【復活なるか】東京ヴェルディの堕落の歴史がヤバすぎた【解説】【Jリーグ】
Vložit
- čas přidán 25. 02. 2022
- ◆この動画について
Jリーグ黎明期にはヴェルディ川崎としてタレント揃いの布陣でリーグ連覇を成し遂げたかつての強豪東京ヴェルディ。
現在は長い間J2での戦いが続いていますが、なぜかつての強豪は低迷を続けているのでしょうか。
今回はそんなヴェルディの歴史を解説します。
◆このチャンネルについて
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三浦知良,ラモス瑠偉,柱谷哲二,北澤豪,読売 - Sport
今思ったら川崎市は地域無視のヴェルディのやりたい放題なやり方から地域密着型のフロンターレにチェンジして大正解やったよな
それは正しいよ。女子のベレーザは、川崎ではなく東京のチームだから川崎を裏切って当然だ。
ヴェルディを反面教師に地域密着を徹底したフロンターレが黄金時代を築いているのが皮肉だね。
ちなみに2008最終節でヴェルディをJ2に追いやったのもフロンターレ
昔2にいたころのフロンターレがまだ1で強かったヴェルディをボコった試合、現地で観戦してたけど滅茶苦茶テンション上がったなぁ
もち、いるかさん応援してました、いやだってトリさん地域のイベントとか来ないもん、いるかさん結構来るし、川崎選手のサインとか貰ったしでいるかさん推しになるでしょ地元民としては
この動画は、捏造だ。ジャイアンツと同じ東京都じゃない。それが本当なら、何故女子のベレーザは東京都でホームをするの？女子のベレーザと同じ東京都を希望した。男女でホームタウンと統一するために、東京都へ移転しただろ？嘘つくな。
川崎市『逆に出て行ってくれて有難う』
『フロンターレさんという最高のチームが来て頂きました』
その通り、フロンターレ最高。ヴェルディさよならｗｗｗ
ホントそれ。出ていってくれたことに感謝。
金輪際、等々力の地を踏まないで欲しい。
地域密着を蔑ろにした結果「強いチームが好き」なサポーターばかりになって弱くなった途端に誰からも見向きもされず見捨てられるという…
強くなって天皇杯をアベック優勝してもファンは戻って来なかった。弱い時こそ真剣に応援してくれるコアなファンさえも付かないのはもう本当にこのチームはファンからの支持を失っているのかと思った。
地域密着を鼻で笑った読売の傲慢な経営のツケ。
プロ野球で暴れまわっていた「ナベツネ」が、まさかJリーグでもやっていたとは。
@@hanatosi2834
ナベ◯ネ「サッカーでも商魂込めさせろ」
J「理念に反する。お宅だけ特別扱いとかもしないよ」
ナ◯ツネ「は？ 経営から手を引くぞ。脱退するぞ。新リーグ作るぞ(怖いだろ怖いだろ)」
J「どうぞどうぞ(FIFAに1国1リーグの原則があるのご存知ない？)」
→結果この様
サポーター「たかが老害が」
サッカーだとこんな感じにしか見えない
本来なら読売ランドがある稲城市がホームなんだよな
93年頃の読売新聞
ヴェルディだけが読売ヴェルディで他は全部市+チーム名の表記
これでは川崎市から反感が出ますよ
で、翌年から渋々「読売」の名をデリート。
しかし今度は全クラブともチーム名で呼び、ホームタウン名を最小限の表記に留めてささかやに抵抗していた。
川崎捨てて東京に行ってフロンターレが今Ｊリーグ最強クラブとして君臨してるってのが最強の皮肉かもな
初期は本当に強かった黄金メンバー
Jリーグ開幕当時の国立競技場でのヴェルディvsマリノスは一番人気の入手困難な超プレミアチケットだったからなぁ
今考えたら、川崎はヴェルディよりもフロンターレがホームになって良かったと絶対に思ってるはず。
東京と川崎はJチームに恵まれいるから、ヴェルディだけ特例で読売ヴェルディ、ヴェルディ日テレ、ヴェルディ日ガスといった企業名OKにして、SMAP型の特に地元がないファンのためのチームにすべかも。
川崎時代に川崎市内の商店街から「チケットを譲ってほしい。」との依頼がありましたが「あなたたちに回す分はない。」と袖にしたそうです。
その後、動員数が減少するとヴェルディ側からチケット購入の依頼を商店街にしたそうですが「あの時、何て言いました？！」と拒否されたそうです。
93年のサッカーブームは凄かったけど、その翌年の巨人優勝や野茂のMLB活躍で完全にサッカーブーム去りましたよね。
93年は毎日のようにサッカーを扱った番組あって新聞でチェックしてたの覚えています。
読売(笑)。
有名な話だよな
自分は川崎市民なんだけどフロンターレは各地の商店街や川崎駅を中心に様々な駅にポスターやフラッグ、銀行にはサイン入りユニフォームなどが飾ってあったりするが、ヴェルディ時代はそういうの全くなかったな。
私も川崎市民だけど、やっぱいきなり出て行ってしまったのはいまだに恨みに思っている(笑) 大洋とかロッテに続き、ヴェルディもかよと思った。散々なヴェルディ、後から来たフロンターレが好成績をおさめているのと対照的。
以前六本木で働いてた頃、ヴェルディの選手しょっちゅう見かけた（若手もベテランも）
そういう時代だったとは言え遊び過ぎだよ
自分の従姉が当時ヴェルディに在籍していた武田に六本木でナンパされました
ガチでカッコ良かったらしいです
夜もハットトリック・・失礼しました
まぁ、アレは「サッカー選手」のステータスをプロ野球選手並みに引き上げる「夜のプロモーション」としてクラブが黙認してたって説もあったりするから。（そんなド派手主義が後々クラブ経営の首を絞めちゃうんだから因果応報・・・。）
そういった意味で鹿島がずっと強いのは地元に遊べるところがない（遊んでいてもすぐに地元民に見つかってしまう）のでサッカーに集中出来る、というかせざるを得ないという事情もあるのかも？
