权 然后你们就可以体会到 全民大饥荒 文革 镇反 等等超爽得待遇了
我個人覺得這本書就是利用現代人的相對剝奪感把碳排放跟資本主義綁在一起，我也是基層百姓，我也認為保護我們居住的地球很重要，但是難道大家都躺平問題就解決了嗎，人活著需要有動力，沒辦法這就是人性，只是單純覺得把資本主義跟碳排放綁在一起沒意思，解決不了問題，傳播YT影片的媒介無論是手機還是電腦不都是資本主義下的產物？難道大家都不要用？
真的 社會主義把現實想的太美好有點好笑
試著用光譜的角度來理解這些問題來取代用分類或二元方法，希望您理解我的意思。
不用也沒關係吧？以後量子電腦普及的世代也會說真不知道以前沒量子電腦的人是怎麼活下去的
感謝您的用心製作，極端氣候、社會問題讓人不得不反思永續背後真實的樣貌是什麼?
相信很多人都明白環境的重要性，但那些能決定世界走向的財團與政客是不會放下手中利益的，再理想的主義若少了人性的考慮，就只會是鏡中花水中月。戰爭就是一個好例子，誰也明白戰爭每多一秒，對地球環境的傷害就多一分，但偏偏各國要權衡各方任由戰爭持續下去，止戰即使已是人類共識，漠視戰火下的悲嗚，頹門敗瓦的城市也阻擋不了哪些自私的人，熱浪天災又憑什麼，更不要說要根本地改變社會架構從而改變世界。
以戰爭為例的話，大部分人都是不想打戰的，問題出在執政者，所以更根本的解決方案是要阻止不適任（沒道德、好戰...）的人握有權力，那就要從提升公民素養與政治參與率做起
更具體一點的話，俄羅斯人民之前是有機會阻止普亭連任，但他們為了更短期實體的因素忽略掉種種獨裁跡象，結果就有了到現在都還繼續持續的戰爭，解決方案一樣如上述，公民要有有參與政治的責任心，儘管不喜歡，但如此才能以最小的代價解決（未來即使付出極慘重代價還處理不了的）問題
那最後就是氣候災難讓所有人甚至整顆地球一起遭殃，反正人類沒了，地球也不是不能繼續運作～
@@user-vc9nb4tu8v你这就错了，从历史的角度看。俄罗斯人不在意出现独裁者，但是这个人轮对不能软弱。俄罗斯气候寒冷不适合生活，又没有不冻港，难以贸易。出去打仗，抢土地，抢港口，这是民族意志。
這本我全部看完囉！真的好看，非常日本風的排版😂😂😂。
感謝聽到這麼棒的內容，期待更多分享
這個一定要讓全世界的人看到，以前都是貧窮國家在幫先進國家背負災害，現在最近氣候暖化嚴重 換先進國家自己背自己的鍋了
我大陆的。共产主义呢，还是小心谈论为妙。这种高大上的主义，尤其是所谓共产，初衷都是好的，但总不免为流氓下三滥所利用，最终沦为地痞流氓的纸尿裤而已。资本主义再差，也就是个剥削，还不至于要你命呀。我很喜欢你的节目，就事论事，并非黑粉，莫见怪。
哥们儿，润。
但是快削到起火了就是了
又是一個把真實世界想得很簡單、把人性想得太樂觀，同時又以為人類文明就是會照著計劃走的機器，立意良好是沒錯，但真要這樣做，首先要把槍口對在每個人的腦門上
我同意棄成長啊 留言一大串都同意棄成長啊 是你不同意吧 槍應該先指著你吧
然而上一批餞行這樣想著用武力逼迫的人就是過去的蘇聯，現在的中國
@@sean-yt7hw如果人性能像你講的那麼天真就好了
@@sean-yt7hw 那政府為了減少資源消耗要透過大規模屠殺來減少人口你也沒意見是吧？
@@sean-yt7hw 麻煩你先自己放棄通過成長得來的好處再來說話
核心問題最終逃不過人性，經濟之所以很難被預測或是固定一種模式，就是因為人的素質高低不一。影片的結論還是太烏托邦，這樣的理想無法在"國家"這樣的組織大小內實現，但組織規模太小又不足以自給自足。至於何時會是這樣的3.5%臨界點，這真的是太哉問，我認為關鍵不是多少人覺醒，而是需要一個世界末日，人類數量與密度降低到一定的程度後，才有可能到達那個比例與實現的一天。但本影片還是非常用心的優質影片，這是事實，已追蹤訂閱!!對了，突然想到，大家現在都不生小孩了，這一天到來的契機之一也有可能是少子化的結果 @@"
