502 - La riscossa turca e il massacro di Smyrne - La guerra greco turca 2 Parte [Pillole di Storia]
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- čas přidán 9. 03. 2021
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Tra quei profughi c'erano anche i miei bisnonni...😔 Σμύρνη μου αγαπημένη
Grazie peccato non aver conosciuto questo canale anbi fa, ma questa scoperta voluta e ricercata, ha abcor più valore.
Nonostante personalmente avrei preferito che i greci riuscissero a occupare quelle zone dell'Anatolia, ascoltare queste puntate sulla guerra greco-turca è stato illuminante e appassionante come sempre, soprattutto perché sei riuscito a rendere accattivante un argomento di cui di solito non si sente parlare
I greci erano molto deboli davanti i turchi, perdendo in modo umiliante poi commisero pulizia etnica contro gli albanesi deboli, fanno il morale alla Turchia per il genocidio armeno, mentre non menzionano mai il genocidio contro gli albanesi commessi dalla Grecia. Viva l’ipocrisia!
Avresti preferito che I greci finessero la pulizia etnica? Perché era quella la loro intenzione.
Non mi stavano particolarmente simpatici i turchi poco tempo fa, la propaganda occidentale fa il lavaggio del cervello. Poi ho cominciato a studiare meglio la storia e mi sono reso conto della disgustosa ipocrisia di noi europei e di molti dei nostri storici.
Perché gridare al genocidio quando si parla di europei e si ritiene quello turco, normale amministrazione?
Per la tesi studiai alcune delle espressioni vernacolari della comunità greche pontiche e microasiatiche registrate nel 1914, fu molto deprimente quando mi venne in mente che pochi anni dopo sarebbero completamente scomparse. Ancora più deprimente pensare che quelli erano i primi studi che si facevano sulle loro peculiarità linguistiche e culturali, che in buona parte sono andate perdute per sempre.
Molto interessante come argomento!
@La Biblioteca di Alessandria Sì! peccato che in teoria si dovrebbe capire la katharévousa, perché le pubblicazioni sono tutte greche di quegli anni lì. "Dovrebbe" perché io non ho mai capito come funzionasse questa cosa, che a volte era greco platonico, a volte greco a volte boh, però dizionari (uno di greco antico, uno di greco medioevale, uno di greco moderno) alla mano il senso, più o meno , più meno che più, l'ho capito.
@@laBibliotecadiAlessandria certamento studiare sara interesante pero si deve sapere bene la storia perche quella gente con la proposta inglese ai greci della quale ci hanno chiesto di scambio di gente che dopo la guerra turca-greca tra 1919-1922 sono andati in grecia se la loro peculiarita linguistiche e culturali sono persi quando erano in grecia si deve chiedere come mai i greci hanno fatto scomparire. ci vuole fagato per fare alcune domande
Il mio tris nonno materno rischio di essere trasferito in Turchia solo perché di fede musulmana, ma grazie all’aiuto di amici greci fu fatto per passare per greco-ortodosso salvandosi da una vera e propria deportazione
Era della çamuria?
@@HorstramWieljenticsi, il primo ministro greco Pangalos che era di origine albanese ha ratificato gli accordi escludendo gli Albanesi della Çameria dagli accordi di scambio della popolazione proprio perché i ciamurioti erano albanesi musulmani e non avevano nulla a che fare con il conflitto greco turco quindi non era giusto che venissero inviati in turchia con la forza visto che non parlavano neanche il turco
Bella anche la seconda parte, anche se lascia l’amaro in bocca.
Grazie ✌🏼
Ancora complimenti
Le pillole di storia sono un appuntamento sempre gradito
Una nota
Ancora 10 anni fa, ora non saprei, alla frontiera i greci facevano passare le auto provenienti dalla Turchia sotto un autolavaggio per disinfettarle
Follia pura
Se non facevano pagare il lavaggio poteva essere che i turchi andassero appositamente...
@@massimocallegari4898 Vero, non ci avevo pensato 😃
Credo in origine fosse per una peste bovina. Succedeva alle frontiere di molti paesi, per esempio in sudamerica
@@paolox2458 vero
Tra argentina e Cile sequestravano la frutta per una mosca
@@massimocallegari4898 😸😸😸
Complimenti per il lavoro fatto, riconosco che è difficile parlare dell'argomento cercando di essere obiettivi e provando a non prendere una posizione... ma come è stato detto: "La Turchia non ha una storia, ha una fedina penale"
Tutto il mondo occidentale è responsabile per quello che è successo a Smirne... il prossimo anno ricorreranno i 100 anni da quella catastrofe e solamente da pochi anni la comunità greca della città (ah, Smirne così come Costantinopoli erano città a maggioranza greca, come riportano fonti inglesi e francesi, per non parlare di chi controllava l'economia di queste città) può celebrare le feste ed uscire allo scoperto..... sentir cantare l'Izmir Marsi è un'insulto a chi in quelle acque è annegato con gli eserciti occidentali che sono rimasti a guardare senza provare a salvare la popolazione di fede cristiana (non c'erano solo greci o turchi a Smirne, che era una città cosmopolita al pari di Salonicco e Constantinopoli che stava annegando...)
