Большое спасибо, Иван, что делишься с нами своим опытом. Вот этот момент, он для меня, да и для любого начинающего столяра, бесценен. Теперь я знаю, как правильно делать шпонки для столешницы. Мудрый, учится на чужих ошибках, умный, на своих, и только дурак никогда и ничему не учится. Здоровья тебе, хороший человек!
Одно из самых полезных видео о столярке! Тема усушки и сушки очень нужна и полезна. Но о ней почему то говорят мало или совсем не говорят. Зато обзоров на фрезера, шуруповёрт в и т п хоть ...ешь
Не расстраивайся Иван! Ты всегда делаешь по правилам. Только дерево, ведёт себя так, как ему хочется. Самое главное, твои гарантии и люди получат свой столик, забудут об этой неприятности. Природа дерева такова, что надо соблюдать тепловой режим и следить, что бы не намокало. Удачи тебе!
Иван Николаевич, спасибо. За мужество и профессионализм! (Уже здесь отмечали, что многие производители натуральной мебели ставят условием минимальную влажность 30%. На работе стоят приборы. Летом 55-60, что для оборудования норма. Зимой падает до 10 /вентиляция с подогревом/. Увлажнителями догоняем не без труда до 25, что маловато. И это около 30 л воды в сутки на 200 кубов помещения. А в квартирах пластиковые окна сильно снижают вентиляцию. )
Доброго Иван ! вещь конечно не приятная ,но не ошибаются только диванные эксперты ,Замерь ширину сейчас ,вспомни на сколько делал , высчитай усушку на 10 см , запиши где ни будь с запасом :),я оставляю примерно 1,5 см на сторону ...вроде хватает на 1 м ...пока ни кто не жаловался .
Ваня, я начинающий Столяр хоть и пенсия на носу, спасибо за такое видео, очень полезная информация. Да кстати сын наладил вчера комментарии на канале. Спасибо за советы. С уважением Александр.
Доброго времени суток дядя Ваня. Любая ошибка или недочëт, в первую очередь это опыт. А как оказалось, что даже опыт не смог оградить от некачественной сушки. А так спасибо за поучительное видео. У меня тоже были такого рода ошибки. Всех благ и успехов.
В камерной сушке этот лес никогда не был. Провалялся 3-5 лет на улице до 14% и летом ( когда верхние слои подсохли до 10%) спихнули по дешевке. В доме, за 1.5 года влажность упала до 7-8% и столешня усохла по табличным нормам.
@@tipdva Согласен, но раз так дорого дерево стоит то можно купить бесконтактный влагомер который позволяет в глубине промерить и каждую дощечку отобрать таким образом замеряя влажность в разных местах каждой доски.
@@user-wh5mg4fh4k Это так не работает. Лес берут объемами, десятками досок у проверенных поставщиков и замерами влажности не занимаются. Это когда начинаешь играть в экономию с левыми поставщиками необходим влагомер, но и он не спасает.
Спасибо, что рассказали о своей ошибке. Век живи - век учись. Раньше ремесло и навыки передавали из поколения в поколение. А сейчас многие начинают с нуля. Ваш опыт будет полезен многим. Удачи и радости вам! Всё будет хорошо.
Спасибо за видео. Я бы тоже по 5 мм оставил с боков - посчитал бы что хватит. Но будет нам урок. Думаю это из-за перепадов - приехали натопили - уехали все замерзло. Для дерева стресс. В банях самый геморей особенно двери в парилку. Да и просто в помещении. Не унывай всё исправишь ещё и обновится.....
Век живи и век учись (ошибайся). На100% всего не предусмотрит никто! А боковые ( утолщения) реечки я бы оставил преждние ..,кто знает как поведут себя новые??! Удачи .., нужное и познавательное видео ! Спасибо.
Иван, я просвящу вас про влажность. Отчего-то все считают, что зимой влажность низкая из-за батарей. А это совсем неверно. Основная причина в том, что максимальное количество влаги в воздухе - оно изменяется в зависимости от температуры. При 20 по цельсию - это где-то 20 грамм на куб. При -20 - чуток меньше грамма. А процент влажности - это отношения фактического количества влаги к максимальному. Вот и получается если дома +20, а на улице -20 и везде 50% влажности, то дома - это 10 грамм воды на куб, а на улице - это 0,5 грамма на куб. А теперь открываем форточку для проветривания и половина воздуха уходит и заменяется уличной Итого получается 5.25 грамм воды на куб и при 20 градусах - это уже 25%. А прикиньте окна у нас дырявые и это происходит постоянно. Если не увлажнять, то фактическая влажность может падать до 10 процентов... Конечно, если в комнате много людей, они своим дыханием немного разгонят влажность, но это немного совсем. Поэтому и сухо в носоглотке по утрам зимой....
Очень правильное объяснение, законы физики неумолимы. Летом, в жару, воздух удерживает гораздо больше влаги, чем в холодное время. (под утро выпадает роса).
Зимой в квартире батареи очень сильно сушит воздух, потому что они работают круглосуточно и не один месяц. И открытие форточки, это как мёртвому при парка) . Должен регулярно работать увлажнитель, или на батареи ставить воду. Столкнутся с этим лет 10 назад, когда делал фасады на кухню в квартире зимой. Летом заказчик звонит и говорит, что дверцы не закрываются, они каждая на 5мм увеличилась.
@@viktornikiforov8716 Ваня забыл уточнить одну важнейшую деталь. Как многие горе столяры он покрывает свои работы маслом. Дерево может дышать и может отдавать и накапливать влагу. В случае с лаковым покрытием такой эффект стремится к 0 или отсутствует. Хотя конечно изготовлении мебельного щита или столешни достаточно много важных мелочей. И влагомер как один из измерительных приборов должен быть в строярке.
