Как сделать вазу из цельного камня? Ольга Вдовина. Ученые против мифов 9-5
Vložit
- čas přidán 17. 03. 2019
- Эксперимент по изготовлению вазы из цельного камня с помощью медных и каменных инструментов
Научно-просветительский Форум «Ученые против мифов-9»
antropogenez.ru/forum9-itogi/
Санкт-Петербург, 3 февраля 2019
⚠ Поддержите наш новый эксперимент: изготовление вазы из диорита по древним технологиям ► planeta.ru/campaigns/diorite_...
Станьте нашим Патроном на Patreon ► www.patreon.com/bePatron?c=19...
Подпишитесь на наш канал ► clck.ru/H4hGu
Эпизод-5. И всё же: как древние египтяне делали вазу из цельного камня?
Спикер: Ольга Вдовина - скульптор, волонтёр Кемеровского лектория.
Стенограмма от SciTeam (волонтер Екатерина Ускова): vk.cc/9b9nCo
Задачей эксперимента не было досконально воспроизвести, как в древности велась обработка камня. Задача эксперимента - продемонстрировать возможность подобной работы примитивными инструментами.
Примеры каменных ваз (Древний Египет): www.pinterest.co.uk/pin/76962...
- Материал: мраморная брекчия из Нарвского карьера Красноярского края
- Исходный размер 200х200х200мм, размер готового изделия 80х135мм
- Материалы для инструментов: дерево, песчаник, корунд (точильный камень + песок-абразив), пеньковый шпагат, гипс строительный, кварцит.
- Самостоятельно изготовлены: станок точильно-сверлильный, лучковое сверло, инструмент для расточки полости вазы (точильный камень, деревянная ручка), медная пила, медные свёрла разного диаметра.
- Общее время изготовления: около полугода по 6-8 ч в день, исключая 2 выходных дня в неделю. Из этого времени не менее 2 месяцев ушло на изготовление и эксперименты с инструментами.
В процессе работы случились 2 аварии:
1. Авария на этапе грубой обработки внешнего контура: скол почти половины куска из-за дефекта камня, из-за чего пришлось значительно уменьшить вертикальные размеры заготовки
2. Авария на этапе обработки внутренней полости: скол на внешнем крае горлышка, отбитый кусочек пришлось подклеить.
Благодарим за помощь Александра Шевченко!
Участвовали:
Скульптор: Ольга Вдовина
Продюсер: Александр Соколов
Консультанты: Николай Васютин, Олег Кругляков, Павел Сапожников
Съемка: Андрей Лойченко
Монтаж: Виталий Краусс
Музыка: Валерий Senmuth
Фото: Александр Захарченко
Перевод: Мария Шатулина
Водитель: Роман Жулаев
=========================
Организатор форума: АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Запись: "Лаборатория Научных Видео" sciencevideolab, Центр "АРХЭ" arhe.msk.ru
Музыка: Дмитрий Денисов alt_sound
Дизайн: Ирина Фролова, Даниил Антоненко, Ирина Галенкова
Диктор: Евгений Прохоров
Видео-заставка: Сергей Кривоплясов, Рустам Сафаргалиев, Влад Константинов
Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
ANTROPOGENEZ.RU
antropogenez_ru
/ antropogenez
t.me/antropogenez_ru
⚠ Поддержать проект: antropogenez.ru/how-to-help/
Поддерживать нас регулярно на Patreon: www.patreon.com/bePatron?c=19... - Věda a technologie
Эксперимент по изготовлению вазы из камня с помощью каменных и медных инструментов.
⚠ Поддержите наш новый эксперимент: изготовление вазы из диорита по древним технологиям ► planeta.ru/campaigns/diorite_vase
Задачей эксперимента не было досконально воспроизвести, как в древности велась обработка камня. Задача эксперимента - продемонстрировать возможность подобной работы примитивными инструментами.
Примеры каменных ваз (Древний Египет): www.pinterest.co.uk/pin/769623023795655628/
- Материал: мраморная брекчия из Нарвского карьера Красноярского края
- Исходный размер 200х200х200мм, размер готового изделия 80х135мм
- Материалы для инструментов: дерево, песчаник, корунд (точильный камень + песок-абразив), пеньковый шпагат, гипс строительный, кварцит.
- Самостоятельно изготовлены: станок точильно-сверлильный, лучковое сверло, инструмент для расточки полости вазы (точильный камень, деревянная ручка), медная пила, медные свёрла разного диаметра.
- Общее время изготовления: около полугода по 6-8 ч в день, исключая 2 выходных дня в неделю. Из этого времени не менее 2 месяцев ушло на изготовление и эксперименты с инструментами.
В процессе работы случились 2 аварии:
1. Авария на этапе грубой обработки внешнего контура: скол почти половины куска из-за дефекта камня, из-за чего пришлось значительно уменьшить вертикальные размеры заготовки
2. Авария на этапе обработки внутренней полости: скол на внешнем крае горлышка, отбитый кусочек пришлось подклеить.
Благодарим за помощь Александра Шевченко!