六本木じゃなく堀之内で遊び呆けりゃ地元受け良かったんじゃないか（笑）
@@realfordf1865 当時のプロ野球みたいに莫大なテレビの放映権料がある訳でもなく、週２回のリーグ戦だけでプロ野球選手並みのステータスに上げようとしたら経営を圧迫するに決まってる。だから開幕当初は選手に高額年俸出してた各クラブも徐々に身の丈にあった年俸になっていったよね。
そりゃあ、殿様商売で川崎市の協力依頼を袖にした後で、ピンチになったら助けてくれは虫が良すぎる。
ある意味ヴェルディのお陰で今のフロンターレがあるかも知れませんね。
Jリーグ開幕の年、大学生になったばかりでしたがあの時の熱狂ぶりを覚えています。
でもヴェルディ選手たちの芸能人的なノリに違和感を感じてました。
動画でも触れられてましたが当時は地域密着という考えが希薄で「地元よりも芸能人と仲良くしよう」みたいなノリでした。
たった１年だけでプロ野球選手の年俸を引き合いに出して給料を要求したのも勘違いし過ぎだった｡
あれだけ世間が熱狂したら有頂天になるのも無理ないかと。私もJリーグに熱狂しましたしJリーグチップスのカードを夢中になって集めました。
ＪリーグカレーのCMでマサオ少年がラモス瑠偉に変わるやつもインパクト凄かったですね
多摩丘陵のヴェルディよりも千里丘陵の健児ガンバ大阪(松下サッカー部)が鹿島やマリノスを凌ぐ名門にまでのしあがった(釜本氏のサッカー版双葉山道場のような面もあったはあったけど)のが何より凄まじい変化だったかと。
@@tatewaki84
肩を並べはしても、凌いではない。
2008年の降格、最終節でとどめを刺したのが川崎だってのがまた皮肉だなあとこの動画を見て思いました。
川淵さんの功績の一つが、ヴェルディの母体となる読売グループに対して毅然な態度を取り続けたことだと思っている。
同意はするけど、それと引き換えに協会やリーグに
アカヒが深々と入り込むことになってしまったのがなぁ😥
ヴェルディ川崎を読売ヴェルディと報道するのはあくまで読売新聞と読売テレビの自由です。
スルー能力皆無だったけどな
トップがあれじゃあ下の人間は心から付いていけない
東京にはFC東京と町田ゼルビアがあるからもうヴェルディだけは読売ヴェルディのチーム名を認めよう。あるいは、奄美や先島諸島のようなJ無し地帯に移転すれば喜ばれるかも。
そう思います。地域密着のクラブ組織を全国展開する上で讀賣の存在は本当に邪魔でしかなかった。
地域密着を無視した結果ですね。
だから華やかで強かった時は人気ありましたが、弱くなったら皆離れて行きましたね。
だって川崎は読売西友ベレーザのホームじゃないし。都道府県が違うの。
楽しく拝見させていただいております。
同じオリジナル10のジェフユナイテッド市原千葉のJ2沼もやってほしい。
黄色い平家物語(©️古舘伊知郎)
※元ネタの由来はF1だが、
ジェフ千葉のイメージカラーが菜の花色だからなぁ、何とも言えぬ
同じ川崎でも地域密着でサポーターを大事にした川崎フロンターレとは大違いでした。
J2に陥落した2008年のホーム最終戦では、アウェイのフロンターレ のサポーターの方が多かったのも印象に残りました。
ベルディはなぜ地元川崎を大切にしなかったのだろう？より多くのファンに支えられただろうに。
@@acountgmail8354
この動画は、捏造だ。ジャイアンツと同じ東京都じゃない。それが本当なら、何故女子のベレーザは東京都でホームをするの？女子のベレーザと同じ東京都を希望した。男女でホームタウンと統一するために、東京都へ移転しただろ？嘘つくな。
@@acountgmail8354 女子のベレーザのホームは、東京で川崎じゃないから。
ある意味フロンターレはヴェルディ・オリオンズ・ホエールズという反面教師がいたからね。
@@acountgmail8354
読売グループが元々地域密着にしたくなかったからね。プロ野球の巨人と同じ感覚でやってて、儲からなくなったと思ったら手を引いたから。地元を大切にするという感覚がそもそもわからなかったんだよ。
地域密着型 コミュニティー愛 川崎フロンターレの強さはここにあるんだな
私の記憶ではナベツネがチーム名に読売が入れられないことに対して、鹿島（建設）アントラーズ、清水（建設）エスパルスは許されるのか？って頓珍漢なことを言って文句を言ったらしい。それだけサッカーに対する知識も愛情も持っていなかったのだろう。サッカークラブを自社の宣伝媒体にしか考えていなかった当時の経営陣が現在の惨状の原因だと思う。
頭悪すぎて草
野球での成功体験が仇となった。
鹿島は住金、清水は清水市が母体だというのをナベツネが知らなかっただけかも知れませんw
チーム運営が企業脳だと地域名すらも企業名にしか見えなくなるとか末期症状だろ
だったらJFLに行けという話。読売の資金力なら今頃はJFLながら天皇杯で優勝を狙えてワールドカップにも選手を送り出せていたかもしれない。
内容とは関係ないけど堕落→凋落、奔走→迷走がしっくりくる表現。やはりJ設立当初から地域密着を怠ったツケを未だに払い続けているんだろうな。女子のベレーザも強い割に観客多くないし。ただ育成メソッドはしっかりしてる気がする。
チームロゴにKAWASAKIとは一切入ってなかったな。
川崎市がフロンターレを大切にしてるのはヴェルディだけでなく大洋やロッテにも逃げられてるから。
大洋やロッテに逃げられたのはあるが、川崎球場の設備は12球団最悪レベルだっただろう。当時のパリーグの球場は西武、後楽園（東京ドーム）、西宮以外は酷かったし。そりゃハマスタや千葉マリンに行くだろう。
@@channan8731 さま
ですね。
'80年代でも球場内トイレが映画「塀の中の懲りない面々」ロケに使われたそうなので。