Все обсудили-рассудили усушку столешни, и никто ничего не написал о бесполезности ласточкиных хвостов. Иван приложил к клину доску -- он ровный, а столешницу повело. Клин усох и ему нет никакого дела до проблем столешни, потому что паз и клин ровные. А делать нужно клин(ведь клин) в виде клина, потом при усушке нужно его подбить (поднапрячь говорили). А лучше садить бруски-усилители на саморезы с овальными отверстиями, потом с помощью подкладок можно будет выравнивать столешницу. Толщина брусков должна превышать вдвое толщину столешни. С тебя и Вохи по видео на эту тему, а мне нальете, когда приеду в гости!))))
Насколько я знаю,древесина бывает сухое,а бывает выдержаное.При камерной сушке испаряется влага,а масла(в разных породах разный состав и количество)испаряются не сразу.Наши Деды специально по многу раз мочили заготовки,что бы эти самые масла испарялись вместе с водой.Для резьбы использую древесину заготовленную лет 20 назад,и после строгания ведет,но один раз
День добрый. Для этого некоторые производители изделий из дерева и пишут, что данное изделие не должно стоять на прямых солнечных лучах. Пример:у меня дома стол стоит на кухне под прямыми лучами 10лет, и ничего ему не было, а последние 2-3года как пошла жара до 50,так его за лето весь порвало.
@@АлександрАлександр-щ7ю согласен. Но негоже красоту дерева прятать. Переделаю. Я к тому говорил, что климат меняется и вот такие нюансы всплывают.и клиента надо уведомлять о том, как изделия эксплуатировать,так же как и посуду деревянную. Ну само собой косяки мастера никто не отменял🤷♂️.
Если мебель в доме это не прямые лучи солнца уважаемый. Они в любом случае преломляются и это не тот ультрафиолет что под лучами на улице, и производители пишут все правильно
сушка ни в чем не виновата. Как и мастер, по большому счету. Хотя.. можно было перестраховаться и узнать будущие условия содержания. после сушки, уже в мастерской древесина приобрела свою равновесную влажность относительно мастерской. Дома, зимой, - вновь. А вот то что влажность содержания опустится до таких низких величин никто никогда не закладывает.. ибо мебель из массива обязана содержаться в нормальных условиях. И Именно поэтому гаражное изготовление столярных изделий несет в себе так много рисков, т.к. в гаражах с их "дневным" отоплением древесина находится в постоянном стрессе и изделие получается не монолитным.
Есть ГОСТ по эксплуатации деревянной мебели, советую его распечатать и вручать клиентам, сам так и делаю, Бывает хлоркой лестницу моют, потом мол лак белизной пошёл, или под прямым солнцем стол ставят.
Моё личное мнение, кто хочет, чтобы дома была хорошая мебель из дерева, а не картон из икеи, должны обеспечить условия для нормального существования изделий в своём доме! Чтобы влажность всегда была в пределах 40-60%. Ставьте увлажнители!
У меня сосновая сухая столешница на 600 за две недели центрального отопления усохла на 25мм, аж сухари из пазов выскочили, пришлось ехать перекручивать сухари.. тоже думала что максимум на десятку усохнет. Век живи- век учись как говорится
Иван привет . В десятом году ( летом ) , когда стояла жара , заказывали мне банные двери (из осины ) , и в магазине одну поставили у окна , так её изогнуло и шпонку порвало ( ласточкин хвост оторвало от верха ) . Просили исправить , но там было исправить не возможно . Да и не моя вина в этом была . Делаю иконные доски , тоже усыхают до мм 13 .
Сколько живём столько учимся.У меня филенка со шпунта в двери усохла до сквозного отверстия и материал тоже был сухой. Паровое отопление делает чудеса с деревом))) Ничего страшного Иван Николаевич всё это поправимо) дай бог вам здоровья.
И опыт, сын ошибок трудных... Не расстраивайся, все нюансы учесть можно только при большом опыте предыдущих поколений, который передается от отцов к детям, а всё остальное только свой личный опыт, который передается своим детям. Успехов Вам в ваших работах и в жизни!
Доброго здоровья, Иван! Про пушного зверька отдельный Лайк. У одного блоггера понравилось высказывание, хотел, говорит выбросить, но зелёные лапки сомкнулись на шее и не дали мне этого сделать. Удачи тебе во всём!
Иван Николаевич, доброго здоровья! Это что же получается, дурак учится на своих ошибках а умный на ошибках дурака? Какой же он умный после этого. Все учатся на своих, только дурак их совершает постоянно и не признает.
Изделия мебели должны храниться и эксплуатироваться в помещениях с температурой от +10°С до +30°С и относительной влажности воздуха от 45% до 70% (ГОСТ 16371-2014). Всегда нужно предупреждать заказчика об этих режимах.
ТАК НЕТ У ВАС ОШИБОК ..! НУ как оно могло дать такую окромную усадку ( для ширины 550 мм) ЕСЛИ..? это камерная сушка.! Это невозможно ! Разбухнуть , повести ...- согласен ! ..НО ! - усадку дает только сырая древесина ! Это доска ЛЕЖАЛА - ВОЗЛЕ камерной сушилки..! Либо намокла в процессе перевозки , выгрузки и т.д Вот в чем причина !
Здравствуйте! Даа... дерево такой материал... ,,Век живи, век учись...,,мой дед добавлял -,,Дураком помрёшь...,, 😀 Спасибо за видео! Здоровья вам! Привет из Латвии!
У меня на первом стол шип из паза вырвало.... (Столешницу полностью приклеил к столу).... Сколько воды утекло... Сколько еще было сделано ошибок.... пока не дошло.... А тут раз и рассказали... кто бы мне во время рассказал.... Автору РЕСПЕКТ....