理想是很完美，現實是很骨感。剛開始大家都覺得很好，後來就開始比較，誰做的工作比較輕鬆，吃的比較好。有人就開始背地裡做一些對自己有利的事。
許多人對共產的標準認識謬誤又來了
共產主義依照歷史發展跟社會主義一樣發展成諸多流派，也可以說共產主義是從社會主義這個龐大的體系之中發展獨立出來的一個分支。
在馬克思主義者中把共產主義歸類為經過資本 社會主義這兩階段發展後的最終階段，而廣泛的共產主義社會是要一個各取所需 各盡所能 無階級，土地和生產資料為普勞人民大眾共同擁有，甚至國家和金錢都被廢除的社會。
馬克思提出的共產社會最注重的前提是生產力。
生產力大爆發提供足夠的資源才能支撐起各取所需 各盡所能的社會。
以個人觀點來看現今的人類社會和科技發展，光是需要足夠的資源來達到各取所需 各盡所能的社會這個條件就無法達成。
用比較簡單的方式解釋，現今主流的社會主義群體中，會把較極端甚至把無產階級革命視為實現社會(共產)主義唯一道路的一派歸類為共產主義者，較希望透過改革的一派(主流上是社會民主與民主社會主義者)稱為是社會主義者，但是常規定義的社會主義者中也是有支持甚至不排除透過革命這類的武裝鬥爭來達成社會主義的人。
現今的歐洲(北歐和西歐)有許多的政策都是受到社會民主和民主社會主義者的影響，才讓我們看到這些國家基於人民的高福利政策，有許多政策是像德國 北歐社民黨和英國工黨執政時推行的。
對於經濟政策方面由於流派的不同也會導致，部分派別單純支持一定要計劃經濟，部分派別支持市場經濟和混合式經濟。
最後要說那些大多數所謂常打著社會主義旗號的共產國家，遵循的道路都是史達林執政模式的史達林主義者，看看史達林任內對蘇聯的執政方式，就可以看到這些在史達林時代就把蘇聯視為榜樣的共產國家大概會走甚麼樣的路了。
另外我目前不支持共產主義社會，也不能說是一個共產主義者，我比較支持20世紀初的伯恩施坦社民主義的部分理論，以及民社與社民主義
足夠的資源才能支撐起各取所需 這是一個有趣的問題，即便落後的中華文明都看到了朱門酒肉臭路有凍死骨．對！資源是夠的問題在分配．有一個老鼠伊甸園的實驗，人類跟其他動物一樣不適合生活在資源充足各取所需的環境．！
社會主義的目標就是共產主義，先把共產黨宣言買來讀。
然而福利國家不可持續。
@@toh81390 其實這也只是較簡略的論述，也是我比較早期的理解，要談以及要考慮到的因素還有很多， 可以更深入的探討，諸如如何透過公民教育加深互助的觀念等等，人類跟老鼠最大的區別是有智慧以及可以改善生存環境，還有自然中雖然互相競爭生存的動物很多，但也有很多互利共生的動物，不能忽略這些互利共生的生物的行為。
不過馬克思還有提出另一個要點，就是這種社會可以保障人類的自由發展和自我實現，到了這種社會人類的勞動不再是為了單純的去賺取金錢好維持生存的勞動，而是可以透過從事自己感興趣和喜愛的勞動去實現及提升自我價值，在不斷提升自我價值的過程中也可以幫助到社會的不斷發展
他敘述了很多東西有可不斷探討的價值，但是很難在短時間內講完
@@xiao_xiao_wong 共產黨宣言我讀過，我手上有麥田和比較老舊的左岸版本，以及諸多相關文獻資料，共產黨宣言只不過是相關理論思想的入門教科書，一本共產黨宣言不能完全的去論述理解馬克思所想表達的思想
如我上面所說社會主義有諸多的流派，每個流派提出的理念和注重的地方都不太一樣，不是都會去追尋共產社會，從馬克思主義分出來的伯恩施坦提出的社會民主主義(放到今日是比較接近民主社會主義)，就沒有追尋最終目標(共產主義)的目的，如我上述所說我所支持的是這類流派的理論
在台灣瘋狂賣亡國感的情況下，講共產主義如同逆水行舟，加油 ! 我支持你 !
