ดร. สุเนตร ชุตินธรานนท์ เล่าเรื่อง ประวัติศาสตร์ไทยในพงศาวดารพม่า (1)
Vložit
- čas přidán 21. 03. 2018
- Official Matichon TV ศิลปวัฒนธรรมเสวนา “ประวัติศาสตร์ไทยในพงศาวดารพม่า”
โดย ศาสตราจารย์ ดร. สุเนตร ชุตินธรานนท์
และ ดร. ลลิตา หาญวงศ์ ดำเนินการเสวนา
วันพฤหัสบดีที่ 22 มีนาคม พ.ศ. 2561 เวลา 13.30-16.30 น.
ณ ห้องโถงมติชนอคาเดมี
ติดตามข่าวสารได้ใน
Web : www.matichon.co.th/default.php
Facebook : / matichononline
Instargram : / matichononline
Twitter : / matichononline
Google+ : plus.google.com/1092258946718...
เพิ่งเข้ามาเจอคลิป เลยต้องกลับไปตั้งต้นเริ่ม ดูตั้งแต่แรก. สนุกและมีสาระ ้หมือนกลัยไปเรียนประวัติศาสตร์ใหม่ ขอขอบคุณเป็นอย่างสูงค่ะ จะติดตามต่อไป
คนที่เข้ามาว่า อ.สุเนตร นี่คงอ่านและฟังภาษาไทยไม่แตกนะครับ อาจารย์ท่านก็บอกอย่างชัดเจนว่า นี่เป็นพงศาวดารพม่าที่บันทึกเรื่องที่เกี่ยวข้องกับอยุธยา เป็นมุมของพม่าครับ อาจารย์ท่านก็ไม่ได้ให้เชื่อ แค่เป็นเอกสารฉบับหนึ่งที่นักประวัติศาสตร์และคนทั่วไปควรได้รับรู้ไว้ เปิดโลกทัศน์ให้กว้างนะครับ ฟังเพื่อเป็นความรู้
ralph ekkaphon อาจารย์บอกว่าเป็นพงศวดารพม่าใช่ครับ แต่ต้องวิเคราะห์ความน่าจะเป็นด้วย ว่ามันมีโอกาสหรือเปล่าถ้ามีปืนยิงในสนามรบจริงก็แค่ทหารไม่กี่คน และเป็นปืนแบบคาบศิลาต้องบรรจุกระสุน ใส่ทางปากกระบอกปืน ยิงได้นัดเดียวซึ่งถ้ารบกันแบบตะลุมบอนคงไม่มีโอกาสได้บรรจุกระสุนแน่ ฉะนั้นเรียกได้ว่าแทบจะไม่ได้ใช้และถ้าใช้ในการลอบสังหารจริงๆแล้วต้องมีข่าวแม่ทัพนายกองมีระดับโดนยิงบ้าง ไม่ใช่จู่ๆยิงแต่พระมหาอุปราชซึ่งมีกองทัพมากมายรายล้อมอยู่ เหตุผลฟังไม่ขึ้น
เต่า สูงเนิน ครับ ผมก็ไม่ได้เชื่อทั้งของพม่าและของไทย เพราะคนเขียนพงศาวดารแต่ละชาติย่อมมีความลำเอียงเข้าข้างตัวเองทั้งนั้น นี่คือการศึกษาบันทึกทางประวัติศาสตร์ครับ ฟังหูไว้หู เอาเหตุเอาผลมาถกเถียงกัน แต่ไม่สามารถฟันธงได้ว่าเรื่องไหนจริงไม่จริง
@@user-xt1cu9wg6d ไม่ได้อ่านหัวข้อที่เขาบรรยายหรอก่อนที่จะต่อว่าหรือแนะนำ
ต้องขอบคุณม็อบ63 เพราะมีคนยกเรื่องการปิดประวัติศาสตร์ เลยค้นหาดูแล้วมาเจอ ก็เลยนั่งฟัง สนุกดี แต่ไม่ยึดติดว่าใครจะรุกก่อน ยึดมั่นในปัจจุบันดีกว่า. แต่รู้ไว้ใช่ว่าใส่บ่าแบกหาม การค้นหาอยากรู้ไม่มีความเสียหาย
ฟังเพลินและเข้าใจง่ายมากคับ
เปิดใจรับฟังได้ทุกพงศาวดารคับ
ฟังไว้ไม่ได้เสียหารไรนิ
ผมเป็นแฟนคลับ อ.สุเนตร
ผมฟังการบรรยายของอาจารยํครบทุกคลิปเลยครับ
ได้องค์ความรู้ใหม่ๆมากมายครับ
@Schutzstaffel SS สาระแน
อาจารย์เล่าสนุกครับ
เพลินมากครับ..ฟังอาจารย์
ได้ความรู้ดีมากเลยค่ะ
ขอบคุณอาจารย์มากๆครับ
ชอบอาจารย์บรรยายมากเลยครับ ฟังสนุกมากได้มุมมอง
ขอบคุณครับ!
พึ่งเจอคลิป..น่าสนใจมากๆๆๆครับ
ขอบคุณมากค่ะ ฟังเพลินแต่มีสาระ
ชอบครับ
เทพครับอ.