в ОТделке помещений тоже свои нюансы и гарантии, приезжаешь на гарантийный якобы случай, гипсокартон трещину дал или инженерная доска повела себя не одекватно, замеряешь влажность а там ниже предела измерения прибора и вот заказчик слетает с гарантии, так как был предупреждён и расписался в необходимости поддержания влажности зимой и это полезно не только для ремонта, но и для здоровья, так удачи тебе и здоровья!!
Тем более 5-8 % по ширине, а по длине до 1-2%. Ширина в данном случае столешка, длина- бруски под столешкой. И тут кстати может быть ещё вопрос не в сушке, а за год в наборе влажности, т.к. это все таки гигроскопичный материал
Налицо недосушка материала. У меня тоже к сожалению встречались такие ситуации. Тут видимо была только поверхностная сушка. 4% усушки налицо, как по длине, так и по ширине. Вряд ли поперечный клин сыграл в этом большую роль. Но скорее всего это не брак мастера. У меня ступень порвало из за того, что дотошная хозяйка каждый день протирала лестницу влажной тряпкой еще до нанесения финишного слоя воскового покрытия плюс температура теплых полов.
Насколько я знаю, наши предки (недавние), сушили лес для потомков 25 лет. Знали, что клетка древесины "умирает", и перестаёт дышать. То есть впитывать и отдавать влагу. А современные сушилки конечно хорошо. Но древесина сама по себе вещь чрезвычайно живучая. Доставая из сушилки доску в 9 %, через несколько часов лежки на улице, свои 12-13 она набирает быстро. Так что бОльшие допуски - наше спасение.
а одного шканта не хватило бы вместо трёх? Усадка получилась более 2%. Что-то многовато для сухой древесины твёрдых пород. Больше для сырой сосны подходит.
материал - говно. Отделывал заказчику комнату отдыха в бане, кедром. Тоже, якобыкамерной сушки. изготовил имитацию бруса, Крепил на шпильки нейлером. Итог, через 4 месяца, некоторые плахи стоят с щелями до 5мм. Жесть, короче, будем ставить нащельники на стыки плах, Нащельник в контрастный цет затонирую.
Здравствуйте Иван. Все предусмотреть сложно. Да и порой невозможно. Как заказчик будет пользоваться изделием ? И в заключении , не ошибается только комнатнодиванный эксперт.
Здравствуйте. Спасибо за видео. В данный момент делаю столешницу шириной 50см с такой же поперечной рейкой под "ласточкин хвост " и тоже хотел оставить по 5 мм с каждой стороны. После вашего видео оставлю по 1 см. Спасибо ещё раз.
Поучительно. Жиленко говорит,что влажность древесины для мебели не должна превышать 6-8 %. Камерная сушка могла дать 10--12%. Плюс туда же теплые полы. Он же и говорит, что естественная сушка дает порядка 12%. Это для тех, кто предпочитает естественную сушку.
у меня происходит такая ситуация. После покраски укрывной краской на филенках полоски появляются, как будто края швов расходятся. До этого двери лежали в доме месяца три при отоплении.
Здравия желаю Дядь Вань! Продолжая поговорку Вами озвученную:..., а мудрый делает на их ошибках деньги!) но это современный фольклор!))) спасибо за полезное видео? С уважением,...
летом влажность больше чем зимой..зимой отопление выжигает влагу из воздуха,у меня везде висят влагомеры с алика,они по 100 рублей всего..летом в мастерской влажность около 45-50 а сейчас 27 31...вывод-усыхает все в отопительный сезон...
Доброго времени, беда с этими теплыми полами, часто на потолках проявляется ( вагонка, имитация ) раскладываю на теплых полах на две недели перед монтажем, все равно усыхает и вылазит, люди врубят, что босиком ходить невозможно, какое дерево выдержит, под потолком камерная сушка когда. И стол прошел через ад :) думаю победителем!
не огорчайся у всех бывает ..... у тебя ещё побожески года 4 назад у меня 2 столешницы и за утолщения порвало и тоже дерево сухое и лето тёплое а зима пришла и они усохли .... с того времени я обклады -утолщения с низу на саморезы прикручиваю -чтоб столешница сама по себе была😄
@@andrewfreeman5975 Утолщения это обклад по периметру столешниц чтоб она массивней казалась например столешница 20 мм а обклад 40 мм она и смотрится со стороны как толстая если под стол не залезать ... ну вот я приклеил через сплошную шпонку к столешницам они усохли зимой и их разорвало миллиметра на 3 каждую .... теперь обклад креплю на саморезы с низу без клея даже если усохнит то обклад выдавит а столешница целая останется...
Я пожелать тебе хочу, Большого крепкого здоровья И пусть душа твоя почаще, Переполняется любовью. Пусть счастье крылья расправляет И это все переполняет!
Пардоньте конечно, но я чисто развлекаюсь с деревяшками в своё удовольствие (устал бетон грызть), а так как меня еще отец отговаривал от данного занятия ("Дерево материал очень сложный и работать с ним просто так не получится" - он был токарем с личным клеймом), то я и порешал, для себя, работать ним не просто так, а со значительным запасом на исправление косяков. Клею щиты, самых разных размеров да и закидываю их на холодный чердак (благо у меня их пока уже два, на сотню квадратов с хвостиком) - пусть себе выёживаются как угодно, а как какая шальная мысль меня посетит, так я на чердак слазаю и чего нибудь себе да и подберу. Заметил - те что покупные были, все порвались, мои же просто пока, в пределах заложенных допусков, выгнулись. Да не - нет у меня громадья планов, просто когда с деревяшками занимаешься то и руки к куреву как то даже и не тянутся, а раз так, то уже хорошо. Процентов наверное 70 - лиственница, остальное - липа, другая древесина как то под руку и не попадается, есть конечно бревна ильма и клена (с санитарной обрезки набрал), но у меня пока мозгов не хватает на то, как их распустить.