感謝做這種比較沒人願意看的影片，希望可以分享給越來越多人
說到電動車，可是現在又產生新的問題，它需要晶片，那就有被駭客破解的危機。人生好難
聽完好想哭 QAQ 生活累得跟狗一樣完全不知道在為了什麼 = =
其實…狗過的可能比你爽😂
其實.. 狗貓都過得比你爽很多
讓我想到有些日本轉生休閒作品很接近這種概念，現在的資本主義真的很像Cyberpunk2077那種企業統治天下的感覺，以前生意人還可以各種轉移後果，到了今天氣候卻是無差別對待全世界，希望政府可以不要被資本觀念淹沒，追求棄成長共產主義
資本已經走得太遠太深，改變猶如登天，也許在工業革命開啟的那一刻起，就已經來不及踩煞車了
謝謝你介紹這本好書，對於書中所提出的各種觀點與省思，深受其益。
都是一群住在資本主義世界拒絕去社會主義國家的人在抱怨的 沒啥價值. 享過資本主義福利 再搬去中國 北韓體驗一下 再來說吧.
痾..古西羅馬是因為阿提拉造成的難民西移加上北方民族崛起跟過度開發哪有毛關係...
這部片太棒了，生產力提升真的不代表人民更富裕。
我們人生要追求的是更有錢、更多的消費，還是更永續、更自由的環境？
人類科技發展至今真的也夠了，以現在文明水平，讓我活一輩子我都甘願，別再挑戰文明極限值了，極限的下場都是滅亡。
很充實的影片，謝謝您整理與分享！
我看碳權不是討論可行性而是先討論可以交易的時侯就這樣相信了
今天的影片完美的，提綱契領的簡介了書中的內容（看到超級歪還把書套上書套就知道這本書的價值了WWW）對於一位在台灣以馬克思主義為主力學習方向的人來說，今天的影片絕對值得獻上掌聲。後面的篇章不僅重要，而且還極為精彩。齋藤幸平曾參與《馬克思恩格斯全集》歷史考證版第二版（MEGA2）的編輯（這是一個吃力的工作，因為馬克思的手稿與筆記難以辨識和極為密集，一頁的筆記搞不好可以整理出十頁的內容）因而得以接觸大量馬克思晚年的手稿與筆記。
現如今，國際上的馬克思學研究都已經同意，如果要評估馬克思的思想與知識體系，就必須大量參考晚近的跨科際研究與MEGA2的出版狀況（中文翻譯的話，如果是由中共中央編譯局翻譯的大致平實可信，因為那是他們長期集體投入人力資源的努力結果，台灣這邊如果看見中山大學的萬毓澤教授有掛名審定或推薦的話，也是品質保證），兩相結合之下才能夠真正跳脫思想偏誤的禍害，重新「認識馬克思」，再「還原馬克思」後「從馬克思出發」。
影片裡只有一些地方可以再做更多補充，例如馬克思對於殖民地、帝國與亞洲的想法可以參考：萬毓澤，2022，〈帝國的邊界：再論馬克思〉。收錄於《帝國與文明》。台北，聯經。當中就有談及馬克思與後殖民理論家們的交鋒，以及他如何站在全球動態發展體系下考察資本主義，而不是一般人和大多數鄉民討論資本主義的那種庸俗談法。
至於歷史唯物論則是個更為複雜的議題，在這裡只能說馬克思的歷史唯物論是一種開放體系的歷史與社會理論，既肯認了人會受到結構與環境的限制，但是也認為人是有所行動力的。此外也並非單純的技術決定論與「下基礎決定上建築」那麼簡單。馬克思的很多筆記，著作與手稿是沒有被出版的，而且往往散落於各式各樣的報章雜誌中（馬克思他老人家大學畢業第一份工作是記者，然後他也有拖稿的習慣，ㄧ生撰寫最勤快的還是報導文字www），因此我的看法跟很多學者一樣，要評估馬克思的思想貢獻，就不能僅僅以他的幾本書（如：《共黨宣言》、《資本論》、《1844經濟學哲學手稿》）為唯一的閱讀對象，而是廣泛地吸收他並區分早年、中期、晚期的作品（仔細想想有哪個人不是會越研究越成熟呢？），這才是對待一位知識生產驚人，且涉獵廣的思想家最好的方式。