ชอบฟ้งอ.สุเนตร เล่าสนุกมาก อยากเรียนด้วย
สำหรับคนที่ด่า ๆ ๆ เอาแต่ด่า อ.นะครับ ผมอยากบอกพวกคุณ ๆ ว่า"ความโง่จะยังถูกปิดอยู่ได้ตราบที่ไม่พูด ไม่พิมพ์อะไรออกมาครับ" รับฟังให้จบ และคิดวิเคราะห์ตามเอาครับ ไม่ใช่ฟังไม่จบแล้วมาด่า ๆ ๆ โดยที่คุณไม่มีเหตุมีผล อะไรมาโต้แย้งในสิ่งที่ อ.ไปอ่านไปศึกษามาเลยครับ ไม่ใช่แค่พูดว่า ไม่มีใครเห็น และอาจารย์ไม่ได้เกิดในยุคนั้นจะไปรู้ความจริงได้ยังไง..ประวัติศาสตร์เขียนโดยผู้ชนะ...ไม่จริงเลยครับ...อยุธยาแพ้ยังเขียนเข้าข้างตัวเองได้เลย.......ถ้าอย่าง.งั้นก็อย่าไปเชื่อ อย่าไปฟังข่าว หรืออะไรจากสื่อเลยนะครับ เพราะคุณก็ไม่ได้เห็นด้วยกับตาตัวเอง......เค้าถึงต้องเรียนต้องศึกษาไงครับ มันจะได้เกิดคำว่า ปัญญา ใว้สำหรับ คิด วิเคราะห์ สิ่งที่ได้รับรู้ได้ฟัง ว่าจริงไม่จริงยังไง
ปี 56 พบ ปืนที่ อนุสาวรีย์ชนช้าง ต.ดอนเจดีย์ อ.พนมทวน จว.กาญจนบุรี กับหลักฐานทาง ปวศ. อีกหลายชิ้น ว่ากันว่าน่าจะคือปืนที่พระนเรศวรซื้อจากโปรตุเกส ใช้ยิงพระมหาอุปราชาเสียชีวิต ตามบันทึก ปวศ.พม่าว่า ไม่ได้มีการชนช้างรัยแต่ท่านถูกทหารพระนเรศวรยิงด้วยปืนอานุภาพสูงที่สุดในยุคนั้นที่ซื้อจากฝรั่ง หลังจากนั้นพม่าเลยหันไปค้าอาวุธกับฝรั่งบ้าง ไม่มารบกับไทยอีก ปห.คือ ปวศ. จะเปลี่ยนได้ตามที่พบหลักฐานทาง ปวศ.เพิ่มเติม แต่ไทย ไม่อัฟเดทตาม เหมือน ที่เขียนว่าคนไทยมาจากเทือกเขาอับไต แต่ที่นั่นมีแต่น้ำแข็ง..
KATEKANOK Na ประวัติศาตร์ไม่มีใครรู้แน่ชัดหรอกครับได้แต่คาดเดากันเอา และบางครั้งก็เขียนบิดเบือนประวัติศาตร์ ซึ่งเรื่องนี้อัตรายมากครับ เชื่อไม่ได้ 100 เปอร์เซนต์ ต้องฟังหูไว้หู จะเอามาแบบเต็มๆไม่ได้
KATEKANOK Na ฝรั่งเข้ามาค้าขายกับทั้งไทยและพม่า พม่าซื้ออาวุธปืนจากฝรั่งตั้งนานแล้วก่อนไทยเสียอีก แต่สมัยนั้นปืนแพงและยังไม่มีใช้กันอย่างแพร่หลายมีแต่ผู้นำกองทัพเท่านั้นที่มีใช้ และพวกกองกำลังทหารรับจ้างฝรั่งทั้งหลาย อาวุธหลักจริงๆคือดาบคงรบกันแบบโบราณ ที่สำคัญพระนเรศวรน่าจะโดนปืนมากกว่ามหาอุปราชพม่า เพราะเป็นผู้นำกองทัพลุยกับข้าศึกชนิดตะลุมบอนเลือดสาด แต่อุปราชพม่าอยู่ใจกลางกองทัพนับแสนๆ มันไม่สมเหตุสมผล ที่จะโดนปืนยิง
ดีมากครับ ชอบ ดร.สุเนตร ปลืม อ. ลลิตา (ผิวสวยดี)
ชอบจังเลยค่ะ ได้รับความรู้ดีมากเลย
ถูกมากเลยคะอาจารย์ คือไม่มีใครเขียนไม่เข้าข้างตนเอง เชื่อมากไปเลยคะ
มุมพม่าก็น่าสนใจอีกแบบ
เป็นองค์ความรู้ที่ดีมากครับ
ถ้าไม่สามารถไปเปิดเอกสารตำราเป็นสิบๆเล่มอ่านเอง ก็ลองเปิดหู เปิดใจ เปิดสมอง ฟังไปเรื่อยๆครับ ดีเสียอีกมีคนเล่าให้ฟังให้ได้มีความรู้ประดับสมอง ให้มีแนวคิดเอาไปคิดต่อ ไม่ว่าจะเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วย อย่างน้อยเราก็ได้คิดวิเคราะห์ตาม ส่วนเชื่อไม่เชื่อก็แล้วแต่บุคคลครับ