Вы не про камерную сушку говорите а про влажность материала на момент изготовления и на момент реставрации. Мы на входных дверях по 12мм на сторону оставляем при влажности 7 +-1%
Приветствую дядь Вань. Спасибо за видео, возьму на заметку. Я тут купил материал ( дуб, ясень) , положил в мастерской . За два месяца, ясень корытом стало выгебать и по пласти , с дубом же всё норм . Брал в проверенном месте, может раз на раз не пришлось 🤔😁
Повело столешку не изза нагелей, а из за прослабления клина(но и это не основнное,) а изза того что внутри клина дерево не защищенно лаком маслом и учитывая глубину фрезеровки усыхала часть деерева ближе к наруже... У меня к примеру установлеена столешка с приклеиным кромочным бруском поперек волокон столешки - но все залито со всех сторон лаком и в этом шкафчике под столешкой установлен колектор теплых полов , но все норм(ни перепада ни ккоробления)
Большое спасибо, Иван, что делишься с нами своим опытом. Вот этот момент, он для меня, да и для любого начинающего столяра, бесценен. Теперь я знаю, как правильно делать шпонки для столешницы. Мудрый, учится на чужих ошибках, умный, на своих, и только дурак никогда и ничему не учится. Здоровья тебе, хороший человек!
Одно из самых полезных видео о столярке! Тема усушки и сушки очень нужна и полезна. Но о ней почему то говорят мало или совсем не говорят. Зато обзоров на фрезера, шуруповёрт в и т п хоть ...ешь
весьма полезное видео, поскольку неприятно признаваться в ошибках. Спасибо за смелость дядя Ваня
Спасибо! Полезное видео. Всегда интересно посмотреть, как поведет себя изделие спустя время.
Не расстраивайся Иван! Ты всегда делаешь по правилам. Только дерево, ведёт себя так, как ему хочется. Самое главное, твои гарантии и люди получат свой столик, забудут об этой неприятности. Природа дерева такова, что надо соблюдать тепловой режим и следить, что бы не намокало. Удачи тебе!
Спасибо, Мирас.
...а дерево ведёт себя по своим правилам.
Иван Николаевич, спасибо. За мужество и профессионализм! (Уже здесь отмечали, что многие производители натуральной мебели ставят условием минимальную влажность 30%. На работе стоят приборы. Летом 55-60, что для оборудования норма. Зимой падает до 10 /вентиляция с подогревом/. Увлажнителями догоняем не без труда до 25, что маловато. И это около 30 л воды в сутки на 200 кубов помещения. А в квартирах пластиковые окна сильно снижают вентиляцию. )
Доброго Иван ! вещь конечно не приятная ,но не ошибаются только диванные эксперты ,Замерь ширину сейчас ,вспомни на сколько делал , высчитай усушку на 10 см , запиши где ни будь с запасом :),я оставляю примерно 1,5 см на сторону ...вроде хватает на 1 м ...пока ни кто не жаловался .
Чего докапываться до диванных экспертов?
Вы, блин, мастера-ломастера, даже деревяшку глупую сделать не можете, а врачей ругаете, что плохо работают...
@@mshigaev1564 ,глупая у вас голова ... она дальше предсказуема ,а деревяшка нет !
@@Voxa54 удачи тебе в нелегкой жизни
@@mshigaev1564 ,Спасибо ! Взаимно !
Ваня, я начинающий Столяр хоть и пенсия на носу, спасибо за такое видео, очень полезная информация. Да кстати сын наладил вчера комментарии на канале. Спасибо за советы. С уважением Александр.
Пенсия не препона для учёбы.
Учиться не когда не поздно, хотя век живи, век учись д....... м помрёш!
Доброго времени суток дядя Ваня. Любая ошибка или недочëт, в первую очередь это опыт. А как оказалось, что даже опыт не смог оградить от некачественной сушки. А так спасибо за поучительное видео. У меня тоже были такого рода ошибки. Всех благ и успехов.
Спасибо.
@@Ivan_Baev_45 простой влагомер за 5к рублей решает проблемму выбора дерева. Больше 8%, пусть сами с ней работают
В камерной сушке этот лес никогда не был.
Провалялся 3-5 лет на улице до 14% и летом ( когда верхние слои подсохли до 10%) спихнули по дешевке.
В доме, за 1.5 года влажность упала до 7-8% и столешня усохла по табличным нормам.
Вы правы на 99,9%!
есть приборы которые позволяют определить влажность, пиланул торец и меряй нихочу.
@@user-wh5mg4fh4k
Но складе леса тебе пильнуть дубовую дощечку ( каждая стоит 40-50$). никто не даст.
Да и подмешать могут в стопку нормального леса.
@@tipdva Согласен, но раз так дорого дерево стоит то можно купить бесконтактный влагомер который позволяет в глубине промерить и каждую дощечку отобрать таким образом замеряя влажность в разных местах каждой доски.
@@user-wh5mg4fh4k Это так не работает.
Лес берут объемами, десятками досок у проверенных поставщиков и замерами влажности не занимаются.
Это когда начинаешь играть в экономию с левыми поставщиками необходим влагомер, но и он не спасает.
Не ошибается тот, кто ничего не делает. Спасибо Вам за видео.
да... невероятная усадка. с другой стороны раз не разорвало саму столешницу, значит сделано на совесть
Спасибо, что рассказали о своей ошибке. Век живи - век учись. Раньше ремесло и навыки передавали из поколения в поколение. А сейчас многие начинают с нуля. Ваш опыт будет полезен многим. Удачи и радости вам! Всё будет хорошо.
