고독사지경까지 가본적이 없지만 일종의 정신병의 일환이라면 이건 불가항력에 가깝다. 누구나 정신병을 원해서 가지진 않았을거다. 주변에 정신병비슷한걸 가지고있는 사람이 있는데 본인의 의지로 불가능하기때문에 병이라는 명칭이붙은거다. 이걸 선택이라고 말하다니 진짜 무책임한 발언이라고 생각한다....
@@Ns-zx2md 그러니까 가해자를 통해 피해를 받아서 자살을 한 피해자를 비판하는게 아니라 그냥 자살이라는 본질 자체를 비판하는거라고 생각합니다 가해자들은 걍 다 쳐잡아 넣어야 하는거고 자살한 피해자에 대해서는 이겨내서 살아가지 안타깝네 정작 죽어야 할 인간들은 따로 있는데 라는 생각이 들겠죠 근데 여기서 자살에 대한 비판적인 생각이 안 들면 앞으로 다른 피해자들이나 개인적인 일로 힘들 경우에 아 자살할까라는 자살에 대한 선택이 쉬워질 수 있다는 거 아닐까요?
이건 정말 말 그대로 관점 차이지. 본인이 극복 가능하다는 전제하에 이 사람은 주기적으로 만나는 사람도 없고 아는 사람이 없으니 굶어서 죽음을(고독사를) 정당화를 한다라고 생각하면 그런 걸 자살과 같다고 볼 수도 있고, 다른 관점으로는 애초에 본인 의지와 상관 없이 상황 극복 할 수 없는 상황까지 왔기 때문에 어쩔 수 없이 죽을(고독사를 할) 수 밖에 없다라고 본다면 자살이 아니라고도 볼 수 있는 거지.
K팝이나 차모양에 따른 분류처럼 틀이 정해진게 아닌 복잡하게 얽히기 시작한 것들을 분류하기 위해 형식적으로 만들어진 단어라고함. 고독사는 자살뿐만 아니라 재해,지병,사고 등 여러 외적요인이나 내적요인으로 인해 사망한 후 뒤늦게 발견된 것을 일컫는다고함. 한마디로 고독사는 죽은 뒤에 오랫동안 발견하지 못하면 그게 고독사인 것 같음 아무도 자신의 죽음을 몰랐다는 거니 고독이란게 붙은거 같음 우리가 흔히 아는 고독사는 독거사인데 고독사는 그보다 대분류인듯함 산에서 떨어져 죽었어도 아무도 찾지 않고 있다가 나중에 발견 되면 그것 또한 고독사인거겠지
그건 자살이라고 보기 어려운게 모든 생물은 죽음을 무서워하게끔 설계되어있음 자살하는 사람또한 죽음에 대한 공포는 당연히 느끼는데. 자기 의지로 자살하는건 당연히 고등생물 말고는 불가능함. 죽음이라는 공포 본능을 이겨낼만큼의 어떤 생각을 통해서 자기의지로 자살하는건데 하등생물이 이정도 생각을하고 자기선택으로 자살하는건 생물학적으로 불가능함. 환경 변화에 따른 자살은 가능하겠지만 이게 사람이 하는 자살과는 전혀 다른 개념임. 재난시 쥐들이 단체로 자살하는 사례는 존재하지만 이사례가 인간과 같이 사는게 죽는것보다 괴로워 나 죽을래. 이런 개념은 아니라는거임
이런 컨텐츠 개인적으로 참 좋아합니다. 25:17분까지 듣고 한말씀 드리자면 법에 감정이 들어가선 안된다 이거는 전기님 말씀이 맞습니다. 상대방 님께서 예시를 든거에 비추어보면 검사나 판사의 감정에 따라 형이 달라졌다기보다도 사회적인 여론과 윤리적인 기준에 맟추어 정해지는거죠. 상대님이 든예로 배고파서 빵을 훔쳤는데 검사가 실형을 구형하고 판사도 실형으로 판결을 내린다면 대한민국은 난리날겁니다. 이게 윤리적인 기준 때문이죠. 검사들 판사들도 그렇기 때문에 집행유예로 끝내는거죠. 감정으로 그렇게 끝내는게 아닙니다. 법에 감정이 들어간다면 예를 들어 피해자가 자기딸이고 그아버지인 검사나 판사가 재판을 했다 칩시다. 그렇다면 가해자는 무조건 최고형을 받겠죠. 이걸 단순히 법리적해석으로 정당화시켜버리면 법치국가란게 의미가 없습니다.
취업이 안되건 뭐건 그것도 자신의 과거에 대한 결과이기때문에 그에따른 대처를 제대로 하지 않고 나중에 아무와도 못 어울릴 지경까지 간 과거의 자신이 선택한 사회와의 단절이라고 봐도 무방하다고 생각됩니다 어떻게든 좋은대학 나오고 취업할 확률 증가시켜서 취업 한다면 자신의 성격이나 외모가 아주 큰 문제가 있지 않은 이상 돈 모자라서 어울리질 못한다거나 그럴일이 없죠 만약 정말로 외모가 문제라면 자기관리를 통해서 자존감 높히고 매력을 늘리면 되는 등 해결책은 많죠 결국 그 결과는 자신이 돈 없어서 못 어울릴 상황까지 도달하기 이전에 바꿀 수 있었음에도 바꾸지 못한 자신이 선택했다고 봐도 충분하겠죠
@@Lama._. 고독사는 대부분 혼자사는 독거노인 어르신분들이십니다; 단순히 돈없어서가 아닌 거동이 불편하고 돌봐줄사람 없이 혼자 지내시다 보니 사회와 단절되어가는건데 아무리 돈많은 사람도 자신의 잘못이 아닌 남의잘못으로도 매장당해 망하는 사람들이 있는데 고독사가 자신의 선택이다 라고 하는말은 가난은 무조건적인 본인의 잘못과 선택이라는 뜻인건가요
위 질문에 전기가 그건 괜찮다고 대답한다면 전기는 사실 자살이 아니라 자살로 인한 주위의 피해를 반대하는게 됨. 위 질문에 그래도 안 된다고 대답한다면 최초에 제시한 자살이 비판받아야 하는 이유가 적절하지 않기 때문에 새로운 근거를 제시해야 함. 두 경우 모두 말이 안 되는건 아니고 개인이 자유롭게 생각할 수 있는 범위 내에 있다고 봄. 고등 동물의 정의나 시체처리 비용 이야기 한 것은 토론자 둘이 손 잡고 산으로 간 것임. 안타까움.
백고수졸의 실수 1.고독사랑 자살을 비교한것 (애초에 자살은 스스로 목숨을 끊는것이고 고독사는 그럴수밖에 없는 불가항력이 주어지는경우가 대다수) 2. 자본주의 국가의 법에 감정이 섞이면 안된다는 발언에 법리적해석을 논하며 이미 감정이 섞여있는데 뭐가안되냐는 발언(애초에 지금 법에 감정이 섞여있는 사례가 있다고 그게 그래도된다는것 자체가 오류 ex. 사람들 욕 많이하잖아 그럼 해도되는거지) 3. 전기의 발언에 반박하지않고 동문서답으로 자기할말만 계속 함 (자살이 일단 옳지못한 행동인건 틀림없는 사실이고 인간에게는 표현의 자유가 있기에 그 옳지못한 행동을 비판할 권리는 당연히 있지않냐는 전기의 발언에 비판 비난의 차이를 논함) 전기의 실수 1.비난과 비판의 기준은 애초에 애매한게 맞음 모욕적인 발언이 섞이면 그순간 비난인데 똑같은 욕을해도 기분나쁜사람이 있고 아닌사람이 있음 애초에 비난 비판 주제를 던진것이 실수, 사실 이 주제만 안던졌어도 전기가 런하는 상황은 안왔을듯 2. 백고수졸이 가져온 조두순 사례에 그건 비난이라고 답한것(그것은 그냥 개인정보를 퍼뜨린거지 비난도 비판도 아님) 전체적으로 젤 ㅈ같은건 개돼지 시청자들이 토론이라는건 애초부터 답이라는게 정해져있는게아닌데 욕부터하면서 까내리기 바빠보이는 채팅창;; 그냥 씨팔 누가 옳고 그른거없는데 왜 누굴 욕하고 지랄인지
근데 고독사가 불가항력이라고 했는데 그 근거가 궁금합니다. 실제 자살자중에서도 상당수가 우울증 환자가 있거든요. 이런건 불가항력이 아닌가요???그리고 엄청난 육체적 정신적 고통으로 안락사를 하게된 사람들은 불가항력 아닌가요???단순히 불가항력의 유무에 따라 자살인지 타살인지 판단하는건 좀 애매한 부분이 많은것 같습니다.
그냥 둘 다 너무 배경지식이 없어요 ㅋㅋㅋㅋ 양형기준이 뭔지도 모르고 법리가 뭔지도 모르고 너무 못함 둘 다. 이런거 하려면 적어도 일정시간 판례를 독해해줄 법관련 지식인의 교육이 있어야함. 둘 다 다른게 아니라 틀린말을 하고있고 이 주제는 자.살이 유형이 너무 많아서 좀...
