【ガンガンいこうぜ】実は色々と奥が深いドラクエのAIの歴史
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- čas přidán 17. 10. 2023
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ドラクエ6は「おれにまかせろ」じゃなくて「ハッサンにまかせろ」戦法だったな
強すぎなんだよこの相棒
相棒のフォローとして主人公のルカニ、ミレーユのベホイミとスクルト、チャモロの回復と無職でもマジンガ様さえなんとかすればデスタムーア前まで案外楽にいけたりする
デスピサロの腕1本飛んだだけで｢ザラキ効くかも！｣って思っちゃうクリフトかわいい
仲間からはマジで止めてくれって思われてそう
傷口に染みるタイプの魔法なんやろか
最近はもっぱらAI任せだなぁ…
なんていうか自分じゃない仲間が一緒に戦ってる感が出る気がして好き
メタルが出たときは命令するんですけどね！
テリワンとかイルルカでは作戦指示の内容によって性格も変わる仕様とかあったな。
モンスターズではいのちだいじににするとほとんど攻撃しなくなって過剰なくらい回復してたイメージあります😂
レベルが上がると性格が変わりにくくなるというね…
ねっけつかんにするのにどれだけ時間かかったか…
モンスターズとかだとAIn回行動があるから作戦使うんだけど、最近のはガンガンいこうぜでも回復してくれたりして感動したなぁ
アリーナを優先して回復させるＡＩクリフト好き
AIはどんな行動するか楽しみでいろいろ変えてやってみましたが、やはり最も印象深いのはクリフトのザラキマシーンですね
賢さについて
FC3の最大MPはレベルアップ時の賢さの「上昇値」でMPが上がる関係でカンストするとMPも上がらなくなってしまいますのよね……
この仕様理解すると絶望でしたね(FCには不思議な木の実ありませんでしたし)。
学習レベルの存在とそれがセーブされるのは初耳だった
ドラクエ5で道中はじゅもんせつやくを常用してたので無くなって悲しかったなあ。ブレスとかMP消費無い強とくぎはガンガン使ってくれて回復も要所要所でするから、場持ちがよくて楽チンなのよ。
めいそうか…
主人公以外は命令せずにAIに任せっきりで戦うのが好きだなぁ
全員で戦ってる感が強くなるし
AI行動にも一長一短があるの良いよね
リメイククリフトのアリーナ優先回復の厄介な点はアリーナとクリフトの2人ともスタメン最有力候補であること。
テリワンレトロ久々やったらメタルにメタル切りやったりと「お、意外と細かいところしっかりしてんな」と思ったけど仕様上普通に殴った方がダメ出るからAI がむしろあだになるパターンで「昔のゲームだなぁ」としみじみ
FC版4のトラウマ（百害まではいかないが一利か二利あるかないか）のせいで「めいれいさせろ」至上主義者な6までクリア11Sリターン組です。6だってロビン2とカダブゥAI２回行動なの知ったのクリア後だもんなぁ😅。
現在進行形の11Sも「めいれいさせろ」だし････、もう少し使うかな？
とは言え、思う通りに動くの最高！！！
逆に6以降のAIが的確に弱点攻めてくれる仕様のおかげで6以降は「じゅもんつかうな」「みんながんばれ」を多用してましたw
さすがに対デススタッフとか、緊急時にはそうもいきませんが…(;^_^A
11の勇者覇王斬好きすぎ
4コマ劇場読んでたなぁ
また見たいなぁ
DQ4のAIについて、セーブリセット後にゲーム再開するとそれまでの学習もリセットされてしまう点が肝だと思う。
その点に触れられていないのが残念。
ドラクエ6でスタメンと馬車キャラは全員全職業極めてしまったせいで、全員の呪文・特技の数が多すぎてページもとんでもない事になって面倒だから、必要な時以外は全員AI任せにしてる
そして大体かがやくいきで掃討するようになる…その画面に飽きるから武器外してこうげきだけにするとかね。
DQ4が発売する数年前に、プログラミングの学校に通ってた親戚が人工知能の凄さを力説してた
当時は「？」だったけど、4に触れてコレか！と感動した思い出
4は失敗して学ぶ感じですきでした
6は何故初見の敵の弱点や残りHPを知ってるのかと
メタ的な(というかプレイヤー)視点では凄く頼もしかったですけどねw
しばらくは(ロンガデセオ周辺くらいまで)「めいれいさせろ」使ってましたけど、戦闘疲れしてAIに任せたら自分では使わなかった特技で薙ぎ倒して行くので逆に参考にするようになりましたしw(対デススタッフ戦除く)