Спасибо за видео. Я бы тоже по 5 мм оставил с боков - посчитал бы что хватит. Но будет нам урок. Думаю это из-за перепадов - приехали натопили - уехали все замерзло. Для дерева стресс. В банях самый геморей особенно двери в парилку. Да и просто в помещении. Не унывай всё исправишь ещё и обновится.....
Век живи и век учись (ошибайся).
На100% всего не предусмотрит никто!
А боковые ( утолщения) реечки я бы оставил преждние ..,кто знает как поведут себя новые??!
Удачи .., нужное и познавательное видео ! Спасибо.
Иван, я просвящу вас про влажность. Отчего-то все считают, что зимой влажность низкая из-за батарей. А это совсем неверно. Основная причина в том, что максимальное количество влаги в воздухе - оно изменяется в зависимости от температуры. При 20 по цельсию - это где-то 20 грамм на куб. При -20 - чуток меньше грамма. А процент влажности - это отношения фактического количества влаги к максимальному.
Вот и получается если дома +20, а на улице -20 и везде 50% влажности, то дома - это 10 грамм воды на куб, а на улице - это 0,5 грамма на куб. А теперь открываем форточку для проветривания и половина воздуха уходит и заменяется уличной Итого получается 5.25 грамм воды на куб и при 20 градусах - это уже 25%. А прикиньте окна у нас дырявые и это происходит постоянно. Если не увлажнять, то фактическая влажность может падать до 10 процентов... Конечно, если в комнате много людей, они своим дыханием немного разгонят влажность, но это немного совсем. Поэтому и сухо в носоглотке по утрам зимой....
Я за ночь дважды, а то и трижды брызгаю распылителем в своей комнате, а жене комфортно:)
Очень правильное объяснение, законы физики неумолимы. Летом, в жару, воздух удерживает гораздо больше влаги, чем в холодное время. (под утро выпадает роса).
@@Ivan_Baev_45 Иван, купите себе просто увлажнитель воздуха и поставьте в комнату. У меня это первая зима с ним - шик!
Зимой в квартире батареи очень сильно сушит воздух, потому что они работают круглосуточно и не один месяц. И открытие форточки, это как мёртвому при парка) . Должен регулярно работать увлажнитель, или на батареи ставить воду. Столкнутся с этим лет 10 назад, когда делал фасады на кухню в квартире зимой. Летом заказчик звонит и говорит, что дверцы не закрываются, они каждая на 5мм увеличилась.
@@viktornikiforov8716
Ваня забыл уточнить одну важнейшую деталь.
Как многие горе столяры он покрывает свои работы маслом.
Дерево может дышать и может отдавать и накапливать влагу.
В случае с лаковым покрытием такой эффект стремится к 0 или отсутствует.
Хотя конечно изготовлении мебельного щита или столешни достаточно много важных мелочей. И влагомер как один из измерительных приборов должен быть в строярке.
Иван Николаевич спасибо за видео и за объяснение почему и как не стоит делать.Как всегда два пальца вверх!
Все обсудили-рассудили усушку столешни, и никто ничего не написал о бесполезности ласточкиных хвостов. Иван приложил к клину доску -- он ровный, а столешницу повело. Клин усох и ему нет никакого дела до проблем столешни, потому что паз и клин ровные. А делать нужно клин(ведь клин) в виде клина, потом при усушке нужно его подбить (поднапрячь говорили). А лучше садить бруски-усилители на саморезы с овальными отверстиями, потом с помощью подкладок можно будет выравнивать столешницу. Толщина брусков должна превышать вдвое толщину столешни. С тебя и Вохи по видео на эту тему, а мне нальете, когда приеду в гости!))))
Налью, если со своим приедешь,))
Это не шуточки, деревяха набираясь влаги разрывает железобетон с арматурой... СИЛА!!!(момент силы)
Благодарю за нужную информацию.
Приветствую Иван! Это в порядке вещей. Занимаюсь лестницами...покупаю ступени камерной сушки. Усыхают на 5-10мм при ширине 300, из любой породы.
Когда работаешь сам на сам, вынужден работать полностью выкладываясь. Ну а от ошибок никто не застрахован.
Спасибо за науку!
"Жизненный опыт дает нам радость только тогда, когда мы можем передать его другим.
• Андре Моруа"
Доброго здоровья, Николаевич.
Взаимно и тебе добра!
Насколько я знаю,древесина бывает сухое,а бывает выдержаное.При камерной сушке испаряется влага,а масла(в разных породах разный состав и количество)испаряются не сразу.Наши Деды специально по многу раз мочили заготовки,что бы эти самые масла испарялись вместе с водой.Для резьбы использую древесину заготовленную лет 20 назад,и после строгания ведет,но один раз
Это правильно, но приходится работать с тем , что есть у поставщиков
Николаевич, здоровья! Это не наш метод! Мы всё равно будем учиться на своих ошибках.😆
😃👍
Привет Николаич! Та и вина то не твоя, если стол полтора года простоял в сушильной камере, так сказать образно.
День добрый. Для этого некоторые производители изделий из дерева и пишут, что данное изделие не должно стоять на прямых солнечных лучах. Пример:у меня дома стол стоит на кухне под прямыми лучами 10лет, и ничего ему не было, а последние 2-3года как пошла жара до 50,так его за лето весь порвало.
Скатертью закрывать необходимо.У батареи нежелательно ставить.
@@АлександрАлександр-щ7ю согласен. Но негоже красоту дерева прятать. Переделаю. Я к тому говорил, что климат меняется и вот такие нюансы всплывают.и клиента надо уведомлять о том, как изделия эксплуатировать,так же как и посуду деревянную. Ну само собой косяки мастера никто не отменял🤷♂️.