자살,타살,고독사 모든죽음은 다 시체 치우고 남겨진 사람들이 정신적으로 피해 받는것은 똑같은거임 본인인생 스스로 힘들어서 자살하는거 비판할 일이 아니라고 생각함 위로를 왜 하면 안된다는건지.. 어떻게 죽었든간에 고인을 위로하는건 인간으로 당연한것임 다만 자살에 대해서 사회적으로 어떻게 해결을 해야하는지에 대해 얘기해야지 자살을 한 사람을 비판을 해도 마땅하다.. 난 아니라고 봄 결국엔 죽는건 다 같은거임
지인들이 정신적 피해를 입는다 해도 그러면 지인들이 그 사람이 자살을 하기전에 먼저 눈치채거나 뭐라도 해야되지 않았을까요..전 힘들면 죽는건 자기 자신 마음이라고 생각합니다....지인이 아무리 슬퍼해도 힘들때 뭘 도와주겠어요.. 가족은 시험 100점 못맞고 90점대 라고 욕하고 시험기간 영어만 82점이고 다른과목 기가 도덕 빼고 다 백점인데도 가족들이 욕을 하는데... 가족이 정돈데... 걍 자살이 답인거 같네요... 인생은 언제나 힘든것 같아요 시간을 되돌릴수만 있다면 걍 태어나기 전으로 돌아가고 싶어요...
@@user-rn1xo3pj2e 단순히 도피처로서 자살을 선택하면 안되겠죠. 그런데 제 경험상 센터 및 상담을 비추어 볼때 그런사람은 단 한명도 없었습니다. 그런말을 하는사람은 협박성발언이나 현실도피성으로 말한 경우였구요. 죽음은 인간두려움의 근간입니다. 진시황 에서 일론머스크까지 영생을 찾는것을 보면요. 사람은 쉽게 목숨을 끊을수 없는 존재입니다. 혹자는 그것이 본능으로 유전자에 박혀져 있다고 까지하죠. 남을 살해하는것만큼 어려운게 자살이라고 생각합니다. 절대 가벼운 문제는 아니죠. 일반적으로는요.
@@user-rn1xo3pj2e 그리고 대다수라고 단서를 달었습니다. 가볍게 자살하는사람이 다수일까요? 그리고 자살의 깊이에 비하면 주위사람의 피해는 단순한게 맞습니다. 생명이, 자신의 존재가 사라지는 일입니다. 누군가 죽어서 느끼는 타인의 불편감, 고통과 비교가 된다고 생각하시나요.
위에있는 몇몇분들이랑은 다르게 올바르게 생각하시네요 토론은 법과같이 감정을 배제하고 해야하니까 유가족들은 슬플수 있죠 하지만 슬프다고 토론에서 감정을 들이미는 사람들도 많은데 토론은 토론 유감스러운 일은 유감스러운 일이고 슬픈 일이다라고 다르게 보시는게 정말 좋으신거 같아요 이런 분들이 더 늘어나야하는데 다들 양면성에 숨어서 자신들은 비난 하면서 비난받았다고 동정을 호소하시는분들이 많은데
상대는 '자살'이라는 행위에 초점을 맞춘게 아니라 자살한 대상에 대해서 이야기를 하고있음. 행위에 초점을 맞춘다면 상대의 논리, '걔는 자살을 왜했대?' 이런건 명확히 자살한 대상에 대해 이야기를 하는 것임. 이렇게 말을 하면 굉장히 모호한데, 얘를 들어보자면 저 논제를 '살인은 비판받아 마땅한 행위인가?'라고 논제를 든다면 당연히 살인은 비판받아 마땅하다고 할 수 있을 거임. 만약 살인을 한 대상이 궁지에 몰린 대상, 예컨데 '칼을 든 강도와 몸싸움을 하다가 강도를 계단으로 밀어 죽인 사람'이라면 이 사람은 비판 받아야 하는가?에 대한 물음에 대해 답하기 굉장히 애매해짐. 자살한 사람을 비판을 잘 하지 않는 사회적 풍토가 만들어진 것은, 자살은 대부분 대상이 궁지에 몰렸을 때 자신이 선택하여 일어나기 때문에 그런 거라고 볼 수 있음. 대상에 초점을 맞춘다면 이런 문제가 발생하는 거임. 논제 자체가 명확하지 않아짐. 쾌락살인마가 있듯이 자살한 사람이 쾌락을 위해 자해 행위를 하다가 자살을 하게 되었다는 경우, 혹은 감옥에 있는 쾌락 살인마가 살인의 쾌락을 다시 느끼기 위해 자신을 살해해서 자살했다는 경우가 생기면 이 사람에 대해 비판해서 안되는가?라고 묻는다면 이거에 대해서 대답하기 굉장히 애매해짐. 자살은 비판받아 마땅한 행위인가?와 같이 '행위'에 대해 묻는다면 나는 비판받아 마땅하다 생각함. '자신의 선택으로 사회에 피해를 주는 행위'인 것은 사실이니까. 고독사의 예시를 들었는데, 이것도 굉장히 애매한 예시. 왜냐하면 사회와의 고립이 자신이 선택한 결과인가? 이거 자체가 명확하지 않은 논제임. 또한 사회와의 고립을 선택을 했다고 하더라도 선택의 결과가 죽음이 될지 몰랐다면 이건 자살이라 보기 굉장히 애매해지는 거임. 만약 기업이 구조조정을 해서 직원을 해고했는데, 직원이 이후 좌절해서 자살을 택했다면 기업이 살해행위를 했다고 보기 힘들듯이.
@@user-qc6uf5sz6n 성범죄자알림e에 게재된 정보를 캡쳐해서 보내는 행위가 비난이죠. 경고문구 자체도 사이트에 명시되어 있고, 범죄자의 인권보호를 위한 법인데 그걸 무시하고 지인에게 보냈다. 라는 그 행동이 비난이 아니고 비판이라구요? 상황에 대해서 이해를 해보세요. 범죄자가 자신의 근처에 있다는걸 알게 된 A씨가 자신의 지인B에게 그 사실을 알리게 된 경우에 그 지인B씨도 마찬가지로 C와 D 등 많은 사람들에게 말하게 될 것이고 그렇게 되면 근처 사람들 전부 그 사실을 알게되겠죠. 그렇게 되면 범죄자는 그 동네에서 살 수 있을까요? 그렇기 때문에 정보를 공유한 행위는 범죄자에 대한 비난이 되는겁니다. 왜냐하면 위 기사에 나온 범죄자는 성범죄라는 "결점"이 있기때문에 이 케이스는 비난이 되는겁니다. 마무리지어 말씀 드리자면 댓글을 쓰신분과 님은 서로에 대한 "비난"을 하시는거고 저는 당신을 "비판"하는겁니다. 이해가 되셨으면 좋겠네요
개인적으로 전체 논지에는 백고수졸님의 의견에 동의하지만, 고독사가 본인의 자발적인 선택에 의한 것이라는 위험한 생각 또한 가지고 계시네요. 극심한 스트레스든 우울증이든 이 또한 뇌의 신경 물질에 의해 자신이 컨트롤 하지 못하는 상황에서 자살을 선택하는 경우가 많습니다. 그래서 정신과 약으로 치료를 받는거고..두둔하긴 어렵습니다만 누군가에게는 삶이 죽음보다 무서운거겠죠. 고독사 역시 자발적 아싸가 죽는것 정도로 치부하지 말아주셨으면 좋겠다는 생각을 해봅니다. 심오한 주제..두 분의 토론 잘 듣고갑니다.
저도 전기님 생각이랑 비슷한데 자살 자체가 세상을 살기 힘들어 자신의 편의를 위해 남들에게 신체적,정신적 그리고 가족에게까지조차 우울증,자살유발을 선물로 주고 떠나죠 자살을 하는 사람들의 심정을 이해하지 못하는건 아닌데 자살 자체가 자신의 편의를위해 주변사람들에게 피해를 주는것은 맞다고봄 그리고 자살과 타살,자연사를 비교하는거자체가 웃김 타살은 불가항력 자연사는 80,90세까지 살다가 수명이 다돼서 죽는것인데 주변에 정신적 피해를 준다? 만약 준다해도 피해의 정도라는것이 있는데 하늘과 땅차인데 자연사를 정신적 피해라고 생각하는것자체가 웃김 다큐만 봐도 자살한 아이들을 둔 부모님들은 몇십년동안 평생 잊지못하고 사는데
전좀 다르게 생각하는데 영상에서 나와있든 자살로 인해 상대방에 영향을 끼치는건 수명을 다해서 죽어도 마찬가지라는겁니다. 전 자살이 고등생물에게 주어진 특권은 아니라고 생각하지만 적어도 내의지와 상관없이 태어난건 맞으니 지금 내삶이 죽고 싶은 만큼 힘들다면 충분히 고려해보고 죽을 최소한의 권리를 주자는거죠. 제 개인적으로 자살을 시도해본적 없는 사람들은 자살기도자 이해 절대 못한다고 봐요. 그러니 그들이 정말 삶을 끝내길 원한다면 교수나 투신같은 비참한 죽음보단 안삭사같은 비교적 인간다운 죽음을 선물해 주자는게 제 개인적인 견해입니다.
개인적으로 전기에게 반박을 하고 싶어서 적어봄 1.우울증 생겨서 자살하고 싶은 마음이 드는 와중에 주변 사람들까지 생각 할 단계까지 안감 왜냐하면 자살 생각하는 사람들은 이미 사람들에게 외면 받은 사람들임 2.자살이 민폐라고 가정을 한다면 사고사도 민폐라고 말할 수 있음 뒷처리를 하는 과정은 똑같기 때문
전기가 백고수한테 말 끊지 말라고 하는데 정작 전기 본인도 잠시만요 잠시만요 하거나, 끼어 들면서 계속 말을 끊음. 내로남불 토론법. 제 3의 입장으로 저 둘의 토론을 계속 들어보면 전기도 감정으로만 토론하는게 보임. 그냥 상대방을 이기기 위한 토론만 하는것을 볼 수 있음.