無論大家怎麼評價馬克思與馬克思的想法，都不能夠否認的一點就是：「在許多方面，它使我們視域擴大，眼光敏銳。再回到馬克思以前的社會科學是難以想像的。馬克思對所有現代學人都有所幫助，即使這些學人並不自知。」（出自卡爾·波普爾《開放社會及其敵人》，一堆人習慣用他的學說來攻擊馬克思，卻忽視了波普爾他極為推崇馬克思本人呢）。
事實上，正如大家總愛說的，如果要評價一位音樂家，就該親自聽過他的音樂。要評價一部電影，就該親自看過那部電影。要是我們接受前面的前提，那麼我們就沒有理由不一這個標準去看待馬克思。因此，要評價馬克思，最好的方式還是回到馬克思本人撰寫過的著作才是。
但我覺得就算唯物 無神論
我認為影片上所說的東西也讓人能獲的心靈富足
整天读别人写的书，读的脑子都坏掉了。自己根据现状写自己的理论才是正经。
@@shangwenger7982 真的，太多死讀書，不知變通
@@GBR9794 学者读书适度，留出自己思考和工作的时间，否则都变机器人了。
一個狂熱信徒該有的特徵與精神面貌，你是完美的教科書
共產主義是很理想
但這個世界上
並不是每個人都是切格瓦拉
理想是豐滿的 現實是骨感的
因為人性有缺陷才無法做到烏托邦社會
就因為人的能力不是平等的才會出現階級社會
改善能源的消耗跟保護環境絕對是必要的
只是社會的組成沒那麼容易改變
因為人確實生而不平等
這期超讚！完全贊同
人有百百種，有人可以接受簡樸的生活，但有人喜歡累積財富和享受阿...資本與共產不可能達成妥協的。
感謝分享這本書，從共產主義討論氣候與環境很有意思，提供不同的方向來思考。
認真覺得要全球實施周休三日，提倡假日參與公共議題，陪家人也好，就是不要整天為了工作而工作。
就知道影片還沒開始就有一堆人就抱著思想偏誤進來了。既然都來了，要不轉發分享，貢獻一下流量給超級歪啊。
因為大部分的人生活在台灣，就連我也一樣如果不是對任何事物保持懷疑、受到功利主義意識形態的傷害，我才不會讀書了解世界。
那我絕對還是會當初的傻小子，繼續接受不合理的意識形態，然後覺得自己很可悲。
超級認同，進來就講tm理想理想的，你行你來啊，不要只會嘴，不然就給我躺平
的確總有人不知為何莫名歧視不同的思想、言論甚至社會上的群體，放眼的只有自己的舒適圈，伏爾泰曾說過：「我不認同你的觀點 但我誓死捍衛你說話的權利」我在網上現實都能看到原本觀點想法不同的辯思最後只是在互罵而已，以及成為「誓死駁斥你說話的權利了」，盲目的堅持就如飛蛾衝向光源般，總有一日衝向的不是光而是火的，毛澤東說過：「有許多東西，只要我們對它陷入盲目性，缺乏自覺性，就很可能成為我們的包袱，成為我們的負擔」，我相信因為紅衛兵大躍進一定有很多人對毛澤東產生看法，但當一個人對某人用上有色眼光時就是歧視，就是盲目，你能說他不是好人，甚至是壞人，但不妨礙這句話有它的道理（另外補充一下飛蛾趨光性是因為牠要靠光源調節牠上下感，不是直衝向光源的，我個人比喻用了些固有觀念希望不會有錯誤概念傳達，那比喻只是方便理解）
什麼都不做本身就有問題。
個人建議多介紹非社會主義與非共產主義的書。
再說一次，這些是包著糖衣的毒瘤思想。
左派已經被台灣主流政黨污名化了
這樣的內容其實跟下流世代這本書很像，但是下流世代中更清楚地說明了，為何變革難以進展，同時前面在講剝削全球南方的資訊，可以透過價格烽火這本書有更深刻的理解。
謝謝你的影片，開拓我對碳排放議題的新認知，也被資本家的假象矇蔽雙眼😢，對馬克思主義有進一步的認識❤
謝謝！第一次有這麼深的感悟，就把第一次超級感謝給超級Y了
看完哭了，原來我一直是個共產主義者啊😂