Участвовали:
Скульптор: Ольга Вдовина
Продюсер: Александр Соколов
Консультанты: Николай Васютин, Олег Кругляков, Павел Сапожников
Съемка: Андрей Лойченко
Монтаж: Виталий Краусс
Музыка: Валерий Senmuth
Фото: Александр Захарченко
Перевод: Мария Шатулина
Водитель: Роман Жулаев
==============================
Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
ANTROPOGENEZ.RU
vk.com/antropogenez_ru
facebook.com/antropogenez
t.me/antropogenez_ru
⚠ Поддержать проект: antropogenez.ru/how-to-help/
Поддерживать нас регулярно на Patreon: www.patreon.com/bePatron?c=1920060
@Томск Pegas-70 а тебя не смущает, что опыт например слегка утрачен?
@Томск Pegas-70 А Вас не смущает ,что вазу делал один человек, а блоком и пирамидой занималось больше народу ?
@Томск Pegas-70 Ваза это вам не какой-то блок, тут надо тихо аккуратно, чтобы ничего не сколоть.
А на рубку блока нанял толпу бомжей из 3-5 сыновей фермеров, поставил им пива с мясом за премию, полгода-год дрессировки и готова команда лоускиловых каменотесов.
У блоков пирамиды и вазы материал абсолютно разный.
господа а скажите возможно ли было использовать примитивный токарник на ножной тяге, т.е ось вращения расположить горизонтально зажатую в "патроне" деревянного расщепа с использованием каменного резца, все токи токарка старая наука (стрелы и македонские копья идеально прямыми не растут на деревьях)
Терпенье и труд все перетрут и в этот раз в буквальном смысле этой фразы
Ольга молодец, от души потрудилась
Наверняка, у древних скульпторов были свои секреты. И они бы вдоволь повеселились бы глядя на попытку повторить их работу. Попытку несомненно достойную уважения
Ведь это ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО ! Даже не представлял , что такое возможно ! Спасибо !
да это ж просто подвиг какой-то во имя науки
Отлично сказали!!!
Плечи накачала полюбому! Я понял, Она сразу 2-х зайцев убила!! - шейпинг +эксперимент
Предки такие тысячами штамповали.
@@vslx-w2x если это основная профессия, через пару поколений токаря оптимизировали бы процесс и очень значительно, автор вазы же никогда этим специально не занималась
Видать сильно допекли альтернативоисторики...
Такие каналы в школах показывать надо, а не рпц с рен тв крутить. Спасибо вам за вашу работу!
"Общественное бытие, рождает общественное сознание" Сознание мракобесия, мистификаций, идеализм одним словом!
@Darth Sidious посмотрите, кк американцы делают. Надуто, наигнанно, комично, НО детям интересно. Надо брать пример.
@Darth Sidious Мне в детстве тоже было такое смотреть, но я не сомневался, что это возможно! Поэтому, наверное, и было скучно, что интересного в рутине? А вот немогликам и рукопопым стоит несколько раз перемотреть. А ещё лучше самим воспроизвести эксперимент.
@@ikar855 Не раб, что вы тут делаете? Надеюсь, у вас не будет детей...
@@ikar855 Да вас нужно стерилизовать и даже от общества изолировать, похоже.
Да, теперь, когда мы видим конечный результат, можно понять, почему выбрали именно этот материал. Ваз получилась обалденно красивая! Но ведь брекчия неоднородная. Это плохо для примитивных инструментов. То-то она несколько раз кололась. Боюсь, что выбор материала создал дополнительные трудности, но тем больше заслуга Ольги, что довела работу до конечного результата, преодолев всё!
Да, материал выбран, что называется, "безумство храбрых". Сложный в обработке, непредсказуемый. Зато теперь самым упёртым немогликам должно стать ясно: уж если из брекчии вручную можно сделать...
@@atramp6290, но не этим способом.
@@user-wo5dy2os8z , а каким?
@@atramp6290 у Вас совесть 5?
@@user-wo5dy2os8z у вас её нет
огромный труд и наглядная демонстрация. Спасибо каналу и конечно Ольге
огромный труд, полгода работы и всего лишь маленькая ваза, которая при активном использовании вряд ли в среднем проживала больше чем полгода.
@@NamemaNSl пол года, из которых как минимум два месяца - изготовление инструментов и эксперименты. Если человек занимался бы изготовлением таких ваз всю жизнь, сроки явно заметно сократились бы.
И с чего вдруг каменная ваза будет служить "вряд ли больше, чем пол года"? Даже деревянная прослужит дольше
@@beepboop8184 Деревянную куда сложнее разбить.
@@NamemaNSl а давайте, чтобы не быть голословным - вы проведёте эксперимент? А то комменты-то строчить - не мешки ворочать, да?
@@beepboop8184 Проводил многократно - хрупкие вещи бьются довольно легко и непринужденно, даже если ты этого не хочешь, а вот ничего деревянного мне разбить так и не удалось.
в то время время не было видеокамер - так что давайте без записи делайте!
Ага, давайте папирусы и скрижали с техкартами и зарисовками
3:12 мы видим как она поливает вазу из ПЛАСТИКОВОЙ БУТЫЛКИ! У древних людей небыло пластика! Это все инопланетяне!