@@Ns-zx2md 전기가 까는건 피해를 주는걸 알면서도 자살을 선택하기때문에 그러는거임 자연사를 비판할수없는이유는 피해를 주고싶어서 준게 아니고 모든사람은 결국 자연사를 하기때문임 지금 님이 핀트를 이상한곳에 잡으신거같은데 분명한건 자살은 선택이고 자연사는 선택이 아님 자기의지로 하지도 않았는데 남에게 피해를 주는것을 어떻게 비판할수가 있음?
머니게임이 날 여기까지 인도했다.
저도요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅌㅌㅌㅌㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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나동 ㅋㅋㅋ
논리 좋고 지식도 멋지고 배경지식 풍부한것도 부럽고 멋진데 전기님 상대방에게 말 끊지 말라고 하시면서 자신은 말 다 끊어가며 반박하시는거 개웃기네
그 재미죠
방송 주인이 왕이지 ㅋ
ㄹㅇㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
토크온 토론은 내로남불을 누가 더 얼굴에 철판깔고 하느냐가 관건임 ㅋㅋ
개똥철학논리는 쟤가 하는데ㅋㅋㅋ댓글은 빨아주기바쁘네
고독사가 선택에 의해 이루어진다 말하는 건 그 사람들에 대한 모독이다
ㅇㅈ
ㅇㅈ
고독사지경까지 가본적이 없지만 일종의 정신병의 일환이라면 이건 불가항력에 가깝다. 누구나 정신병을 원해서 가지진 않았을거다. 주변에 정신병비슷한걸 가지고있는 사람이 있는데 본인의 의지로 불가능하기때문에 병이라는 명칭이붙은거다. 이걸 선택이라고 말하다니 진짜 무책임한 발언이라고 생각한다....
@@forza343 그렇게 따지면 스트레스로 인한 자살도 불가항력인데? 스트레스가 쌓여서 자살충동을 느끼는건 정신병이 아님?
고독사(孤獨死)는 주로 혼자 사는 사람이 돌발적인 질병 등으로 사망하는 것을 말한다.
이게 어떻게 자살임
지는 말끊고 상대는 말 못끊게 하는거 개잘해 ㅋㅋㅋㅋ
ENTP인가..
@@user-bh5ld8er3p ENTJ 래여
전기님 엔티제셨어요? 엔티제 내 이상형... 인데
@@user-bh5ld8er3p ㄹㅇ ENTP같은데… ENTJ라니 어억….
@@Kkomji_Herbe 그 영어들이 뭐예요?
흥분하지 않음으로써 말싸움에서 정말 많은 어드벤티지를 누릴 수 있는 거 같음
흥분하면 화났냐 같은거로 드립칠거많은데 그걸 잘 이용함
흥분하고 안하고도 있지만 말 자체도 일단 또박또박 논리적임.
@@user-st8hv1fw2y 맞어.. 어버버 말 더듬을거같운데..방송 아무나 하는게 아니여요
멘탈갑
오
고독사가 어떻게 선택이야 ㅋㅋ 고독사 현장가보면 약봉지랑 병원진료기록같은거 나오는거보면 진짜 끝까지 어떻게든 살아볼려고 살다가 죽는사람도 많은데.. 아픈고 돈없는게 선택은 아니잖아?
사회적 단절은 강요받는게 아니라고 하는데 그럼 아싸들은 전부 선택적으로 친구가 없는건가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
누가말한거임?
@@user-lw9tp9zf7h 토론 상대방이 말하길
고독사는 일부러 사람 안만나고 일부러 밥 안먹으면서 집에만 있다가 죽는거라했음
ㅇㅇ 저 논리면 왕따도 본인 선택이고 사고사도 사고 위험지 들어간 피해자 탓인 거임 마지막 도망가지 말라는 것 까지 완벽하게 싫음
전기님이 펼치는 논리에 대해서 고독사도 그러면 자살이라는 맥락이라고 말씀하신듯
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ본인은 말 다 끊어버리면서 남한테는 말 끊지말라는데
상대방은 그걸 다 받아주고있네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 착하노..
근데 자살이 피해 주냐 안주나로 토론하면 안준다는건 감성적인 쪽이고 준다는 이성적인 쪽이라 논리적으로 훨씬 유리한데 쟤도 말 잘하네
@@DrumTongMode ㄹㅇ 비판받는게 맞다는 쪽이 더 유리한데 상대도 잘함ㅋㅋㅋ
상대가 이겼지 이건ㅋㅋㅋ ㅈㄴ똑똑하네
상대 ㄹㅇ 개병신인데 뭔 ㅋㄱㅋㅋㄱㅋㄲㅋㅋ
상대방 엄청 착한듯ㅋㅋ 이성적이고 똑똑하기까지ㅎㅎ멋지네요
진짜 말을 한번도 흥분하지않고 차분히 할말 다하고 조리있게 잘하네. 나보다 어린친구이지만 배울점이 많은 친구다.
본인등판인데 왜 좋아요가 적지 생각하고있었네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
전기왕 논리 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
전기왕 논리 ㅋㅋㅋ빠니보틀 처럼 양산형 닉 쏟아지겠네 ㅋㅋㅋ
@@user-cp4sp9hq9c ㄹㅇ
전기님.이영상 삭제하길 원합니다.
다음카페 미안하고 고맙고 사랑한다.자살유가족 카페입니다.이거 그 카페가는순간 나락 하루아침 입니다.
자살은 비판받아 마땅하다 아닙니다.위안도 받음 안된다는것도 아닙니다. 자살은 마음의병에 의한 행위입니다.
고독사의 정의를 잘못알고있네 고독사란 본인이 사회단절을 원해서 생기는게아니라 고인이 피치못할 사정으로 사망할경우 아무도 그사실을 알지 못한채 시신이 방치된 상태가 고독사임
가장 외롭게 죽는거같다,,
맞지 내 죽음을 목격하는사람이없고 내가 죽었음을 사람들이 몰랐을때 고독사인거지
@@Ns-zx2md 솔직히 혼자서 조용히 죽으면 안타깝지만 기찻길에 뛰어들거나 차도에 뛰어들어서 다른 사람들한테 끝까지 피해주고 떠나는 짓은 안했으면 좋겠음
@@Ns-zx2md 자살은 비판 받아도 됨
@@Ns-zx2md 그러니까 가해자를 통해 피해를 받아서 자살을 한 피해자를 비판하는게 아니라 그냥 자살이라는 본질 자체를 비판하는거라고 생각합니다 가해자들은 걍 다 쳐잡아 넣어야 하는거고 자살한 피해자에 대해서는 이겨내서 살아가지 안타깝네 정작 죽어야 할 인간들은 따로 있는데 라는 생각이 들겠죠 근데 여기서 자살에 대한 비판적인 생각이 안 들면 앞으로 다른 피해자들이나 개인적인 일로 힘들 경우에 아 자살할까라는 자살에 대한 선택이 쉬워질 수 있다는 거 아닐까요?
토론주제에 대한 공부도 없이 알고 계신 배경지식과 평소 생각만으로 저렇게 할 수 있다는 건 진짜 엄청난 재능임.
이게 맞지 👍
토크온 토론방 가보면 즉흥적 논리괴물들 종종있음
논리왕전기 100% 책 많이 읽거나
단어장 외우는듯 이거 안하는 이상 절대 저렇게 말 못함
@@user-rq8su6vt1u 기사를 많이 보던데 그외 여러 사이트에서 정보 습득도 하고
@@user-gx1xt1wg6m 전기 명언 노트쓰더라 그런거 좋아하더라
15:51 자기 할 다하고 상대방이 한다니까 아니요. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 존나웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅌㅋㅌㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
전기 좋아하는건 알겠는데 전기가 진짜 논리적이라거 생각하는 애들은 뭐냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
궤변을 논리적인것처럼 말하는게 전기 컨텐츠 인건데
그니까ㅋㅋ 프로필도 “무” 들어가서 닉네임도 무논리왕되는데ㅋㅋ 재밌으라고 하는데 존나 진지하게 상대가 뭐했니 욕하는거보면 좀 역겨움…. 심지어 상대는 유튜버도아닌데 악플 다는꼬라지가 참ㅋㅋ…
@@user-ez4ld8sz5t ??누구에요?
내말이ㅋㅋㅋ
영상 제목이 진지한 토론이라 그런 듯 ㅋㅋ 나도 진지한 토론이라길래 좀더 논리적으로 이야기하는 걸 기대했는데 흠..
저도 그렇게 생각함 전기가 논리적인건 아님 논리적인 척 하는거지 ㅎㅎ
34:47 킬링파트
전기 미친놈 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아 존나 빠갰네 진짜 𐌅𐨛𐌅𐨛𐌅𐨛𐌅𐨛𐌅𐨛𐌅𐨛𐌅𐨛𐌅𐌅𐨛𐌅𐨛𐌅𐨛𐌅𐨛𐌅𐨛𐌅𐨛𐌅𐨛𐌅𐌅𐨛𐌅𐨛𐌅𐨛𐌅𐨛𐌅𐨛𐌅𐨛𐌅𐨛𐌅𐌅𐨛𐌅𐨛𐌅𐨛𐌅𐨛𐌅𐨛𐌅𐨛𐌅𐨛𐌅
ㅁㅊ 새끼네 ㄹㅇㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅇㅈ
개빠겠네 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
논리 안 맞다 말 못한다 하는 사람들 솔직히 저 둘 사이에 끼면 90%이상 어버버 하고 끝남
ㅆㅇㅈ 키보드 워리어
ㄹㅇ...ㅋㅋㅋ
ㅋㅋ 전기 뜨니까 좋아요도 엄청 눌러주넹
근데 상대방은 진짜 무논리임
ㅇㅈ 나 같아도 어버버 하긴 할 듯 화법 자체가 ㅈㄴ 꼬투리 잡고 이건 어떻고 저건 어떻고 질리게 하네 ㄷㄷ
고독사가 언제부터 자살이었지..
