Explico un poco de Endo y la Org Plural y Simply Plural | Trastorno de Identidad Disociativo
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- čas přidán 27. 08. 2024
- Nuestra postura con los "sistemas endo", Simply Plural, y Power to the Plurals.
¿Existen los sistemas endo? No lo sé, pero suena a que son como cualquier persona. Y cualquier persona tiene partes. La diferencia con el TID es que no están estructuralmente separadas por trauma.
No me siento cómoda con Simply Plural porque fue creada por esa organización que incluyó todo tipo de narrativas en un mismo saco, y esa organización surgió por un tonto pleito entre personas con TID, y su PluralPedia es terrible.
Pongo este video porque nos han preguntado varias veces y lo hemos comentado desde hace tiempo. Tratamos de no hacerle mucho caso a los sistemas endos, ni meternos a pleitos, ni recomendar mucho su aplicación. Que aunque Simply Plural puede ser útil, sigo sin estar cómoda. Prefiero recomendar métodos análogos, calendarios digitales o análogos o diarios/journals, es lo que usamos.
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En este canal hablamos sobre el trastorno de identidad disociativo desde la experiencia de pacientes de una forma informada y humanista. *Este canal no reemplaza atención de un profesional ni puede ofrecer asesoría, diagnóstico ni tratamiento*
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Una vez más, el TID no es sobre las partes, es sobre el trauma, esa es la diferencia categórica.
Exactly!
No te compliques lore el tid solo es una disociación del cerebro para protegerte de un trauma o evento muy fuerte no te compliques
Somos un sistema endogénico, estudiamos psicología, hemos leído trabajos académicos sobre pluralidad (1) y hacemos terapia desde hace un par de años con una terapeuta que sabe que somos un sistema endogénico. Con ella trabajamos otras cuestiones que no son nuestra pluralidad.
Les seguimos en varias redes sociales, disfrutamos y aprendemos mucho con lo que hacen, y sinceramente nos duele que suban un video como este.
Decís que no te querés meter mucho (5) con los sistemas endogénicos, sin embargo a lo largo de este video hacés afirmaciones muy fuertes sobre qué somos. Muchas veces poniendo nuestra experiencia entre comillas y en una ocasión diciendo "que se creen múltiples".
Es justo que si se habla de nuestra experiencia contestemos aquello que consideramos errado. Porque lo justo es que cada quién hable por si misme y que nos escuchemos y aprendamos.
Vamos a dejar de lado muchas cosas, para no extendernos más de lo que ya nos extendimos.
En el video decís que los sistemas endogénicos "son como el resto de personas que tiene partes, la única diferencia es que son conscientes de sus partes" y que "La personalidad es un sistema de partes".
Esta es una descripción errada de la experiencia de la mayoría de los sistemas endogénicos. Nosotras, junto a muchos otros sistemas, nos consideramos como cuerpos co-habitados por varias personas (o como cada sistema elija conceptualizar a sus miembros). Cada una con su forma de ser, su forma de comunicarse, sus puntos de vista, sus deseos, incluso su sexualidad y entablando diversas relaciones dentro del sistema. Esa es la descripción más simple y neutra de nuestra experiencia. (2)
Es verdad que las personas singulares son complejas, tienen sus contradicciones, sus complejos, sus incongruencias, sus líneas paralelas de pensamiento. Que incluso muchas veces podrían poner en diálogo esa diversidad en su interior.
Sin embargo, decir que un sistema endogénico es lo mismo que una persona singular, que sus "partes" son lo mismo, es deshumanizante, reduccionista y no es respetuoso con lo que narramos sobre nuestras experiencias. ¿Qué clase de conversación puede haber, si se habla por nosotres sin escucharnos?
Somos mucho más que una "personalidad como sistema de partes". Somos entidades independientes y mucho más complejas que una "parte de una personalidad". De hecho, cada una de nosotras tiene su personalidad, con la misma complejidad que una persona singular. No somos como una persona singular, somos algo diferente. (3)
El otro punto, y lo último que queremos aclarar, es que la noción de "pluralidad" no borra las diferentes experiencias de los sistemas plurales. En el video hay una analogía interesante: llamar "trauma" a lo que sucede en diferentes situaciones no significa que sean la misma experiencia, al contrario.