Сук. Везде заговоры. Кому теперь верить?
2:50 там ещё и станок саморезами скручен). Оооооо!
@@user-ji2jg4lh1k
И видео НАРЕЗАНО! Нужно одним дублем!
@@mir0max так и представляю видео одним дублем в 6 месяцев без перерыва)) И чтоб с нескольких ракурсов и в 4К))
А гвозди! ГВОЗДИ!!!!! а еще лак на ногтях, перчатки, одежда!
Я восхитился работой и упорством Ольги, ещё когда увидел первый ролик где она делала вазу!!!!
Вместо верёвок можно использовать ремешки из кожи, размоченные в воде. Высыхая, они сожмутся, и уже никуда не денутся.
Мне тоже пришла в голову такая мысль, думаю, что можно и растительное (волокнистое) сырьё использовать подобным образом.
еще можно использовать конский волос или сухожилья.к тому же можно использовать некоторые виды тонких леан(конечно они будут рваться быстро,но это природная веревка).опять же пенька подходит для этих целей(например конопляная.главное не не мочить ее иначе она ставится очень ломкой).
Ну так Ольги и сказала, что использовала резину, поскольку ни правильной кожи, ни сухожилий у неё не было и где их брать, как обрабатывать - непонятно. В рамках всех этапов изготовления вазы думаю такое допущение или упрощение вполне позволительно.
МОЛОДЕЦ! Золотые руки, светлая голова и море терпения.
Блин, Ольга просто герой Соцтруда. С почтением и восхищением нимаю шляпу и аплодирую великолепной женщине, и скульптору.
Богиня! Руки золотые и невероятное терпение)
An incredible work, as always !
Молодец! И принцип понятен и результат на лицо.
... только не понятно, как у нее это получилось :)
Встречал под одним видео где лжеученый "громил" УпМ, комментарии типа "Видели они там еще вазу делали, вручную, вот идиоты, они бы еще...", "да кому надо было бы на эту вазу столько усилий, идиоты...". Поражаюсь такому, а за труд огромная благодарность
И в башку такому "учёному" не приходит , что ваза была нужна не изготовителю , а "заказчику" . Мнение и чувства изготовителя НИКОГО не интересовали . А для "стимуляции" скорости и непрерывности процесса за спиной мог стоять ,специально обученный, "эффективный менеджер" кнута, с возможностью понижения в должности .
@Tony Arty И такую вазу, и такую плотину, и такую пирамиду, и такую цивилизацию))) Рабовладение в сравнении с первобытно-общинным строем, это все таки серьезный шаг человечества вперед. Так что Да Здравствует неолитическая революция)))
@@helghbarlogh7392 с возможностью понижения в пищевой цепочке до состояния перегноя:))
а не сохранилась ли у вас ссылочка на этого разгромщика? чисто поржать )
@@helghbarlogh7392 Это кому же нужна была такая ваза, стоимость которой равна полугодовой зарплате пилильщика? Это нынешние 100-200 тысяч рубликов!!!
А если бы она довела качество до образцов древности?
А если бы она сделала не такую маленькую, а какие найдены древние, например, см 40?
А из базальта пусть попробует!
Да она на пенсию уйдёт раньше, чем вазу доделает!
И кому, нах, будет нужна ваза, стоимостью нескольколетней зарплаты?
Вот так вот значит ... восхищаюсь женщиной !
два раза посмотрела , и еще посмотрю , очень благодарна за возможность , эту работу созерцать , Спасибо!
Ольге низко кланяюсь
Это постановка! Всем понятно, что имея доступ к засекреченным историческим архивам Вдовина просто создала видимость историчности, а на самом деле пользовалась древними магическими практиками!!!11
Респект таким ученым, наглядность высшего уровня.
какого высшего? она полгода замудохалась это делать, и со сколами, а в древности клепали такие поделки сотнями и высокого качества, обсидиановые амфоры думаете тоже деревянным молотком и каменным зубилом точили, стянутым верёвками, которые постоянно рвутся и растягиваются?
@@klyaks6867 хрюкни
На плазменном вазопроизводном станке было бы быстрее. Трудно представить что древние рептило-египтяне вот так по пол года трудились, когда можно было вжиик- и готово.
И всего-то делов - снять станок с летающего вазона. Ну и провода подвести.
Сильно сомневаюсь, что древние тратили на вазу больше месяца. Потребность в подобных вещах была большая, а значит и опыт был. Опытный древний основную часть камня тесал, а не в пыль перетирал. А готовые приспособы и налаженная технология сильно ускоряли шлифовку и полировку.
@@kladgame2749 , люди во все времена были падкими на диковинки. Зачем нам айфон, если звонить можно с дешевого телефона? Зачем нам дорогой автомобиль, если можно на ТАЗике доехать? Зачем нам кожаная куртка, если "балоний" и легче и теплее и дешевле?
Уверен, что такие изделия имели большой спрос.