ขอบคุณอาจารย์ที่บรรยายเรื่องราวทางประวัติศาสตร์ให้ฟังครับ ฟังแล้วเป็นเรื่องราวที่เล่าตามข้อเท็จทางประวัติศาสตร์ตามเอกสารของทางพม่าตามหัวข้อการบรรยายโดยที่ไม่เพิ่มเติมความเห็นเข้าไป ถือว่าเป็นการถ่ายทอดเรื่องราวทางประวัติศาสตร์ได้อย่างดี
อยู่ที่คนฟังที่จะวิเคราะห์ตามความรู้ความเข้าใจที่มี
รักอ.สุเนตร
จริงๆอยากรู้เหมือนกัน สมัยก่อนเขามีการซ้อมชนช้างไหมครับ
มีสิ ครับมาดูได้ที่จ.สุรินทร์
คนไทยควรเปิดใจยอมรับความจริงทางประวัติศาสตร์จากหลักฐาน มากกว่าเชื่อตามสิ่งที่สอนมาเพื่อผลทางการเมือง
หลักฐานอะไรๆ ก็มั่นใจไม่ได้ 100% หรอก ยิ่งตัวหนังสือที่แต่ละฝ่ายเขียน ยิ่งเชื่อไม่ได้ เพราะต่างฝ่ายต่างเขียนดีให้ตัวเองเก่ง เพราะฉะนั้น ผมว่าควรจะยึดหลักฐานที่ตนบันทึกแหละดีแล้ว เพราะหลักฐานทั้งสองต่างอ้างอิงความจริงไม่ได้ เว้นแต่ คนอื่นเขียน เพราะฉะนั้น หลักฐานที่ พม่ามี และไทยมี เชื่อไม่ได้ทั้ง 2 อย่าง แต่มีบางข้อหรือบทสรุป ที่ชื่อได้เช่น พม่าตีอยุธยาแตก พระนเรศวรรบชนะ
พระเจ้าตากสร้างกรุงธนบุรี
อันนี้บทสรุปเชื่อได้ ส่วนหยิบย้อย แต่งเติมล้วนเชื่อไม่ได้ เว้นแต่เอา หลักฐานวัตถุประกอบ
มันไม่มีอะไร 100% หรอกครับ การตีความประวัติศาสตร์สามารถเปลี่ยนแปลงไปตามหลักฐานใหม่ๆได้เสมอ การสอบทานประวัติศาสตร์กับหลักฐานร่วมสมัยเป็นสิ่งสำคัญเพื่อตรวจสอบความถูกต้องทางประวัติศาสตร์ เป็นสิ่งที่ควรทำอย่างยิ่ง
การเชื่อเพียงแต่บันทึกฝ่ายตนเป็นหลักนั้นมันไม่ใช่ข้อพิสูจน์ว่าคือ *ความน่าจะจริง* ที่เกิดขึ้น เพราะเรื่องที่เขียนอาจจะเขียนขึ้นในภายหลังจากเหตุการณ์เหล่านั้นมาหลายร้อยปีก็ได้หรือเพื่อเป้าหมายบางอย่างทางการเมือง ดังนั้นหลักฐานร่วมสมัยจึงเป็นสิ่งสำคัญครับ จึงควรที่จะเปิดใจรับฟังเป็นอย่างยิ่งสำหรับผู้ที่สนใจประวัติศาสตร์ที่ไมใช่ประวัติศาสตร์ท่องจำอย่างในระบบการเรียนการสอนในปัจจุบัน
ซึ่งหากย้อนไปดูวัตถุประสงค์ ความเป็นมาของการเรียนการสอนเรื่องนี้แล้ว ยิ่งทำให้ต้องหันกลับมามองอีกครั้งว่า ประวัติศาสตร์ที่เราใช้ในระบบการศึกษานั้นแท้จริงเอาหลักฐานใดมาอ้างอิงแล้วหลักฐานเหล่านั้นมีความน่าเชื่อถือมากน้อยเพียงใด แต่หากประวัติศาสตร์ในระบบเป็นเรื่องที่ต้องการเป้าหมายเพียงเพื่อความเป็นหนึ่งเดียวกันตามเจตนารมณ์ดั้งเดิมนั้น มันก็ไม่แปลกอะไรที่จะมีคนคิดว่าควรยึดตามแต่เพียงหลักฐานทางฝั่งตนเท่านั้นโดยไม่สอบทานกับหลักฐานร่วมสมัยอื่นๆเลย
ที่น่าคิดอีกด้านคือ กรอบความคิด ของคนแต่ละยุค มันต่างกัน เราเอามาวัดกันไม่ได้ อย่างเช่นยุคนี้ เรามีประเทศไทย ประเทศพม่า แต่ยุคนั้นมันไม่มี มันเป็นเมือง เป็นรัฐ เป็นกลุ่มชน ที่ไม่ได้ยึดพรมแดน ไม่ได้ยึดชนชาติเป็นที่ตั้ง มันคิดกันคนละแบบเลย
gai5515 ท่านอาจารย์ดร.สุเนตรพลชุนตินธรานนท์เล่าประวัติศาสตร์พะม่าได้ดีมากเลย