Y lo mismo sucede con la noción de pluralidad. De hecho, traumagénico/endogénico y un montón de diferencias de vocabulario más denotan esas diferentes experiencias, dentro del paraguas de ser varias entidades co-habitando un cuerpo.
Hay comunidades plurales muy grandes e inclusivas con todo tipo de sistema. Y en esas comunidades, desde el respeto, el cuidado y la comprensión, hemos aprendido mucho de las diversas experiencias plurales. Nadie nos tiene que explicar que las experiencias de los sistemas TID o traumagénicos son diferentes a nuestra experiencia. Porque llevamos años de amistades y comunidad con sistemas traumagénicos y entendemos muy bien que funcionan de otro modo, que tienen malestares que sanar, que es difícil acceder a ese tratamiento, y que eso afecta las experiencias de vida de sus miembros. Las profundas diferencias, y también lo que tenemos en común por ser plurales, es algo que aparece en los años de conversación que llevamos. (4)
Y es en esas comunidades que aprendimos como llevarnos bien con todo tipo de sistema plural: escuchando, no hablando por encima, respetando la palabra de cada quien, apreciando las diferencias, encontrando fuerza en nuestras similitudes y cuidándonos mutuamente.
Queda mucho para hablar y cortamos acá. Esperamos haber despertado alguna reflexión.
(1) Principalmente para defendernos de quienes quieren negar nuestra existencia o hacernos creer que en realidad tenemos trauma.
(2) Reconocemos que no estamos incluyendo mucho las experiencias median. Lo hacemos para ser claras y breves.
(3) De hecho, nuestro cuerpo fué singular antes de ser plural. Tenemos recuerdos nítidos de ambas experiencias y podemos ver claramente la diferencia abismal que hay entre ser singular y ser plural.
(4) Y justamente por apreciar esa diferencia, entendemos que los sistemas traumagénicos necesitan sus propios espacios. La cuestión es que un espacio inclusivo no borra los espacios más específicos.
(5) Consideramos que no meterse sería simplemente no hablar de un tema. Nosotras no nos metemos con los sistemas con experiencias metafísicas: no decimos nada sobre esos sistemas. Eso es no meterse.
Queda para conversar la variedad de experiencias plurales y similares que se dan en culturas aparte de occidente, y del cuidado que tenemos al hablar de ellas.
Muchas Gracias por expresarlo, en verdad se los agradecemos muchísimo.
Nosotras también somos un sistema endogenico y pese a lo dolidas qué estábamos ayer, hoy nos sentimos con más calma gracias a su comentario.
En verdad apreciamos qué alguien le explique más a LSS para qué evite hacer comentarios que podrían considerarse despectivos o hirientes desde una posición académicamente superior a la de la mayoría.
Y para añadir qué desde nuestro punto de vista, sentimos pasivo-agresivo el comentario qué hicieron LSS por la superioridad moral/intelectual al llamar cómo únicas experiencias reales (de la Pluralidad) las dadas por TID u OTDE.
Pienso qué si quiere emitir una opinión, debería consultar primero y entender experiencias ajenas a lo qué académicamente considera más correcto o no.
Mi postura sobre los endos no es fija, sino cautelosa por experiencias pasadas. Agradezco mucho tu exposición sin insultos. Creo que conforme voy sanando, poco a poco me voy abriendo a otras posibilidades (fuera del modelo médico, que sigue siendo parte de mi trauma del que voy saliendo).
@@LongSoulSystem Nos alegra mucho tu respuesta. Gracias por leernos. Para cualquier otra charla estamos en diversos espacios y redes.
No nos podemos quedar sin decir que no consideramos "cautelosa" la postura expresada en el video. Se están diciendo cosas muy tajantes e invalidantes. Pero entendemos que es un proceso ir aprendiendo sobre otras experiencias. Más en temas donde estamos muy implicadas subjetivamente.
