😱 Разоблачение лживой погрешности RM219 (AN870)!!!
Vložit
- čas přidán 24. 05. 2024
- Моё мнение о китайских "прецизионных" мультиметрах.
Продолжение • Реальная погрешность Z...
Таблица с результатами испытаний мультиметров: docs.google.com/spreadsheets/...
Канал joe smith / @joesmith-je3tq - Věda a technologie
Всё хорошо, только для примера цены из чип и дейла не надо приводить, это так же некорректно как и обсуждаемая точность, даже более)))
Точность бывает разная. Кратковременная, долговременная, в диапазоне рабочих температур, в диапазоне рабочих частот...
В срвременных мультимеирах в микросхеме АЦП есть программа, которая усредняет и корректирует выводимые показания на дисплей для повышения точности. Отсюда у дешевых мультиметров типа Аненг достаточно точные показания, как у более дорогих аппаратов.
Но это не значит, что данный аппарат является сертифицированным средством измерения и его покащания не могут служить основанием для занегсения в акты, протоколы и другие документы.
По поводу разрядности АЦП - не всегда от этого зависит точность. У меня есть беларуский вольтметр настрльный, который собран на ICL7107 или 7106, но заявленная и подтвержденная точность у него на переменном токе 0,16 %. Которая много лучше чем у самой микросхемы. Прибор занесен в реестр. А ответ прост - у него входная цепь выполнена на высокоточном среднеквадратическом преобразователе входного напряжения в напрядение диапазона 2 в, которое потом измеряет АЦП и выводит на дисплей. Т.е. точность прибора выше точности АЦП. А выводимые на дисплей показания ограничены разрядностью самой микросхемы в 3,5 разряда.
Был такой Aneng. Последний разряд у него очень долго устаканивается. Цифры постепенно меняются секунд 30 после соединения с исследуемым напряжением или резистором.
Скорость это отдельная тема, у меня китайский нонейм с перепутанными пределами шустрый а юни-т помедленнее.
@@Greg-himперешел на uni-t 61e как раз из за того что измерения не плывут
а если в 61е заменить интегрирующий конденсатор на более высоковольтный и подстроечник опорного напряжения на 100 Ом, то и линейность и долговременная стабильность будет еще лучше
больше всего нас обманываем мы же сами, весь ютуб завален продажными видосами где все что угодно есть кроме отношения к точности\качеству.
Точность не является определяющей характеристикой мультиметра этого класса.
Включите вот такой на 230 вольт по шкале измерения сопротивления, если не будет взрыва, то прибор классный....
Сравнивал на работе в лаборатории такой, по точности реально не плох. Настраивается очень точно. Но до флюка не дотягивает все равно 😂. Не стал бы применять такой, где требуется абсолютная точность. Да и при изменении температуры и настроения сомневаюсь что ничего не изменится.
Да кто вообще покупает мультиметры за две копейки ради точности?
Приветствую! Вернул продавцу UT-133A, погрешности измерений на всех режимах, как уже написали, и при измерениях переменных тока и напряжения, измерении при смене полярности элементов питания, даже не смог конкурировать с DT838 при измерении температуры. А функция обнаружения ЭМП, просто бесит, абсолютно вредная!
Если бы больше было таких толковых и грамотных обзоров, то гляди и цены у китайцев были бы адекватнее!
Спасибо за видео и за полезную информацию!
99% нужных измерений это прозвонка или проверка напряжения. Очень редко нужна огромная точность. А вот температурный диапазон работы мультика это очень важно
Согласен полностью, для всех любительских работ точности даже icl7106 в 2000 отсчётов просто за глаза. Не понимаю куда такая точность им нужна? Что покупают приборы под 100 тыс рублей. Они что спутники настраивают или навигационное оборудование или военного назначения?
Для увеличения разрядности дисплея может применяться оверсемплинг, который вполне может значительно увеличить количество отсчётов, но значительно снизит скорость отображения данных
Rm 219 разная точность на разных диапазонах, много раз наблюдал😂
У резисторов важна не точность, она нивелируется настройкой, важен ТКС, то есть стабильность сопротивления в зависимости от температуры. Именно от термостабильности резистивного делителя и источника опорного напряжения и зависит основная погрешность. А на битность АЦП можно спихнуть приписку в единицах младшего разряда.
А на что, простите, влияет такая точность? На спокойный сон? Но не более, для своего ЭГО.