もはや攻略本履修済みなんよ
じゅもんせつやく
お世話になりました。
これ無くなりましたね。
新山たかし先生様達のおかげでアリーナ×クリフトが完成したと思うと感謝しかありません🙏🙏🙏
すずや那智先生「祈りなさいクリフト」シリーズも有名ですね。
@@evolutiongmr7389 ああいいですよね〜 当時1番イラストが鳥山先生に寄ってて本家イラストだと勘違いしてたキッズでした😌
ちょっとおかしいな、と思った画像のシーンがあったので…。
11:47 の画像はどこからのやつなんでしょうか…？
SFC版６の作戦は全員同じ作戦しか決められなかったはずなんです。
あと６は「バッチリがんばれ」じゃなくて「みんながんばれ」という名称だった。
個別の指示も「バッチリがんばれ」も７からの変更点なんですが、この画像って改造ROMか何かのやつだったりしますか？
見つけました。レトロゲームハッカーズというサイトが配布している改造ROM(DQ6 KTPEx 0.9.8)の進捗画像を使用したのですね。
ろびんさんの動画はとても好きなのでよく見ているんですが、改造ROMの画像はちょっと不味いんじゃないでしょうか…。
リメイク版Ⅳでクリフトがアリーナを最優先で回復する仕様はPS版のみで、ユーザーからはさすがにあんまりだと不評を買ってDS版、アプリ版では廃止されていますよ。
ちなみにFC版ⅣのAIの学習システムは「その敵と何度か戦闘を重ねると」なので初めて遭遇する敵との戦闘中は当然ながら、ボスとは一度しか戦えないので最適解行動はまずしてくれません。
ボス戦闘をAIに学習させるには何度か全滅を繰り返す必要があるのですが、そこまでして最適解行動をさせるよりも、普通に戦って倒したほうが手っ取り早いです。
そなのね。じゃあ、あれは単なる偶然やね。
4コマ漫画劇場大好きで全巻持ってたなあ⋯復活して１１とかの4コマ漫画も読みたい
ストリートファイターの神月かりんといい
二次創作からの採用したりするのはファンとしては嬉しいですね
歴史がしっかり整理されていて、素晴らしかったです。
初期のシリーズでは当たり前だった仕様も懐かしく思い出しました。
機械に任せたことないから新鮮だった
ミネアにメガザル使ってもらおうとしていのちだいじにで何回か全滅してやっと使ってくれた
全滅するのを防ぐ呪文じゃなかったのか
10オフライン では雑魚狩りでのレベル上げにAI戦闘は楽だけど
テンション貯まったらすぐに使っちゃうから
ちょっとおバカさんなんだよね
ボス戦でも最適解な行動しなくて苦戦するし…
あと、AIとは関係ないけど麻痺とか眠りなどの行動不能系を喰らうと仲間交代ができない仕様も曲者
「みんないのちをだいじにしつつガンガンいろいろがんばって」
FC版4はカジノコイン技使って祈りの指輪しこたま持って
ガンガンいこうぜで突っ走ってたなぁ…
昔、アストロンしたら何故か楽に倒せたりしたから、何でだろうと不思議だったんだけど、これ知った時、こう言う理由だったんやなあと。懐かしい。
良いですね
8:18 コミック作品は高評価で、後に「少年ガンガン」が誕生するきっかけになりました
今から見ると、なぜ同じようなネタばかりなのか？と感じるとは思いますが、DQ5発売前なので、作家もDQ1からDQ4を題材にせざるをえず、ゲーム中の1シーンから話をふくらませるのも仕方ない側面もありました
「じゅもんせつやく」また復活しないかな。
あれが無くなってから魔法職は「MPつかうな」か全部「めいれいさせろ」でやるしかなくなって正直手間が増えた感。
自ら「元祖ＡＩ作戦」と言うＡI作戦の叩き台へのデバッガーを申し出て、
「ザラキマン」と言う汚名を被る事と引き換えに、初期の内にＡＩ作戦の欠陥を暴き出した 某神官。
あの自己犠牲の奉仕が無ければ、もしかしたらＡＩ作戦は今とは違っていたものとなっていたかも…
AI無しでも敵は個別でなくグループ指定しかできなかったり、FFから来るとクセがすごく感じた
今はさすがに個別の敵に攻撃できるんかな…？
8以降は一部を除いて単体での攻撃も選べていますね。
11もPS4基準で単体攻撃ができます。
毎作特技呪文の使用を個別にONOFFできたらなぁ…やたらギガスラとか消費が重いのを雑魚に使いたがるのと必ず覚えてしまうのが伝統になってない？他の作品だと攻撃3回復6補助4みたいに優先行動決められるものもあるんだし出来ると思うんだけど…