@@LongSoulSystemHonestamente su respuesta me parece insatisfactoria porqué su comentario hacia los sistemas endos continúa siendo deshumanizante.
Valoraría más su respuesta si hicieran algo al respecto en lugar de culparnos y burlarse de nuestra existencia.
Si se merecían un insulto, insultaron a muchos sistemas sólo por no empatizar y encerrarse en su pedazo de realidad.
Honestamente si les seguíamos pero nos perdieron, es indignante para nosotras.
Me gusta el entre comillas en la ultima frase. Es curioso, al principio cuando entré a tu canal estaba fascinado por la idea del TID, poco a poco le he ido tomando el peso al diagnóstico porque hay mucha desinformación al respecto, al mismo tiempo entiendo lo cansino que es que relativicen el diagnóstico al punto de que se vuelva una identidad individual, dejando de lado todo el sufrimiento que significa para ustedes gestionarse a mism@s. Saludos LSS, ojalá que estos debates sobre personas endo sirvan para que, en algun momento se hablen de estos temas, dejando al TID tranquilo :'(
Hola, somos un sistema con TID (y trauma), pero ya antes éramos un sistema, uno endogénico, así que actualmente somos un sistema multigénico (también llamado mixto).
Como sistema multigénico (por nuestro origen endogénico), nos molestan algunas afirmaciones vuestras en este video.
Nuestra etnia de origen (somos adoptados, pero recordamos cosas de antes) detecta los casos de proto-sistemas (los primeros indicios de pluralidad) endogénicos, lo que allí es visto como muy positivo (da un estatus social mayor a esa persona y a su familia), y fomenta el desarrollo plural de esos sistemas, además de poner en contacto a los niños plurales con adultos plurales que puedan enseñarles a vivir cómodos y felices como sistema, que puedan disfrutar su pluralidad.
Nosotros tenemos dos hermanos biológicos, pero ninguno de los dos es plural, y eso se dieron cuenta nuestros padres biológicos, ya que sólo a nosotros nos pusieron en contacto con un adulto plural. Iba bastante a nuestra casa, así que nuestros hermanos les conocían, pero era con nosotros con los que ese sistema pasaba tiempo.
Lo que quiero decir es que ser plural y ser consciente de los distintos modos de actuar son dos cosas distintas. Incluso, cada uno de nosotros (nuestro sistema) tenemos diferentes formas de actuar según las circunstancias. Yo, Alex, host, actúo diferente frente a nuestra madre adoptiva que frente a amigos que frente a desconocidos que en internet,... y eso NO me hace un subsistema anidado endogénico, aun a pesar de que yo puedo hablar con mis otras partes.
Cuando tiempo después, tras la m·3rt3 de nuestros padres y antes de la adopción, los que se encargaron de "cuidarnos" nos traumaron, desarrollamos TID, por lo que algunos sí experimentamos amnesia, dpdr, schneiderian (voces mentales, robo de pensamiento, intrusión de sensaciones "ajenas"...), disociacón, reviviscencias (flashbacks),... pero los que ya existían antes del trauma, como endogénicos que son, no experimentan ninguno de estos síntomas, sólo los expermentamos la parte traumagénica del sistema.
Aviso que otros sistemas mixtos vivencian su experiencia multigénica de otras formas.
También hay sistemas multigénicos en el sentido contrario: se fragmentan debido a TID, pero luego se van añadiendo al sistema individuos (headmates) no traumagénicos: ensoñación (soñar despierto), espiritualidad (en positivo, no toda pluralidad espiritual es traumática),...
Y, por supuesto, existen los sistemas netamente traumagénicos, pero eso lo sabéis muy bien.
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Respeto a que algunos sistemas TID no tengan traumas, actualmente la definición de trauma implica que el afectado debe percibirlo traumático, pero no todos perciben como traumático las experiencias que le hicieron disociar su identidad.
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Existe pluralidad muy bonita (obviamente no hablo aquí del TID), que mejora la vida ("desde que somos un sistema vivimos mucho mejor que antes que éramos un singet" oigo a veces), que mejora la salud mental,... E incluso el hecho de que el cerero traumado desarrolle pluralidad es beneficioso para el cerebro traumado. Obviamente si no hubiese sido traumado no necesitaría fragmentarse para sobrevivir.