從小就嚮往人類發展的各種知識技藝能藉由某種形式成為公共財，自己本身也對"早上捕魚、下午打獵、晚上讀書批判"這種生活有過想像，可總是被說太貪心。
如果真的只要3.5%的人站出來改革是會就能改變這個社會，那我有甚麼理由不加入這個推動浪潮呢？
建議你還是去看看原始社會的生活方式吧，沒你想像的好
很棒的內容，發人深省值得推廣，然而，個人認為結果仍偏向悲觀，大部份情況下人性無法期待。
謝謝主講人把氣候社會主義路線的最新情況整理得井井有條，超級有料的懶人包，幫助研究生快速不足資訊缺口，😍
好感動，我就感覺現在的世界發展並不是真的可持續發展，卻說不出個所以言，感謝SuperY 的分享，也能讓我更加去思考什麼才是我應該做的
我一直覺得低慾望+身心靈成長（看書、學習、運動）才是最完美的狀態⋯⋯
我物慾情慾都超低的😂不過也很喜歡看書跟運動（不用花錢的那種
流動
做爱也很重要
公共財是共產主義毒瘤思想。
看看美國加州的樣子，真的敗壞。
共產主義就是你物慾情慾超低，還要全世界陪你一起低
對不起 我物慾情慾都超高的 更不會想陪你一起禁慾
這就是日本社會的狀態，所以世界要學習日本
在中文yt裡，能有你這樣精闢介紹這些有意義與行動方案的油土伯，真的是太幸福了。
很期待你的每一集影片，以及哲學爽歪歪!!
這影片真是令人振聾發聵
之前完全沒有聽過這個論點
感謝您的影片，讓我重新思考我的人生
這期真的太棒了，感謝分享！
為了要改變氣候變遷帶來的災害，這次，我們需要用我們本來以為已經被透徹理解並且證明失敗的方式再來一次，期許在這個世代，我們可以看到不一樣的方法改善這個當代資本主義已經無解的問題。
@@jeffreyshih5978 工具不一樣你還期望用相同的方法，移動以前靠馬匹現在可以用汽車，你會給你的汽車吃紅蘿蔔嗎?
期許這個世代 沒有下個世代
@@jeffreyshih5978 繼續資本的話吧
有，就是各位把自己的手機關掉，然後去睡覺。夢裡什麼都有，而且省電。
@@jeffreyshih5978 不用跟那種人解釋
這是一個敏感的議題，相當考驗創作者的勇氣與智慧，畢竟台灣是西方世界抵抗獨裁的最前線。
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十多年前接觸的時代精神運動時，這個運動也被冠上共產主義的帽子。
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一部份讀者知道共產主義與獨裁的區別，但大部份接受傳統教育與宣傳的人可能會覺得接受共產主義就代表接受了共產黨的價值觀，但其實這是錯的。
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中國共產黨一點都不共產。
就跟中華人民共和國一樣，既無中華、也無人民、更無共和。
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祝福您在正義的道路上能走得長久，加油！
毛和邓都不是共产主义信徒
其實如果仔細study中國的案例，並沒有像你說得那麼的絕對。我是主張中國進行多元政治的共產主義，但並不代表他們曾經沒有努力過，或是現今中國大陸內部的政治學家沒有努力。如果你看碳排放，中國大陸的碳排放還是低於美國，而且中美的人口基數又相差那麼大，這是事實。就算被別人針對擁有高污染工業。他們造林的面積還是有目共睹。說穿了像你這種針對性反共的言論台灣滿大街一堆。既看不到中國的問題，也對於民主的脈絡的無知。
@@fong325 資料都是中天的是吧？真的好棒棒
@@fong325