La Turchia non dovrebbe esistere ma essere annientata per il passato "turbolento", impero ottomano, genocidi ecc, poi parlano della Germania ed altre nazioni, questi so il peggio del peggio.
Beh oddio Costantinopoli anche no eh
Sempre interessanti i tuoi video, bravo
Questa enorme ondata di profughi in Grecia (e pensare che alcuni greci li consideravano turchi) portò tra le altre cose ad una enorme rivoluzione musicale con "forse" la nascita della musica rebetika. Tanti musicisti greci dell'Asia minore portarono con se influenze musicali che si mescolarono con gli stili e musicisti già presenti in Grecia. Nacque cosi questo movimento culturale/musicale che unisce tante generazioni in Grecia. Tantissimi brani registrati e composti tra gli anni 20 e 30 ancora vengono cantati e suonati da tanti giovani e non.
99 anni dopo un giovane medico insieme alla sua community della biblioteca di Alessandria racconta in modo eccellente e ragionato questa storia a tanti italiani e/o italofoni.
Ricordo solo, tra le tante altre, che ci fu un processo contro la classe dirigente di allora, accusata di essere responsabile della disfatta in Asia Minore. Fu il cosiddetto processo dei sei.
Grazie mille!
Arcomento poco conosciuto ma molto interessante. Bravissimo
Complimenti vivissimi. Bravo
Grande e accativante disquisizioni
Interessante e spiegato molto bene al solito
il Massacro di Smyrne in Grecia e' tuutora molto sentito, lo Stato Ellenico continua a organizzare conferenze all'Universita' (Panepistimiu) o al Museo Nazionale Ellenico. Cosa interessante e divertente in Grecia la citta' d Istambul e' tuttora chiamata Costantinopoli (anche i libri-guide stesse) e chiamarla Istambul e' una bestemmia per qualsiasi greco vecchio o giovane.
Belle le pillole sull' impero ottomano (a me piacciono molto)
Anche a me ☺️
@@danielebaldicchi6793 bravo
Si hai ragione 🤗
Grazie 😏😏
Già
Oltre che essere bravissimo sei anche una cara persona....
Ogni bene a te caro heykudo.....👍👍👍
Grazie!
Sempre eccellente
io sto dalla parte dei greci!
Forza Turchia
@@justmomo0065 scusami non c'è la ho con voi turchi, però in quella fase furono i greci a fare una brutta fine e quindi io per impostazione personale sto con i più deboli durante una tragedia
@@giovannipetrosillo8237 non sono turco ahaha. Io mi riferisco in generale a tutto il corso della storia non solo al massacro di smyrne, che giustamente è un bruttissimo episodio, tremendo aggiungerei.
Io sto con gli ippopotami.
Percio Che li abbiamo buttati Al mare i greci ad izmir
Sto con i greci
Complimenti per i video, ormai per me sono un MUST - vorrei permettermi un primo suggerimento per un eventuale prossimo video : Invasione turca di Cipro - 1974 ; penso che il contesto sia interessante-
Stavo pensando di metterla come pillola collaterale alla serie sui balcani quando sarà il tempo
Avevo pensato la stessa cosa
Se può interessare, sul numero di LIMES del gennaio 2000 (l'Impero del Papa) c'è un mio articolo dedicato alla crisi ed alle vicende cipriote: "Nicosia, il muro che non vuole (ancora) cadere".
Video S-T-U-P-E-N-D-O!!! ♥️♥️♥️♥️
Grazie!
Molto interessante, e anche tragica.
Comunque Bravo
La prima guerra mondiale si è fermata nel 18, ma i suoi strascichi si sono sentiti ancora per anni. Nel periodo 20 -22 si è continuato a combattere anche in Unione Sovietica, hai qualche pillola a riguardo? Grazie per quest'altro bellissimo lavoro!