·
Esta es nuestra (y más concretamente mi) experiencia al respecto.
Con la terapia y el tiempo es posible que el TID baje de categoria y deje de ser trastorno? Y si estos sistemas endogenicos de repente recuerdan o descubren que sí hubo trauma pasan a tener TID aunque el sistema trabaje bien o este mucho mejor integrado?
GRAN pregunta.
1. No es que baje de categoría, sino que esté "en remisión". Pero ese sigue siendo un debate cuando se intenta alejar del modelo médico. Y el debate de ¿la unificación es "cura"?
2. De hecho eso es lo que pensamos algunos. Igual y sí hay TID o hubo TID pero no tienen memoria del trauma o no lo ven como traumático. Pero no creo que sea buena idea sugerirles TID, y algunos se han enojado cuando se los sugieres. (Algunos van a terapia y otros no quieren ir). Prefiero no discutir con alguien si lo que vive es o no TID.
@@LongSoulSystem justo. Nosotrxs no sentimos que la cura sea forzosamente la union final. mientras menos buscamos una "cura" y aceptamos y le damos su lugar a cada alter. Mejor nos sentimos y desenvolvemos entre nosotrxs y con otras personas. Al grado de que nuestra multiplicidad ha dejado de ser el trastorno que mayor lata nos da. Nos interesa este tema por qué a veces sentimos que hemos aprendido a llevarnos bien muy rápido. (Fuimos conscientes de nuestra multiplicidad a finales del 2020) Y el síndrome del impostor nos hace cuestionar que tan válida es nuestra experiencia .( hubo mucho trauma complejo durante nuestra crianza por lo que no creemos ser endogenicos, pero tampoco tenemos amnesia severa , hemos tomado terapia para TEA y TDAH,ambos terapeutas sabían de nuestrxs alters pero no se enfocaron en ello. )
@@LongSoulSystem hemos visto tanto debate al respecto que entendemos que sea complejo llegar a un consenso...y a parte mucha bandita batalla con la regulación emocional y así está difícil . Gracias por todo lo que hacen por informar y por la comunidad. Les admiramos mucho . Su trabajo nos ha ayudado bastante en este viaje de descubrir, entendernos y aceptarnos .
mmm siento como que se pelean por cosas muy superficiales y quieren imponer que su experiencia es la verdadera y unica, "si no ves las cosas como yo, estas mal, seguramente estas pretendiendo serlo por moda, etc.".
pero mencionas algo interesante... los amigos imaginarios y los tulpas... si ya se que no les gustan esos temas, peeero: esas dos cosas desde la vista del niño, son un escape a su realidad, ¿sera que un amigo imaginario o un tulpa se pueda manifestar como un alter antes de ser definido como un elemento externo? salu2😊
1. Wow jamás diría yo eso que dijiste primero. Lo que hablo aquí es el pleito de la inclusión o exclusión de experiencias que no son trastornos disociativos complejos en un mismo espacio "plural".
2. Según yo, los tulpas no son una experiencia de niños, sino un entrenamiento
3. Los amigos imaginarios son de hecho diferenciables e identificables cuando el niño disocia pero se pueden confundir.
4. Lo que digo es que me hace sentir incómoda que se incluya, por ejemplo, gente con amigos imaginarios, en las mismas charlas sobre TID, como que vivimos "lo mismo". No digo que no existan los amigos imaginarios, sino que por definición no son la misma experiencia.
@@LongSoulSystem 😭me referia a las demas personas que se pelean entre si por cosas de quien es mas o mejor... no de ustedes 😭 sorry si se entendio asi😐👍 grashiash😅
@@DungeoNamy Jajaja perdónenme por no entender
@@LongSoulSystem 😅👍
Me explican que significa los sistemas endo?
Lo explico en el video! Son personas que dicen ser sistemas múltiples pero sin tener trauma, ni TID, ni disocian, ni "requieren terapia".
