J'ai eu la chance d'écouter le jeune Thomas dans deux concerts sublimes donnés au théâtre de Caen ces deux derniers mois : An English Garden avec Les arts Florissants, et Alcione avec le Concert des Nations. Une révélation ! Et une demande de tuyau pratique : pour un guitariste désireux de découvrir la joie subtile des instruments à dos bombé, que valent les modèles à moins de 500 euros pour le Luth renaissance 7 choeurs, et à moins de 1000 pour le Théorbe, que proposent certains sites de vente par correspondance ?
Une précision, si vous permettez...L'accord du piano, dit le tempérament égal, partage l'octave en douze demi-tons acoustiquement identiques Par conséquent, tous les autres intervalles sont identiques aussi d'une tonalité à d'autre. Mais seules les octaves sont acoustiquement pures, c.à d. sans battements. Tous les autres intervalles battent plus ou moins vite. Les quintes, par ex. sont presque pures (moins d'un battement par second)--par contre, les tierces majeures battent très vite (>10/s). Leur fausseté est assez frappante, par rapport à la tierce pur comme vous venez de démontrer si bien. Mais il aurait été intéressant pour votre publique aussi de montrer le prix que coûte cette tierce pure--car cette LA rebaissée à la chanterelle ne forme plus d'octave pure avec votre troisième choeur ouvert, n'est-ce-pas? C'est toujours dans les détails que le diable nous guette...
réponse 2 ans plus tard ;-)... merci pour cette très belle explication : à chaque fois que j'essaye d'expliquer le tempérament inégal à quelqu'un... je m'aperçois au bout de 2 minutes qu'il guette ailleurs un moyen de m'échapper !!! lol. Comme vous le dites bien, le problème du tempérament inégal est qu'il n'est parfait que pour une tonalité. Par exemple Ré mineur, ou Sol Mineur... si par malheur, vous devez jouer après un autre morceau en Do... ben c'est horrible !!!! Aîe Aîe Aïe... d'où la boutade sur les luthistes (et harpistes), dont on dit "qu'ils passent la moitié de la soirée à accorder leur instrument, et l'autre moitié à jouer faux !"
La différence n'est pas que la longueur ni le nombre de cordes : le théorbe a pour spécificité que les deux cordes les plus aigues sont plus basses que les précédentes. La-Ré-Sol-Si et on redescend au Mi-La. Cela provient du fait qu'avec un instrument pareil, des cordes aigues en boyau auraient cassé tout le temps. Mon archiluth 14 choeurs de 1m40 est accordé comme un luth renaissance (7 choeurs Fa-Sol-Do-Fa-La-Ré-Sol) auquel est ajouté le "grand jeu". Tout cela paraît très technique, mais la chose devient claire quand on regarde le "répertoire" : c'est quasiment impossible de jouer des pièces de Weiss ou Kapsberger, Robert de Visée, Bach (écrites pour théorbe) avec un archiluth... ou alors il faut avoir les mains de Rachmaninov... mais je crois qu'il ne jouait pas de théorbe ;-)
En effet, c'est une hérésie, ce qui donne un son de "guitare moderne", bien éloigné de celui de la guitare baroque elle aussi à choeurs double, alors que Mr Tumiati avait prévu, si on compte les chevilles inutilisées, des choeurs doubles. Or c'est précisément ce son "vocal" que donnent les ordres de cordes doubles, comme les cordes vocales qui sont par deux, qui caractérise le luth et que recherchaient les "aficionados" de l'archiluth aux XVIIème et XVIIIème siècles. Rechercher un son "propre" et "claquant" là où on voulait un son voilé et noble peut passer chez un public peu connaisseur, au risque de froisser les autres. Par contre le récital de Thomas au Wigmore Hall est une pure merveille, alors allez y compter les cordes, et surtout comparez le son, yapasfoto
Why such a professional lute player is playing on concerts on a *hybrid* instrument as he calls it. What a shame indeed. The public is being fooled while listening to an instrument which was not conceived on the time the music was written. So what for do the ensembles of period music present their concerts " on period instruments ".