Poco in effetti... Se non sbaglio una sulla brigata cecoslovacca e una sul barone Ungern
Mi sono rivisto queste 2 pillole per l'ennesima volta
Qui ci vuole una serie sui turchi ... Tipo il divano di Istanbul di barbero... Anzi la prenderei ancora più larga :
" I popoli turci dal Bosforo alla Cina "
Già ti vedo
Pillola molto bella e educativa
Per altro anche nella Grande Guerra l'Impero Ottamano aveva visto in Artiglieria e Cavalleria leggera le sue migliori componenti nel conflitto.
Son cresciuto a Rodi, e ho smontato notte in quanto infermiere.... Che figata essere il primo mentre cerca il sonno con una questione così apprezzabile e una voce così suadente
Io sono nata a Rodi, e scrivo da qui!
@@fralencemelograno ma dai! Magari abbiamo anche amicizie in comune... Io son cresciuto in città vecchia e ho ancora la casa li. Appena riesco ci torno
@@davidesalvatorevizzini7274 io sono nata e vivo al centro, a Niohori
Troppo gentile
Triste anche la storia dei greci del Ponto/del mar Nero(Trebisonda) ,che vivevano in Turchia da millenni ,anche loro soffrirono molteplici persecuzioni da parte dei turchi , affascinante cultura dai forti caratteri guerrieri (danze con spade e danze funebri per i guerrieri caduti).
@L s Ma, se fosse così, ben fatto massacrati...Ma sei pazzo?!!!..sei pazzo?!!!!!! In che secolo vivi? Ma se sono ellenizzanti sono veri greci. Non è importante ma le coste di Nord Asia Minore sono colonizzate dai greci in 8 secolo avanti Cristo e Cipro lo stesso. Loro erano e sono anche oggi greci. In Pondo, in Turchia, parlano anche oggi Greco. Ripeto che non sei obbligato di non aver fatto li studi classici, di conoscere la storia, ma questa tua razzista logica e da ridere. Sei sicuro che non hai DNA Greco?? Ma dai, che vergogna..
@L s Ma come lo sai? Nessun razzista lo sa. Te lo dico io, un razzista che odia tutti i razzisti che sono vittime di razzismo di razzisti. Se non ti capisce quello che ti dico è perché sei un razzista. Spero il contrario è vero, che capisce e non sei un razzista.
Ci credo poco che Kamal non abbia responsabilità a riguardo delle stragi.
Vista la sistematicità della cosa -armeni; armeni-assiri; greci di ionia; greci del ponto; greci (e italiani) di costantibopoli; oggi curdi- che sia solo sempre solo un'azione individuale di gruppi armati sembrerebbe un po' strano
Era di origine albanese
@@ghittymusical672 cazzata assurda, era Turco “Yörük” gruppo etnico turco, ti ricordo che le popolazioni turche si estendono dall’asia centrale fino ai balcani.
@@Uygargul29 il padre di Mustafa Kemal era di un paese della attuale macedonia che è a maggioranza albanese.
Ed Enver Pasha era anche lui 100% albanese, c'è pure un suo ritratto dove indossa la fustanella quando era un adolescente
Ciao, bravissimo ! Hai una lista di referneces o qualche libro sull argomento da consogliare ? Io ho letto levant di mansell
Dovremmo ricordare anche gli armeni e l'olocausto perpetrato ai loro danni nel deserto siriaco...
Che disastro umano fu quello....
Ma questo non dovrebbe suscitarci antipatie nei confronti del popolo turco in quanto il popolo non ne poté niente.....
Niente stati niete confini niente nazionalismi. Solo pace
Bellissima citazione
Grazie per il tuo splendido lavoro. Avresti qualche pillola che parli del ruolo avuto dagli albanesi nel genocidio armeno? Si dice che i Giovani Turchi fossero in realtà militari albanesi.
Io ho letto alcune fonti che parlavano di curdi aizzati dai turchi
Erano cittadini dell'Impero Ottomano, che fino a 2 anni prima la guerra aveva compreso anche l'Albania
@@laBibliotecadiAlessandria ????
Quello che scrivo, sicuramente vi erano anche soldati di origine albanese nell'esercito ottomano, anche se erano una minoranza nel 1917
ciao complimenti ancora per i video sempre mega interessanti .A proposito di Balcani: mi piacerebbe vedere una puntata dedicata alla presenza italiana nel Dodecaneso, argomento di cui si sa pochissimo. eppure visitando quelle isole si possono vedere ancora oggi molte testimonianze di quel periodo (1912 -1943)
La famiglia di mio padre si trasferì a Rodi all'inizio degli anni 30 dalla Sardegna e ritornarono in Italia alla fine della seconda guerra mondiale.
Mio nonno paterno era stato un ufficiale degli Arditi. A Rodi faceva l'agricoltore e vivevano bene. La scuola italiana che frequentavano mio padre e i suoi fratelli era il Classico.