我當然不否認部份有信念的中國人確實有在努力，但在獨裁體制下，這些努力如果是成氣候的…那也是基於高層的政治算計而暫時被允許的，當高層的路線調整了，這些努力瞬間就會白費，例如最近搞的退林還耕…破壞掉的綠化成果也是有目共賭的。
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另外，什麼多元共產體制也是很可笑，共產的最初宗旨就是希望能做到社會平等，但現在的共產黨光是有沒有黨員身份就能造成經濟與社會地位的不平等，人民也沒有實際參與政治的權力，一切掌握在黨、全黨定於一尊，所謂的多元以及中國特色社會主義，只是共產黨的詭辯而已，應該是封建特色的習近平式獨裁主義。
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不說別的，香港50年不變是歷史文件，新疆西藏的人民是次等人，台灣人的自我意願也沒有受到尊重，就算撇開這些都不說，每年上訪維權的老百姓有多少都被河蟹了？這算哪門子的尊重多元呢？
想看以下題目:
1.房市股市/投資
2.能源問題/發展策略
3.租屋/居住正義
4.各國文化
5.國防/資訊戰
6.科技創新
7.教育/求職
8.勞工權益
9.社會底層
10.次文化
11.國際情勢
只要這社會有階層的存在 這件事就不可能達成 只能是個烏托邦想法
富人自己也知道他們是碳排的罪魁禍首，但是要他們損失自己利益像要他們命選擇讓地球繼續惡化，反正有時差，自己受影響也快老死了
看一半眼淚就快流下來了，真知灼見阿！
什麼都怪罪資本主義，說真的，誰來創作工作機會呢？可以不爽資方，那自己的生活呢？
說到要創業，大部分的人就不敢說了。
只想強制平等性，是共產與社會主義的毒瘤思想。
人們對當代的生活模式已經習慣成自然，透過教育及洗腦覺得這是唯一可能的生活模式，一時要改變很難
感谢超级歪的这支影片，第一次donate就献给你了！期待你更多的影片❤
請問這個解法和共產黨那一套人民公社差在哪裡？ 事實已經證明上述方法行不通。
您提到的CZcams上利用齋藤幸平的書來炒作推廣共產主義的做法,是對該書的誤讀和斷章取義。我們可以從以下幾點來反駁:
1. 齋藤的“人類世資本論”明確站在資本主義框架內,而不是否定資本主義轉向共產主義。
2. 共產主義在實踐中已證明是失敗的,導致極權統治和經濟崩潰。齋藤並沒有推崇共產主義制度。
3. 齋藤強調人文關懷、企業社會責任等,這些在民主資本主義框架內也可以實現,不必動用共產主義。
4. 消滅私有制和摒棄市場經濟的做法在任何國家都失敗了,齋藤沒有提倡這些。
5. 共產主義缺乏自由、效率、民主等要素,遠非人類社會進步的制度選擇。
6. 理想化的共產主義理論與其殘酷的實踐歷史存在巨大反差。我們不能再踏入這種錯誤。
7. 人類需要進步,但應通過漸進改革而非急劇革命來實現,這也是齋藤的主張。
八 綜上,CZcams創作者如果歪曲齋藤的觀點來推廣共產主義是不負責任的。我們需要辨明其深刻的歷史教訓,避免新的意識形態偏執。
超級歪左傾，是看得出來的明顯
我還以為是作者對歴史 經濟和創新過程𣎴了解才有這樣的觀念 沒想到是被歪曲了 有點失望……
其實共產主義本身和民主不衝突，一黨專政是馬列主義
其實個人覺得用共產主義這個詞講不太好，有太多解釋意思了。
所以覺得不太能武斷創作者就是在推廣共產主義。
不過能保持懷疑的精神是我們這個時代的人需要學習的，列出7點也發人深省。
提醒我們不能完全相信超級歪。
用共產主義四字切入...你就已經脫離討論的範圍了..虧你還能打那麼多字..簡直邏輯死亡...
整個聽下來只有1個感覺~裡面惟一缺乏的是~~~人性。