@@letscodeit1399 Ну вряд ли месяц. Но и не полгода. Важно понимать, что таких мастеров в Египте было много. Грубо говоря 50 человек делающих вазочки круглогодично могут наделать от 100 до 400 шт за год, если не больше. Тут кому как нравится. Ну а учитывая что история Египта насчитывает несколько тысячилетии, то сложно прикинуть сколько можно было таких вазочек наделать.
Если бы девушка была специалистом по обработке камня и имела техническое образование, она бы нарезала сначала узких бороздок на заготовке, потом лишнее просто сколола, а потом бы уже перетирала остальное в пыль. Это ускорило бы процесс раза в три.
Да еще есть куча способов ускорить процесс. Особенно, если у тебя есть раб😝
Делов то! Берем камень и отсекаем все лишнее))
Вы удивитесь, но далеко не всем сейчас это понятно.
Спасиб за инструкшн! Пойду маме такую сделаю)
К следующему марту как раз успеешь
Хорошая идея. Если использовать дрель и болгарку, то за один день управишься.
Сложнее всего, наверное, найти материал.
Да-да, сделай сам маме подарок на 8 марта. Год впереди, поспеешь :)
Молодец, терпение какое надо!
Как мне кажется, в следующих подобных экспериментах полезно было бы более подробно протоколировать процесс изобретения и совершенствования инструмента - почему такая длина, а не иная; почему под таким углом, а не под другим; почему с таким усилием, а не с большим или меньшим; почему вообще вот так работает, а вот эдак - нет… И т.д., и т.п.
По логике вещей работать надо.
Невозможно "нетаким" работать, хоть сверлом, хоть мозгом
То, что «по логике вещей» вроде бы должно работать, на практике работает далеко не всегда или работает не совсем так, как ожидалось. И часто очень неожиданно. Взять хотя бы то, что «по логике вещей» твёрдый гранит пилить надо чем-то ещё более твёрдым, а на практике он успешно пилится мягкой медью. Вот такие, назовём их так, парадоксы и интересны.
@@gorod-kha Логика вещей довольно быстро приходит когда берешься руками непосредственно за дело. Например та же изогнутость медной пилы или мешки с грузом которые упали. К тому же кое что и изобретать не надо, ибо и нарисовано и описано у собственно самих древних изготовителей.
Займитесь, снимите видео, а мы с удовольствием посмотрим😊👍
@@hammermark6325 Люди уже занялись и уже сняли. Но не всё, что открылось в процессе, рассказали и пояснили, а оставили за кадром. Не оставили бы, рассказали бы и пояснили бы - стало бы только лучше.
Ольга Вдовина настоящая трудяжка от науки.
Ольга божественна! Спасибо вам за сей нелегкий труд!
Здравствуйте. Вы собрали у подписчиков на это эксперимент миллион рублей. И мы хотим не только наблюдать за этим , но и продолжать помогать в этом нелёгком эксперименте.
Откройте пожалуйста чат в эфире по" изготовлению вазы из диорита по древним технологиям". А то как то не честно получается!
тихо не пали контори учении уже доказали што на самом деле пирамиди египта баальбек и храм солнца постоили учение из антропогенез ру
Великолепно !!!!!
А что так можно было? Красота!
Адская работа, спасибо за труд!
Молодец. Наглядно и толково. Плюс не нужно забывать, что у тех -же древних египтян в свободном доступе имелись алмазы, которые активно добывались в центральной африке. Аборигены добывавшие алмазы, использовали их даже для обработки жерновов, и часто бывало так, что в обычной маленькой негритянской деревне в хижине мастерового стояла целая корзинка алмазов разного размера. Они и не думали их использовать как украшения, а применяли исключительно как инструмент. Европейцы прибывшие первыми в те места были просто в шоке..
Восхитительно!!!
С такими женщинами ни какой апокалипсис не страшен.
@Tony Arty Только в американских постапокалиптических фильмах и играх люди живут в дерьме. На самом деле человек стремится окружить себя прекрасным в силу своих возможностей. Так что выживать в роскоши тоже неплохо.
Конечно не страшен. Сама жена будет страшна, если она заставит муженька месяц модную вазочку точить под ее руководством)
Спасибо за такие огромные труды!
Это ж для любителей инопланетных технологий можно сделать прямо стрим на том же CZcams и в прямом эфире скрести камень полгода подряд. Уверен, не каждый мамин египтолог дотерпит до конца! Это вам не болгарками да лазерами вазы строгать!
я как то немоглика затролили предложив ему пошабрить станину токарного а он засцал но был в шоке когда я при нем шабрил и и скоблилась чугунина шабером
Мне все таки кажется в древности эта методика была более совершеннее как минимум у греков, египтян и тд... То есть у мастеров древности за пол года вытачивания вазы по любому возникали идеи как довести этот механизм до максимального возможного совершенства. Уверен Ольгу саму не раз такая мысль посещала в ходе работы.
Ольга - крутая!
Данный эксперимент в очередной раз уверенно продемонстрировал, в человечестве есть некий процент обладающих дефектным мышлением, в следствие которого им ни чего нельзя доказать в принципе.