Точность (как и ряд других параметров) влияет на возможность примения прибора в разных условиях и для разных измерений. Стоило-бы заметить, что мультиметры Aneng и иже с ними имеют очень узкий частотный диапазон измерения переменных напряжения и тока, порядка 1КГц, а TRMS вообще 500Гц.
Мне высокая точность понадобилась во время конструирования дифференциального пробника. Но чаще всего погрешности в 0,5% хватает с хорошим запасом.
Все верно! Тяжело с говна слепить конфету. Но 90% измерении с РМ102 хватит за глаза. Да я бы с РМ 102 в в розетку не лез бы мало что. Его предел 60вольт и1ампер.
С ним только в только в резиновых диэлектрических перчатках 😅 и вообще по ТБ надо с ними в высоковольтных сетях😅
@@NoMadManKZ Я смотрел видео, где RM303 испытывали на пробой изоляции, прикладывая 4000 Вольт между щупами и фольгой, обернутой вокруг корпуса. И там вроде бы всё в порядке. Утечка была в пределах 18-20 микроампер.
@@IliyaOsnovikov >> _"Я смотрел видео, где RM303 испытывали на пробой изоляции"_
*Бестолковая проверка!*
*Проверять нужно не внешнюю изоляцию мультиметра, а внутреннюю! А то может произойти вот так:* czcams.com/video/OEoazQ1zuUM/video.htmlsi=TnH7TV6T2aMidm3Z&t=389
@@domoronshik Тут человек, которому я отвечал, пишет, что с этими мультиметрами можно работать только в защитных диэлектрических перчатках. А до этого речь шла об опасности их использования с напряжением 220 Вольт.
Все мультиметры хлроши, лучше с ними чем без них. Измеряет человек а не мультик. Куча хороших мастеров работают на китайцах и прекерасно справляются со своими задачами. Китайцам вообще респект что сегодня дают возможность иметь приличные приборы за копейки. Мой дядя электронщик прифигел бы от возможностей сегодня не за пол зарплаты а как за хлебом сходить.
Он за флюком подглядывает😂.
Насколько я знаю, в этих китайских мультиметрах проводят цифровую калибровку для разных диапазонах и разных температурах, которые заносятся в память. Эта калибровка как раз учитывают разброс в точности компонетов.
Нету там такого.
Цифровая калибровка - да.
Но температура и разброс деталей не учитывается.
Много слов. Однако, если дешевый мультиметр показывает то же самое, что и дорогой Флюк, то им уже вполне можно пользоваться. Я на днях получил ZT303 и планирую использовать его для ремонта и настройки электроники совместно со моими Fluke 76 и/или Fluke 85-III.
Также, общеизвестно, что 300-я серия приборов ZT/RM лучше 100-й по надежности переключателя, по ёмкости батарей питания, из-за использования предохранителей большего размера и благодаря наличию дополнительных функций. А по цене, они отличаются совсем незначительно. Поэтому если брать китайский мультиметр с таким чипом, то лучше брать, как минимум ZT301. Ну а 20000 отсчетов, в любом случае, лучше, чем 4000 или даже 8000. Хотя бы, из-за менее частого переключения диапазонов.
*Пригодность* ЦММ к измерениям определяется *сбалансированностью* его АЦП - которую перед покупкой следует проверять на *любом* ХИТ: смена полярности НЕ должна влиять на показания последнего разряда дисплея.
А погрешность ЦММ тем больше - чем меньше он сам и число значащих разрядов дисплея, последнему из которых доверять нельзя по причине того, что показывает он исключительно округлённые цифры - поэтому верной будет только предпоследняя цифра, округлённая самим измерителем: 88Х,0...4 - запоминаем; 88Х,5...9 - прибавляем 1).
Пожалуйста, поясните на моём примере измерений напряжения Кроны мультиметром ZT303: 8,707 и - 8,704 В. Другой мультиметр ZT301 стабильно показывает 8,71 и -8,71 В. А 30-летний Fluke 76 тоже показывает 8,71 и -8,71, но иногда проскакивает и -8,70 В.
@@IliyaOsnovikov,
8,707~8,71; 8,704~8,70: разбаланс АЦП в 0,11% меньше допустимой погрешности.
В отличие от школьных - инженерные калькуляторы обучены округлению результатов операций с требуемой точностью.
@@IliyaOsnovikov >> _"Пожалуйста, поясните на моём примере измерений напряжения Кроны мультиметром ZT303: 8,707 и - 8,704 В"_
*Похоже не хватает разрядности АЦП.*
В ZT303 на один отсчёт дисплея приходится примерно один (а может и меньше) уровень квантования АЦП. Это очень мало, поэтому последний разряд такой не стабильный.