Pradit Siribongkoch พลเอกศาสตราจารย์ด็อกเตอร์สุเนตรพลชุตินธรานนท์ประธานสภาประวัติศาสตร์ไทยแลนด์ท่านปัจจุบันประสานงานภาควิชาประวัติศาสตร์ไทยจุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย
งานวิชาการประวัติศาสตร์
อย่าเอาเรื่องการเมืองมาพัวพัน ทำใจกว้างๆหน่อย
ที่มาเม้นส์กันเกิดไม่ทันสักคนรวมถึงผมด้วย
ก็ฟังเป็นความรู้ไว้ครับ ของใครจริงไม่จริงก็สุดแต่วิจารณญาณของแต่ละท่าน เพราะทุกคนล้วนไม่ได้เห็นกับตา แต่อาจารย์ท่านไปอ่านมาก็มาเล่าให้ฟังว่าฝั่งโน้นเขาเขียนว่ายังไง
ไอ้ที่มันแย่ คือ ไอ้ที่รู้ไม่จริง ไม่เคยเห็นกัยตาไปฟังๆมา ไปอ่านๆมา ไปชำระตกแต่งแก้ไขตามความเข้าใจถูกๆผิดๆของตัวเอง... (แถมความรู้ใหม่ๆหลักฐานใหม่ๆมีมาทุกวัน ก็ยังดักดานคงเอาไว้)
แต่มาใส่ในหนังสือให้เด็กๆเรียน
แล้วก็ปลูกฝังความเกลียดชัง หรือ ดูถูก ประเทศเพิ่อนบ้าน
หลักศิลาจารึก แน่นอนชัดเจนสุด
❤❤❤❤
ประวัติศาตร์ขึ้นอยู่กับว่าฝ่ายใดเขียนและเขียนเพื่อประโยชน์อะไร ประวัติศาสตร์ก่อนประวัติศาสตร์ เป็นอย่างไรเราไม่รู้เพราะชุมชนเกิดขึ้นมายาวนานแล้วตั้งแต่ดึกดำบรรพ์ และที่เราทราบมีหลายยุคสมัย
ถามผู้รู้หน่อย อันด่านเจดีย์สามองค์ อยากทราบว่าสร้างเมื่อไหร่ สร้างเพื่อจุดประสงค์ใด แต่ว่าก็ว่าปวศ.บ้านเราก็ยังคลุมเครืออยู่มาก เอาแค่ร่วมสมัยที่เราๆท่านยังอยู่ เช่น เอาแค่เรื่องราวการรัฐประหารต่างๆทั้งหมด มีใครจะรู้ความจริงได้ทั้งหมด ต่อๆไปก็คงต้องถกหาข้อเท็จจริงกันต่อไป อย่าว่าแต่เรื่องที่ผ่านมาเป็นร้อยๆปีเลย แค่ห้าหกปีนี่ยังหาข้อเท็จจริงยังยากเลย เฮ้อ.
ด่านเจดีย์สามองค์ เคยเป็นสนามรบ ชึ่งคนปัจจุบันยังหาสถานที่จริงๆยืนยันจริงๆ ยังไม่ได้บางที่บางแห่งต่างอ้างว่าสถานที่จริง ระบุ ไว้ในวัดต่างๆ กาญจนบุรี สุพรรณบุรี สถานที่จริงไปยืนยันไม่ได้ พม่า ลาว กัมพูชาเวียดนาม
คือดินแดนที่จีนแผ่ขยายคอมมิวนิสต์ เผด็จการ เคยสังเกตไหมว่า.ประเทศเหล่านี้มีประวัติไม่เหมือนไทย ขนาดเหตุการณ์ย้อนคืนไป100ปี ยังบันทึกไม่เหมือนกัน เขมร ลาว ทำไม?เขาเกรียดคนไทยมากกว่าเวียดนาม ทั้งๆที่ กองทัพคอมฯเวียดนามบุกยึดฆ่าคนลาว1ล้านตายแตกหนีประเทศ2ล้านคนระเหเร่ร่อนไปอยู่ยุโรบ-อเมริกา คนกัมพูชาถูกฆ่า1ล้านคน เหตุการณ์ลาวพึ่งผ่านมาแค่43ปี แต่ทำไมถึงไม่เคยจะเครียดแค้นเกียดเวียดนาม แต่ไทย คนประเทศเหล่านี้จึงไม่ชอบ พม่าชอบไทย
ควรชำระหนังสือเรียนใหม่เถอะ ขอความจริงอิงหลักฐานไว้สอนเด็กรุ่นหลังครับ
ผมได้ติดตามดูตามที่อาจารย์วิเคราะห์ ในหลายเรื่องไม่เห็นด้วยโดยเฉพาะเรื่องที่เกี่ยวข้องกับการทำยุทธหัตถีของพระนเรศวรกับพระมหาอุปราชา ซึ่งดูเหมือนว่าอาจารย์จะให้แนวคิดไปในทิศทางของพม่ามากกว่าข้อมูลส่วนใหญ่ ทั้งจากของไทย ฮอลันดา โดยเฉพาะการวิเคราะห์เรื่องหน่วยทหารปืนไฟ ซึ่งอาจารย์ให้ความเห็นว่าเป็นหน่วยทหารต่างชาติใช้อาวุธปืน แต่ดูเหมือนว่าเป็นอาวุธปืนที่ทันสมัยก้าวไปจนถึงหน่วยสแนปเปอร์ สมัยพระนเรศวรยังเป็นปืนคาบศิลา บรรจุลูกปืนทางปากลำกล้องยิงได้ทีละนัด แล้วปืนไม่มีเกลียวลำกล้อง ยังขาดความแม่นยำ การจะจัดเอามาเป็นทหารคุ้มกันช้างน่าจะเป็นไปได้ยาก และทหารต่างชาติเหล่านี้ใส่เกราะอ่อนป้องกันทั้งตัว ไม่สามารถเดินตามช้างได้ทัน ปกติที่เท้าช้างจะมีจตุรงคบาท เป็นทหารฝีมือดีปราดเปรียวคล่องตัวทำหน้าที่นี้ ในส่วนที่อาจารย์ว่าความเป็นไปได้ในความเห็นอาจารย์เรื่องกระบวนช้างของพระนเรศวรพลัดหลงเข้าไปในวงล้อมของพม่านับแสนเป็นไปได้น้อย ผมกลับมองต่างมุมว่าเป็นไปได้มากกว่าที่พงศาวดารพม่าบันทึกไว้ แค่เรื่องช้างข้างๆเอี้ยวตัวมาชนดูไม่สมเหตุสมผล แล้วยังโดนยิงจากระยะไกล ตายแต่เบื้องต้นยิงเป็นไปได้ยากมาก ขออภัยที่ผมเห็นแย้ง ที่จริงมีหลายเรื่องครับแต่ด้วยเหตุด้วยผลพอรับได้
ดีครับ อาศัยเหตุผลดีกว่า
ข่าวมติชน
ขอโทษที่รู้จักอาจารย์ช้าไป
ผู้ชนะ. ย่อมได้เขียนประวัติศาสตร์
ม่รู้หรือม่สนว่าอ.ใหนเทพสุดแต่ชอบฟังอ.สุเนตรสุดเพราะเข้าใจง่ายน่าฟังม่เบื่อเลย
พงศาวดาร ก็เหมือนนักข่าวในสมัยนี้แหละ
แต่ก่อนไม่มีเน็ต ไม่มีคอม เลยใช้ในการเขียน
เรื่องราวในประวัติศาสตร์ฟังไปก็เหมือนนิยาย จริงเทจแต่ใหนก็ไม่รู้ ได้แต่รับฟัง เอาปัจจุบันเปนที่ตั้งดีกว่า ทำไงก็ได้ให้เพื่อนบ้านรักเรา บางทีคนไทยเราเองชอบเอาเรื่่องในอดีดมาเปนอารม นั่นมันกี่ร้อยปีมาแล้วพี่น้อง สมัยนี้นมีประเทศไทย ประเทศพม่าแล้วเหรอ น่าจะเปนศึกระหว่างเมืองมากกว่า
เห็นด้วย โดยเฉพาะตอนนี้เรามี ASEAN Communities (AC) โจทย์คือ ทำไงทุกประเทศสมาชิกจึงจะช่วยเหลือเกื้อกูล รวมพลังกัน ต่อรองกับ กลุ่มอื่นๆในโลก เพื่อ ประเทศสมาชิกในAC จะอยู่เย็นเป็นสุข มั่นคงทาง เศรษฐกิจ สังคม คือ เป็นความสัมพันธ์ แบบ วินวิน กันทั่วหน้า ... สร้างสรร และ มีประโยชน์ : )
EngSerf Chiang Mai ยาก
Pongsakorn Act: ยาก แต่ ไม่ impossible : ) As we think so are our actions!
เมื่อก่อนนั้น ยังไมมีประเทศ เป็นแค่ เมืองๆ ใครคุมเมือง หรือเป็นเจ้าเมือง แล้วก็มึ หลายหัวเมือง ก็เลยมีหลายเจ้าเมือง ฟังแล้ว ก็คิดไปด้วย นะค่ะ จะได้ ไม่งง
พม่าจะอ้างว่าถูกอยุธยารุกรานก่อนได้งัยครับในเมื่อเมืองเชียงกราน อยู่ใต้อำนาจอยุธยาอยู่แล้ว ตะเบงชะเวตี้ขยายอิทธิพลเข้ามาอยุธยาก็ต้องไม่ยอมอยู่แล้ว
อาจารย์ครับช่วยเล่าประวัติพระเจ้าบุเรงนองแบบละเอียดหน่อยครับ
ไม่มีเสียงครับ
ความคู่บารมีหญิงศรีรัตน์ เท่านั้น สมบัติทางใจของมนุษย์
การฟังเรื่องของเพื่อนบ้านบ้างเป็นการเปิดสมองที่ดีมากเลยครับ สุดท้ายกลับมาที่การศึกษาของไทยที่ไม่สอนให้คิดและตั้งคำถาม และระบบการศึกษาแบบยัดเยียดมาจนถึงปัจจุบัน และรับไม่ได้เมื่อมีคนเห็นต่าง
ฟังอจ.แล้วเข้าใจในประวัติศาสตร์เข้าใจดีละเอียดสนุกด้วย
.ผู้นำไทย ฝังปิดสัญญาน.ลูกฑูต./-เอาสมบัติให้กับ ผู้หญิง มีเวทมน ไสยศาสตร์-สะกดมนไว้
...