34:47 이건 임다도 쳐쪼갤듯 ㅋㅋㅋㅋ
메ㅣ친ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ아 ㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ미치게ㅛ넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
야발 ㅋㅋㅋㅋ
아 ㅋ ㅋ ㅋ ㅋㅋㅋㅋㄱㅋㄱㅋㅋ ㅋ
개웃기네 ㅁㅊㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
고독사가 선택의 문제...? 아는 사람/주기적으로 만나는 사람 없이 집에서 죽어서 발견이 늦게되는게 고독사 아님..? 스스로 사람들과 단절되길 선택하고 밥을 먹을 수 있음에도 안먹고 이게 무슨 고독사..?
ㄹㅇㅋㅋ
고독사가 어떻게 자살하고똑같냐... 저말자체부터 논리 좆망했어 쟤는 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@gh-gd2jy 의도적인 고독사 이지랄하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ고독사 뜻좀 다시보고와라 니 옆에 지금 친구없는게 니 의도냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이건 정말 말 그대로 관점 차이지. 본인이 극복 가능하다는 전제하에 이 사람은 주기적으로 만나는 사람도 없고 아는 사람이 없으니 굶어서 죽음을(고독사를) 정당화를 한다라고 생각하면 그런 걸 자살과 같다고 볼 수도 있고, 다른 관점으로는 애초에 본인 의지와 상관 없이 상황 극복 할 수 없는 상황까지 왔기 때문에 어쩔 수 없이 죽을(고독사를 할) 수 밖에 없다라고 본다면 자살이 아니라고도 볼 수 있는 거지.
K팝이나 차모양에 따른 분류처럼 틀이 정해진게 아닌 복잡하게 얽히기 시작한 것들을 분류하기 위해 형식적으로 만들어진 단어라고함.
고독사는 자살뿐만 아니라 재해,지병,사고 등 여러 외적요인이나 내적요인으로 인해 사망한 후 뒤늦게 발견된 것을 일컫는다고함. 한마디로 고독사는 죽은 뒤에 오랫동안 발견하지 못하면 그게 고독사인 것 같음 아무도 자신의 죽음을 몰랐다는 거니 고독이란게 붙은거 같음
우리가 흔히 아는 고독사는 독거사인데 고독사는 그보다 대분류인듯함 산에서 떨어져 죽었어도 아무도 찾지 않고 있다가 나중에 발견 되면 그것 또한 고독사인거겠지
초파리가 입으로 들어가는게 자살ㅋㅋㅋㄱㄱㄱㅋ
ㅋㅌㅋㅌㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
-ㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋ 상대수준에 맞춰서 드립한번 치신듯
그건그냥 사고사잖앜ㅋㅋㅋㅋㅋ
@@user-gp5rc1we3f ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
비난: 에이 시펄 저 집은 자살해서 장례식가네 퉷
비판: 정말 어려운 결정을 했겠지만 좋지 못한 판단이군요
구분못하는 똘추들을 위한 아주 좋은 예 (일단 나)
오
이게맞지..ㅋㅋㅋㅋ토론상대 자꾸 비판을 비난으로 알아듣는데 개답답함
@EF D 그거 자체를 이해못하는데 어케 설득을 시킴
잘 정리해주셨네요. 전기님이 살짝 말실수하신게 비판할권리라고 해서 불리하게 작용한듯. 물론 권리는 없음 다만 목숨을 스스로끊은 행위를 비판할 여지는 있는듯
20:50 그와중에 호민이 "둘다 멍청하네" ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
킹민이...
백고수졸의 자가당착
: 비판과 비난은 상대적인것이며 혼용의여지 주장
: 비판과 비난의 차이에대해 전기에게 설명
사회적 합의가 된 비판과 비판의 선에 대해서 두 사람이 토론 상의 기준을 정하는 과정임
@조영익 아니 근데 백고수졸이 상대적으로 자기가 느끼는거에 따라서 달라진다는데 자살한사람은 느낄 수가 없자나 그럼 뭐지..?.
그 무슨 블루 가재 였나?
가장 키우기 어려운 애완 동물 중에 불 켰다고 스트레스 받아서 집게발로 자살하는 가재 있음
쿠낙 말하시는 건가요??
신기하네ㅋㅋ
뱀도 스트레스 받으면 꼬리를 입에 넣어서 자살해요.. 자신을 스스로 먹어버림
비둘기도 자살함
그건 자살이라고 보기 어려운게 모든 생물은 죽음을 무서워하게끔 설계되어있음 자살하는 사람또한 죽음에 대한 공포는 당연히 느끼는데. 자기 의지로 자살하는건 당연히 고등생물 말고는 불가능함. 죽음이라는 공포 본능을 이겨낼만큼의 어떤 생각을 통해서 자기의지로 자살하는건데 하등생물이 이정도 생각을하고 자기선택으로 자살하는건 생물학적으로 불가능함. 환경 변화에 따른 자살은 가능하겠지만 이게 사람이 하는 자살과는 전혀 다른 개념임. 재난시 쥐들이 단체로 자살하는 사례는 존재하지만 이사례가 인간과 같이 사는게 죽는것보다 괴로워 나 죽을래. 이런 개념은 아니라는거임
이런 컨텐츠 개인적으로 참 좋아합니다. 25:17분까지 듣고 한말씀 드리자면 법에 감정이 들어가선 안된다 이거는 전기님 말씀이 맞습니다. 상대방 님께서 예시를 든거에 비추어보면 검사나 판사의 감정에 따라 형이 달라졌다기보다도 사회적인 여론과 윤리적인 기준에 맟추어 정해지는거죠. 상대님이 든예로 배고파서 빵을 훔쳤는데 검사가 실형을 구형하고 판사도 실형으로 판결을 내린다면 대한민국은 난리날겁니다. 이게 윤리적인 기준 때문이죠. 검사들 판사들도 그렇기 때문에 집행유예로 끝내는거죠. 감정으로 그렇게 끝내는게 아닙니다. 법에 감정이 들어간다면 예를 들어 피해자가 자기딸이고 그아버지인 검사나 판사가 재판을 했다 칩시다. 그렇다면 가해자는 무조건 최고형을 받겠죠. 이걸 단순히 법리적해석으로 정당화시켜버리면 법치국가란게 의미가 없습니다.
17:48 눈비비는거 귀여웡
zzzzzzzzzzzz
너 왜 내 프로필 따라해??
순간 내가 쓴 댓임줄 알았네;;
비유를 개잘한다..
비판은 사람을 발전시킬 수 있지만 비난은 사람을 퇴보시킨다 그것만 보면 되는거아닌가ㅜ 비평가가 왜있냐고ㅜㅜ 아 답답하다 스컬..skrrrr
님
@@KRMB-zf6rq ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅅ발이건뭐지
@@user-mu2ic8kn9s ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 마지막에 스컬 왜 하는거냐고 물어보려고 했는데 아직도 답장 안옴 ㅎ
@@KRMB-zf6rq 아니 그냥 같이쓰라고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ개웃깈넼
@@KRMB-zf6rq 개귀엽네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
자살에 대해 다시 한 번 더 생가하게 되네요. 다음에도 이와 같은 참신한 토론이 많았으면 좋겠네요. 처음 보는 채널인데도 앞으로의 성장이 많이 기대돼요!
구독 좋아요 하고 갑니다.
100세 노인 장례식에서도 호상이라는 말은 하지 않듯이 꼭 세상이 객관과 논리로만 돌아가지는 않는다고 생각함
0:53 전기 "문제를 삼는 문제는"말듣고 웃는거봐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
닉네임 악질인거보솤ㅋㅋ
3:34 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ라임 보소 지려버렷다
듣는새끼도 터졌네 ㅋㅋㅋ
상대방이 요구하는 대답은 요리조리 잘피하면서
자기말에 대한 요구를 달라면서 맥이듯이 말하네;;
말빨왕 전기 푸키먼
둘다 말 진짜 잘하긴한다 나포함해서 여기 90%이상은 저기끼면 말도못하고 ko 어우
논리왕이라기보단 말싸움왕
오렌지컵님이다
단순히 보는입장에서는 잘하는게 맞는데
내가 상대면 개빡칠듯 ㄹㅇ
아니 대답을 하시라구요!! 질문을 하지말고
7:06 "Ji Dam Yuk" 포인트
아니 둘다 말 너무잘해서 혼란스러움 어떻게 저런 생각이 날수가 있지
초반에 고독사가 개인 선택이라는 이야기 듣고 그냥 껐다 ㅋ
ㄹㅇㅈ논리
고독사가 자기가 사회랑 선택적으로 단절했다고생각 하는거 소름 ㅋㅋ
레알 누가 단절하고 싶어서 단절하냐
단절되는거지
그니까요ㅋㅋㅋㅋㅋ 취업도안돼서 사회적으로 사람들이랑 못어울리고 돈이없어서 친구,지인들과 인간적으로 못어울리는걸 본인이선택한거란다ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
취업이 안되건 뭐건 그것도 자신의 과거에 대한 결과이기때문에
그에따른 대처를 제대로 하지 않고 나중에 아무와도 못 어울릴 지경까지 간 과거의 자신이 선택한 사회와의 단절이라고 봐도 무방하다고 생각됩니다
어떻게든 좋은대학 나오고 취업할 확률 증가시켜서 취업 한다면 자신의 성격이나 외모가 아주 큰 문제가 있지 않은 이상 돈 모자라서 어울리질 못한다거나 그럴일이 없죠
만약 정말로 외모가 문제라면 자기관리를 통해서 자존감 높히고 매력을 늘리면 되는 등 해결책은 많죠
결국 그 결과는 자신이 돈 없어서 못 어울릴 상황까지 도달하기 이전에 바꿀 수 있었음에도 바꾸지 못한 자신이 선택했다고 봐도 충분하겠죠
@@user-mh7lr2fx6e 이건 또 뭔 개소리냐 ㅋㅋ 고독사가 사회랑 선택적으로 단절됐다는 ㅈ논리 펼치는 백고수를 욕하는건데 혼자 이해 못하고 딴소리하네 빡대가리 새1기 ㅋㅋ
@@Lama._. 고독사는 대부분 혼자사는 독거노인 어르신분들이십니다; 단순히 돈없어서가 아닌 거동이 불편하고 돌봐줄사람 없이 혼자 지내시다 보니 사회와 단절되어가는건데 아무리 돈많은 사람도 자신의 잘못이 아닌 남의잘못으로도 매장당해 망하는 사람들이 있는데 고독사가 자신의 선택이다 라고 하는말은 가난은 무조건적인 본인의 잘못과 선택이라는 뜻인건가요
고독사는 자살이랑 비할게 안 되지...스스로 고독한 상황에 빠지는 사람들도 없지는 않겠지만 사회에 나가려고 노력해도 안 되는, 예컨대 장애로 인한거나 노쇠로 인해 나가지 못하는 사람들이 굉장히 많은데 이걸 자살이랑 엮는거는 아니지...