Okay, snob. In France (where this guy is from) it was a practice to buy old archlutes from Italy and rebuild them to single strung french theorbe the pieces instruments. It's not a 'hybrid' instrument, it was built on the assumption that lute corpses were exchanged. Also, we cannot recreate history 100%, especially not in the lute world. This instrument was dead for 200 years. They cannot even reconstruct proper gut strings. Everything is a guess in this art. Period ensembles are always a compromise because unlike in our modern world, they didn't had one international standard back then.
Le Luth ne descend pas du Houd ! Faut arrêter de vouloir tout raccrocher à l'orient ! La culture européenne est suffisamment riche pour avoir inventé ses instruments sans avoir eu à copier ceux d'orient ! Il y a peut-être une similitude, mais ça s'arrête là !
Bonjour, Le luth descend du Oud. Le concept de "culture européenne" n'existait pas au 11e siècle. Il a été adopté localement en Espagne, puis en Provence, puis sa fabrication et son jeu se sont diffusés plus largement.
@@patrickrendslargent6044 je suis kabyle et le luth est largement utilisé dans notre folklore, cependant je trouve dommage de voir des personnes parler de choses qu'elles ne maîtrisent pas. j'adore la musique classique et notamment baroque (plus que la musique kabyle) où le luth est omniprésent, qu' importe d'où il vient, l'essentiel relève des merveilleuses sonorités que celui-ci nous procure comme dans les concertos grosso.
@@philharmoniedeparis N'importe quoi ! La culture européenne n'a pas été inventée par les orientaux, qu'est ce que tu racontes toi ! De plus la musique occidentale n'a RIEN à voir avec la musique orientale
@@Heimrik01 L'oud est inventé en perse, puis transmis dans le monde arabe où il remonte en andalousie et au moyen-âge il est peu à peu transmis à la culture du bassin méditerranéen. La période arabo-andalouse nous transmet également les mathématiques, la médecine et beaucoup d'autres connaissances à l'instar d'Avicenne et Avéroes qui nous traduisent Platon, Aristote et Socrate, ce qui déclenchera la Renaissance. Revenons au luth : des frettes sont ajoutées, car l'oud jouait (et joue toujours) dans les différents modes et maqams, comme le mode Rast, avec des quarts de tons, ce qui interdit les frettes, alors que la musique dite "occidentale" se stabilise sur deux modes : majeur et mineur. Apparaît donc le petit luth moyen-âge 5 cordes doubles qui se joue encore avec un plectre. Puis ce luth devient le luth renaissance, avec 7 choeurs et il va assez être stable sous cette forme jusqu'au début du 17e siècle. John Dowland, qui lui donne un peu ses lettres de noblesse, utilise un luth renaissance 8 ch. Puis en italie seront inventés le théorbe et l'archiluth, avec un grand jeu (une octave entière de basses accordées de diatonique)... et tout cet instrumentarium disparaîtra au milieu du 18e siècle car trop aristocratique et pas assez sonore pour l'orchestre "moderne"... LE LUTH VIENT DE L'OUD.
World class! All lecturer's and teachers should take notes. This is best lesson I have seen for a long time.
Quel instrument exceptionnel ! Merci pour cette vidéo très intéressante.
merci, well spoken. he knows what he said. his playing is so good.
Beautiful exhibition thank you very much !!!
Magnifique exposition merci beaucoup!!!
Magnifique ce son, j'adore !
ce qui est formidable c'est qu'on peut tout jouer dessus, toutes sortes de mélodies allant de Dowland à McCartney :-) très bel instrument :-)
Interesting instrument with a unique and exquisite sound..
Fantastic !
I’d love to hear you play the Keller Fantasias !