จงอยู่กับความจริง จงยอมรับสะมันคือความจริง
มันมีอะไรบ้างครับที่มันเป็นคือความจริง ผมเห็นไหนนี้ก็แต่งไหนนู้นก็แต่ง ประวัติศาสตร์มักจะแต่งเข้าข้างตัวเองเสมอมันเป็นกันทุกประเทศ เพราะฉะนั้นฝั่งหูไว้หูดีกว่า คิดวิเคราะห์กันเอาเองดีกว่าไหม
สรุป จะขายของฟังตั้งนาน ไม่รู้เลยว่าต่างกันยังไง พูดวกไปวกมา
ฟังเขาบรรยายก็ได้ไม่จำเป็นต้องซื้อมะ ควายยยยย🙄🙄🙄🙄🙄
บางตำราว่าไทยปิดล้อมหงสาวดี..แต่บางเล่มว่า ไทยไม่เคยยกทัพไปรบกับเขาเลย🤔งงไปหมด
.สิ่งของถูกสาปมาแล้ว- สมบัติ.ชาติ.ฉบับเดิม.อยู่ไหนที่.พ่อหลวงเขียนไว้ เมื่อ พ.ศ.2539-2547ที่เขียนไว้ล่วงหน้าวันนี้.เรื่อง มหาชนก หน้า16-17ในหนังสือพระไตรฏิดก
อยากทราบว่าสมัยอยุธยา พม่าเรียกตัวเองว่าอะไรครับ
อังวะ หงสาวดี ส่วนเราเรียกตัวเอง ว่า คนกรุงศรี กรุงธนบุรี กรุงรัตนโกสินทร์ อะไรก็ว่าไป
ถามจริง พระนเรศร์ ชนช้างกับมหาอุปราช ไปชนกันในดงพุดซารึ หนาม มันไม่เกี่ยวเสื้อผ้าขาดหมดรึ ประวัติทุกคนไม่เคยเห็นจะเชื่อได้อย่างไรครับ เขียนบิดเบือนกันจนเสียความน่าเชื่อถือ แม้คนไทยในปัจจุบันที่สืบเชื้อสายมาจากคนสมัยก่อน ยังพูดไม่จริงโดยเฉพาะนักการเมืองในยุคปัจจุบัน แล้วจะให้คนรุ่นใหม่เชื่อประวัติศาสตร์ได้อย่างไร มันโกหกกันจนเชื่อไม่ได้ ต้องฟังหูไว้หู
46:18
ช้างคัดจาก๑๙เมืองขึ้นของพระมหาอุปราชากับช้างคล้องของพระนเรศวร นี่มันตุ๊กๆฟัดลัมโบกินี่ชัดๆ
ผู้หญิงนั่งข้าง สวยหน้าตาสวยจังเลยครับ หน้ารักดีจัง
ทุกวันนี้มอญหายไปไหนคับใครรู้บอกหน่อย อาณาจักรมอญหายไปไหน
เท่าทีผมใด้ยินมา ก็อยู่ในพม่าม่าแหละครับ แค่ไม่มีใครสนใจหรือให้ความสำคัญ ขนาดตอนทำ สนธิสัญญา ปางโหลง ยังไม่นับชาวมอญเลย โดยอ้างว่าเป็นพม่าอยู่แล้ว
ชาวมอญ นี่ก็ถ้าอ่านประวัติศาสตร์ พม่าๆ หรือ ฉาน ก็จะเห็นใด้ว่า ตีกับพม่า ประจำ กบฎ แล้ว กบฎ อีกก็ทำไม่สำเร็จ จนไปใด้ความช่วยเหลือจาก กษัตริย์ อยุธยา
ช่วยปลดแอก แต่สุดท้ายก็ สวามิภักดิ์ ต่อ กษัตริย์ อยุธยา เหตุนี้ ก็จึงถูกผนวก เป็นหัวเมืองชั้นนอก ซึ่งก็คือ ส่วนของ ตะนาวศรี มริด พวกนั้นแหละ (แต่ก็ใช่ว่ากษัตริย์ อยุธยา จะเห็นหัวนะ[จนเกิดกบฎหลายครั้ง])
ยุคต่อๆมาพอ พม่าเรืองอำนาจก็มาเอา มริด ตะนาวศรี กลับไปเป็นของพม่าหลังจากนั้นก็ไม่มีคนเห็นหัวชาวมอญอีกเลย อาณาจักร ก็ถูกลืม ก็งี้แหละ ถ้าเกิดไปบอกว่าเคยมีชาติ เดี๋ยวก็ กบฎ อีกสิ
ฉาน กับ กระเหรี่ยง พม่ายังเคลียร์ ไม่ลงเลย ว่าแต่คุณเป็นชาวมอญหรือครับ ในกรณี ที่คุณเป็นชาวมอญ ผมก็คิดว่า ชนชาติ ของผมก็เหมือนกัน อาณาจักร ส่วย ก็อย่างงี้แหละ ฝั่งเมืองหลวง
ตระบองคมุน เขมรก็ทำลาย หลักฐานหมดแล้ว (หรือวัฒนธรรม คล้ายกันจน ผสม เป็นสารเนื้อเดียวแยกไม่ออกก็ไม่รู้) ฝั่ง เหนือ ล้านช้างก็เอาไป ฝั่งตระวันออก หัวเมือง คะรุขัน ก็ถึกยึดโดย
อาณาจัก อยุธยา ประวัติศาสตร์ ก็จางหายหมด ขนาด ชื่อ อาณาจักร ชื่อ กษัตริย์ ชื่อ เมือง แม้กระทั่ง ภาษาถิ่น ก็ยังถูกลบเลือน เลย อาณาจักร โบราณ ที่อ่อนแอ หรือไม่มีความสำคัญ ส่วนใหญ่ก็จะถูกลบเลือน ในประวัติศาสตร์ หมดแหละครับ
อา้ว ไม่ใช่ ชาวพม่าหรือ เห็นเขา เรียก ชาวเขมร วา่คแมเหมือนเรียก ชาวมาเลวา มาลายู ใช้ภาษา เรียก ใช้ ภาษา ยาวี เช่น เวียตนาม คือประเทศ ประชาชน เรียก ชาวญวน อะไรแบบนั้น เรานังคิดว่า ชาวมอญ ก็คือ ชาวพม่า นี่เอง ถา้ไม่เรียกชาวมอญ แลวก็เรียก ชาวพม่า เป็นพมา่ เราวา่ไม่ใช่นะ