“자살은 타인에게 민폐를 주기 때문에 허용해선 안 된다” 를 반박하고 싶었다면, 연고자가 아무도 없어서 그 죽음을 슬퍼할 사람이 없는 고아가, 산속에 조용히 들어가서 아무도 발견할 수 없는 곳에서 자살하는건 괜찮겠냐고 질문했어야 함.
위 질문에 전기가 그건 괜찮다고 대답한다면 전기는 사실 자살이 아니라 자살로 인한 주위의 피해를 반대하는게 됨.
위 질문에 그래도 안 된다고 대답한다면 최초에 제시한 자살이 비판받아야 하는 이유가 적절하지 않기 때문에 새로운 근거를 제시해야 함.
두 경우 모두 말이 안 되는건 아니고 개인이 자유롭게 생각할 수 있는 범위 내에 있다고 봄.
고등 동물의 정의나 시체처리 비용 이야기 한 것은 토론자 둘이 손 잡고 산으로 간 것임. 안타까움.
전기가 질문자 개소리에 논점흐리기에 빡돌아서 넘어갔음ㅋㅋ
오 나도 이생각 했는데 ㅎㅎ
오... ㅇㅈㅇㅈ
@@user-tn8yu9ci1w 너무 종교적인 해석이라고 생각되네요
20:15 알리미에 있는 사진을 뿌리면 비판비난이 문제가 아니라 초상권침해때문에 처벌받을수있다고 알고있는뎅... ? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ저세상논점
ㄹㅇㅋㅋㅋㅋ저 문장을 아무리 살펴 봐도 “비판을 해서 모욕죄가 성립되었다.” 이런 느낌의 글은 하나도 보이지 않는걸,, 혼자 다른 거 찾고 얘기하고 계셨던 걸까요ㅋㅋ🤞
고독사가 선택이였노 ㅋㅋㅋㅋ 대단하다 저새기
백고수졸의 실수
1.고독사랑 자살을 비교한것 (애초에 자살은 스스로 목숨을 끊는것이고 고독사는 그럴수밖에 없는 불가항력이 주어지는경우가 대다수)
2. 자본주의 국가의 법에 감정이 섞이면 안된다는 발언에 법리적해석을 논하며 이미 감정이 섞여있는데 뭐가안되냐는 발언(애초에 지금 법에 감정이 섞여있는 사례가 있다고 그게 그래도된다는것 자체가 오류 ex. 사람들 욕 많이하잖아 그럼 해도되는거지)
3. 전기의 발언에 반박하지않고 동문서답으로 자기할말만 계속 함
(자살이 일단 옳지못한 행동인건 틀림없는 사실이고 인간에게는 표현의 자유가 있기에 그 옳지못한 행동을 비판할 권리는 당연히 있지않냐는 전기의 발언에 비판 비난의 차이를 논함)
전기의 실수
1.비난과 비판의 기준은 애초에 애매한게 맞음 모욕적인 발언이 섞이면 그순간 비난인데 똑같은 욕을해도 기분나쁜사람이 있고 아닌사람이 있음 애초에 비난 비판 주제를 던진것이 실수, 사실 이 주제만 안던졌어도 전기가 런하는 상황은 안왔을듯
2. 백고수졸이 가져온 조두순 사례에 그건 비난이라고 답한것(그것은 그냥 개인정보를 퍼뜨린거지 비난도 비판도 아님)
전체적으로 젤 ㅈ같은건 개돼지 시청자들이
토론이라는건 애초부터 답이라는게 정해져있는게아닌데 욕부터하면서 까내리기 바빠보이는 채팅창;;
그냥 씨팔 누가 옳고 그른거없는데 왜 누굴 욕하고 지랄인지
근데 고독사가 불가항력이라고 했는데 그 근거가 궁금합니다. 실제 자살자중에서도 상당수가 우울증 환자가 있거든요. 이런건 불가항력이 아닌가요???그리고 엄청난 육체적 정신적 고통으로 안락사를 하게된 사람들은 불가항력 아닌가요???단순히 불가항력의 유무에 따라 자살인지 타살인지 판단하는건 좀 애매한 부분이 많은것 같습니다.
논쟁 주제도 좋고 다들 말씀하시는것도 멋있고 개념있어보이는데 왜 채팅창은 그러지 못하냐
19:30 이건 비판도 비난도 아니고 개인정보 유출이지 이걸 비판해서 처벌받는 사례라고 가져온건가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
머리나쁜데 자기가 머리 나쁜지 모르는 사람이랑 말 할 때 정말 힘 빠지고 싫음 ... 현실에 빗겨서 본인이 보고 싶은 사실만 짜집기해서 혼자 수긍 하는 거 극혐
그냥 둘 다 너무 배경지식이 없어요 ㅋㅋㅋㅋ 양형기준이 뭔지도 모르고 법리가 뭔지도 모르고 너무 못함 둘 다. 이런거 하려면 적어도 일정시간 판례를 독해해줄 법관련 지식인의 교육이 있어야함. 둘 다 다른게 아니라 틀린말을 하고있고 이 주제는 자.살이 유형이 너무 많아서 좀...
@@user-hs4me7gb2l 토크온 즉석토론에서 판례독해해줄 지식인 찾고 앉으셨네요ㅋㅋ 혼자 둘다 배경지식없다면서 자뻑에 '비난'하지말고 이런댓글은 공중파 토론 영상에서나 달으셈
@@user-hs4me7gb2l 소년 축구단 에이스팀 에서 국가대표 불러오라고! 라고 말하는 느낌이네요..
그니까요,, 아무리 봐도 비판을 해서 잘못된 것이다. 라는 느낌의 문장은 보이지 않는데말이죠,,,
머니게임 보고 보고있는 사람인데...
목소리 너무 좋은데요 ㄹㅇ 잔잔함
근데 영상을 다 봤음에도 아직 무슨방송하는지 파악이안됨...
약간 토론을 하고 욕배틀 하는방송?
코트&전기 약빨방 치면 진심모드 전기를 볼 수 있습니다
@@akshsid 지금은 진심됨 ㅋㅋㅋ 하 사랑한다 전기야 ㅋㅋㅋ
사실상 건호게이 본인 유튜브보다 코트유튜브에 잇는 약빨방들이 더 전기인것,,,,
전기 나오는 방송이요. 전기가 컨텐츠거든요.
주도권을 가져오는 토론 스킬은 매우 뛰어난것 같음.
근데 아직 어휘력이 풍부하지 못해 반복되는 어휘를 많이 사용하는건 아쉬우나
시간이 지나면 충분히 극복할것 같고, 좀 더 전문성을 가질려면 법공부 해보는걸 추천.
비난,비판받아 우울증에 빠져 자살하는 연예인들에게 또 다시 자살은 비판받아 마땅하다며 비판한다면 오히려 유가족들에게 또 다른 상처를 줄수있다고 생각합니다. 자초지정을 다 모르는 상황에서 자살한 모든 고인분들을 비판할수 없고 판단해서도 안된다고 생각합니다.
전기의 말은 위안을 받으면 자살이 합리화가 되어서 쉽게 자살하는 사람이 늘어나기떄문에 그러므로 자살을 비판을 해야된다는 말입니다.
@@user-ic8ex5bm1r ㅇㅈ
고독사가 자살 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 밥을 안 먹고 만날 수 있는데 안 만나고 죽은거다 ㅇㅈㄹ하네 저런 놈이 길가다가 한 명정도는 있을거라는 생각에 소름돋네
고독사 정의에서부터 '사회와 단절"된"...' 이기 때문에.. 능동의 모습이 아니지요ㅠ
진짜 무지한 사람이 똑똑한척 하려고 하는 게 제일 답답하고 무서움 ㅋㅋㅋ
고독사의 방조는 사실상 자살유도지 고독사가 어떤 상황에서 다가오는 건데
생이 위협당하는 상황에서 그걸 타파하려는 노력을 안했기 때문에 자살과 다를게 없다는말이지.
저사람이 말하는 논리로 고독사가 자살이라 하면, 담배 안펴도 되는데 피다가 폐암 걸려 죽은것도 자살이고, 굳이 위험한곳에 안가도 되는데 사람살리다가 순직하신 소방관도 자살한게 되는거임. 고독사한 사람이 자살한거일수는 있지만 고독사가 자살과 똑같다는 논리적 오류지.