Рекомендую на следующем форуме коснуться темы пресловутой идеальной ровности, симметрии, прямизны углов и пр. недостежимых типа даже современными методами характеристик каменных изделий того времени. Расскажите про всякие тонкостенные вазы с длинными узкими горлышками и идеальным балансом. Конечно указанной прослойке человечества один фиг ни черта не докажите, но нормальным людям будет интересно.
Увы. Девятый форум подряд им показывают древние технологии, в прямом эфире, можно прийти и своими руками потрогать - всё бесполезно: "Ниверю!!"
Кстати да, я бы с удовольствием глянул на эти идеальные артефакты с хорошим зумом, и полным промером.
Тем более вроде был какой-то способ заделать 3d модельку офигенного качества, ультразвуком что ли...
Правда вопрос, кто готов скинуться на эту забаву, этож считай минимум неделя работы хорошей материаловедческой лабы.
А на выходе нормальные люди и так осознают, а упёртых немогликов полтора человека в результате получится переубедить:(
Ещё нанесите симметричный рисунок
Просто нет слов! Одни положительные эмоции!!!!
Я бы на второй день психанул :)
Miro Max и сделал бы вывод что всё таки блядь инопланетяне
Отличная работа! Очень показательно. Теперь скептикам и сказать будет нечего. Только к лекции Ольгу нужно было чуток подготовить.
как так нечего? Легко: фсёвыврёти!!!
Безумно круто, искреннее уважение!
Я в восторге))
Очень позновательно спасибо и можно вас попросить создайте сюжет про Антикетерский механизм пожалуйста
Терпения у нее намеренно, мое уважение за столь ВЕСОМЫЙ вклад в борьбу с заблуждениями и лженаукой
интересно сколько стоит такая у коллекционеров на черном рынке
Я тоже сразу об этом подумал))
Про черный не знаю, прикину стоимость на белом рынке. Трудозатраты я бы оценил минимум в 1,5 тыс.$. А учитывая теперь уже мировую известность - минимум 5000$. Ну а дальше по правилам рынка, кто больше заплатит.
Если не заморачиваться аутентичностью процесса - повторить изделие можно за один день))
@@letscodeit1399 за один день, это заменить ручное вращение на двигатель? я думаю дня 3. но в любом случае бабки неплохие
@@letscodeit1399 1500 $ за полгода труда по 6-8 часов в день, маловато как-то.
@Морской Лев не думаю что значительно быстрее
@@MrKim-pt2vm по поводу 1500$ - час труда в разных регионах имеет разную цену. Кроме того час ФИЗИЧЕСКОГО труда не опытной в этом ремесле девушки совсем не то же самое, что час работы опытного мастера. За первый "блин" много не берут. Само собой - это очень мало и приведено как минимум оценки трудозатрат.
Чуть больше полугода кропотливого труда про-скульптора и ваза готова! Через 2 года ждем диоритовую вазу. Только, пожалуйста, одевайте дыхательную маску против пыли, её хоть и не видно, но она есть.
при обработке поверхности вазы использованы два куска современного наждачного круга для промышленного производства, поэтому эксперимент нечистый.
да, китайская пластмасса для ваз сподручней
Основные доводы альтернативщиков против, на осеннем форуме были мол:
1. "агааа деньги собирают, камень то дешовый, на что мол деньги на вазу - жулики, больше 100 тысяч собрали и попилили" и
2. "не доделали вазу, не доделали!" и самый главный
3. "Почему из Брикчи, делайте из Долерита, Диабаза и пыли корундовой не было!", а ещё мой любимый
4. "Сделайте сразу саркофаг под 100тонн с идеально отполироваными гранями, иначе не верим!".
Позволю себе ответить:
1. Ольга Вдовина питается манной небесной, 2 месяца её работы - ничего не стоят, проживает и работает Ольга не в квартире и соответственно мастерской, а на природе, за свет, воду, отопление не платит, поэтому по любому "деньги попилили".
Про цены всех сопутствующих материалозатрат вроде фанеры, абразивов, и пр. камней это только часть цены конечного продукта.
2. Доделали. Всякое дело требует времени.
Это древние фараоны не знали куда девать зерно, которое им отдавали как налог и покупали на него время труда ремесленников и прочие.
3. Материал есть в наличии и не дорог - Брикча. Возможно в следующих опытах появятся иные материалы, в любом случае денег вы за этот опыт не платите, пожертвования добровольны.
4. Почему сразу не построить пирамиды например, ведь немоглиж...раньше то говорили что даже дырку сквозную египтяне просверлить не могли, теперь затихарились ЛАИшники на этот счёт.
брикча
Ну да. вот только ваза эта выглядит иначе, и не имеет тех характерристик которые вызывают реальные вопросы. но вам же не нужна реальная наука, вам нужна вера.
И да сделайте если долго долго тереть можно получить резульат, но не такой какой имеется не практике, а нечто похожее. Знаете если долго долго тереть метеоритное железо можно получить двутавр, вот только он будет все же будет металопрокатом. здесь примерно то же. так что она потратила много времени но ничига не доказала
@@lexs9
А можно ссылки на те вазы, "которые вызывают реальные вопросы"?