Если мебель в доме это не прямые лучи солнца уважаемый. Они в любом случае преломляются и это не тот ультрафиолет что под лучами на улице, и производители пишут все правильно
Иван, благодарю за обзор!
Нормальная ситуация. Дерево - такой уж материал, что очень любит воду из воздуха в себя закачивать, а потом отдавать. И у каждой породы свой норов :)
Больно уж дуб норовистый:))
Смотрю вашы ролики любуюсь, сопережываю. А то что произошло, это жизнь и кщастью это поправимо. Спасибо вам за вашу работу.
Отрицательный результат,тоже результат.Будем иметь ввиду,спасибо что поделились.
Вот вам и камерная сушка.. Тоже не факт что там было все гладко во время сушки....(((
сушка ни в чем не виновата. Как и мастер, по большому счету. Хотя.. можно было перестраховаться и узнать будущие условия содержания. после сушки, уже в мастерской древесина приобрела свою равновесную влажность относительно мастерской. Дома, зимой, - вновь. А вот то что влажность содержания опустится до таких низких величин никто никогда не закладывает.. ибо мебель из массива обязана содержаться в нормальных условиях. И Именно поэтому гаражное изготовление столярных изделий несет в себе так много рисков, т.к. в гаражах с их "дневным" отоплением древесина находится в постоянном стрессе и изделие получается не монолитным.
Есть ГОСТ по эксплуатации деревянной мебели, советую его распечатать и вручать клиентам, сам так и делаю, Бывает хлоркой лестницу моют, потом мол лак белизной пошёл, или под прямым солнцем стол ставят.
Спасибо Большое вам Дядя Вань за данное Видео, опыт бесценен!
Моё личное мнение, кто хочет, чтобы дома была хорошая мебель из дерева, а не картон из икеи, должны обеспечить условия для нормального существования изделий в своём доме! Чтобы влажность всегда была в пределах 40-60%. Ставьте увлажнители!
За увлажнитель было говорено и не раз.
У меня сосновая сухая столешница на 600 за две недели центрального отопления усохла на 25мм, аж сухари из пазов выскочили, пришлось ехать перекручивать сухари.. тоже думала что максимум на десятку усохнет. Век живи- век учись как говорится
Качество древесины, а не мастера... и сервис по ремонту изделия, сгладить все...
Вот всем наука пусть будет. Спасибо
Иван привет . В десятом году ( летом ) , когда стояла жара , заказывали мне банные двери (из осины ) , и в магазине одну поставили у окна , так её изогнуло и шпонку порвало ( ласточкин хвост оторвало от верха ) . Просили исправить , но там было исправить не возможно . Да и не моя вина в этом была . Делаю иконные доски , тоже усыхают до мм 13 .
Иван это не брак это опыт. Никогда поперечину не вклеиваю. С натяжкой небольшой в ласточкин хвост и закрепляю с одной стороны.
Полезное видео!
Спасибо огромное за обзор Иван Николаевич, будем теперь знать.
Сколько живём столько учимся.У меня филенка со шпунта в двери усохла до сквозного отверстия и материал тоже был сухой. Паровое отопление делает чудеса с деревом))) Ничего страшного Иван Николаевич всё это поправимо) дай бог вам здоровья.
Спасибо, Павел, и Вам всего доброго!
И опыт, сын ошибок трудных... Не расстраивайся, все нюансы учесть можно только при большом опыте предыдущих поколений, который передается от отцов к детям, а всё остальное только свой личный опыт, который передается своим детям. Успехов Вам в ваших работах и в жизни!
Тоже есть похожий косяк, но я пока не видел, надо далеко ехать, смотреть да забирать в ремонт.
Надо исправлять, потерять доверие легко.
Да и на старуху бывает проруха. От этого не кто не застрахован. Не отчаивайся Николаевич всё будет норм. Здаровья и успехов тебе в дом.
Бывает.
Доброго здоровья, Иван! Про пушного зверька отдельный Лайк. У одного блоггера понравилось высказывание, хотел, говорит выбросить, но зелёные лапки сомкнулись на шее и не дали мне этого сделать. Удачи тебе во всём!
Привет, Михалыч, токарный осваиваешь?
@@Ivan_Baev_45 Да осваиваю. 25 января придёт патрон.
Иван Николаевич, доброго здоровья! Это что же получается, дурак учится на своих ошибках а умный на ошибках дурака? Какой же он умный после этого. Все учатся на своих, только дурак их совершает постоянно и не признает.
Интересная интерпретация:))
Привет,! Половой вопрос осушил из за набегов вобщем:-)))), как всегда отличная работа.
Изделия мебели должны храниться и эксплуатироваться в помещениях с температурой от +10°С до +30°С и относительной влажности воздуха от 45% до 70% (ГОСТ 16371-2014). Всегда нужно предупреждать заказчика об этих режимах.
Спасибо.
Все супер , бывает и нетакое , я просто снизу не делаю шпуги а просто насухо прикручиваю брусок на саморезах жолтых , и стоит век - нешатается... 👍👍👍
ТАК НЕТ У ВАС ОШИБОК ..! НУ как оно могло дать такую окромную усадку ( для ширины 550 мм) ЕСЛИ..? это камерная сушка.! Это невозможно ! Разбухнуть , повести ...- согласен ! ..НО ! - усадку дает только сырая древесина ! Это доска ЛЕЖАЛА - ВОЗЛЕ камерной сушилки..! Либо намокла в процессе перевозки , выгрузки и т.д Вот в чем причина !
Здравствуйте! Даа... дерево такой материал... ,,Век живи, век учись...,,мой дед добавлял -,,Дураком помрёшь...,, 😀 Спасибо за видео! Здоровья вам! Привет из Латвии!
Вот и верь производителю щитов!(( А научиться можно только на своих ошибках!) Суровая правда жизни!