Gli italiani a Rodi erano visti bene...con gratitudine dai Greci in quanto avevano scacciato gli odiati Turchi nel 1911-12.
Finché non iniziò la guerra questo sentimento durò. Ad un certo punto nel Dodecanneso arrivarono pure i Tedeschi e questi trattavano male sia gli italiani che i Greci.
A guerra finita gli italiani vennero mandati via e venivano sequestrate tutte le loro cose.
Ritornati in Italia si trovano costretti a riniziare da zero.
Se trovo delle fonti interessanti volentieri
@@laBibliotecadiAlessandria Girolamo Sotgiu...è uno storico che ha vissuto a Rodi in quel periodo.
Uno spunto...come fonte
@@laBibliotecadiAlessandria Doumanis
Nell'agosto 1922 non è tecnicamente corretto parlare già di Unione Sovietica (CCCP/URSS) - che sarà istituita solo a partire dal 30/12/1922 - bensì di Russia Sovietica.
Qualcosa di greco è rimasto in Turchia: una ragazza turca conosciuta in università mi diceva che anguria in Turco si dice Karpuz. Le risposi che la parola doveva derivare dal Greco, perché in Greco antico (e vedo, da Google traduttore, anche in Greco moderno) καρπόσ (karpos) significa frutto. Lei rimase stupita
Comunque dalle fonti sembra che nel vilayet o provincia di Smirne i greci fossero minoranza, forse non erano maggioranza nemmeno in città, in base al trattato di Sèvres Smirne doveva restare turca e i greci fecero sbarcare le truppe con il pretesto di "mantenere l'ordine", che non sembra fosse turbato.
Tra l'altro pure l'Italia aveva rivendicato Smirne poi si era dovuta accontentare del vilayet di Adalia, dove peraltro c'erano importanti miniere di carbone.
Invece in Tracia i greci erano maggioranza e la zona le era stata assegnata, se non avessero perso l'esercito inseguendo il sogno della Grande Ellade l'avrebbero mantenuta e forse avrebbero avuto pure Costantinopoli, città con una numerosa popolazione greca.
I Greci la chiamano la catastrofe dell' Asia Minore. Mia moglie è nipote di profughi da Smirne. I turchi della costa convivevano pacificamente con i Greci. Furono loro ad avvertire i Greci di quello che stava per succedere. Ciò permise a molti micrasiatici di salvarsi
Fino a quando i nazionalismi non diventarono, a partire dal XIX secolo, la nuova religione laica, nell'impero ottomano i vari popoli convissero sostanzialmente in pace, senza troppi problemi ...
Bravo
Quest'argomento si potrebbe espandere ulteriormente
Anni fa leggevo dei documenti che parlavano della volontà dell'Italia e della Francia di mantenere i possedimenti in Anatolia .. ma al momento dell'invio/ organizzazione di contingenti militari si fossero sviluppati diserzioni e malesseri
Lo stesso vale per l'Inghilterra che cercava di difendere i gli stretti...
Altri argomenti molto interessanti sarebbero il ponto e l'Armenia e tutta la zona del Caucaso
Insomma ... Un vaso di Pandora
K
Da quello che ho capito l'Italia era cosciente della sua pochezza e occupò Antalia con il retro pensiero di tenersela se i greci vincevano, ma avrebbe dovuto sgomberare il Dodecanneso; se vincevano i turchi avrebbe sgomberato Antalia e si sarebbe tenuto il Dodecanneso.
In pratica già sapeva che uno dei due possedimenti l'avrebbe dovuto restituire.
Almeno ci siamo fatti riconoscere per aver installato ospedali da campo, costruito le fognature e portato l'elettricità, sono tra i motivi per cui stiamo tutto sommato abbastanza simpatici ai turchi
C'è da dire che le diserzione in Italia non ci permisero neanche di difendere Valona, figuriamoci Antalya
Secondo me i greci volevano restaurare l'Impero Romano d'Oriente con Costantinopoli capitale!
Esatto..
Esatto ma dietro cera una grande menzogna.l'impero bizantino era multietnico non era di propieta degli greci loro cercavono di convincere il mondo che hanno il copyright dell bisanzio quando erano solo uno degli componenti in preda al delirio finirono cosi. bastonati
Non è vero. Il governo Greco di Venizellos alla fine della 1a Guerra mondiale ,avevano richiesto dagli alleati la protezione della popolazione Greca dal genocidio che subivano gli anni precedenti durante le guerre balcaniche e del WW1, le popolazioni non musulmane in tutto il territorio del Impero Ottomano (genocidio di Armeni, Greci, Assyriani).