고졸이 답답하네 .. "고독사도 그렇잖아요 저것도 그렇잖아요!" 다른 것도 그랬으면 아닌게 되냐구여어..
그게바로 허수아비 논법
@@DoRaI35 허수아비 농법
시신을 처리하는 분들? 다비용으로 하는데 피해를준다니요?
그걸 길가다가 쓰래기 치우시는분들로 비유하시네 그분들은 국가에서 일자리창출하기위해 치우시는분들이구요..
자살,타살,고독사 모든죽음은 다 시체 치우고 남겨진 사람들이 정신적으로 피해 받는것은 똑같은거임
본인인생 스스로 힘들어서 자살하는거 비판할 일이 아니라고 생각함
위로를 왜 하면 안된다는건지.. 어떻게 죽었든간에 고인을 위로하는건 인간으로 당연한것임
다만 자살에 대해서 사회적으로 어떻게 해결을 해야하는지에 대해 얘기해야지
자살을 한 사람을 비판을 해도 마땅하다.. 난 아니라고 봄
결국엔 죽는건 다 같은거임
저런애들 우리가 욕하고 논리 이해못해도
본인이 정상인줄 아는게 소름임;
ㄴㄱ?
2,6
@코코넛 ㅋㅋㅋㅋㅋ
전기를 말하는 건지 백고수를 말하는 건지 확실히 좀 써
그것이 바로 k-현자임
고독사를 자살과 똑같다고 하다니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 대한민국 노인에게서 발생하는 문제를 ㅋㅋㅋㅋㅋ 사회복지학도로써 과몰입 할 수 밖에 없구만
ㄹㅇㅋㅋ 저논리면 세상 자살아닌게 없음 ㅋㅋ 코에걸면 코걸이 귀에걸면 귀걸이식 논리지 이게 ㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅇㅈ
@@user-np2sx1hy1n 위험한일 골라서한거니 자살이라는 개소리할듯ㅋㅋ
@@user-np2sx1hy1n 저런 새2끼들은 어떻게 죽어도 니가 안태어났으면 안죽었을거라면서 자살이라고 할 놈들임 ㅋㅋ
아니 고독사와 자살이 아예 똑같다는게 아니라 다른 사람에게 피해를 주는 점에서는 똑같다는 얘기를 하는 거잖아. 이건 좀 핀트를 좀 잘못잡은 거 같은데?
아무리 힘들더라도 끝까지 버티는 사람이 있고 도중에 포기하는 사람이 있죠. 이부분에 대해서 전기도 꽤나 힘든 삶을 살아왔기에 자살하는 사람을 공감하긴 힘들 거라고 생각합니다.
방구석 토크온과는 다르게 이런 수준 높은 토론이 오간다니,, 놀라울 따름입니다😂
진짜 목소리와 말투 억양이 좋으면 논리가 좋아보이는 이 현상은 뭐냐 진짜 자존심으로 똘똘 뭉친 놈 같은데 절대 남 의견은 일부분이라도 인정을 안하네
그래서 재밌는거임
@@user-ni1cl9pu6h 그러네 ㅋㅋㅋ
@@user-ss9wu9wt7l ㄹㅇ 방구석 토크온러는 저러니까 토론면접에서 떨어지지ㅜㅋㅋㅋㅋㅋ 상대방 주장 인정 후 반박은 기본인데
고등생물 고독사 얘기 나온순간 끝난거임 논리는 무슨.
@@solless7474 아니 전기를 말하는 거임 백고수를 말하는 거임?
정말 배경지식이 넓다는게 느껴졌어요
불리하지 않았나 싶었는데 어떻게든 흐름을 자기페이스로 만드는 능력이 있으신듯
자살을 원해서 하는 사람이 있을까. 자살이란 결과 자체만 평가하기보다 그 행위가 이루어지기까지의 맥락을 들여다볼 수 있다면 좋겠다. 사회적 타살로 삶을 마감하는 이들의 고통에 공감하는 사람들이 많아졌으면.
? 자살은 원해서 하는거아닌가?
진짜 불리할때 피해가는것도 실력이다. 너무 자연스럽게 흘러간다...
ㅋㄱㅋㄱㅋㄱㅋㄱㅋㅋ레알 본받는중
나 전기팬이긴한데, 솔직히 근데 둘다 토론 ㅈㄴ잘한다... 내 예상인데 여기 댓글단사람들 저 두명중 누구랑붙어도 떡발림. 시간이 지나고보면 3자입장에서 잘못된게 다보이겠지만, 토론은 그당시 실시간 분위기가 중요함
ㅇㅈㅇㅈ
고졸백수가 고독사랑 자살이랑 똑같다하고
양자택일 오류도 모르는데 토론 잘하는 건가요...그냥 멍청한거지
멍청한 게 신념 가지면 이렇게 무섭습니다
@@user-pr4gm8cn8s 븅신ㅋㅋ이해력 제로
@@user-pr4gm8cn8s 주어들은건 있어서 멍청한놈이 신념가지면 무섭다라는걸 씨부리는님도 짝짝임 ㅋㅋ
@도량 용기랑 토론 잘하는 거랑 전혀 다른데 핀트 못잡네;;
근대 그 순간적인 피해가 있다고 사람들이 비판을한다던가 또 그렇게 위로 받아야할 사람들을 비난해야한다는건 너무 이분법적인것같네요
오랜만에 보니까 전기보다 백수님이 더 논리적이네 ㅋㅋ 대학 못 간 이유를 알겠음
나 이거 왜 보고 있냐
전기 찐팬으로 옛날부터 안본영상이 없는데.. 순한맛으로 변해버렸누 지금도 좋지만 예전에 필터없이 폭딜 넣던 전기도 가끔 그리울거같읍니다..흑흑
사회와 단절을 선택한게 자살이냐..?
죽음을 선택한게 자살이지
근데 ㄹㅇ 전기랑 토론하는 저 상대 분 토론 ㅈㄴ 잘하시는거임 말도 ㅈㄴ 잘하는거고 역질문이랑 의견제시할때 반박해야할때 당황함 이 많이 없음 ㄹㅇ
뭘 토론을 잘 함ㅋㅋㅋㅋ 내가 하는 비판이 남한텐 비난으로 들릴 수도 있다는 비판=비난이라고 개소리하고, 고독사=자살이라고 개소리하는데ㅋㅋㅋ 그냥 개소리를 자기 신념따라 조곤조곤 말하면 토론 잘 하는 거임?
@@ldh1136관점이 다른 듯 ㅋㅋㅋ 내용을 보면
방구석에서 즉석으로 준비없이 떠드는거니까
당연히 질낮은거고 ㅋㅋ
말하는 스탠스만 보면 말을 더듬는다거나 언성높아진다거나 본인이 밀려도 철판까는걸 능력으로 본다면 능력이니까
물론 토론 개못함
저건 토론을 잘하는 게 아니라 진짜 그냥 개소리 자기 신념따라 말하는 거임 ㅋㅋ
말은 조리있게 하고 반박도 바로 하고 하지만
안에 말하는 내용을 보면 알멩이가 없다해야하나 틀린내용이 많음
그런 빈약한 논리로 무승부 냈다는게 찐으로 말싸움 잘하는거임
ㅋㅋㅋㅋ고독사가 자기가 선택했으니 자살이다 그런논리면 군인 소방관도 죽을 각오하고 일하는거니까 자살임?
님도 영상 이해 못했네ㅋㅋㅋㅋ
그럼 스카이다이빙할때 죽어도 우리는 책임을 가지지 않는다 죽어도 어쩔 수 없다에 서명한 후에 사고로 죽으면 자살이냐 ㅋㅋ
논리 비약오지네 ㅋ
이걸 보기 시작한지 3분째 듣자마자 너무 피곤함 존나 쓸데없는 토론이라
17:50 시청자들한테 호소하는 순간 진거임
34:46 아 진짜 존나 웃김 맨날 보러 옴
3:34 존나 웃기네 ㅋㅋ 스탑잇 스튜핏 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
라임 굳
시청자들 건호게이야 거리는거 개웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
건호게이가 무슨 뜻인가요?
@@user-yw7ml5dh1b 무슨 뜻이게요?
@@user-yw7ml5dh1b 네~ 알려드렸습니다
아닠ㅎㅋㅎㅋㅎㅎㅋㅋㅎㅋㅎ 밈 을 알려주지 말고 뜻을 알려 달라곸ㄹㅋㄹㅋㄹㅋㄹㅋㅋㄹㅋㄹㅋ
@@user-yw7ml5dh1b 쪽지 드렸습니다~
지인들이 정신적 피해를 입는다 해도 그러면 지인들이 그 사람이 자살을 하기전에 먼저 눈치채거나 뭐라도 해야되지 않았을까요..전 힘들면 죽는건 자기 자신 마음이라고 생각합니다....지인이 아무리 슬퍼해도 힘들때 뭘 도와주겠어요.. 가족은 시험 100점 못맞고 90점대 라고 욕하고 시험기간 영어만 82점이고 다른과목 기가 도덕 빼고 다 백점인데도 가족들이 욕을 하는데... 가족이 정돈데... 걍 자살이 답인거 같네요... 인생은 언제나 힘든것 같아요 시간을 되돌릴수만 있다면 걍 태어나기 전으로 돌아가고 싶어요...
내생각은 이럼 자살하는 사람 대부분이 모든수를 다쓰고 궁지에 몰려 자살하는것인데 그것에대한 안전장치도 줄수없는 상황에서 가볍고 단순하게 주위에 피해를 주니까 하지말라는것은 말이안된다고 봄
모든 수를 쓰는 것이 아니라 그냥 단순히 자살로 상황을 피하고싶은 걸 수도 있죠. 자신과 관계없는 타인에게 피해를 주는 행동 자체가 문제가 된다고 생각함. 작은 피해도 아니고 사람이 죽는 걸 눈앞에서 보거나 죽이게 되는 상황이 만들어 지는건데 절대 단순한 게 아님.