🤔🤔🤔
เรื่องประวัติศาสตร์สุโขทัย อย่า นึกว่ารู้นะ อาจารย์ เพราะว่า อ.เคยบอกว่าสุโขทัย พื้นที่แห้งแล้ง หมายความ อ. สอบตก ปวศ.ภูมิประเทศสุโขทัย โดยพูดไปโดย ความไม่รู้ แบบ ดร. ตาบอด ที่หลัง อย่าบอกว่า สุโขทัยแล้ง อีกนะครับ
ควายจริงๆ. เมืองโบราณ สุโขทัย มันตั้ง บนเขตดรายโซน. . พื้นที่ ไม่ได้ติดลุ่มน้ำ ตัวเมือง ห่างจากแม่น้ำยม 10 กว่ากิโล. สมัยนั้น เค้าเลย ทำฝาย ทำเส้นทางน้ำ จากเขาหลวง มาเก็บไว้ ที่คูเมือง ตะพังน้ำ ต่างๆ ในเมือง เก็บไว้ใช่ คุณมึง อย่าเอาเขตจังหวัด สุโขทัย ปัจจุบัน ไปวัดสิ มันไม่ใช่ เค้านับแค่ตัวเมือง คนมันอยู่แค่ตัวเมืองนั้น. ไม่ได้กระจายอยู่ทั่วทั้งพื้นที่ในปัจจุบัน ศึกษาก่อน ก่อนด่าคนอื่น อย่าเอาปัจจุบัน ไปวัดอดีต แม่งนี้ มาคอมเม้นโง่ๆ. กูล่ะเบื่อจริงๆ คนแบบนี้
ทำไมต้องใช้ภาษาอังกฤษด้วย คนที่ไหนคุยประวัติศาสตร์ไม่ใช่หรอ.งง
ต้อนทำเขา เขียนบอกว่าตัวเองหญิ่งใหญ่(ไม่รับผิดชอบ) แต่ที่เขามารบ ว่าเขามารกราน มาทำร้าย.....
ค่าความเป็นศาสตร์ใบลาน
จารย์คับโตแล้วยังให้คุณแม่รีดผ้าให้เหมือนผมเรล ....ยังโสด
หรือดู คำทำนาย.จากพระฤษีลิงดำ ที่ทำนายไว้
จะเขียนอย่างไรก็ได้ ต้องให้ไชยบูลไปถามพระนเรศว่าจริงมั้ย🤣🤣✌️
ชอบท่านอาจารย์ใหญ่ด็อกเตอร์สุเนตรพลชุตินธรานนท์มากมากเลยขอรับกระผมขอบพระคุณท่านอาจารย์มากเลยที่เล่าเรื่องประวัติศาสตร์ไทยรบพะม่าให้ฟังก็สะบายใจแล้วขอรับกระผม
ออเจ้าแม่การะเกดเข้าใจตรงกันแล้วขอรับกระผม
รักและชื่นชมชื่นชอบท่านอาจารย์ดร.สุเนตรชุตินและพี่วีระพลธีระภัทย์มากมากเลยขอรับกระผมภูมิใจแล้วที่กระผมได้เป็นลูกศิษย์ท่านอาจารย์สองเลย
ปลื้มใจท่านอาจารย์ดร.สุเนตรพลชุตินธรานนท์มากเลยขอรับกระผม ออซีดเข้าเฝ้าได้เลย
หนังสือพงศวดารไทยรบพะม่าของสมเด็จกรมพระยาดำรงราชานุภาพอ่านมาแล้วขอรับกระผมมันมากเลยต้องซื่อมาอ่านอีกแน่นอนขอรับกระผม
ประเทศพะม่าทุกวันนี้เป็นประชาธิปไตยแล้วขอรับกระผม
ไม่เคยมีใครตั้งข้อสังเกตเรื่องช้างเลยแฮะ
ผ่านมานานแล้วอย่าสนใจขนาดคิดติดใจอะไรเลย
ยาคอบ เนี้ย เป็นชื่อ ของนามปากกาหรือ ความจริงแล้ว เป็นชื่อของชาวยิว เมื่อเขียน เป็น ภาษาอังกฤษ จะออกเป็นยาคอบ ที่จริงแล้ว ชื่อยาคุบ ละก็เป็นขื่อของ นบีท่านหนึ่ง หรือผู้เป็น ศาสดา
หยุดๆท่าน ไปไกลแล้ว เดี๋ยวมีล้อรถบัสมาอีก 😂😂😂
แสดงว่า คุณ กลัว อิสลามสิ กลัวทำไม พวกเขา เป็นคน ดีดังเดิม พวกเขาอยู่มาตั้ง แต่ ยัง ไม่เข้ารับ อิสลาม และที่สำคัญ พวกเขาคือ คนไทย นะคะ
นี่คือ.ไม่ใช่ สงครามโลก
แต่ คือ ผู้นำปล้นชาติ หรือโกง.คือคนที่ดูแลระบบ .ร่วมมือกันโกง
ตั้งแต่พศ.1825 -พศ.2396 ทุกประเทศในเอเซียอาคเนยผ์ตกเป็นเมืองขึ้นจีนหมด ส่งส่วยให้จีน 3ปี/ครั้งมาหลุดจากจีน อังกฤษรบชนะจีนสงครามฝิ่น แล้วก็มาตกเป็นเมืองขึ้นอังกฤษ ฝรั่งเศสต่อ สยามกับจีนตกเป็นเมืองขึ้นอังกฤษทางสนธิสัญญา อังกฤษมันกอบโกยมากมายมหาศาล
หยุดเหอะ ไอ้ขี้ตีนฝรั่งเศส มึงจะป่วนทุกเม้นต์เลยใช่มั้ย
มองไปข้างหน้า คงดีกว่า
พิธีกรร่วมพูดดัดจริตเกินไปฟังแล้วรำคาญ
*พ่อขุนราม กับ ชัยวรมันที่7 อาจจะเป็นองค์เดียวกัน แต่กลับชาติมาเกิด คนละสมัย ! อันนี้ก็แค่ทฤษเฎาไปเอง.....