9だとひたすらバックダンサー呼び、ギガスラを連発されたっけ、せっかくMPパサーしてるのに…
私はファミコンのドラクエⅣからやったので、味方がAIなのが当たり前だと思ってた。
3DS11「解せぬ」
PS4やSwitchの11Sは確かに個人ターン制ですが、３DS版はまだ全体ターン制が採用されていました。
AIの学習の仕方
呪術のまこらっぽい
安芸高田市の石丸市長の演説聞いてから、「命大事に」と聞くと石丸市長思い出す。
無印DQ4のマホステ戦法はおっさんズ+ザラキマン時代のクリフトで
攻略する時にお世話になりました！
ガンガンもっとフラグ立てようぜ
AI、学習と言うとハイテクっぽいけど、敵の耐性を全て把握した上で学習段階が低いうちはわざと無駄の多い行動をさせるように分岐させてるようだね
4:04 いろんな所でネタにされるクリフトのボス敵へのザキ/ザラキですが、そんなことをした記憶が私は全然ないんですよね。私のファミコン版AIが特別に優秀だったんでしょうかね(笑)
では、今度AI縛り実況をお願いします笑
Ⅵの「おれにまかせろ」を２回目３回目のムドーに使ってたな〜
DQ4で女勇者だとガンガンいくわよとかわたしにまかせてといったように、
性別でさくせんがちょっと変わることにこだわりを感じましたね
DS版のドラクエ6で種集めしてた時だけAIを使ってましたが、「ばくれつけん」を使用禁止にしたかったですね。
エフェクトがしっかり4回あるので時間がかかる上に敵に避けられまくって倒せないことも。輝く息とムーンサルトだけ使ってて欲しかった。
さくせん
いろいろやろうぜ
「トルネコはさいごのかぎをなげすてた」
今になって考えると、ff12のガンビットシステムは素晴らしかったんだな
(自分で条件式を定義できるのは画期的なシステムだった)
ガンビットはドラクエにも導入してほしい
@@user-cb2tw5oz6zドラクエ12での導入に期待？
そのガンビットの元になったシステムがFF4の敵ってのも凄すぎて
うちのクリフトは賢いのか全然ザラキ使わんかったな、アリーナばっか回復してたけど
「終盤のククールにも」は草
タンバリン係からは抜け出せない様だ
子供の頃は「めいれいさせろ以外やらない」のスタンスでしたが歳をとるにつれて楽をしたいと思うようになりガンガンいこうぜ等を使う機会が増えましたね〜笑
7:50
2000年(PS版ドラクエ4発売前)にスクウェア・エニックスが発行した小説 ドラゴンクエストⅣではクリフトがアリーナをベッドに押し倒すシーンがあり、それがかなり衝撃でした
FC版ドラクエ４で「いろいろやろうぜ」にしたらメタルにせいすい使ってくれたぞ
いろいろやろうぜはとにかくランダムに動くだけなのでそれはただの偶然
基本AIは信用してないのではぐれメタル無限狩りの時以外は全部自分で命令してる
AIが、ザラキや痛恨で即死した仲間をザオリクでリカバーするようになるなど、急なアクシデントに臨機応変に対応してくれるようになったので、下手に命令するよりAI任せのほうが上手く行くことがある。
9や11（3ds）はヒーラーだけAI任せにしてた
全員が確定で先制できるんなら手動でもいいんだろうけど
SFCドラクエ6に限らず何かとAIはグランドクロス使いたがる傾向があると思うなー
特に3DS版DQ7のメルビンのグラクロがいちいちモーション入ってウザかった記憶があるw
スクルト使わないザラキ厨のクリフト、バイキルトを使わないブライ辺りはAIの被害者とも言えるでしょうか。AIが強制故にFC版4ではクリフトは馬車に入れっぱなしでした。
ドラクエ9以前はHP1/4未満で黄色だったのにドラクエ11だとHP半分未満で黄色だから11のAIはやたら回復をしようとするの面倒だった
AIのみ縛りとかも見てみたい
大人になるとわかるガンガンいこうぜのありがたさ
ちょっと全部操作は疲れますよね笑
ＳＦＣ版Ⅵの「じゅもんを使うな」は、
全体攻撃よりも、数を減らす方を優先させる傾向がなぁ。
輝く息２発で倒せるデススタッフ４体を、
わざわざゾンビ切りやはやぶさ切りで各個撃破するのは、
ちょっとイラつきました。
各個撃破の仕様そのものは嫌いではないのですが、デススタッフ等の特殊な場面では無駄知識を披露されてるみたいで「イラっ」というのはありましたね(;^_^A
クリフトザラキネタに隠れがちだが、実はブライ自身にバイキルトも結構なアホキャラ。（お前肉弾戦出来へんやろ。）だからこそファミコン版４ではアリーナはもちろんここでは結構な低評価されるライアンもスタメン入りします。（なんならトルネコをも入れる人も。）