@@user-rn1xo3pj2e 모든자살은 그 상황을 피하고싶어서 하는거임… 아니면 자살할 이유가없지
@@Csk1313CSK 궁지에 몰린다는 표현을 쓸 만큼 급박하거나 힘들지 않은 상황에서 자살을 선택해 죽음을 가볍게 여길 수도 있다는 말이었음 (상황 판단은 각자 주관적이지만)
@@user-rn1xo3pj2e 단순히 도피처로서 자살을 선택하면 안되겠죠. 그런데 제 경험상 센터 및 상담을 비추어 볼때 그런사람은 단 한명도 없었습니다. 그런말을 하는사람은 협박성발언이나 현실도피성으로 말한 경우였구요. 죽음은 인간두려움의 근간입니다. 진시황 에서 일론머스크까지 영생을 찾는것을 보면요. 사람은 쉽게 목숨을 끊을수 없는 존재입니다. 혹자는 그것이 본능으로 유전자에 박혀져 있다고 까지하죠.
남을 살해하는것만큼 어려운게 자살이라고 생각합니다. 절대 가벼운 문제는 아니죠. 일반적으로는요.
@@user-rn1xo3pj2e 그리고 대다수라고 단서를 달었습니다. 가볍게 자살하는사람이 다수일까요? 그리고 자살의 깊이에 비하면 주위사람의 피해는 단순한게 맞습니다.
생명이, 자신의 존재가 사라지는 일입니다.
누군가 죽어서 느끼는 타인의 불편감, 고통과 비교가 된다고 생각하시나요.
코트 토크온보고 바로 팬돼서 구독밖고 이번에 머니게임으로 극호됐는데 이건 내가 자살유가족이라 그런가 논리에 맞아도 동의를 못하겠다 죽어서까지 비판받는다고 생각하면 너무 슬플거같음
위에있는 몇몇분들이랑은 다르게 올바르게 생각하시네요 토론은 법과같이 감정을 배제하고 해야하니까 유가족들은 슬플수 있죠 하지만
슬프다고 토론에서 감정을 들이미는 사람들도 많은데 토론은 토론 유감스러운 일은 유감스러운 일이고 슬픈 일이다라고 다르게 보시는게 정말 좋으신거 같아요
이런 분들이 더 늘어나야하는데 다들 양면성에 숨어서 자신들은 비난 하면서 비난받았다고
동정을 호소하시는분들이 많은데
역시 전기의 뿌리는 토크온,.. 구지 재미가 아니여도 이렇게 토론만하는데도 라디오처럼 틀어놔도 좋음
솔직히 전기님도 좀 이번건 아쉬웠지만, 상대방이 자살이랑 고독사를 비슷하게 본 것도 너무 어거지다
6:50 ㅋㅋㅋ전기는 말머리, 말끝에 어려운 단어를 사용하고, 단어를 최대한 다양하게 사용해서 상대에게 지식 수준을 뽐내는 경향이 있다 그러므로 전기라는 사람은 굉장히 논리정연하게 보이고 참 된 인성을 향유한 사람이라고 여겨지게 되는 것이다.
그냥 잘하네 전기가 반대쪽 의견 이었어도 잘했을거 같네
고독사가 뭔 본인이 선택이얔ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 어이가 없네...?
머니게임이 역대급 보물을 찾아넸다
상대는 '자살'이라는 행위에 초점을 맞춘게 아니라 자살한 대상에 대해서 이야기를 하고있음. 행위에 초점을 맞춘다면 상대의 논리, '걔는 자살을 왜했대?' 이런건 명확히 자살한 대상에 대해 이야기를 하는 것임. 이렇게 말을 하면 굉장히 모호한데, 얘를 들어보자면 저 논제를 '살인은 비판받아 마땅한 행위인가?'라고 논제를 든다면 당연히 살인은 비판받아 마땅하다고 할 수 있을 거임. 만약 살인을 한 대상이 궁지에 몰린 대상, 예컨데 '칼을 든 강도와 몸싸움을 하다가 강도를 계단으로 밀어 죽인 사람'이라면 이 사람은 비판 받아야 하는가?에 대한 물음에 대해 답하기 굉장히 애매해짐. 자살한 사람을 비판을 잘 하지 않는 사회적 풍토가 만들어진 것은, 자살은 대부분 대상이 궁지에 몰렸을 때 자신이 선택하여 일어나기 때문에 그런 거라고 볼 수 있음. 대상에 초점을 맞춘다면 이런 문제가 발생하는 거임. 논제 자체가 명확하지 않아짐. 쾌락살인마가 있듯이 자살한 사람이 쾌락을 위해 자해 행위를 하다가 자살을 하게 되었다는 경우, 혹은 감옥에 있는 쾌락 살인마가 살인의 쾌락을 다시 느끼기 위해 자신을 살해해서 자살했다는 경우가 생기면 이 사람에 대해 비판해서 안되는가?라고 묻는다면 이거에 대해서 대답하기 굉장히 애매해짐. 자살은 비판받아 마땅한 행위인가?와 같이 '행위'에 대해 묻는다면 나는 비판받아 마땅하다 생각함. '자신의 선택으로 사회에 피해를 주는 행위'인 것은 사실이니까. 고독사의 예시를 들었는데, 이것도 굉장히 애매한 예시. 왜냐하면 사회와의 고립이 자신이 선택한 결과인가? 이거 자체가 명확하지 않은 논제임. 또한 사회와의 고립을 선택을 했다고 하더라도 선택의 결과가 죽음이 될지 몰랐다면 이건 자살이라 보기 굉장히 애매해지는 거임. 만약 기업이 구조조정을 해서 직원을 해고했는데, 직원이 이후 좌절해서 자살을 택했다면 기업이 살해행위를 했다고 보기 힘들듯이.
둘 다 논지를 완전 잘못잡아서 중간부턴 비약과 딴지가 주된 토론 소재가 되어버림.
사실 처음에 고등생물만 자살한다 고래니, 유인원이니 뭐니 이때부터 좀..
진지한 토론 컨텐츠가 제일 전기다움
원래 저것보다 목소리 더 어두워서 훨씬 진지하게 잘 봤었음
요즘은 목소리 음이 예전보다 많이 높아짐
처음에 백고 말 잘하는 줄 알았는데 사진 캡쳐 공유한게 비판이란거에서 개멍청하다고 느꼈다
@@user-qc6uf5sz6n 너 백수고졸이지?
@@user-qc6uf5sz6n 성범죄자알림e에 게재된 정보를 캡쳐해서 보내는 행위가 비난이죠. 경고문구 자체도 사이트에 명시되어 있고, 범죄자의 인권보호를 위한 법인데 그걸 무시하고 지인에게 보냈다. 라는 그 행동이 비난이 아니고 비판이라구요? 상황에 대해서 이해를 해보세요.
범죄자가 자신의 근처에 있다는걸 알게 된 A씨가 자신의 지인B에게 그 사실을 알리게 된 경우에 그 지인B씨도 마찬가지로 C와 D 등 많은 사람들에게 말하게 될 것이고 그렇게 되면 근처 사람들 전부 그 사실을 알게되겠죠.
그렇게 되면 범죄자는 그 동네에서 살 수 있을까요? 그렇기 때문에 정보를 공유한 행위는 범죄자에 대한 비난이 되는겁니다.
왜냐하면 위 기사에 나온 범죄자는 성범죄라는 "결점"이 있기때문에 이 케이스는 비난이 되는겁니다.
마무리지어 말씀 드리자면 댓글을 쓰신분과 님은 서로에 대한 "비난"을 하시는거고 저는 당신을 "비판"하는겁니다.
이해가 되셨으면 좋겠네요
@@user-qc6uf5sz6n 그리고 사실상 저 기사로 비판 비난을 가리는건 말이 안된다고 생각하지만, 백고수님이 들고온 기사로 설명해드렸습니다 ^^
@@gdtgod ㅇㅇ 니 말이 맞는데 비판 비난은 언어의 형태인데 불법 행위를 가져다가 비판 비난으로 만드는 건 좀 말이 안되지 단순히 불법 행위라 말하면 되는거고
@@gdtgod 그리고 애초에 본질이 자살에 대한 비판 정당한가 인데 ㅅㅂ 조두순 나와서 사실적시 얘기하는게 다 백고수졸 때문에 논질 흐려진거임 애초에 예를 들거면 저렇게 들었으면 안됬음 이미 주제부터 전기가 압승이구만
아니 시체 처리하는사람들, 돈벌려고 하는거에요. 그렇다고 그 분들이 하는 일들이 하는 일이 고되지 않다는건 아닌데, 그 분들이 피해를 본다고 하는건...
그걸로 돈을 벌긴 하겠지만... 일이 들어왔을때 암울할거같아요
누가 죽은거니까 싫을거같아요
그 분들은 그 일을 하고싶어서 하겠어요? 어떤 좆같은 싸이코 새끼가 시체보면서 존나재밌다!!
이거 쌉 꿀직업임요!! 이럽니까 다 하면서 현타도 오고 무섭기도 하는겁니다 그걸로 돈을 버는건 맞지만 심리적으로 피해가 간다는 거죠
@@user-wl9wm1yq4k 누가 머리에 총겨누고 청소부 일 하라고했음? 그거 다 감당하는 값으로 돈 받고 일하는거 아닌가?
@@user-wl9wm1yq4k 다른 직업들도 그렇게 힘들죠... 시체처리하시는 분들이 받는 정신적 스트레스의 강도가 더 강한 거고요. 그 대가로 돈을 받으니 뭐...