…ム所のトイレ級って、どんだけ～。
川崎球場、ロッテがいなくなる直前の改修で初の『女性用のトイレ』設置。当時、久米宏さんが『無かったんですね...』って、呆れていた。
川崎時代までのロッテもユニフォームはホームもビジターもLOTTEで、ORIONSやKAWASAKIの字は入っていませんでしたね。小池氏があのユニフォームを嫌いと言っていたのはちょっと分かるような気が…。
稲城市にあるよみうりランド練習場の電話番号が川崎044局番。
川崎の文字が入ってるのは男子バスケットのブレイブサンダース、練習場がNEC玉川事業場にある女子バレーボールのレッドロケッツ。
奢れるものは久しからずを体現したチーム。
川崎から東京に移転した時点で没落はきまっていたような気がしますね。移転先からも歓迎されてなかったようですし。
この動画は、捏造だ。ジャイアンツと同じ東京都じゃない。それが本当なら、何故女子のベレーザは東京都でホームをするの？女子のベレーザと同じ東京都を希望した。男女でホームタウンと統一するために、東京都へ移転しただろ？嘘つくな。
味スタがFC東京の本拠地なのはすぐにわかるけど、ヴェルディ川崎の本拠地でもあることが後で気づくのはそれが影響しているのか？
試合のない日に飛田給駅から味スタへ向かうとどちらの地元か火を見るよりも明らかです。
@@eastsixx499 味スタには行ったことがあるけど、やはりＦＣ東京一色のみであって、先にコメントしたようにそれだけヴェルディ川崎の気配は全く感じなかった。
『俺たちのフィールド』って漫画の中では王者ヴェルディって扱いで、昔を知らない若い子が読んだら違和感ハンパないだろうなぁって…
Jリーグ第1号ゴールのヘニー・マイヤー、一生忘れません。
ヴェルディの黒人選手ですね
名前は知りませんでした
ホームシックになりすぐに退団されたとか？
結果はマリノスが逆転勝利しましたが
その決勝点を入れたのがラモン・ディアス選手でした
木村和さん→水沼さんへサイドチェンジのロングパス
そして水沼さんのドリブルとシュート
キーパーが弾いたところをディアス選手が押し込む
今も鮮明に覚えています
あの頃、日本は若かった
若かったのです
1996シーズンいっぱいで、ヴェルディはビスマルクとの契約延長をせず、その後、ジーコらの誘いもあって、ビスマルクは移籍先を鹿島アントラーズに選んだ。それが、鹿島とヴェルディの現在に至る未来を映し出したと思う…。
そのビスマルクと入れ替わりにヴェルディに来たのが前園…
彼の場合元々海外移籍希望していたのが破談に→かといってフリューゲルスにも戻れない、という状況だった（と記憶）ので仕方ないとはいえ結果的にこれがその後のヴェルディと鹿島、そして前園とビスマルクにとってもサッカー人生を大きく左右することになっただけに…
94年のシーズン終了後に鹿島の人気選手になっていたアルシンドは禁断のヴェルディ移籍をしている。当時はどちらも強豪チームだったのでこの移籍は衝撃的だった。
レオナルドが移籍してしばらく、攻撃陣の迫力が少し落ちたかな、と思ったタイミングでのビスマルク獲得、でしたね
鹿島史上でも最も効果的な補強だった
ヴェルディ川崎と聞くだけで、何だか懐かしさを感じる。
自分は未だに「ヴェルディ川崎」って言っている。
@@user-ib7md8ki1r いや讀賣ヴェルディでしょ(笑)。
@@dragonq4838861 なるほど。ちなみにラモス氏は今なお「読売」と呼んでいるとか。
元川崎市民です。移転後川崎に居たくなかった発言したのがね。絶許ってやつですわ。
読売西友ベレーザのホームじゃないし
結果、フロンターレが根付いたしよかったじゃない。
良くも悪くも渡邉恒雄のせい。
ヴェルディの弱体化はナベツネのせいだし、Jリーグが今のようになったのはナベツネが離れてくれたおかげという認識しかない。
ちなみに当時私は、ラモン・ディアスと井原正巳に憧れるマリノスファンでした。
7:12 復帰したフッキが頭から離れない
確かカイコって選手いたけど解雇されたんやで
サッカー界に"巨人軍"は要らないって発足当時思ってましたし、今も思ってます⚽。
リーグの方針としても同じだね
ヨーロッパの5大サッカーリーグを見ても資金力、実力共に抜きん出た一部のビッグチームがリーグを引っ張っているのではないですか？
@@user-wy7or2cw3w
そうですねえ。悩ましいところ。
ただ、読売の衛星みたいな扱いになってるチームはないと思うのですが⚽。
まあサッカーの場合野球にはない代表戦というものがある訳で代表＝巨人、という意味で巨人は要らない、という感じの発言になったのはあったのかな、と
一般層やあまり見ない人から見れば各チームが拮抗するよりも人気や実力を兼ね備えた「核」となる存在があった方が分かりやすい、というのは確かなんだろうけど
小学生の頃家族と東京ヴェルディの試合見に行ったけど、あそこで一緒に応援してた人達はかつての強豪がまた見られることを信じて応援してたんかなあ
初代監督の松木安太郎がファンから「どうしてヴェルディは弱くなってしまったんですか？」と問われ、「それは〜、弱くなってしまったからなんですね」と答えていましたw
小泉進次郎みたいですね。
やはり“オラが街のチーム”って部分が昔から無かったよね。
地域に根ざしたクラブだったらその街の人達がクラブの危機に立ち上がって行動したりするけど、このチームにはそういった背骨がないただの1企業系クラブでしかなかった
この動画は、捏造だ。ジャイアンツと同じ東京都じゃない。それが本当なら、何故女子のベレーザは東京都でホームをするの？女子のベレーザと同じ東京都を希望した。男女でホームタウンと統一するために、東京都へ移転しただろ？嘘つくな。
@@halumi2002 あちこちで同じ事書くな。みっともない