Это мой щит, зазоры бы оставил побольше, ничего бы не было.
@@Ivan_Baev_45 Опыт на будущее.
Век живи - век учись...
И опыт - сын ошибок трудных..
Здоровья вам и терпения в вашем труде!
Не каждый сознается в своих косяках. Молодец уважаю. 👍
Спасибо.
Клеили летом. Летом естественная влажность около70% а в зимние месяцы бывает до 85. По графику Курганской обл. Думается дело в этом.
У нас наоборот. Летом около 100, зимой 70%
@@woodmedia2455 все зависит от региона
@@woodmedia2455 у вас это где?? Под водой чтоль!
У меня на первом стол шип из паза вырвало.... (Столешницу полностью приклеил к столу).... Сколько воды утекло... Сколько еще было сделано ошибок.... пока не дошло.... А тут раз и рассказали... кто бы мне во время рассказал.... Автору РЕСПЕКТ....
У меня на кухне стол так же как у Вас переклеен, порвало, всё собираюсь переделать, аж с 98го года;))
Всё равно стол шикарный, уникальный. Жаль труда, переделывать.
Ваня,привет! Да, дела. Только меня терзают сомнения,что этот дуб камерной сушки.
в ОТделке помещений тоже свои нюансы и гарантии, приезжаешь на гарантийный якобы случай, гипсокартон трещину дал или инженерная доска повела себя не одекватно, замеряешь влажность а там ниже предела измерения прибора и вот заказчик слетает с гарантии, так как был предупреждён и расписался в необходимости поддержания влажности зимой и это полезно не только для ремонта, но и для здоровья, так удачи тебе и здоровья!!
Натяжные потолки, пластиковые окна, тёплые полы, как будто находишься в целлофановом пакете.
@@Ivan_Baev_45 в пакете влажность сильно не понизиласьбы, у меня в них заготовки для чаш лежат))))
От теплого пола низ столешницы усох больше нежели верх вот его и стянуло побольше нежели верхнюю часть от того и так повело дугой.
Не переживайте слишком сильно. Гдавное плнять в чём ошибка. Не ошибается только тот кто ничего не делает. Огромное спасибо за ролик.
День добрый. Такая же картина была. Делал столешницу на журнальный столик из поперечных спилов из отдельных блоков. Усохли сволочи.
Периодически поливать было надо:))
Я когда клею щиты на авось да небось надеюсь, иногда помогает, бывает дядь Вань, куда деваться, такая работа у нас.
,, пушной зверек, какой то !,, 😂👍 изумительно, надо запомнить!
:))
Это,вполне логично ! Дерево - живая субстанция. 5-8% усушки и разбухания,в естественных,домашних условиях - нормальное явление.
Тем более 5-8 % по ширине, а по длине до 1-2%. Ширина в данном случае столешка, длина- бруски под столешкой. И тут кстати может быть ещё вопрос не в сушке, а за год в наборе влажности, т.к. это все таки гигроскопичный материал
Налицо недосушка материала. У меня тоже к сожалению встречались такие ситуации. Тут видимо была только поверхностная сушка. 4% усушки налицо, как по длине, так и по ширине. Вряд ли поперечный клин сыграл в этом большую роль. Но скорее всего это не брак мастера. У меня ступень порвало из за того, что дотошная хозяйка каждый день протирала лестницу влажной тряпкой еще до нанесения финишного слоя воскового покрытия плюс температура теплых полов.
Я бы крепил или одним нагелем в центре или один конец клина - на клей. Ну и зазор, конечно.
Век живи-век....А нам урок Вам добра здоровья А работа мастерская!!!
Да, для нас это точно уроком будет.
Насколько я знаю, наши предки (недавние), сушили лес для потомков 25 лет. Знали, что клетка древесины "умирает", и перестаёт дышать. То есть впитывать и отдавать влагу. А современные сушилки конечно хорошо. Но древесина сама по себе вещь чрезвычайно живучая. Доставая из сушилки доску в 9 %, через несколько часов лежки на улице, свои 12-13 она набирает быстро. Так что бОльшие допуски - наше спасение.
Иван на мебель, по учебнику по столярке для фазанки 1985г., влажность не более 6%.
а одного шканта не хватило бы вместо трёх? Усадка получилась более 2%. Что-то многовато для сухой древесины твёрдых пород. Больше для сырой сосны подходит.
Наоборот, сосна прощает многое из того, что не прощает дуб.
материал - говно. Отделывал заказчику комнату отдыха в бане, кедром. Тоже, якобыкамерной сушки. изготовил имитацию бруса, Крепил на шпильки нейлером. Итог, через 4 месяца, некоторые плахи стоят с щелями до 5мм. Жесть, короче, будем ставить нащельники на стыки плах, Нащельник в контрастный цет затонирую.
Хорош! Но надо ограничить срок гарантии, иначе и через 10 лет будут клиенты требовать чтобы починил
В любом случае полтора года мало.
Молодец👍👍👍👍💪
Здравствуйте Иван. Все предусмотреть сложно. Да и порой невозможно. Как заказчик будет пользоваться изделием ? И в заключении , не ошибается только комнатнодиванный эксперт.
Мы делаем запас по 15 мм на сторону, всего 30 мм)))) бывает....
Здравствуйте. Спасибо за видео. В данный момент делаю столешницу шириной 50см с такой же поперечной рейкой под "ласточкин хвост " и тоже хотел оставить по 5 мм с каждой стороны. После вашего видео оставлю по 1 см. Спасибо ещё раз.
Д.Ваня, не расстраивайся! Ты спец в своём деле,переделаешь и всё будет норм!!!
Да я понимаю всё, всяко быват.
вот и я сделал двери. Вы то профи а я новичок. у меня одна филенка так усохла не дай бог. Видимо влажности мало Вот они и усохли.