@@lexs9 И что же вызывает вопросы? Немоглики вроде Вас не понимают довольно простого принципа: современные технологии обработки не имеют принципиальных отличий от древних. Основная разница это значительно меньшие трудозатраты, но именно с трудозатратами у древних проблем как раз и не было. А пример с метеоритным железом некорректный, правильнее будет сказать: "Если долго долбить по метеоритному железу и потом долго тереть, то можно получить двутавр. Причём это будет именно двутавр из метеоритного железа, который непринципиально отличается от того, который можно получить, если засунуть метеоритное железо в прокатный стан".
@@ctcnheif имеются ввиду вазы из нефрита с узким горлышком и широкой внутренней полостью.
Сложность как раз не во внешней отделке, а в том как выбрать внуреннюю полость.
И да, в изготовлении подобной простой вазы никто из альтернативщиков не сомневался. Непонятно к чему такая реклама, хотя нельзя не отметить, что девочка молодец, куча терпения.
На всех этапах нужно было смачивать хорошо, быстрее получилось бы. Молодчина!!!
Точно! И пыли меньше было бы, а она совсем не полезная:-(
Ольга долго трудилась над вазой из-за отсутствия опыта. А так понимание процессов правильное. Просто мы в школе из кубиков делали шары.
Кто-то говорит, что это очень долгая и нудная работа, которую в здравом уме никто не будет делать... А как же тогда некоторые люди с удовольствием сидят часами каждый вечер и вышивают крестиком??? Или взять кубик-рубик... Каждый день на протяжении месяцев по нескольку часов в день сидишь и крутишь его, крутишь... А сейчас вообще сутками за компьютерами сидят... Изготовление вазы - это тоже самое сидение за компьютером.....
ябнесмог... капец, вот это преданность науке! Спасибо! Молодцы!
Ага, между съёмками болгариком пилили!))))0
fantastic! like the request for a long necked vase at the end ...should be made from diorite too! haha
photo please
@@AntropogenezRu well..am just kidding a bit - but i know that the 'alt' crowd will not be convinced unless the vase is made of a stone of at least mohs 7...so I thought diorite would be an idea. but...i can well imagine that in the old times, maybe a single piece of stone was seen as a holy thing - and perhaps it might have been a religious experience to create such a vase- perhaps taking a year or more...so of course- its hard to expect anyone now to replicate this - as we're poss not quite of that thinking anymore (though maybe some are?:)
@@HistoryMaze только русский
@@user-bj3ui9fu6r понят.
Если бы египтяне применяли такой же способом как Ольга, я думаю в Египте цена такой вазы была бы с телегу золота... Полгода работы на одну вазу, уверен работали они как то иначе... Если бы у египтян тоже одна ваза занимала полгода, то до наших дней не дошло бы ни одной вазы ...
современные представления о цене невозможно применить к тем временам. В частности труд раба бесплатен, исключая траты на еду, а еды в пойме Нила хватало.
Всем "немогликам" и "ждунам"
Во-первых, к вопросу, полгода - это много или мало?
Есть такой замечательный и пластичный материал, глина.
Казалось бы, лепи себе горшочки да стаканчики, да лепи.
Опытный гончар вам вообще сделает изделие практически любой формы и назначения.
А теперь поищите в интернете, он большой (например есть неплохие ролики на канале Ильи Калашникова), работы начинающих гончаров. Вы удивитесь, какие сложности вызывает изготовить у неопытного человека простую цилиндрическую форму. и сколько времени занимает процесс обучения с опытным мастером. И это из такой замечательной, мягкой и податливой глины.
А в данном видео мы видим обработку массивного камня, с помощью, на сегодняшний день примитивных, технологий. И, к тому же, в отсутствии под боком древнеегипетских технологов и руками женщины.
Отсюда вытекает во-вторых
"Им там в древнем Египте савсем нечем было заняться. Взял земли накапал, с писочком смешал, горшочек слипил" типа цитата(с)
А зачем сейчас, в век пластикового литья и 3D принтеров, всё ещё есть скульпторы? И работают они в том числе и с гранитами, мраморами, яшмой и т.п.? И явно, опытный мастер, с несколькими подмастерьями, сделает эту работу гораздо быстрее.
И в третьих.
Вопрос к "ждунам", которые ждуть ссылки.
А где ваши ссылки, на, утрирую "идеально сбалансированное и отполированное яйцо богов с дыркой в жо..., ой т.е. посередине"
Почему вы, говоря, что вы видели своими собственными глазами, вазы с идеальной геометрией, со стенкой тоньше чем страусиная скорлупа, идеальным балансом, да ещё и в разрезе - не приводите ни единой ссылки, ни единой фотографии? Или наоборот, ссылаетесь на "новодел" 18-19 века нашей эры. Хотя речь тут идёт про древний Египет.
В то время, когда на этом канале (даже ходить далеко не нужно), есть несколько роликов, по обработке камня.