@@user-kk2rb6lx6r 別に言わせてやればいいじゃないか。自分も
似たようなことをあっちこっちで言っているし。
グランパスやサンフレッチェがいち早く親会社の名前を捨てたのと対照的。
読売新聞や日本テレビは読売の名前に執着して、「読売ヴェルディ川崎」としか言っていなかった。
オラが街のチーム
って何故ソコだけズーズー弁になるのか常に疑問。
我が街のチーム、でいいのに何でだろ
マリノスファンだけどやっぱりヴェルディがこうなると寂しいよね～強かったころのヴェルディ戦でのサポーター(応援)の迫力すごかったんだよな
今はフロンターレがいるから良いだろ
自分がまさにそうだけど、「ヴェルディが弱くなって寂しい」と言う人は多いけど「ではヴェルディを応援しするか？」と言われても応援しない人がほとんどだと思う。
あくまでも「ヒールが欲しいから誰か強くしてあげて」という感じ。
@@user-jg5vq3cn9g 要らないよ…フィールドプレイヤーが12人居たチームなんて
会社名を入れさせないＪリーグ
に対して読売側が別リーグ構想
をぶち上げた。
しかし川淵チェアマンが、FIFA
は各国１リーグしか承認しない
別リーグではワールドカップに
出場出来ませんよと余裕の返し
をした事があった。
野球では同じ手口使ってしょっちゅう他球団を脅してますよね。
次回同じようなことが起きたら、読売を放っておいてMLBみたいなコミッショナーをトップにする新しいNPBを作ってほしいわ
ただあの2人、しばらくしてから仲良くなってんだよねえ
ナベツネさんは“企業名”入れたくて
川淵さんは“地域名”入れたくて反発したけど。もしナベツネさんが企業名に拘るならば、“川崎市”を“読売市”とでも変えなければ無理‼️
地域名を会社名にしているところはいくらでもある。因みに北海道コンサドーレ札幌は北海道新聞・サッポロビールは企業スポンサーに入ってない（但しユニフォームスポンサーにはある）
@@user-mk7my3km3c へー。要するに日本にプロスポーツを根づかせたという意味では渡辺は先輩で、どっちも反朝日。ただし、野球はあいも変わらず選手とオーナーは敵同士の上、興行主は読売一社の独占。
@@user-id2fi4lx6s
当時ナベツネ氏は週刊ポストの
インタビューで「川崎」には製鉄や重工の企業イメージがあり（川重はほんとにヴェルディの公式スポンサーだった）「その論法なら“ガンバ大阪”も可笑しいあれだってガンバ吹田と変えるよう指導すべきだ」と公言していた。
他の方も書かれてるのを見て思いだしましたが、トーク番組で武田・ラモスコンビがクラブで豪遊してた話が出てました。
創設時の熱狂は確かに自身の地位を見誤らせるには十分でしたね。
ヴェルディを応援してた川崎市民としては突然の東京移転に裏切られたって気持ちにはなったよね、その後フロンターレが活躍してくれて、反対にヴェルディが堕ちていく様には溜飲が下がる思いがしたよ、川崎市民がフロンターレを強くサポートするのはチームの地元貢献に寄るところは当然なんだけど、この移転劇の悔しさもあると思うよ。
だってベレーザは、川崎でホームゲームをしない。この動画は、捏造だ。ジャイアンツと同じ東京都じゃない。それが本当なら、何故女子のベレーザは東京都でホームをするの？女子のベレーザと同じ東京都を希望した。男女でホームタウンと統一するために、東京都へ移転しただろ？嘘つくな。
分かりやすくて良い動画だと思います
ありがとうございます
ヴェルディがトップだった頃浦和レッズは最下位をひた走る弱小チームだったけど今や完全に立場が入れ替わったな
浦和レッズは、ドイツ代表のブッフバルトを加入してから変化した。
このチャンネルの系列でF1とかの解説をやってるチャンネルがあるね。
ヴェルディ川崎「商店街店主の反乱」事件が感慨深いな。
「俺たちは東京に行きたい。ここはホームじゃない」って言い出したのには呆れたもんだ。
「ヴェルディは此処にいたくない。ならば戦争だ！」ってことで商店主や川崎市がＪＦＬの
川崎を応援した結果、今の川崎フロンターレが誕生したんだからな。
だって女子の読売西友ベレーザのホームじゃないし。
読売といえば野球界では巨人がおり、セ・リーグのフロントもその人気から巨人戦を減らしたくなく、結果ナベツネを中心とする巨人のやりたい放題を止める事が出来なかったが、サッカー界でも同じように企業ありきでやろうとする読売に対し、川淵氏が「Jリーグにヴェルディはいらない！」と断固NOを突きつけたのは印象的だった。
あくまで企業中心ありきで、地域密着を理解できず東京に移転したが、東京ヴェルディ1969以降、あまり名前を聞かなくなったと感じた後、現在ここまで弱体化してるとは知らなかった。
昔アウェーで河野広貴を見たときヴェルディにこんな選手がいたのか！と衝撃を受けました
94年の全盛期にACミランと国立での対戦を観に行きました。
アメリカWCでイタリア代表選手が不在のミランにカズもラモスも北澤も柱谷も、まったく通用してなくて
ただデサイーやサビチェヴィッチのスゴさだけが印象に残りましたねえ。
サッカーに対する興味を持たせてくれたことはそれはそれでよかったのでは。そしてナベツネがJリーグから手を引いたことが現在のJリーグを面白くしている。がんばれ！『今の』ヴェルディ！！
ナベツネは、ヴェルディを巨人の様に、Jリーグをプロ野球の様な固定閉鎖リーグにして金儲け至上主義を目指したからねえ。Jリーグとその理念とは真っ向から対立したからねえ。
Jリーグを、ナベツネに、引っ張って貰えば良かったのにね。
「読売ベルディ」が、何でダメなの？ 読売ベルディって名乗っても、地域密着型の経営、運営はできる。
現在、バスケも、それで大揉めしてますよね。 企業名を着けないチームは、ほとんど没落しましたよね。