La preoccupazione principale del governo di Venizelos era, in effetti, la protezione della popolazione greca dalle rappresaglie turche.
La Grande Idea, il movimento redentore che constava alla liberazione di tutte le aree dell'Impero Ottomano abitate da grandi popolazioni Greche, in sostanza èra stata una idea ispirata per ragioni demagogiche dal primo Primo Ministro Ioannis Kolettis a metà del XIX secolo su cui ha basato tutta la sua politica.
L'esercito greco fu inviato quindi da Venizellos avendo il sostegnio degli alleati nel Asia Minore, soltando come gentarmeria, per mandenere l ordine nella regione , senza che la Grecia avesse alcun alrto diritto su Smirne o sulla terraferma.
Nel 1920 fu firmato il Trattato di Sevres (10 agosto 1920), che stabilì i termini di pace degli Alleati con l'Impero Ottomano sconfitto. E mentre il Sultano accettava il trattato, i neo-turchi , guidati da Mustafa Kemal o Ataturk non lo riconobbero e sono rivelati. Ciò ha portato il governo Greco a prendere provvedimenti per far rispettare quanto concordato. Così, nell'estate del 1920, le truppe Greche iniziarono ad avanzare in territori al di fuori della zona tangibile di Smirne.
La vera ragione per l'inizio della guerra furono gli accordi segreti delle potenze occidentali per smembrare l' Impero Ottomano dopo la prima guerra mondiale. In particolare, l' Inghilterra ha promesso ai Greci la loro estensione territoriale a scapito dei Turchi se si fossero alleati con loro nel WW1. Le terre promesse dagli Inglesi erano Imbros,Tenedos e le coste dell'Asia Minore , mentre in precedenza ( 1915 ) era stata offerta anche Cipro , ma l'offerta fu respinta dal governo Greco di Alexandros Zaimis.
@@ChristoforosFL i greci del asia minore non subivano nessun genocidio la grecia era diventata indipendente da 1821 e la prima guerra mondiale era finita da un pezzo.i armeni sono stati masacrati molto prima quando durante le guerre tucho russe si sono trasformate nella quinta colona russa e cercavano di distruggiere l'impero che li aveva proteti e dove erano anche privilegiati.ma chi vi ha eleti voi come salvatori degli asiri o vendicatori degli armeni?avete atacato per espansionismo pee creare un nuovo impero bizantino tutto vostro.certo che francia e gran bretagna vi hanno istigato.volevano fare il lavoro sporco con le vostre mani e voi siete cascati
@@lidjanazeka9746 Ma certo che hanno subito un genocidio. Non solo i greci ma tutti i non-musulmani. Hai mai sentito parlare del generale tedesco del Impero ottomano Friedrich Bronsart von Schellendorf?
it.m.wikipedia.org/wiki/Genocidio_armeno
Forse ignori anche il fatto che l unica cosa che concede immunità alla Turchia da penalità legali per i genocidi comessi è il Trattato di Losanna. Vai a controllare l' annesso 8 del Trattato ( Annex VIII ) dove sta scritta la dichiarazione di amnistia ("Declaration of Amnesty").
Questa dichiarazione garantisce immunità ai Turchi per qualsiasi crimine "connesso a eventi politici" commesso tra il 1914 e il 1922, in particolare il genocidio armeno , il genocidio assiro e il genocidio greco. Cosi si è posto fine a qualsiasi tentativo di persecuzione legale dei criminali di guerra Ottomani, codificando praticamente l' impunità dei Turchi per i genocidi sopramenzionati.
it.qaz.wiki/wiki/Treaty_of_Lausanne
digitalcommons.law.yale.edu/yjil/vol23/iss2/5/
link.springer.com/book/10.1007/978-3-319-78169-3?error=cookies_not_supported&code=53428735-9243-45fa-a1bf-bdd8bb307eee
www.mfa.gov.tr/viii_-declaration-of-amnesty.en.mfa
Bellissima pillola...complimenti...
Domanda Cipro e stata invasa dopo dai Turchi?
Si, all'epoca era protettorato britannico
I miei nonni erano di Smyrna e il cognome originario era Tsaldaris
Complimenti, è sempre un piacere sentirti 😉una piccola precisazione...questi 2 paesi hanno costruito le loro nazioni facendo riferimento soltanto in base alla loro religione e non all etnia. Secondo loro, tutti gli ortodossi erano greci e tutti i musulmani erano considerati turchi🤔ragionamento controverso quanto diabolico. Infatti ,oggi la popolazione greca è composta da etnie di origini diverse tra cui quella albanese, rumena, slava, turca ,araba, ebree e italiane
Non tutti la pensavano così come riporti e non è del tutto corretto quel che dici. Certo è che purosangue ce ne sono pochi ovunque
I greci di etnia italiana quali sarebbero scusa?