P.S. А знаете, откуда в топорах каменного века отверстия? Нет? А я расскажу. Прилетели значится инопланетяне, на Землю, древним людям укол сделать, что бы вырОстить расу гигантов. А древний люд, он глупый, давай бедных инопланетян каменными топорами и по кумполу, по кумполу.
Пришельцам пришлось отстреливаться. Вот с тех пор и находят, топоры с отверстиями, гладенькие такие, деревянная рукоятка от бластера сгорала, а камень красиво оплавлялся.
То что принято считать каменными топорами, вовсе не топоры, а многофункциональные инструменты. И отверстия в них не для рукояти, а для подвязывания в различных ситуациях.
Дмитрий Дергачёв
Так называемым "каменным" топором с отверстиями хоть пробовал рубить что-нибудь, чучело городское ?? Можешь покажешь как им дерево средней величины завалишь ??
- дорогой папа , специально к твоему 50-ти летию , я наконец то , для тебя в подарок , самостоятельно собрала радио Попова из подручных средств !!!!))....спасибо доча конечно , но я уже купил себе айфон !..
Оленька чудесница.
Оль, ты мужик
Не особо то убедительно, зачем древним неделю упарываться об одну вазу, если можно из глины налепить?
Почему бытует мнение, что у древних было море свободного времени и им банально нечем было заняться ?
до обжигания глины некоторые поселения додумались довольно поздно а необожжённая глина ерунда и такие вазы ненаходили десятками их в быту неиспользовали а только в ритуальных целях ну или местному царю подарить.
работать с каменной пылью в распираторе? - не, не слышали!
или это реконструкция "исторической профболезни от забитых легких"?
Это так. Даже стоматологи защищаются от зубной пыли. Тут на видео скорость обработки камня небольшая и пыль не сильно разлеталась. Поэтому без повязки, видимо. Представьте, как полгода потеть с повязкой на лице. Это когда болгаркой плитку режешь - после по всей квартире навесы на дверях смазывать приходится)
@@Nomus76 да я сколько лет потею с повязкой на лице. после того как "а зачем повязка, ой, привет пульмонологи". Пыль кстати там вполне норм разлетается. за полгода можно себе на небольшую астму наглотать.
Теперь немоглики будут говорить, что в Древнем Египте не было Ольг Вдовиных, а поэтому эксперимент некорректный и египтяне всё равно не могли)))))
Привет землячка.
Немного теории. Камень, это неоднородная структура. Он состоит из разнородных вкраплений. От самых "твёрдых", до самых "мягких". Задача по обработке камня, это разрушить "мягкие" вкрапления.
"Мягкие" вкрапления можно разрушить с помощью грубой силы и воды. А можно разрушить, с меньшими усилиями - с помощью СОЖ (смазочно-охлаждающей жидкости). Задача состоит в том, что с помощью трения крупной фракции песка создавать микротрещины (нагрев создаёт локальное расширение), в которые будет проникать СОЖ, разрушая "мягкие" вкрапления.
Состав СОЖ не известен. Возможно там была кислота для щелочных камней, и щёлочь для кислых камней. Возможно это был железный купорос.
Совет. Убери медную трубку из эксперимента (это тупиковое направление). Нужен бронзовый сегмент трубки, который позволит перемещать крупный песок, который больше создаст микротрещин, чем мелкий песок.
Во-общем, ты молодец.
Вы всё врётиииии.Это сделано древним лазером.!!!!
Я был уверен , что упорство и самоотверженность Николая Васютина никому не превзойти : все мы ленивые, изнеженные, диванные жопы. Таки ,был неправ:).
Шлифовка быстрее идет с помощью добавления воды и подсыпки абразива - песка обычного. Да и пыли меньше будет и поверхность чище и вероятность трещины уменьшится от нагрева материала. Это я про наружную обдирку речь веду.
Молодец Ольга. Может кто подскажет идею? Видел недавно в Facebook кольцо золотое египетское. Там на шинке была проволока намотана. Как можно было сделать проволоку 0.5мм диаметром? Спасибо
А у них станок на ШУРУПАХ! Значит недостоверно! По любому анунаки лазером сверлили...
#древниенемогли
Более того, тут шурупы со шлицом Phillips, а между тем уже давно доказано, что в Древнем Египте предпочитали японские шлицы JIS.
вы всё врёти! это в 2019 вы знаете, как можно сделать. а они НИМАГЛИ!
РОФЛ
Скетч крутой. Где можно взять полноразмерную версию? )
Попробуйте здесь: vk.com/wall-110924669_140354
@@AntropogenezRu Спасибо!
мама дорогая, сколько же у нее свободного времени и терпения! Это ее еще бить не разрешали!
Если бы били, думаю, быстрее сделала бы.
Огромный труд и наглядная демонстрация,что вазы в эрмитаже и других музеях сделаны по другой технологии.
Вы правы, не все вазы в мире сделаны по такой технологии.
Респект трюдяге.)
16.21 на каком станке?
Хороший заварник для чая, осталось только отверстие в горлышке сделать, чтобы заварку из клюва наливать.
как говорят немоглики- "я на даче не смог сортир построить, с соседом даже, куда им пирамиды!"