企業が給料を払ってくれる（安定した収入がある）と、良い選手が集まりますよね
チケットやグッズの収入だけで運営できるほど、スポーツ観戦に行く人が多いと思えない。
@@user-ex9ym7wf7n 巨人の場合は「NPBで最初に創設された球団」ということでやりたい放題だけど、ヴェルディの場合は歴史も浅い方だし、親会社の資金力も他チームに比べると弱いからね。
母体を持たないエスパルスはともかく、トヨタ（グランパス）、日産（マリノス）、パナソニック（ガンバ）に読売新聞が勝てるわけがない。
親会社を名乗りながら運営なんて中韓だってやってるから、問題ない。
川崎市民です。
川崎を名乗るのを最後まで嫌がってたこのチームを応援したことは一度もありません。
東京移転はむしろ喜ばしい出来事でした。
今は好きでも嫌いでもありません。J1目指して頑張ってください。
この動画は、捏造だ。ジャイアンツと同じ東京都移転じゃない。ベレーザとホームタウン統合。それが本当なら、何故女子のベレーザは東京都でホームをするの？女子のベレーザと同じ東京都を希望した。男女でホームタウンと統一するために、東京都へ移転しただろ？嘘つくな。
東京都民です。
本拠地が同じスタジアムになったことで、ダービーをイベント化して盛り上げていこうと持ち掛けたところ、緑のクラブは袖にしました。
青赤がJ2降格して対戦した時、主催試合の際にやたらとダービーを強調していました。
我々が主催の時は単なるリーグ戦の1試合として開催しました。
以前からあるあの奢り切った態度はそうそうなくなるものじゃないんでしょうね。
味スタで5000人とか、恥ずかしくないのかな。
@@eastsixx499 味スタには行ったことはあるけど、FC東京の本拠地であることは言うまでもないのだけど、ヴェルディ川崎の本拠地でもあることにはあとになって気づく有様。それだけ味スタにヴェルディ川崎の気配を感じなかった。
地元ファンを舐めた感じの態度
j3まで落ちたらええやん
東京という集客力で5000人とか異常やで
めちゃくちゃ人気ないやん
正直なところせいせいする。
いっそ消滅でもいい
ビートたけしが
「ヴェルディ川崎❓ソープランドみてぇな名前だな」と言ってた記憶しかない。
マリノスと横浜FCファンだけどj2としてのヴェルディが好きだからこれからも頑張ってほしい
ジェフ千葉サポさんじゃないんですか…💦
よくお見かけしますが
マリノス好きなのは驚きました😅
マリノスと横浜FCを両方応援するなんて事があるのか？？
@@user-yl2kt3xq9n ごめんなさい
@@user-yl2kt3xq9n 来シーズンは横浜ダービー復活するから逆に楽しみだ😊
堕落より凋落のほうが適切かと思います。
もしくは没落
@@Palseilo たしかにそれもいいですね💡
スポーツ解説系動画は用語の間違いが多いですね。まあ正しい日本語なんてクソの役にも立たないかいいかもしれないが。
そうね。麻薬でもやったのかと思われてしまいますね。
栄枯盛衰
結局ワンマンの読売に目先の利益優先の日本テレビ…結果的にですが両社がヴェルディにとってはマイナスに働いた感ありますね…
読売グループは要は自分とこの新聞販促にサッカーをダシにしたかっただけだ。川淵はFIFAバックにナベツネとの大喧嘩に完勝しサッカーをサッカー選手の手に取り戻した。その結果読売はサッカービジネスで儲けることを諦めた。だからヴェルディを捨てた。野球は相変わらず読売のダシなだけ。巨人選手はあいもかわらず政財界人のお酌が義務。プロ野球は読売が作った。サッカーでもやろうとしてたが失敗しただけのこと。それが歴史だ。
@@torotorotonarino9652 ですね、プロ野球は12人のオーナーによる持ち物ですが、サッカーはそうさせなかったのが素晴らしかったです＠＿＠
@@Amichans プロとアマを一つの組織にまとめるためにはサッカーのやり方しか無い。組織乱立の野球でナショナルチームが組める理由はよくわからない。バスケットボールではとことん揉め、川淵が入ってなんとか収めた。ちなみに、新聞販促にスポーツを利用したパイオニアは朝日だ。学生野球は朝日が作った。出遅れた読売はプロを作った。プロアマのケンカは野球だけ。いいとこメディアのうんこ投げ戦争だ。野球では未だにやってるが、Jリーグが始まるまで、「スポーツはアマチュアのもの」というのが「正論」で、それは朝日が仕掛けた「常識」で、日本のスポーツプロ化はとことん遅れた。
こういう経緯があったのだからJ2降格から現在に至るのは必然なんだろうな。
全盛期はムカつく位強かった
層も厚いしユースの質も良かった
代表選手が数人いて外国選手も素晴らしかったのに・・・
念願だったホームタウンの東京移転
しかし、そこには既にFC東京というクラブが誕生しており、では元に戻ろうにも川崎には川崎フロンターレが出来ている
今のヴェルディの観客の少なさは、最早どちらにも居場所がないのを象徴している。
当時の読売新聞は、ヴェルディも数あるチームの1つでしかないのになぜJリーグに反抗出来ると思ったのか？サッカーと野球は別なのに。
味スタに行ったことはあったけど、ＦＣ東京の本拠地の気配には満ちていたけど、ヴェルディ川崎の本拠地でもあることには後で気づいた有様。それだけにヴェルディ川崎の気配を感じなかった。
等々力にも行ったことがあったが、ヴェルティ川崎は初めから存在しない雰囲気だった。
元々、フロンターレは富士通の工場がある栃木県小山市をホームにする予定でした。
しかし、使用予定だった小山市陸上競技場の改修を行政に断られ、泣く泣く川崎市へ
行政がOK出してたら川崎フロンターレは存在しなかったわけで、これも運命ですね
実はその小山市、ヴェルディのスクールがあって、ヴェルディ小山出身のJリーガーが多数存在します