En resumen: solo sé lo que he escuchado directo de ellos. Y para mi, son como cualquier persona sin TID.
@@LongSoulSystem entonces todos los que no tienen TID son endo? Se oye muy complicado ಠ_ಠ
@@valeriacristinavalenciazur6338 Nop. Solo la gente que se identifica con esa etiqueta... sea lo que sea esa etiqueta. No lo sé. No me gusta el tema.
@@valeriacristinavalenciazur6338Los sistemas endo, al parecer, son sistemas que no han sufrido traumas y son naturalmente plurales. Creo que eso entiendo del término, aunque dicen LongSoul que los ve como personas no plurales, sino que tienen relaciónes entre sus partes. Porque hasta las personas singulares tienen partes, pero no están disociadas.
Gracias por explicar. A veces doy muchas vueltas
Hola, somos un sistema con TID (y trauma), pero ya antes éramos un sistema, uno endogénico, así que actualmente somos un sistema multigénico (también llamado mixto).
Como sistema multigénico (por nuestro origen endogénico), nos molestan algunas afirmaciones vuestras en este video.
Nuestra etnia de origen (somos adoptados, pero recordamos cosas de antes) detecta los casos de proto-sistemas (los primeros indicios de pluralidad) endogénicos, lo que allí es visto como muy positivo (da un estatus social mayor a esa persona y a su familia), y fomenta el desarrollo plural de esos sistemas, además de poner en contacto a los niños plurales con adultos plurales que puedan enseñarles a vivir cómodos y felices como sistema, que puedan disfrutar su pluralidad.
Nosotros tenemos dos hermanos biológicos, pero ninguno de los dos es plural, y eso se dieron cuenta nuestros padres biológicos, ya que sólo a nosotros nos pusieron en contacto con un adulto plural. Iba bastante a nuestra casa, así que nuestros hermanos les conocían, pero era con nosotros con los que ese sistema pasaba tiempo.
Lo que quiero decir es que ser plural y ser consciente de los distintos modos de actuar son dos cosas distintas. Incluso, cada uno de nosotros (nuestro sistema) tenemos diferentes formas de actuar según las circunstancias. Yo, Alex, host, actúo diferente frente a nuestra madre adoptiva que frente a amigos que frente a desconocidos que en internet,... y eso NO me hace un subsistema anidado endogénico, aun a pesar de que yo puedo hablar con mis otras partes.
Cuando tiempo después, tras la m·3rt3 de nuestros padres y antes de la adopción, los que se encargaron de "cuidarnos" nos traumaron, desarrollamos TID, por lo que algunos sí experimentamos amnesia, dpdr, schneiderian (voces mentales, robo de pensamiento, intrusión de sensaciones "ajenas"...), disociacón, reviviscencias (flashbacks),... pero los que ya existían antes del trauma, como endogénicos que son, no experimentan ninguno de estos síntomas, sólo los expermentamos la parte traumagénica del sistema.
Aviso que otros sistemas mixtos vivencian su experiencia multigénica de otras formas.
También hay sistemas multigénicos en el sentido contrario: se fragmentan debido a TID, pero luego se van añadiendo al sistema individuos (headmates) no traumagénicos: ensoñación (soñar despierto), espiritualidad (en positivo, no toda pluralidad espiritual es traumática),...
Y, por supuesto, existen los sistemas netamente traumagénicos, pero eso lo sabéis muy bien.
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Respeto a que algunos sistemas TID no tengan traumas, actualmente la definición de trauma implica que el afectado debe percibirlo traumático, pero no todos perciben como traumático las experiencias que le hicieron disociar su identidad.
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Existe pluralidad muy bonita (obviamente no hablo aquí del TID), que mejora la vida ("desde que somos un sistema vivimos mucho mejor que antes que éramos un singet" oigo a veces), que mejora la salud mental,... E incluso el hecho de que el cerero traumado desarrolle pluralidad es beneficioso para el cerebro traumado. Obviamente si no hubiese sido traumado no necesitaría fragmentarse para sobrevivir.
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Esta es nuestra (y más concretamente mi) experiencia al respecto.