@@gigieinaudi24 soprattutto veneziani e genovesi. Poi nel XIX secolo i mercenari di Garibaldi aiutarono i greci contro l impero ottomano
@@TheBoss-nc7fz ah vabbè nel Duecento i genovesi e poi Ugo Foscolo a Corfù anzi nelle Ionie nel 700
@@voudicepa8002 Anche se non tutti la pensavano così (difficile sapere ciò che ogni persona pensava cent'anni fa), è comunque così che sono state costruite queste due nazioni. Esempio ne è lo scambio di popolazione del 1923, durante il quale molti turcofoni ma ortodossi o parlanti greco ma musulmani sono stati costretti allo scambio in base alla religione e non alla lingua o cultura.
Una nazione come la Turchia nata dal sangue ma come essa quante altre sono nate così ma che negano o vogliono del tutto dimenticare queste cose orribili che sono successe.
Ma anche l'indifferenza è una cosa oltretutto vergognosa e che si fa solo perché non ci sono interessi economici o altro in ballo.
Io so' che ci sono stati dai 10000 si 100000 morti
Farai delle pillole sulla guerra civile russa?
Farai una pillola anche dell'Italia in Turchia?
Avrei voluto, ma non ho trovato materiale interessante
Collutorio Dentosan Verde e l'afta sparisce nella metà del tempo. Da usare solo nel periodo della cura perché è troppo forte. Lo trovi in farmacia.
...se non sbaglio, il narratore è medico...
Una nuova puntata della serie turca Meglio il turbante della tiara
l libro è la strada per smoirne della arslan scrittrice armena
Che popolo magnanimo 🙃🙃
Manda un saluto a Mario Ragionieri!!!
La cattiveria e stata da tutti le due parti greca e turca. Tutte le vite sono importanti
In effetti il sacco e la distruzione della smyrne greca, era logico, visto che i greci volevano quella parte di Anatolia, motivando la voglia di unire quei greci alla Grecia.
Distrutta smyrne greca, non c'era più alcun motivo per cui i greci avrebbero potuto pretendere quelle terre (nelle logiche del tempo).
Poi ok, i massacri non sono mai la miglior soluzione.
È il motivo per cui anche gli italiani sono stati scacciati da Istria e Dalmazia dalla Jugoslavia.
per il spostamento della popolazione. era un idea degli inglesi che hanno accenato ai greci, o loro stessi hanno proposto ai turchi. siccome in grecia cerano delle elezioni, in alcuni parti della grecia vincevano sempre i turchi, sia nella amminiztrazione sia nelle generali. questo non piaceva ai politici greci. dallaltra i turchi che possono ancora vivere in grecia avevano dei grandi possedimenti teritoriali, i politici greci cercavano di dare questi terreni a greci. lunica metodo e di quello di cacciare con ogni mezzi i turchi. anche hanno fatto durante la campagna di anatolia. perc i turchi che vivevono insieme con i greci in pace allimproviso hanno visto che i loro vicini ha cominciato a molestare a rubare a saccheggiare., a stuprare... le cose che apparteneva a loro. e allinizo le grande potenze sapevano e favoreggiavana questo, pero col tempo i francesi e gli italiani hanno preso distanza.
Ho apprezzato la pillola (le due puntate) ancor piu il finale della seconda. Credo che il problema geopolitico dell occidente attuale sia capire che deve far tesoro della sua storia e sostenere la democrazia e il multiculturalismo e non aizzare i nazionalismi. Oggi la retorica nazionalista é quella che sobilla il sovranismo 5a colonna delle non-democrazie mondiali
Mmhh se non ci fossero i musulmani penso molte guerre si sarebbero evitate sia in passato sia presente ed anche quasi sicuramente futuro.
age of civilatio 2 ti prego
Fai partire la pillola.Inizi a sciare,ti perdi nella storia,finisce la pillola e ti chiedi.....ma dove cazzo son finito?bellissima pillola.non ne sapevo proprio nulla
😸 😸 😸
La Smyrne (con y) del titolo, è la Smirne in italiano, che poi è la Izmir in turco, o un''altra ?
Sì esatto, Ho usato la forma greca del nome
@@laBibliotecadiAlessandria Σμύρνη (smirni) non smirne
Si è uguale Smirne Smyrna İzmir, c'è una canzone turca "er şey yak" cantata da una bravissima cantante Sezen Aksu, sull'incendio diSmirne, ed anche una bella versione greca cantata da Haris Alexiou, ambedue ok.