@@domoronshik Согласен. У ZT301 c 8000 показания гораздо стабильнее.
Есть Fluke 289, но можно купить 102а в пару , чтобы не жалко было давать соседу,родственнику ,если прям пристанут. Да и самому как карманный ,машинный вариант😅 . Ну или ut60ue.
Лучше ZT/RM301.
@@IliyaOsnovikov смотрел ролик, 301 не точнее, просто экранчик показывает на цифру больше 🙈, а чип и высокоточные резисторы одни и те же
@@NoMadManKZ Дело не в точности. 301 просто лучше и надёжнее сделан.
@@IliyaOsnovikov >> _"301 просто лучше и надёжнее сделан."_
*Не обманывайте себя, ZT/RM30x по качеству изготовления и по надёжности, это тоже самое что и ZT/RM102.*
@@domoronshik Это не совсем так. Люди, которые разбирали эти мультиметры, показывали, что в 100-й серии в переключателе на плате есть радиальные дорожки, через которые переезжают контакты переключателя. И со временем эти дорожки могут повредиться. А в 300-й серии таких "лишних" дорожек на плате уже нет и позиции переключателя там фиксируются более чётко. Предохранители в 300-х большего размера на 250 Вольт и они везде есть в продаже . Батарейки АА вместо ААА. Плюс, дополнительные полезные функции: MIN/MAX, REL и RANGE.
8:01 -- стоп стоп стоп.. как разрядность АЦП может влиять на реальную точность? то, что он не может отобразить какие то промежуточные значения не означет чо он не точен -- енто означает, что у него дискретность не позволяет более точно именно отобразить измеренное значение... Однако при ентом он с достаточной именно ТОЧНОСТЬЮ будет перещелкивать самый младший разряд...
Скажем АЦП 8 бит (256 значений) -- и скажем напряжение на его в ходе на 4 его значения, но если ровно при переходе порога измеряемого напряжения для того что бы уже АЦП показывал 5ое значение он его покажет -- то он точен. А вот если бы он либо уже показывал 5, когда еще измеряемое напряжение не достигло значения, что бы АЦП показывал 5, либо наоборот было бы выше, а АЦП не показывал еще 5, -- вот тут уже имеется отклонение в именно ТОЧНОСТИ.
Однако хоть енти показатели имеют различную природу и по разному характеризуют измерительный прибор -- они важны все -- и ТОЧНОСТЬ и ДИСКРЕТНОСТЬ (поскольку дискретность позволит более точно определить измеренное значение -- если показывает 0.001 при дискретности в 0.001 -- то означает, что напряжение в пределах между 0.001 и 0.002).
Ентот чэловэк говорит очень странно...
Бред какой-то. Это типа того, что сломанные часы показывают точное время два раза в сутки.
@@TheGrantourismo ну смотря как именно они сломаны... если у них просто стрелка переворачивается только на 12 и на 6 часов -- но в нужное время -- то они точны да... -- другое дело за счет слабой дискретности ты не можешь выделить из их показаний промежуточные значения... -- енто разные параметры
@@TheGrantourismo енто у тебя просто от незнания матчасти является бредом разделение параметров на отличные друг от друга дискретность и точность (погрешность).
Как зарекомендовал себя Мультиметр UNI-T UT61E насколько он в нынешнее время актуален для дома, гаража, ремонта бытовой, домашней техники и т.д бытовых нужд. Интересен личный опыт, мнение. Кто не держал и не работал просьба пройти мимо молча ! Заранее спасибо откликнувшимся.
при ентом я конечно же поддерживаю в том факте, что если при указнной точности, скажем 1%, прибор показывает такие же показания как и прибор с точностью, скажем 0.01%, -- енто вообще не означает, что прибор с точностью 1% точный -- просто экземпляр попался такой. Производитель заявляет только про точность 1% -- тоесть от прибора к прибору будет расхождение показателей на енти +- 1% -- попасться может с любым крайним значением.
Не грамотный человек лезет и рассуждает о высоких технологиях ? "при ентом ", " енто вообще не означает " Вы не только неграмотный но получается глупый тогда ???