こうなったらその小山にヴェルディが移転すれば上手く収まるのでは？
けどスタジアム改修の問題があるので無理ですね、、、
だってベレーザのホームは、川崎じゃなく東京だから移転したくなる。
奄美や先島諸島のようなJ無し地帯に移転するか、チーム名をドリフターズや少年隊のような地名無しのヴェルディにして東京都民のためでも調布市民のためでもない普通にファンのためのチームにするしかない。
読売日テレは巨人のように「首都東京のネームバリューで『ホームクラブが無い地方』に浸透しよう」という考えだったんですよね。NNN系列でサッカーの啓発も出来てJにとっても悪くないだろう？という。川淵は何十年かけても津々浦々にクラブチームを作るつもりだった。ここがナベツネvs川淵の喧嘩の本当の主戦場だった。
そして、やはり巨人と同じく東京下町のチームになりたかった。FC東京は今でもガスと言われ京王沿線というか多摩のクラブ。23区は今でもクラブ空白地帯。
自分が社会人になった当時は日産も読売も2部だったんだよな…｡
あれから40数年経ったんだな。
読売叩かれるのはしゃーないけれど、Jリーグ発足前からサッカースクールでの子供たちの選手育成とか日本サッカーの発展に貢献もしてるんだよなぁ
30年以上昔に多摩市に住んで京王線を利用していた頃、サッカースクールに通う子供たちがよみうりランド駅で乗り降りしていたのを思い出した
確かに讀賣の功績は凄いと思う。
サッカーをろくに知らない私でも讀賣クラブvs.日産自動車といえば巨人vs.阪神に相当する伝統の一戦でしたよね。
私が柏レイソルサポーターになるきっかけは日立台で観戦した、
柏 １−７ Ｖ川崎
でした。
カズ、アルシンド、ビスマルクらに２ゴールずつ奪われた大人と子供のような試合は一生忘れられない。
浦和レッズサポーターですが、Jリーグ初年度の1993年、ラモスとビスマルクにヘディングパスで弄ばれた上で0 - 6で惨敗した屈辱的な試合も忘れることはできません。
そのヴェルディをレッズが永井と山瀬のダブルハットトリック、特に永井の70mドリブル独走ゴールで7 - 2で下した2004年の試合は、あの屈辱の試合のお返しをしたなと同時に、時代は変わったなと思いました。
憎たらしいくらい強かったあのヴェルディの復活をひそかに願っています。
2019年に柏の本拠地の日立台でヴェルディ川崎との試合を目の当たりにしたのだが、その時初めてヴェルディ川崎を目の当たりにした。試合結果は
柏3−0ヴェルディ川崎
で柏の圧勝。サポーターが思ったよりも少ないのを見て「えっ、これがあのヴェルディ川崎？！嘘だろ？おかしいだろう？だってヴェルディ川崎と言ったら、Jリーグの象徴だよ？三浦カズやラモスや北沢やビスマルクだとかが所属していた強豪で名門だよ？！CMだって幾つもあったんだよ！ヴェルディ川崎あってのJリーグなのにこれはないよ！なんでJ2の沼にはまっているわけ？マジで？えっ嘘？！」我が目を疑うとはこういうことなのかと思った。今でも信じられないでいる。
京都サンガが13-0くらいでボコられました
@@user-eu7vl5uy7c 1点返してるの忘れないであげて
新潟ファンですが今まで勝てなかった中7-0は嬉しかった👍
因みに7点勝利の立役者はヴェルディから獲得した「高木義朗」選手
川崎市も川崎球場をおろそかにし現在のベイスターズが横浜へ現在のマリーンズが千葉へそして等々力の改修とサッカーブーム到来したが現在コンサドーレが札幌へ行ってしまう。
けどよみうりランドもあるしクラブハウスもグランドもよみうりランドに併設されてたし、やっとプロスポーツチームが根付いてくれるかと思ったヴェルディだったけどかなりの上から対応だったしね、、、ヴェルディが、、、
だけにフロンターレにはかなりの協力をしてるのはわかる！
ナベツネ氏が読売の名前を出せない！東京がホームタウンにできない！ブーム去り儲からない！なら読売がかかわる必要ないとけつまくられ、、、念願の東京移転もヴェルディよりFC東京が歓迎されヴェルディは、、、
サッカーブームの先駆け先頭を走った名門読売クラブがこんなんなるとはね、、、残念で仕方ない
今の延長ではヴェルディは東京でFC東京と並び立つクラブにはなり得ない。
プロ野球の日ハムを見習い東京から移転し、まっさらな土地を拠点にして今度こそ地域密着したクラブ経営を目指すべき。
川崎への不実な振る舞いでイメージが悪化した挙句、移転先の東京では空気にも劣る存在感の無さ・・・。
味スタがFC東京の本拠地だとすぐに分かるが、ヴェルディ川崎の本拠地でもあることには後で気づく有様。
東京にはFC東京があるんだしもうヴェルディはＪリーグにはいらないんじゃね？
惨めな凋落じゃないか､没落寸前だな
じゃベレーザは、どうするの？
ジェフもお願いします！
これは今でも驚きですッ！！
この10年は育成がいいよな。勢いのある若手が育ってる。資金的に他チームへ旅立ってしまうが。
ナベツネが川淵に反発して“別リーグを作る”と息巻いたものの、“どうぞご自由に、その代わり所属選手は日本代表になれませんよ”と返されてたなぁ。
プロ野球と同じやり口で横車が押せると思い違いしてたナベツネが全ての元凶。
私、地元が川崎市で、小学生の時まだ名前がなかったふろん太くんの名前、小学校で配られたチラシで公募して様な気がする。
フロンターレの試合も子供は格安で競技場入れたような。
それに、よくチャリンコで等々力向かう家族見かけるしな。地域密着ってこういうことだよな。
あっこれヴェルディの動画だった。
川崎市に後ろ足で砂かけるような形で移転してサポーターから嫌われたとか言われてたけど、もうかなり年月経ってるのにまだ地元から支持されてないのは地域のファン獲得に失敗したからじゃないのかな?