@@saveriomessina9276 intendevo la forma greca.
Il tuo avverbio preferito è "letteralmente"
Leggerà molti testi inglese contemporanei
In generale amo gli avverbi, purtroppo
purtroppo per i prifughi greco smirnioti i problemi non finirono perche' quelli che si stabilirono in Grecia, in particoalre ad Atene, venivano visti di malocchio in quanto apostrofati dai stessi greci continentali come " i Turchi". oltretutto questi profughi avevano gradi d istruzione superiore a quella media sul territorio nazionale, anche per questo furono vessati dai loro stessi compatrioti.
Stessa cosa successe più tardi con gli albanesi della Ciamuria cacciati via in una pulizia etnica e di massacri da parte della Grecia e lo stesso è successo con gli italiani della Jugoslavia. C’è un detto in Albania “non ci vogliono la e non ci vogliono manco qua”
Curiosità. L'unica comunità turca nella moderna Grecia sopravvissuta allo scambio di popolazioni, a non essere rimpatriata dopo il trattato di Losanna, fu quella del Dodecaneso, semplicemente perché in questi anni era parte del regno d'Italia. In realtà si assottigliò dopo la guerra tra greci e turchi per Cipro negli anni 70, quando furono invogliati a trasferirsi in Turchia, ma non obbligati e molti rimasero e comunque è ancora consistente, nell'ordine delle migliaia.
Veramente nella tracia occidentale c'è una minoranza turca di oltre 100.000 persone. Sono turchi particolari essendo migrati nella regione quando il territorio era ancora bizantino, e hanno usi e costumi più simili ai greci anche se sono musulmani. Poterono rimanere in cambio del mantenimento della minoranza greca ad Istambul, ma poi nel 1955 un vero e proprio pogrom ha costretto circa 150.000 greci costantinopolitani a scappare in fretta e furia. La Grecia ha comunque rispettato gli impegni. Anche in Turchia ci sono 2 isole di fronte ai Dardanelli con maggioranza greca
oddio, ma da quando il regno di Grecia ha perso l'anatolia! Richiamate Eugenio!
😸 😸 😸 😸
7:57 Non trovi che nella tattica Turca ci sia molto delle nuove teorie embrionali della blitzkrieg tedesca e della tattica dello schwerpunkt?
E' plausibile che le consulenze tedesche alla Turchia durante la WWI abbiano fatto scuola?
In realtà è una tattica già usata da tempo, vedi ad esempio la concentrazione rapida di truppe di Napoleone. Però di certo Kemal era un ottimo comandante ( a differenza di quelli greci) e doveva avere ben note le tattiche usate fino a quel momento
@@laBibliotecadiAlessandria E Kemal aveva avuto anche istruttori germanici se non erro.
Si
@@andreadalcortivo747 Mustafa Kemal Atatürk e stato anche in germania prima della guerra mondiale pero durante la battaglia di 1922 e anche prima non cerano ufficiali tedeschi in anatolia perche a loro e viaetato con accordi della fine della guerra mondiali
age of civilatio 2 plz
Altro canale, comunque no, non gioco più a quello
mamma li turchi...
Te possino! L'afta e ti metti a fare video? Pensa alla salute. Ciao Alessandro 👋👋👋
Non ho resistito 😸
@@laBibliotecadiAlessandria 😂😂😂
Quelli non erano greci ma albanesi ortodossi, perché una volta se tu guardi le vecchie mappe del mondo erano solo i Ylliri i bisnonni dei albanesi di adesso, e questo è un “errore “ studiato bene nei secoli. In albanese la parola Ismir ( il nome vero)vuol dire ish-era + mir- buono per dire che era bello..... anche Anadol vuol dire la parte che si vede perché di la nasce il sole.., i nomi dei Dei greci si spiegano solo in albanese perfettamente invece in greco di oggi( una lingua che non ha niente con quella antica) non significano niente, come anche i nomi delle cita, montagne , fiumi, siti archeologici si spiegano solo in albanese. La biblioteca di Alessandria( non ha preso fuoco da sola ....il nome alessandria vuol dire al -stela+ sa - quanto + ndri- brilla......adesso sta uscendo la verità ( per i popoli come sempre dormienti che mangiano cosa offre la casa) per quello voi i “storici” dei libri finti studiate per davvero perché è facile ripetere come i pappagalli le stesse bugie, anche se questo mondo va così.... e adesso si vede chiaramente
Adoro gli albanesi che spiegano come l'universo sia albanese
Anche io, si è sempre a metà tra la tenerezza e il disagio, come quel vecchio prozio che si rende costantemente ridicolo alla cena di natale
Po shko hamman se le nom ku studjove ti ne per grupa facebookut hahahah
Scusa la domanda ma tu cosa fai per vivere?