Т.е. китайцы геи 😮
Ёп та, все страдают, за точность показаний приборов, будто бы, каждый день ремонтируют, технику с космическими технологиями! )))
👆🤣👌
@@user-wj7fj2jk9w Мне сейчас нужен "стабильный резистор" для работы в диапазоне температур 23+/-5°С сопротивлением примерно в 15 миллиОм со стабильностью хотя бы пол процента... Пробую разные варианты. Пока безуспешно. "Резисторы" на 100микроОм и на 250микроОм со стабильностью в 0,5% у меня уже есть. Я это к тому, что задача казалась простой...
С мультиметрами все очень просто, точность это далеко не основной параметр намного важнее долговременная стабильность и температурная стабильность. А говорить а ручном мультиметре как о точном приборе это мягко говаря не правильно, только настольные например уровня 34401а ну никак не китайские дешевые риголы и прочее. Хотя для многих и рулетка точный инструмент)))))
11:43 -- ну и тут ты тоже не про ТОЧНОСТЬ говоришь -- ты говоришь про стабильность измерительного прибора...
Аж плакать хочется. Сделал три измерения. Все три измерения получились разные. Стабильности нет, но каждое измерение, по твоим словам, было точным. Это как понимать?
по сути нет разницы, какая у них точность, это бытовые приборы, а в быту и 5% нормально будет как у стрелочников, тот, кому нужна точность купит флюк
А кто больше обманывает бедного Ивана Китайцы или Евреи ?
*Кто о чём, а вшивый о бане!*
Я никогда не понимал этой ерунды, зачем использовать 0,00000000000000005% резисторы дорогущие, когда можно в прошивке мультиметра тупо настроить поправочные коэффициенты?
Можно конечно откалибровать, хоть до последнего знака (по вашему, _настроить поправочные коэффициенты в прошивке_ ), но есть одна проблема.
*Если температура окружающей среды изменится хотя бы на 5ºC, то ваши **_поправочные коэффициенты_** "уплывут" и мультиметр покажет значение с погрешностью 0,1%.* (Это если посчитать температурный коэффициент только делителя и ИОН, а если добавить погрешность АЦП, то как раз и набежит 0,3%, а может и все 0,5%)
Обычные (дешёвые) резисторы имеют очень большой температурный и временной дрейф. Это приемлемо для мультиметра с погрешностью 0,5%, но совершенно НЕ приемлемо для 0,05%. Вот именно *затем* и нужно _использовать 0,00000000000000005% резисторы дорогущие,_ потому что только они и смогут обеспечить точность 0,05% (кстати, вы ещё забыли про ИОН, он тоже должен быть высокоточный, а следовательно дорогой!!!).
@@domoronshik если бы речь сразу шла о температурных коэффициентах то было бы понятно. Но это как бы другая характеристика, на прямую не связанная. Резистор и так одна из самых стабильных деталей, если верить мурзилкам. Да и чем физически отличается точный резистор от не точного что бы у точного были лучше характеристики температурные? Уверен, что на первых нулях погрешности после запятой увеличение цены продиктовано исключительно тем, что точные резисторы сложнее отбирать, либо подгонять их сопротивление при изготовлении. А термо компенсации это уже немного не про наши применения, мне кажется. А про те где и температуру не поленятся измерить что бы внести поправки или вообще весь прибор термостатировать электронагревателем. Но версии мне понравились, попробую сравнить что на эту тему в даташитах написано. Интересно, чем вообще производитель резистора может компенсировать базовое свойство проводников по увеличению сопротивления при повышении температуры.
@@RedToxy-rc7ev Зря Вы уверены. Всё не так. Просто здесь не тот формат, который пригоден для объяснений. Начините с одноступенчатого/одноконтурного стабилизатора температуры опоры типа LM399AH ...
И к чему эти все рассуждения и "мнения", возьми ИОН и резисторы и сам всё измерь
*И что покажет ваш ИОН????? Я серьёзно! Он покажет погрешность мультиметра?????*
*При помощи китайского ИОНа НЕ получится проверить погрешность мультитметра!!!!! Для этого понадобится калибратор, да и вообще целая лаборатория......*
Похоже вы НЕ знаете что такое погрешность мультиметра!!!
@@domoronshikЧеловек просто не понимает, сколько стоят ИОНЫ и резисторы пригодные хотя-бы для ПРОВЕРКИ точности приборов типа того же RM219. Я даже не говорю про диапазоны измерения постоянного напряжения 20 mB и постоянного тока в 200uA...
зачем я это смотрел? больше 40 лет занимаюсь электроникой, даже ума не приложу, где бы мне понадобилась точность измерения 0,05%.