味スタがFC東京の本拠地であることはすぐに分かるが、ヴェルディ川崎の本拠地でもあるこの事実には後で気づく有様。
いっそのこと稲城ヴェルディに改名すれば良いかもね。
この動画は、捏造だ。ジャイアンツと同じ東京都じゃない。それが本当なら、何故女子のベレーザは東京都でホームをするの？女子のベレーザと同じ東京都を希望した。男女でホームタウンと統一するために、東京都へ移転しただろ？嘘つくな。
長引く低迷が原因。
今やフロンターレがある川崎市民の大笑いが聞こえる。
ヴェルディはユースに関して言えば今も超優秀なんだがな…
毎年逸材が出てきてる印象。
育成力は今でもずば抜けてて出身者が各地で活躍してるけど、ユースで育った選手を引き止めて戦力として定着させるだけの財力がないから育てて売る以上の事が出来ないのがジレンマですよね…
@@monoty8425 まさにそれ。今年は今のとこ好調だからどうにか昇格して上手く行けばいいがね…
ヴェルディユースは他Jリーグチームの草刈り場‼️
@@monoty8425 ユースで育った選手を強引にヴェルディ川崎の選手にして、現役中はヴェルディ川崎一筋にして、他チームには移籍させないようにすることはできないのかねぇ？
ヴェルディユースで良い選手を育てて他のクラブに高く売って移籍金でクラブの財政を賄ってるのが現状ですよね～
このチームがJ2の沼にどっぷり浸かってるチームですね！？
チームも凋落したし、あの黄金期の選手達は監督としてはサッパリ。あまりサッカーを勉強しようという意思が無かった。
Ｊリーグ発足時の浦和レッズのサポはヴェルディに比べたら少なかったですね。
数はともかく、質の方は・・・。
浦和サポは当時から熱かったですけど、ヴェルディサポはカズなどの人気選手目当てのミーハーが多かったですよ。
数年後のJリーグバブル崩壊後からどんどん観客数が減っていったのがその証左でしょう。
なんかJリーグ始まって１−２年ごろ、ラモスなんかがレッズをめちゃくちゃ下に言ってたの覚えてる。
この方はモーター天国さんと同じ方なのですか？
モーターさんの動画構成すきなので期待しております。
JSL時代、国立のサンバ隊が懐かしい。
2018年のプレーオフは負けたけど試合内容とファンは熱かった。
あんなにヴェルディのサポーターいたんだぁ！って驚いた記憶がある
あの人達が常に支えてくれればJ1再定着も可能かと
かつてはスター選手が一杯居た強豪チームだったけど
「読売」ヴェルディにしようとした所が、このチーム最大の失敗
地域に溶け込もうとせず野球と同じ様な経営感覚から脱却できなかった結果
川崎にはフロンターレが、東京にはFC東京が、とより地域密着型の魅力的なチームが出来てしまった。
ありがとうございました😊
かつてはジーコ擁する鹿島でも苦戦を強いられた強豪、宿敵とも呼ばれてました。ーんなんか複雑な感じですね。
Ｊリーグスタート時、推しのガンバは散々ヴェルディにカモにされてたよな😭
初めてリーグ戦で勝利した時は感動したもん😀
ところが今や立場逆転、分からんもんだよ。
他のJクラブに戦術が浸透しスタイルが確立されてヴェルディを圧倒し出しても、間違った個人技崇拝から脱却出来なかったのが致命的。その流れで、ポイントポイントでOB監督に縋ったのがトドメと言える
そんなやり方がプロ野球の巨人と一緒なので、違うスポーツなのにそれが通じると思い込んでいた読売の浅慮が原因に思えます。
すがるは漢字にせんほうがええ
そんなことより読売の看板をはずした事でしょ。PSGやレアルバルサは読売方式で成功してます。
@@wadakenmaniajp あれは地域密着の代表例レベルでしょ。
ヴェルディはどちらかというと広州恒大が親戚。末路も同じ。
「プロ野球と逆のことをやる」で発足したＪリーグ。対して、読売はプロ野球と同じことをやりたかった。「うちらが言えば、プロ野球と同じく聞くだろう」って思ったんだろうね。
振り返ってみれば、Ｊリーグの理念が正しかった。今や子どもたちのスポーツは、野球よりサッカー。プロ野球だって、地域密着に舵を切ったパリーグが人気だし。
結局ヴェルディは、読売に振り回されたってことだね。
プロ野球と逆のことをする中、年俸だけは真似をして失敗しましたね
因みに読売新聞は影で“読捨新聞”・“押売新聞”と揶揄されている。
わかります、私も２度こんなことがありました。
「購読紙は？」「〇〇」「あ、失礼しました。僕、〇〇紙の営業なんです」「あ、そう」「で、実は僕の友人を助けてほしいんですけど…」
とY紙を３か月だけとってほしい、１か月分僕が出します、と。引っ越し前と現在地とだから組織的らしい。
@@user-id2fi4lx6s ヤフコメなんかもっとストレートにゴミ売り新聞と罵倒してます🤣
そーだろうか？Jクラブの経営は結局のところスポンサーに頼るばっか、新スタジアム建設に関しても殆どのクラブが行政に負担させてるやん。
今季出だしは良かったのにあれよあれよという間にいつもの定位置に落ち着いたな
それでも生きのいい若手をここ数年輩出しているのは流石だと思う
読売時代から続く超名門ユースだからね。当時の環境は日本一だったんじゃ無いかな。スターが去ったこととトップチームの低迷で昇格しやすくなった側面もあると思う。