UN excelente resumen de la historia del laúd y sus estructuras
J'ai eu la chance d'écouter le jeune Thomas dans deux concerts sublimes donnés au théâtre de Caen ces deux derniers mois : An English Garden avec Les arts Florissants, et Alcione avec le Concert des Nations. Une révélation ! Et une demande de tuyau pratique : pour un guitariste désireux de découvrir la joie subtile des instruments à dos bombé, que valent les modèles à moins de 500 euros pour le Luth renaissance 7 choeurs, et à moins de 1000 pour le Théorbe, que proposent certains sites de vente par correspondance ?
Right now le luth doré is the only factory made lute that is done correctly, all the others are severely lacking in about every department.
Une précision, si vous permettez...L'accord du piano, dit le tempérament égal, partage l'octave en douze demi-tons acoustiquement identiques Par conséquent, tous les autres intervalles sont identiques aussi d'une tonalité à d'autre. Mais seules les octaves sont acoustiquement pures, c.à d. sans battements. Tous les autres intervalles battent plus ou moins vite. Les quintes, par ex. sont presque pures (moins d'un battement par second)--par contre, les tierces majeures battent très vite (>10/s). Leur fausseté est assez frappante, par rapport à la tierce pur comme vous venez de démontrer si bien. Mais il aurait été intéressant pour votre publique aussi de montrer le prix que coûte cette tierce pure--car cette LA rebaissée à la chanterelle ne forme plus d'octave pure avec votre troisième choeur ouvert, n'est-ce-pas? C'est toujours dans les détails que le diable nous guette...
réponse 2 ans plus tard ;-)... merci pour cette très belle explication : à chaque fois que j'essaye d'expliquer le tempérament inégal à quelqu'un... je m'aperçois au bout de 2 minutes qu'il guette ailleurs un moyen de m'échapper !!! lol. Comme vous le dites bien, le problème du tempérament inégal est qu'il n'est parfait que pour une tonalité. Par exemple Ré mineur, ou Sol Mineur... si par malheur, vous devez jouer après un autre morceau en Do... ben c'est horrible !!!! Aîe Aîe Aïe... d'où la boutade sur les luthistes (et harpistes), dont on dit "qu'ils passent la moitié de la soirée à accorder leur instrument, et l'autre moitié à jouer faux !"
Vive les anciens instruments
instrument enorme
Est ce qu'il y a une différence entre un théorbe et un archiluth?
Un archiluth est un luth ténor,
Un théorbe est un luth basse.
La différence n'est pas que la longueur ni le nombre de cordes : le théorbe a pour spécificité que les deux cordes les plus aigues sont plus basses que les précédentes. La-Ré-Sol-Si et on redescend au Mi-La. Cela provient du fait qu'avec un instrument pareil, des cordes aigues en boyau auraient cassé tout le temps. Mon archiluth 14 choeurs de 1m40 est accordé comme un luth renaissance (7 choeurs Fa-Sol-Do-Fa-La-Ré-Sol) auquel est ajouté le "grand jeu". Tout cela paraît très technique, mais la chose devient claire quand on regarde le "répertoire" : c'est quasiment impossible de jouer des pièces de Weiss ou Kapsberger, Robert de Visée, Bach (écrites pour théorbe) avec un archiluth... ou alors il faut avoir les mains de Rachmaninov... mais je crois qu'il ne jouait pas de théorbe ;-)
@@jean-yvesPrax Merci pour toutes ces informations et votre allusion à Rachmaninov :-)
Au piano ça s'appelle un clavier tempéré
Archiluth avec cordes simples? Un erreur historique.