Поучительно. Жиленко говорит,что влажность древесины для мебели не должна превышать 6-8 %. Камерная сушка могла дать 10--12%. Плюс туда же теплые полы. Он же и говорит, что естественная сушка дает порядка 12%. Это для тех, кто предпочитает естественную сушку.
Жиленко фанат термодревесины, потому и такие низкие значения влажности. Реально влажность для столярки около десяти процентов должна быть.
у меня происходит такая ситуация. После покраски укрывной краской на филенках полоски появляются, как будто края швов расходятся. До этого двери лежали в доме месяца три при отоплении.
Вроде стараешься, а косяки вылазят.
Камерная сушка- это для лохов. Сушка естественная и 3-4 года , это вещь.
Век живи век учись
Это верно, Александр.
Здравия желаю Дядь Вань! Продолжая поговорку Вами озвученную:..., а мудрый делает на их ошибках деньги!) но это современный фольклор!))) спасибо за полезное видео?
С уважением,...
Бывааает.Вовремя исправленное не считается косяком😜! Здоровья и удачи!
летом влажность больше чем зимой..зимой отопление выжигает влагу из воздуха,у меня везде висят влагомеры с алика,они по 100 рублей всего..летом в мастерской влажность около 45-50 а сейчас 27 31...вывод-усыхает все в отопительный сезон...
Доброго времени, беда с этими теплыми полами, часто на потолках проявляется ( вагонка, имитация ) раскладываю на теплых полах на две недели перед монтажем, все равно усыхает и вылазит, люди врубят, что босиком ходить невозможно, какое дерево выдержит, под потолком камерная сушка когда. И стол прошел через ад :) думаю победителем!
Хотел я однажды Ивану написать про его клинья) в столешницу. Но решил подождать). Теперь он сам все видел)
Зря ждал. Я ведь самоучка, учусь сам на чужих работах.
@@Ivan_Baev_45 все учимся. Но технологию нужно соблюдать =)
не огорчайся у всех бывает ..... у тебя ещё побожески года 4 назад у меня 2 столешницы и за утолщения порвало и тоже дерево сухое и лето тёплое а зима пришла и они усохли .... с того времени я обклады -утолщения с низу на саморезы прикручиваю -чтоб столешница сама по себе была😄
Можете пояснить вторую половину текста? Что значит на саморезы и какие утолщения?
@@andrewfreeman5975 Утолщения это обклад по периметру столешниц чтоб она массивней казалась например столешница 20 мм а обклад 40 мм она и смотрится со стороны как толстая если под стол не залезать ... ну вот я приклеил через сплошную шпонку к столешницам они усохли зимой и их разорвало миллиметра на 3 каждую .... теперь обклад креплю на саморезы с низу без клея даже если усохнит то обклад выдавит а столешница целая останется...
Я пожелать тебе хочу,
Большого крепкого здоровья
И пусть душа твоя почаще,
Переполняется любовью.
Пусть счастье крылья расправляет
И это все переполняет!
Спасибо.
ща все заказчики полезут проверять=)))
;)))
Пардоньте конечно, но я чисто развлекаюсь с деревяшками в своё удовольствие (устал бетон грызть), а так как меня еще отец отговаривал от данного занятия ("Дерево материал очень сложный и работать с ним просто так не получится" - он был токарем с личным клеймом), то я и порешал, для себя, работать ним не просто так, а со значительным запасом на исправление косяков. Клею щиты, самых разных размеров да и закидываю их на холодный чердак (благо у меня их пока уже два, на сотню квадратов с хвостиком) - пусть себе выёживаются как угодно, а как какая шальная мысль меня посетит, так я на чердак слазаю и чего нибудь себе да и подберу. Заметил - те что покупные были, все порвались, мои же просто пока, в пределах заложенных допусков, выгнулись.
Да не - нет у меня громадья планов, просто когда с деревяшками занимаешься то и руки к куреву как то даже и не тянутся, а раз так, то уже хорошо.
Процентов наверное 70 - лиственница, остальное - липа, другая древесина как то под руку и не попадается, есть конечно бревна ильма и клена (с санитарной обрезки набрал), но у меня пока мозгов не хватает на то, как их распустить.
На токарку пустить.
Вы не про камерную сушку говорите а про влажность материала на момент изготовления и на момент реставрации.
Мы на входных дверях по 12мм на сторону оставляем при влажности 7 +-1%
Приветствую дядь Вань. Спасибо за видео, возьму на заметку. Я тут купил материал ( дуб, ясень) , положил в мастерской . За два месяца, ясень корытом стало выгебать и по пласти , с дубом же всё норм . Брал в проверенном месте, может раз на раз не пришлось 🤔😁
Могут быть доски с разных частей ствола , боковые доски выгибает корытом !
Повело столешку не изза нагелей, а из за прослабления клина(но и это не основнное,) а изза того что внутри клина дерево не защищенно лаком маслом и учитывая глубину фрезеровки усыхала часть деерева ближе к наруже...
У меня к примеру установлеена столешка с приклеиным кромочным бруском поперек волокон столешки - но все залито со всех сторон лаком и в этом шкафчике под столешкой установлен колектор теплых полов , но все норм(ни перепада ни ккоробления)
Я думал, что парафин закроет поры.
@@Ivan_Baev_45 я даже сомневаюсь что масло с этим полностью справляется имея малый сухой остаток
Я работал лаками, на масла перешёл года три, три с половиной, назад. Тяжело стало лачить, по здоровью.
@@Ivan_Baev_45 лаки та еще гадость, хочу себе сделать распиратор с приточкой от комппрессора, пока рруки не дошли но думаю сделаю
И на старуху бывает проруха спасибо за видео было поучительно.
Полезно на будущее для всех.