เปิดหูเปิดตากับประวัติศาสตร์มากๆครับ
อยากรุคราฟแลวอยุทยกะยุคสุโขทัยไครมาก่อน
รู้ได้อย่างไรว่าพงศวดารพม่าเขียนเรื่องจริง...??????????
โชว์โง่อีกแระ
ไอ้ พวก ฝรั่ง ที่ เขียน บันทึก สมัยกรุงศรีอยุธยา น่า จะมี มั่ว มั้ง แน่นอน ผมคิดว่า นะคับ
พระนเรศวร ก็บุกไปเผาเมืองหงส์สา ไม่เหลือซาก...
แกไม่ได้เผาไม่ใช่เหรอครับ ตองอูเผาป่ะครับ
จะเด็ดเผาครับ แค้นสอพินยา เผาแม่งเลย
ยะไขเผาคับ
ตรงๆน่ะ น่าอาย อ่ะน่ะ
เหล่ ตูบ เหล่ยม.
ในเมืองไทยไม่มีใครรอบรู้และแม่นยำด้านประวัติศาสตร์ไทยได้เท่า
อ.วิษณุ เครืองาม แล้วครับ นี่คือปราชญ์ของแผ่นดินโดยแท้ เทียบความอัจฉริยะแล้ว คุณวิษณุเหนือชั้นกว่า อ.คึกฤทธิ์ ปราโมช หรือ อ.ถวัลย์ ดัชนี หลายขุมครับ
jl attroney เหรอครับ เก่งจริงๆเลย
jl attroney ผมว่าไม่มีใครเก่งด้านประวัติศาสตร์ไทย-พม่าเท่าอาจารย์สุเนตรแล้วครับ ความคิดเห็นส่วนตัวนะ
ไม่มีใครเก่งกว่ากันหรอกครับ แต่ละคนศึกษาลงลึกไปคนละจุดกัน เมื่อได้ข้อมูลมาก็เอามาแชร์และแลกเปลี่ยนมุมมองกัน สรุปคือนักประวัติศาสตร์เขาศึกษาร่วมกันมากกว่าที่จะมาแข่งกันว่าใครเก่งกว่ากัน มันไม่มีประโยชน์อะไรเลย!!!
สุเนตเทพสุด
อ.ถวัลย์ ดัชนี ศิลปะ
สมัยโน่นมันมีประเทศไทยกับประเทศพม่าแล้วเหลอ
น่าจะเปรียบเทียบชื่อไห้ฟังนะคับคุณก็อย่าเเกล้งทำเป็นไม่รู้ดิคับ
กูไม่เชื่อใครทั้งนั้นแหล่ะเพราะกูเกิดไม่ทัน อาจารย์นี่ก้อแปลกพงศาวดารที่ไหนมันก้อต้องเขียนเข้าข้างตัวเองทั้งนั้น ของบ้านตัวเองไม่เชื่อเสือกไปเชื่อของพม่าทั้งๆที่ก้อไม่ได้เหนด้วยตาตัวเองเหมือนกัน
อาจารย์เค้าศึกษาหลายฉบับไม่ใช่แค่ของพม่า แค่เค้าเห็นต่างว่าของไทยมันเอียงเกินไป มึงก็ไม่ศึกษาเลย ด่าอย่างเดียว
ไอนี่ก็โง่ เขาศึกษาของทุกประเทศแล้วเอามาผนวกกัน ทัขอฝไทย พม่า โปรตุเกส มึงอะแปลก
คนที่ไม่เชื่ออะไรในทันทีอย่างกูคือคนโง่ และคนที่เชื่อคนอื่นในทันทีอย่างมึงคือคนฉลาด ...โอเคตามนั้น ไอ้สัสกูขรรม!!!
*ไม่เชื่อส่วนนั้นเป็นเรื่องของคุณ แต่สิ่งที่คนอื่นได้พูด หรือเขียนไว้ ก็ปฏิเสธไม่ได้ !
มึงอ่ะดักดาน ประวัติศาสตร์คือการถกเถียงรวบรวมหลักฐานหลายๆแหล่งแล้วมาวิเคราะ ผนวกกันไอควาย เค้าป้อนอะไรให้จำก็ก้มหน้าก้มตาจำ หัดฟังเยอะๆวิเคราะเยอะไม่ใช่อ่านหนังสือเรียน สปช มาละมาเถียง
ไม่รู้ครับแต่ ผมว่า นายกประยุทธ์ -ประวิทย์ เก่งสุด ลองไหมละ ผมรักประยุทธ ขอไห้ท่านอยู่นานๆ แจกไปเลยเลื่อยๆ เย้ๆๆ555
พูดมากเกิน ขายของตลอด ไม่มีประโยชน์เลย
เอาน้าๆ ให้เขาขายของหน่อยเทอะ 😄
คนไทยต้องเริ่มศึกษาประวัตอศาตร์ชาติเเละประเทศเพื่อนบ้านเเล้ว
หมาที่บ้านกินข้าวในบ้าน
ไม่เคยคิดกัดเจ้าของหรือไม่รักบ้านตัวเอง
ถ้าคิดจะพังบ้านกัดเจ้าของ ต่ำกว่าหมา