논리라는건 사실 이기기위함이 아닌 상대방과 나와의 대화를 통해 가치관과 생각의 차이를 파악하여 서로 부족한 부분을 채워가는 과정이라 봅니다 두분 다 좋은 토론 하셨네요
논리가 서로의 부족한 부분을 채우는거라고요?
@@user-bm5rw5fe4m 토론 얘기겠죠
ㅋㅋ 이번편은 좀 아인데
말투 왤케 전기따라하려고 노력하는것같냐
전기방송 많이본듯. 말투나 억양이 전기랑 매우 흡사함.
원래 토론하면서 상대방의 좋은점은 수용하고 자기도 보완하고 그런거임
원래 토크온 하는새기들 말투가 저럼
@@user-eo5lr4pg6f 이건 또 뭔 개소리야. 말투에 좋고 나쁨이 어딨음? 님은 토론하면서 '오 저사람 말투가 멋진걸? 나도 저 말투를 수용해서 따라해봐야겠어' ㅇㅈㄹ을 함?
흡성대법ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
런호가 행복하려면 이런 친구가 있어야함
개인적으로 전체 논지에는 백고수졸님의 의견에 동의하지만, 고독사가 본인의 자발적인 선택에 의한 것이라는 위험한 생각 또한 가지고 계시네요.
극심한 스트레스든 우울증이든 이 또한 뇌의 신경 물질에 의해 자신이 컨트롤 하지 못하는 상황에서 자살을 선택하는 경우가 많습니다. 그래서 정신과 약으로 치료를 받는거고..두둔하긴 어렵습니다만 누군가에게는 삶이 죽음보다 무서운거겠죠.
고독사 역시 자발적 아싸가 죽는것 정도로 치부하지 말아주셨으면 좋겠다는 생각을 해봅니다.
심오한 주제..두 분의 토론 잘 듣고갑니다.
둘 다 존나 잘함...
이런 좋은 톤도 좋아요 ㅎ
그냥 바나나 밟고 넘어져서 죽어도 아무도 모르면 고독사인건데 이걸 자살로 볼 수 있을까.. 왜 자꾸 고독사랑 자살을 엮지..?
사고사 아닌가요?
@@user-dg8xe6bi1e 바나나를 밟고 죽었음 사고사가 맞는데 아무도 모르니까 결과적으로는 고독사가 맞지않을까 싶네영. 본인은 사고사지만 남들에겐 고독사라고 보일테니께
이름 ㅈㄴ 꾸물꾸물 거리네...
@@dream_blah 아무도 모른다고 고독사는 아니고 장기간 혼자 살던 사람이 돌발적인 질병이나 건강악화로 죽는걸 고독사라고 합니다
바나나 밟고 죽었으면 사고사에요
@@user-in7sr6dp8p 고독사이면서 동시에 사고사인 것입니다. 고독사랑 사고사는 다른 카테고리입니다. 저 토론하는 분도 이상한게 고독사와 자살도 동시에 적용될 수 있습니다...
전기형, 나 min이야 형 우선사랑하고
떡상축하해. 형 구독자 3자리때부터
그리고 옛날 주군 생방에서부터 봐왔던 팬으로서 가슴이웅장해진다 전기화이팅
12:15 실제로는 사실을 말해도 모욕죄는 상립 됩니다 개인과 개인의 대화에선 성립되지 않지만 다수의 사람앞에서는 성립이 됩니다.
저도 전기님 생각이랑 비슷한데 자살 자체가 세상을 살기 힘들어 자신의 편의를 위해 남들에게 신체적,정신적 그리고 가족에게까지조차 우울증,자살유발을 선물로 주고 떠나죠
자살을 하는 사람들의 심정을 이해하지 못하는건 아닌데 자살 자체가 자신의 편의를위해 주변사람들에게 피해를 주는것은 맞다고봄
그리고 자살과 타살,자연사를 비교하는거자체가 웃김
타살은 불가항력 자연사는 80,90세까지 살다가 수명이 다돼서 죽는것인데 주변에 정신적 피해를 준다? 만약 준다해도 피해의 정도라는것이 있는데 하늘과 땅차인데 자연사를 정신적 피해라고 생각하는것자체가 웃김 다큐만 봐도 자살한 아이들을 둔 부모님들은 몇십년동안 평생 잊지못하고 사는데
전좀 다르게 생각하는데 영상에서 나와있든 자살로 인해 상대방에 영향을 끼치는건 수명을 다해서 죽어도 마찬가지라는겁니다.
전 자살이 고등생물에게 주어진 특권은 아니라고 생각하지만 적어도 내의지와 상관없이 태어난건 맞으니 지금 내삶이 죽고 싶은 만큼 힘들다면 충분히 고려해보고 죽을 최소한의 권리를 주자는거죠.
제 개인적으로 자살을 시도해본적 없는 사람들은 자살기도자 이해 절대 못한다고 봐요.
그러니 그들이 정말 삶을 끝내길 원한다면 교수나 투신같은 비참한 죽음보단 안삭사같은 비교적 인간다운 죽음을 선물해 주자는게 제 개인적인 견해입니다.
건호게이야 진짜 사고없이 롱런했으면 좋겠다
@무야호 애당초 코트방송 나와서 라이브때 페미들 걍 다 죽여버리고싶다고 하는놈임 ㅋㅋㅋ
사실적시에 의한 모욕죄가 아니라 사실적시에 의한 명예훼손죄 아닌가
34:47
아 사과 방송 No.1 임~다
오늘 잘못한 건 의료법 위반! 스뛔~압
아.. 죄송합니다! 원투원투원~~
다신 안 그럴게요! 낫 나인티나인틴나인~
좋은 토론 논제로 흥미롭게 토론하시는데, 한 가지 불편한 점이 상대방의 말을 아예 자신과 다른 관점이라고 봐 오로지 비판적으로만 이야기하는게 좀 거슬림 상대방의 이야기를 경청하고 용인하며 수용적 태도로 이야기를 한 건지는 모르겠지만 그닥 예의있게 토론했다고 보이진 않음
원래 예의있게 하는곳이 아님ㅋㅋ
그런 예의 원하시면 100분토론 보러가세요
개인적으로 전기에게 반박을 하고 싶어서 적어봄
1.우울증 생겨서 자살하고 싶은 마음이 드는 와중에 주변 사람들까지 생각 할 단계까지 안감 왜냐하면 자살 생각하는 사람들은 이미 사람들에게 외면 받은 사람들임
2.자살이 민폐라고 가정을 한다면 사고사도 민폐라고 말할 수 있음 뒷처리를 하는 과정은 똑같기 때문
이건그냥 자기 생각차이임
전기가 백고수한테 말 끊지 말라고 하는데 정작 전기 본인도 잠시만요 잠시만요 하거나, 끼어 들면서 계속 말을 끊음. 내로남불 토론법.
제 3의 입장으로 저 둘의 토론을 계속 들어보면 전기도 감정으로만 토론하는게 보임. 그냥 상대방을 이기기 위한 토론만 하는것을 볼 수 있음.
네. 이기기위한 토론 맞습니다. 인생 토크온 전기도 알고있음. ㅎㅎ 세상은 합리화의장. 재미로하는거임
지가 말끊은게 더 많음
오히려 그럴때
상대방은 미안하다며 기다려줌ㅋㅋ
비판과 비난의 차이를 안다면 런호게이가 질 수가 없는 토론
렌호게이가 뭐에요?..
런호게이는 아는거같은데 백고수졸은 모르는듯
@@Ns-zx2md 아니 자연사는 자기 의지가 아니니까 그 당사자를 비판할수없는거고 자살은 자기 선택으로 한거잖아 중요한 포인트는 자기의지인지 아닌지 인데 무슨 초졸마냥 해석을하고있네
@@Ns-zx2md 자살 비판 가능하지 당연히 만약 유치원 앞에서 목매달고 자살했다면 유치원 애들이 정신적 충격을 받았더라도 절대 비판해서는 안돼냐?
@@Ns-zx2md 전기가 까는건 피해를 주는걸 알면서도 자살을 선택하기때문에 그러는거임 자연사를 비판할수없는이유는 피해를 주고싶어서 준게 아니고 모든사람은 결국 자연사를 하기때문임 지금 님이 핀트를 이상한곳에 잡으신거같은데 분명한건 자살은 선택이고 자연사는 선택이 아님 자기의지로 하지도 않았는데 남에게 피해를 주는것을 어떻게 비판할수가 있음?
걍 둘이 완전 논리적인데 ㅋㅋㅋㅋ 한쪽만 들었을땐 아 이거지 싶은데 또 다른 한쪽 들어보면 어 맞는말같은데 ...? 싶음 ㅋㅋ 멋지다
애초에 비판과 비난을 모르는 시청자인데?
고독사는 혼자서 병으로 돌아가셔도 고독사인데 굳이 자살로만 정의를하는지
ㅋㅋㅋㅋㅋㄱㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
논리적인 척이지 방구석에서 듣기엔 그닥임
근데 말빨은 좋긴 함 전기말처럼 나같으면 안떨고 말 못할듯
@왕관 니가 니 머리로 이 토론을 이해못해서 그럼 ㅋㅋㅋ 누가봐도 무논리적 본질흐리기 사용하는건 상대방이고 고독사 정의 자기만의 해석방법으로 아는척하는것만 봐도
답 나오는데 물타기 시전 ㅋㅋ
@@user-ob9oe3sd3q 내가 봤을때라는데 뭔물타기야 저사람이 “전기가 이겼다고 하는새끼는 머리에 든게있는거냐” 이따구로 말한것도아니고 자기 주장말했다고 물타기라하면 세상에 모든 자기주장은 물타기임?