Как выбрать вело седло? Почему Brooks не панацея?

Sdílet
Vložit
  • čas přidán 10. 05. 2021
  • К счастью сейчас можно подобрать седла, которые действительно не будут создавать дискомфорт и катание без боли на протяжении даже 3-х часов - реальность.
    Рекомендуем модели Specialized Power, Specialized Romin, Pro Stealth, Selle Italia Novus Superflow, ISM.
    Не рекомендуем Brooks B17, Brooks C17 и другие...
    Статья по выбору тут - dimapetrov.com/vybor-sedla/
    Дмитрий и Сергей - фит-техники студии настройки посадки Dima Petrov Bike Fit
    #bikefitstories
    #dimapetrovbikefit
  • Sport

Komentáře • 284

  • @user-ii6er6co6i
    @user-ii6er6co6i Před 2 lety +9

    Классно объяснили, молодцы ребята 🤝

  • @oldruggerman7817
    @oldruggerman7817 Před 2 lety +12

    Спасибо, было интересно и полезно для головы. Надеюсь и на пользу для задницы.

  • @user-ul2tl6ep9m
    @user-ul2tl6ep9m Před rokem +1

    Спасибо за полезный видос! Удачи вам.

  • @user-li6wo7pb3i
    @user-li6wo7pb3i Před rokem +13

    Вы лучшие обозреватели седел,и думаю что лучшие советчики вообще по велооборудованию! СПАСИБО ЗА ВАШУ РАБОТУ!!!

  • @Atlantis109
    @Atlantis109 Před 8 měsíci

    Отличное видео! Молодцы!

  • @anatolykurochkin3021
    @anatolykurochkin3021 Před 2 lety +1

    Очень полезно и точно!

  • @yonatanzisman3011
    @yonatanzisman3011 Před 3 lety +26

    Блин! Ну как в терабайтах хлама найти вас, за 10минут всё объяснить!

  • @TPITEOTG
    @TPITEOTG Před měsícem

    Хорошее видео, спасибо ;)

  • @werg8836
    @werg8836 Před 2 lety

    Дякую за відео. Були сумніви. Тепер точно знаю що потрібно міняти сідло)

  • @user-gt4um5hs4k
    @user-gt4um5hs4k Před rokem +1

    СПАСИБО !!!!!!!!!!!

  • @user-mi9ez6bb8d
    @user-mi9ez6bb8d Před 2 lety +1

    Очень толково

    • @leontiavanesyan5971
      @leontiavanesyan5971 Před 2 lety

      седло брукс по бокам имеет шнуровку......можно регулировать жосткость седла и ездить без всяких броблем.......и вы не будети скатыватся никогда.......и это факт........брукс это действительно РАЙ .......

  • @proteus6366
    @proteus6366 Před 2 lety

    Молодцы!

    • @leontiavanesyan5971
      @leontiavanesyan5971 Před 2 lety

      седло брукс по бокам имеет шнуровку......можно регулировать жосткость седла и ездить без всяких броблем.......и вы не будети скатыватся никогда.......и это факт........брукс это действительно РАЙ .......

  • @velodel365
    @velodel365 Před rokem +3

    А я гоняю на брукс камбиум С 17 при собственном весе 85/86 кг на туринге. Но, катаюсь в велошортах или велоштанах с "памперсом" и удобно. А в обычных штанах или шортах не комфортно. А тема актуальная, согласен с вами! 👍👍👍

  • @sergrybodrov9593
    @sergrybodrov9593 Před měsícem

    очень важно спс 🤝

  • @elijahberdnik2513
    @elijahberdnik2513 Před rokem +7

    Долго катал на велике, купленном в Британии по распродаже. На нем стояло китайское нонэйм седло - пластик, обтянутый дерматином без всяких вырезов (но полозья были довольно длинные, настраивалось хорошо). Так вот, это было самое удобное моё седло. Друзья на дальняках просили поменяться со мной великами на время, чтобы отдохнуть, хотя ездили на спешалайстах. И завидовали, конечно.
    Наверное, китайцы ненароком угадали расстояние между седалищными буграми на всех наших задницах. А может, так им британцы заказали.
    Печаль в том, что не знаю, что это была за марка, не могу купить для своего нового карбоныча 😭
    Ведь сейчас попа превращается в клубок боли за пару часов.
    За ролик спасибо - коротко, доходчиво.

    • @666Avrora
      @666Avrora Před 2 měsíci +1

      Ну, болят седалищные или немеет? Боль может пройти через неделю, если конечно она не появляется через пару км .

    • @elijahberdnik2513
      @elijahberdnik2513 Před 2 měsíci

      @@666Avrora нет, именно неудобное, неподходящее мне седло. Заменил его на итальянское, купленное, будете смеяться, в Walmart - все в порядке. Попа довольна, проблема решена.

    • @666Avrora
      @666Avrora Před 2 měsíci +1

      @@elijahberdnik2513 многим самое дешевле седло бывает даже в стоке на ашанбайке удобней дорогих брендовых седел

  • @Lenohek_vesna.
    @Lenohek_vesna. Před 2 lety

    У меня Specialized Sitero 27121-1005 .Нравится внешним видом и мне лично удобно.

  • @alezzbox
    @alezzbox Před 3 lety +9

    Brooks C17 carved, накат 9500км за год с хвостиком, доволен, продолжаю радоваться своему выбору

    • @FocusDima
      @FocusDima  Před 3 lety

      О! Редкий случай :) Рад, что нашли свое седло! Скажите, в остальном все ок? Стопы/руки не затекают? Шея не болит?