それはないないw
20代ですが、知らないチームですね
歴史の勉強させてもらいました
かつてはJリーグの象徴だった。
誰が監督をやっても勝てるタレント揃いの強豪チームだった時代が懐かしい。
いや、ヴェルディ川崎は今もＪリーグの象徴だぞ！
@@user-ib7md8ki1r なわけ😂
だよね
だから松木安太郎が解説者としてやって行けるわけだ。
セレッソでは失敗してるのにwww
@@user-ib7md8ki1r ユースの育成が凄いんですよねアルビレックスの高木善郎選手がユース出身ですね
川崎サポ「ヴェルディ？あったっけそんなクラブ？」
Ｊリーグがナベツネ型にならずに済んでよかったけど。
多分、今の人は…
川崎=フロンターレ
東京=FC東京なのでは？
[FC東京はJ1で、ヴェルディに加え町田はJ2]
今となっては町田のほうがクラブ予算の規模でかいんじゃない？
@@user-oc5rg7dd9l
サイバーエージェント様だもんね
@@bbbb-cc1fx そのサイバーエージェントも、嘗てはヴェルディのスポンサーだったんだよなぁ…。
全員写真の後ろ、サポーターの数が激減してるところに恐怖した
サポーターあってのサッカーチームだね
ただ育成力は特筆
この動画のゼビオのやつ何か良くわからんかったから誰か分かりやすく教えて
@@patrickbarbier2723
すっげー！
まじわかりずらい
堕落でなくて衰退でしょう
ヴェルディは稲城市あたりに専用のスタジアムを建ててホームにするのはいかがでしょうか。
味スタの周囲がFC東京一色でしたし、ヴェルディもホームタウンで人気を集めるには、専用のスタジアムを建てた方が良さそうな気がします。
横浜もマリノスと同じホームスタジアムだったフリューゲルスの例がありました。親会社が日産のF・マリノスは日産スタジアムに移り、三ツ沢スタジアムは横浜FCのホームスタジアムになりましたね。
因果応報過ぎる！もう無理に背伸びせず、そのままJ2で細々と頑張って行った方がいいんじゃない？
地域密着を蔑ろにした企業クラブの末路。
この動画は、捏造だ。ジャイアンツと同じ東京都じゃない。それが本当なら、何故女子のベレーザは東京都でホームをするの？女子のベレーザと同じ東京都を希望した。男女でホームタウンと統一するために、東京都へ移転しただろ？嘘つくな。
集客の見込めるカードを国立競技場にしてそうでないカードは等々力と使い分ければと思いました。
柏レイソルやジェフユナイテッド千葉は浦和が対戦となれば国立競技場を使ってましたよ。
鹿島アントラーズも国立競技場をよく使ってましたが鹿島スタジアムの席が増設されればそこになりましたが。
ヴェルディは国立ばっか使ってたと文句を言う人がよくいますけど、
人気があっただけにアウェイでも国立開催が比較的多かったことと、
タイトルを獲るので必然的に国立での試合が増えただけなんですけどね…
タイトルホルダーが出場するチャンピオンシップやサンワバンクカップやゼロックススーパーカップ等々
横浜FCが来シーズンJ1に復帰するが、集客の最も多い浦和レッズ戦は日産スタジアムを使用した方がよい！
ヴェルディ凋落の原因は明白、経営母体が変わったから。
とはいえ、J開幕からリーグ連覇、そしてナビスコの怒涛の連覇の印象が強く、まさかここまで低迷が長引くとは想像もできなかった。
ヴェルディも相当ヤバイが、もっとヤバイのが、経営母体が変わってないのに優勝３回もした後に長期低迷したジュビロだと思う。
ジュビロ磐田は「黄金の中盤」と言われて一時期手が付けられなかっただけに…謎過ぎるんですよね
ジュビロに関しては、むかし藤田俊哉が言っていたけどあの黄金期はクラブとして綿密な計算で築き上げられた強さだったとうよりかは
結果 そうなった、というだけでありその後の長期低迷、迷走を考えるとクラブ的な意思決定に中長期的なビジョンはなかったと云わざる得ない
というような事を要約すると言っていましたね
まぁヴェルディのように地域性を蔑ろにはしていないだけ良いクラブだとは思いますけどね
ヴェルディは確かにJ開幕当時はスター性も実力もあり、また事実 人気も抜けていた感はあったのに
そのアドバンテージを全く活かすどころかクラブも選手も93年当時のサッカーバブルの中に何年も浸った結果
結果も人気も、そして金も失うという結果に陥っていしまったのは自業自得としか言えないね
確かに読売がクラブ母体から離脱したのは主因に違いないけど
その後 十数年かけて台頭する事になる川崎フロンターレの例を見たら一目瞭然
やはり彼らが一番失ったのは読売という資金力ではなく、地域からの信用信頼だったんじゃないかな🤔
ジュビロ磐田はまたしてもJ2に降格したから、今後はヴェルディ川崎と同じ運命をたどるんじゃないか？
@@user-ib7md8ki1r ２回目ですよね😱どうしたんだろう
私の地元のJ3チームが何とかJ2に昇格してすぐにJ3に降格したことを考えると、今のヴェルディの立派にJ2に定着している状態を低迷とは言いません。
等々力競技場の一部スタッフはざまあみろとか思ってそう。
だってベレーザのホームじゃないから。