Ma saranno cazzi SUOI???
@@Anpi-xx6my guarda che non è illegale fare una domanda caro😌😌
Comunque il medico
age of civilatio 2 age of civilatio 2 age of civilatio 2 age of civilatio 2
ao
e basta a spamma pero e...
(e poi hai pure sbagliato canale...u canale di gameplay sta dall altra parte...)
pulizie etniche balcaniche
Paradossalmente i greci di Smirne in Grecia vennero discriminati ,detti "seme turco",non greci;il Rebetiko, suonato col boukouzi (mandolino greco) proviene proprio da Smirne.
Lol
age of civilatio 2
beh per cita nu vecchio amico di sparta...(e none...no...sparta di mo non centra nulla con quella sparta..com ma spiegato ioannis la sparta odierna e nu paese fondato dopo la guerra d indipendenza sulle rovine dell antica sparta e chiamata chis in onore della poleis antica ma a parte le rovine e la statua di leonida non centra niente con la poleis...ianz sparta di mo ie pure nu paesello di campagna di 30.000 cristiani qindi...a e ioanni se guardi stu commento....cia ioanni)"Το Βυζάντιο εξακολουθεί να είναι η πρωτεύουσα μας."trad:"bisanzio e ancora la nostra capitale." volevo di di piu ma......serve altro??????
non trovare le fonti turche tanto attendibili spesso e un difetto dei storici occidentali. non esco da un certo orbitro, sono rari che fanno questo. ho avuto occasione quando sono andato a studiare la storia a ca foscari. se riescono ad uscire comiciano ad avere una visione grande e produttivo per la storia stessa
Stesso dicasi per gli storici turchi, a quanto pare, visto che negano il genocidio armeno.
Anzi, gli storici turchi nemmeno studiano documenti turchi, visto che Taalat ed Enver stessi forniscono prove del genocidio.
@@muzik7948 gli armeni fanno studiare quelle loro.... sara molto interesante studiare quelli russi perche quelle zoen erano sotto controllo dei russi sono sicuro uscira alla luce quanto armeni hanno massacrato i turchi...
Poi dici perché odi l'impero ottomano/turchia
Perché hai pregiudizi evidentemente
@@andreaborgogno7281 ah contro i turchi nn ho nulla.. Dico dal punta di vista storico xD
È difficile che risultino molto simpatici, anche per i canoni balcanici.
Fino a che l'Impero ottomano non è stato sconfitto dall'Italia nella guerra Italo-Turca.....dall'Algeria arrivavano a rapire le persone in Sardegna. Ultima incursione con rapimenti per farne schiavi è del 1904 ‼
Poi non dovremmo detestare l'impero Turco ⁉️
@@dagoriva4216 Non so dove hai preso questa data, ma se è vera credo che tu te la debba prendere con i francesi perché, da più di mezzo secolo, in Algeria c'erano loro
Quando te la cerchi da solo e poi ti buttano al mare
👌
C'è un detto turco che dice che i greci sono abili nuotatori
Lmao
I turchi invece sono ottimi come fertilizzanti per il terreno
Ho riso anche se non volevo
Il popolo turco infatti non ha mai avuto in buon rapporto con il mare
@@fralencemelograno*cof* *cof* Lepanto *cof* *cof*
stai diffamando la gente. La popolazione che i grecci mandano in turkia e la popolazione albanese di religione musulmana. leggi bene la storia e non dire stupidaggini
VOI albanesi che tentate di spiegare come "l'universo sia albanese" siete sempre a metà tra la tenerezza e il disagio, come un vecchio prozio che si rende sempre ridicolo alla Cena di Natale.
Questo video farà male, lo so già...
Già 😔
Fa malissimo!
@@rosaocculto6636 per motivi legali io mi dissocio,
@@blorism ma tanto non esiste più
@@rosaocculto6636 i turchi non la pensano così
Per quanto mi riguarda il 90% dei tuoi video che parlano di questioni nazionali sono perlomeno parziali, se non proprio pura dissiformazione, quindi balle.
Dovresti smettere di parlare di sta roba, se non ne hai una idea. Non bastano due cazzate lette su wiki, perché si rischia di far danni. Oppure sei in malafede.
Mi chiedo perché guardare i miei video se li si trova sbagliati 😸😸😸
age of civilatio 2
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