Несчитается, вы же пластиковую бутылку использовали!
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
а еще носили современную одежду, питались современной едой и надзирателя не было с плеткой)
Всё дело в воде В нем полно химикатов Вот они и разъедали камни
Наконец-то раскрыты технологии аннунаков! 😃
Абразивы какие она использовала? Современные?
Давненько я не видел ника Senmuth...
Надо ещё учесть, что в древности это делали мастера. И у них технология была отработана. Может были ещё какие секреты.
Верхнюю выгнутую кромку сосуда проще делать на закреплённой к гончарному жернову болванке,а подсыпка аброзива могла происходить в щель между изделием и камнем работающем по типу фрезы. У любого пингвинопитека ваяющего сосуд первая мысль будет о жернове,а уже затем о лучковой пиле. Камень к дереву прикрепляли,как и раньше- кожаными ремнями предварительно вымоченными и просушенными на собранном инструменте.
А где египтяне брали доски и саморезы для конструкции и кто кормил мастера и его семью пол-года пока создавалась ваза.
Доски делали сами. Вместо саморезов были гвозди или верёвки. Кормил заказчик, поскольку в эпоху древности труд очень часто оплачивали продуктами - понятия денег ещё не выдумали.
господа а скажите возможно ли было использовать примитивный токарник на ножной тяге, т.е ось вращения расположить горизонтально зажатую в "патроне" деревянного расщепа с использованием каменного резца, все токи токарка старая наука (стрелы и македонские копья идеально прямыми не растут на деревьях)
да чёт сомнения, чтобы кто-то стал копья выравнивать. на кой фиг? колоть они от этого лучше не станут. а прочность могут потерять из-за нарушения целостности слоёв древесины. Да и получить прямые древки для стрел много способов. Не говоря уже о том, что далеко не всегда их делали из древесины.
по сути представленная установка - наиболее близкий аналог токарного станка, который можно было реализовать на тогдашнем уровне технологий. Попытка приблизить её к привычному нам виду современного токарного станка лишь приведёт к снижению эффективности и ненужным усложнениям в конструкции.
Нет, не возможно. Нужны шальные обороты, скорость нужна! Этого не понять, пока сам не попробуешь!
@@user-wo5dy2os8z идея в том чтобы ускорить обороты до 200 в минуту, судя по реконструкциям станков на 14 век это вполне возможно было
@@user-wo5dy2os8z чудес то так не бывает, принцип понятен, но вот скорость такого метода оставляет желать, возможно был станок что то вроде гончарного круга, что бы повысить обороты и удобство обработки заготовки. либо работало несколько человек
@@user-kr6gv6ju6mдля изготовления музейных экспонатов скорость нужна 10.000об,и может более.Фракции поделочных камней есть и твёрдые, и мягкие. Если шлифовать на малых оборотах, то образуются каверны-мягкие вкрапления выносятся , а твёрдые едва "зализываются". Только вчера резал гранит, и сейчас пойду. С большим уважением отнёсся к увиденному труду. Но этим методом, на мой взгляд, мегалиты не создать..
8:42 это подпись к Ольге, к камню или к вашему логотипу?
Это мой косяк во время трансляции. Приношу извинения.
Восхищаюсь терпением и упорством! :)
Надо было и воду поливать из медн кувшинов, а то конспирологи скажут - раньше не было таких пластиковых технологий, шах и мат учёные!!! 😅
Мне бы столько упорства
Невероятно интересно! Жаль только, что немогликов даже это не убедит.
Даже если построить машину времени и отвезти немоглика в прошлое и показать, как работали египтяне и т.д. - все равно не поверит.
Зачем показывать? При возможности отвозить - надо их скопом везти и отдавать в рабство фараону. Пусть изучат "инопланетные" технологии на практике.
Твердость мрамора - 2-3 по шкале Мооса, такая же как у известняка. А теперь давайте все то же самое только из кварцита, диорита и тд. с твердостью 6-7. Потому как именно такие вазы найдены в огромных количествах.
Тем более видно на 2:35 осколок от шлифовального круга из электрокорунда , его в древности не производили
И "огромные количества", разумеется, исчисляются десятками находок за тысячелетия египетской истории....
И никого, конечно, не смущает тот факт, что сверлит не сам каменный инструмент, а используемый мастером абразив. И следы использования корундового (твердость 9 по Моосу) абразива на египетских изделиях тоже никому не интересны.
ОЛЬГА! Вы чудесны!!!
Вся история ложь и подлог.Не замечать,не анализировать,не мыслить удел невежд и слепцов.
Такая женщина на скаку коня не остановит. Она ему на скаку дворец отгрохает. Моё восхищение упорством и мастерством!
wow!!!
А ваза то красивая получилась!
A гранёный стакан из кирпича силикатного слабо сварганить????)))
Финикийское стекло - сильно позднее, но и сложного в этом ничего нет, можно прямо в городской квартире замутить.
Очень интересное предложение))
И потом нам говорят что так делали колыванскую вазу. Эксперимент доказал что это невозможно...
Класс! Вот это женщина, в ее руках камни становятся красивой вещью).