３のリメイクにはAI追加されるかな？
動画中のSFC版ドラクエ6の写真、個別に作戦設定できるようになってるけど、これおかしくね？
セレクトボタンを押しながら作戦でできるよ
６のパラディン熟練度７で止めるのは自分もやりました。グランドクロスのコスパ悪すぎ。
ドラクエ11では、3Dモードと2DモードでAIの行動が違うっぽいです
3Dモードでは「ぶんしん」「ゾーン必中」「ソードガード」のような特殊なバフがかかる技は使いませんが、2Dモードだと使うようです
コマンドの方式が変わったのは11の唯一苦手な部分だなぁ、、、、
GB版のイルルカやってるときに性格が熱血漢や破天荒だとガンガンいこうぜで任せているのにHPが減ったり倒れてる味方をベホマズンやザオリクで回復したことがありましたね。思わず、戦いを解っているな！ってなった幼い頃の思い出です（笑）
しまった！ザオリク命令したら良かった！→アズライルはザオリクを唱えた！ドレアムは生き返った！
「じゅもんせつやく」が好きでしたが、作戦として便利すぎると判断されたのか、廃止されてしまい残念でした。
11のAI（バッチリがんばれ）
勇者ベホイム→直後にセーニャが同じキャラにベホマ
これは流石にどうにか調整して欲しかった
ドラクエ6AIあるある
回し蹴りでトドメをさす
これまでのナンバリングてAIは1回も使ったことないや笑
このチャンネルの11s縛り配信を最初に見た時行動順に違和感があったんだがやっぱり自分が3DS版しかやってなかったからか
3DSとは世界観や登場キャラ、ストーリーが共通した別のゲームっていう認識でした(どっちも好き)
個人的に会心必中はPS4(+S)版、ミラクルムーンは3DS版が好き
3DSは3Dも2Dも従来ターンで共通ですからね
(そのせいで回復反転が3Dモードでも不味いというな)
基本めいれいさせろでプレイするけど3DS版7ではキーファをガンガンいこうぜにすると火炎切りマシーンになるからキーファだけはガンガンいこうぜにしてた
「ＡＩ」ってすごい最近の技術ってイメージあるけど、考えてみれば確かにファミコンの頃からあったんだよなぁ。
感慨深いなぁ。
クリフトのザキ(笑)
クリフトのおかげでAIは無能で無価値というイメージが染み付いた
😮9のオオカミバグについて何かしりませんか？
ボス戦はだいたいめいれいさせろにする。
ザラキマシーンクリフトザラキのせいで弱い
4では、どの戦闘でも物理被ダメージを大幅に抑えるために、クリフトの作戦を常に「めいれいさせろ」にし、毎回スクルトを唱えさせていました。
これは今後やるであろうAI縛りの伏線
「ガンガンいこうぜ」で攻撃呪文を使っていくのが、クリフトはザラキ系しか攻撃呪文を持っていないのでザラキマシーンになったという話が好き
「じゅもんせつやく」でも、ザキ系だと一発で相手を倒せる＝MP消費量が少ない という理由でHPが高いボス相手にはザキ連発だったようですね。
尤も、自分は常にじゅもんせつやくだったのにそんな記憶あまりないけど。
めいれいさせろ以外使ったことない…w
10のAIは死んだ事を予知していたかのように直後にザオラルする
使わせたくない呪文特技がON/OFFできるようになればいいんですが
0:09
これって開発中の映像ですか？
映ってる背景の地域にいるモンスターではないようですが
学習していくのは成長してる感じがあって面白いな、ＡＩ縛りでやってみようかな
FC版DQ4で銀のタロットで遊ぶには色々やろうぜを選ぶしかなかった。
ミネアの戦力の低さも相まってネタキャラだったなぁ
昔ニコニコ動画でFC4でいろいろやろうぜだけで戦うみたいな縛り動画やってたなぁ…
PS2版DQ5は基本めいれいさせろで戦ってたから知らなかったけど、マジで史上最低のAIらしいんだよね…
毎回ちからためや気合いため、死者は放置、補助効果関係なく凍てつく波動連発って本当なんですかね？
DQ6はせいけんづきを当たりもしないのに使いすぎ。
た⤴︎︎︎めろ
4:47 学習について、選択する手段が減ることから階段状に上が高レベル／下が低レベルというグラフを選択したと思いますが、実際は取りうる選択肢の最適化なので、内包図(2は1を含み、3は2を含み、…)の方が適しています
モンスターズ(ジョーカー以降AI複数回行動の特性がある)やウォーク(狩りは基本的にAI任せ)ではマジで欠かせない味方のAI