En effet, c'est une hérésie, ce qui donne un son de "guitare moderne", bien éloigné de celui de la guitare baroque elle aussi à choeurs double, alors que Mr Tumiati avait prévu, si on compte les chevilles inutilisées, des choeurs doubles. Or c'est précisément ce son "vocal" que donnent les ordres de cordes doubles, comme les cordes vocales qui sont par deux, qui caractérise le luth et que recherchaient les "aficionados" de l'archiluth aux XVIIème et XVIIIème siècles. Rechercher un son "propre" et "claquant" là où on voulait un son voilé et noble peut passer chez un public peu connaisseur, au risque de froisser les autres. Par contre le récital de Thomas au Wigmore Hall est une pure merveille, alors allez y compter les cordes, et surtout comparez le son, yapasfoto
Exactly, Un archlute avait cordes doubles. Cela est une theorbe
@@etresanchez
@@francescovedremo Très juste ! Bien vu et … bien entendu ! Je suis entièrement d'accord ...
Why such a professional lute player is playing on concerts on a *hybrid* instrument as he calls it. What a shame indeed. The public is being fooled while listening to an instrument which was not conceived on the time the music was written. So what for do the ensembles of period music present their concerts " on period instruments ".
Okay, snob. In France (where this guy is from) it was a practice to buy old archlutes from Italy and rebuild them to single strung french theorbe the pieces instruments. It's not a 'hybrid' instrument, it was built on the assumption that lute corpses were exchanged. Also, we cannot recreate history 100%, especially not in the lute world. This instrument was dead for 200 years. They cannot even reconstruct proper gut strings. Everything is a guess in this art. Period ensembles are always a compromise because unlike in our modern world, they didn't had one international standard back then.
Le Luth ne descend pas du Houd ! Faut arrêter de vouloir tout raccrocher à l'orient ! La culture européenne est suffisamment riche pour avoir inventé ses instruments sans avoir eu à copier ceux d'orient ! Il y a peut-être une similitude, mais ça s'arrête là !
Bonjour,
Le luth descend du Oud. Le concept de "culture européenne" n'existait pas au 11e siècle. Il a été adopté localement en Espagne, puis en Provence, puis sa fabrication et son jeu se sont diffusés plus largement.
Tu n'as pas la moindre idée de ce que tu racontes. Pourquoi cherches-tu tout de même à exprimer un opinion ?
@@patrickrendslargent6044 je suis kabyle et le luth est largement utilisé dans notre folklore, cependant je trouve dommage de voir des personnes parler de choses qu'elles ne maîtrisent pas. j'adore la musique classique et notamment baroque (plus que la musique kabyle) où le luth est omniprésent, qu' importe d'où il vient, l'essentiel relève des merveilleuses sonorités que celui-ci nous procure comme dans les concertos grosso.
@@philharmoniedeparis N'importe quoi ! La culture européenne n'a pas été inventée par les orientaux, qu'est ce que tu racontes toi ! De plus la musique occidentale n'a RIEN à voir avec la musique orientale
@@Heimrik01 L'oud est inventé en perse, puis transmis dans le monde arabe où il remonte en andalousie et au moyen-âge il est peu à peu transmis à la culture du bassin méditerranéen. La période arabo-andalouse nous transmet également les mathématiques, la médecine et beaucoup d'autres connaissances à l'instar d'Avicenne et Avéroes qui nous traduisent Platon, Aristote et Socrate, ce qui déclenchera la Renaissance. Revenons au luth : des frettes sont ajoutées, car l'oud jouait (et joue toujours) dans les différents modes et maqams, comme le mode Rast, avec des quarts de tons, ce qui interdit les frettes, alors que la musique dite "occidentale" se stabilise sur deux modes : majeur et mineur. Apparaît donc le petit luth moyen-âge 5 cordes doubles qui se joue encore avec un plectre. Puis ce luth devient le luth renaissance, avec 7 choeurs et il va assez être stable sous cette forme jusqu'au début du 17e siècle. John Dowland, qui lui donne un peu ses lettres de noblesse, utilise un luth renaissance 8 ch. Puis en italie seront inventés le théorbe et l'archiluth, avec un grand jeu (une octave entière de basses accordées de diatonique)... et tout cet instrumentarium disparaîtra au milieu du 18e siècle car trop aristocratique et pas assez sonore pour l'orchestre "moderne"... LE LUTH VIENT DE L'OUD.