    • @alezzbox
      @alezzbox Před 3 lety

      @@FocusDima Со стопами решил проблему сдвинув шипы вперед. Руки затекают понемногу, особенно если катить часов 5 подряд, меняю хват, встряхиваю - отпускают. Шея самое проблемное место, особенно если приходится долго ехать на дропах, например против ветра. Но в принципе за ночь отпускает, при 300км в неделю не проблема.
      Упреждая совет, байкфит пройти у вас не вариант, живу в 700км от Киева, максимум что доступно это само фит по фото или видео

    • @FocusDima
      @FocusDima  Před 3 lety +1

      возможно дело в положении руля. Либо наклонено седло слишком вперёд. Либо шлем/очки мешают обзору и приходится выгибать шею чрезмерно

    • @alezzbox
      @alezzbox Před 3 lety +7

      @@FocusDima Дима, я вам таких "возможно" могу еще пол десятка накидать без особого труда, и это не переходя к медицинским диагнозам, там вообще раздолье ) Человек существо прямо ходящее, эволюция нашего вида говорит о том, что нагрузка на шею должна прилагаться вертикально, колебания и удары компенсируются межпозвоночными дисками. Пересев на шоссер, мы приобретаем неестественное для шеи горизонтальное положение, межпозвоночные диски не могут выполнять правильно свою амортизирующую функцию, возникает рычаг, все нагрузка идет на достаточно слаборазвитые у двуногих межпоперечные мышцы шеи. А голова у человека, довольно большая и тяжелая из-за объемного и тяжелого мозга, по крайней мере у большинства ) Проблема усугубляется тем, что лично мне приходится ездить по дорогам с отвратительным "покрытием", уверен что на такую вы бы даже не выехали в принципе, где удары гораздо сильнее, а ехать с опущенной головой не вариант т.к. это не позволяет контролировать дорогу.
      Но раз уж речь шла о седлах, cambium считаю отличным универсальным выбором, особенно для человека у которого нет доступа ко всему ассортименту седел спэш, spm или селла италия. Жаль что вы, человек имеющий огромное влияние на всю велотусовку в Украине, так огульно навесили ярлык на него. Правда есть еще такой нюанс как правильно подобранный велопамперс, его заслуга в том, что лично у меня есть какие-то мелкие проблемы чуть ли не со всеми классическими для велосипедиста местами кроме попы немаловажна.

    • @LetsRideBike
      @LetsRideBike Před 3 lety +2

      Очень редко кому каучук заходит, я пробовал дикая личь

  • @Bikemn
    @Bikemn Před 3 lety +2

    Недавно на распродаже купил Specialized Power на свой Roubaix. Пока тестирую.

    • @orlovora
      @orlovora Před 3 lety +1

      У меня такое-же. В целом удобное 👍
      Уже катал 400+ км за раз

  • @timofey4654
    @timofey4654 Před 2 lety +2

    У меня грэвел на Бруксе без выреза. Удобно, но тяжёлое)

  • @arishem555
    @arishem555 Před 3 lety +1

    like :) Вообще у меня такое "NOVUS Endurance TM Superflow - Black, L3". Selle Italia. Ничего так. Вставать почти не хочется с него. Комфорт

    • @FocusDima
      @FocusDima  Před 3 lety

      Неплохой вариант!

  • @kloyder
    @kloyder Před rokem

    Ребят привет!как раз ваш выпуск в тему!Отдали Spesialized demo 8 старенькую!Но использую ее сейчас в городских условиях 60 процентов, 40 - катание в парках и по лесу...стоит сейчас oval concept дичь полная - посоветуйте седло для двухподвеса, использующегося и для городских и для фрирайдных историй!

  • @user-ox7si2xm2w
    @user-ox7si2xm2w Před rokem +2

    Здравствуйте. что вы скажете о седлах Ergon?

  • @saberiooo
    @saberiooo Před 3 lety +13

    Очень скептически, но взял империал.Его не зря хвалят.Проехал 330км и сделал вывод, что оно стоит того.

    • @frysun
      @frysun Před rokem +6

      Да уж. За 12к легко себя убедить, что выбор был самым правильным)

    • @saberiooo
      @saberiooo Před rokem

      @@frysun я не брал за 12р.

    • @saberiooo
      @saberiooo Před rokem +1

      @@frysun К вещам простой подход-нравится оставляю.Нет-продаю.Цена ...каждый выбирает сам.

    • @lma-ata
      @lma-ata Před rokem +1

      какой велосипед, какая посадка, какое расстояние между жопными костями?

    • @Vlad_-NET
      @Vlad_-NET Před 4 měsíci +1

      @@frysunЖопа будет отваливаться даже за 200 тысяч и ее не убедишь

  • @user-kl8dm7cl7j
    @user-kl8dm7cl7j Před 2 lety +1

    Посоветуйте седло на гревел, для прохождения расстояний более 100 км. Сейчас стоит WTB VOLT SPORT. В принципе удобно и понимаю, что лучшее - враг хорошего. Но хочу попробовать что-то более продвинутое.

    • @MrPUZZQ
      @MrPUZZQ Před 2 lety +2

      Брукс же

  • @Derian132
    @Derian132 Před 3 lety +2

    Як завжди коротко і ясно.
    Сам на турингу їздив на бруксі... Мені воно не сильно сподобалось. Реально широке... І реально з'їзджаєш вперед.
    Цікаво перевірити китайські підробки на s works toupe & romin... Чи вони ж так само жорсткі як і оригінал...
    Дякую за відео.

    • @FocusDima
      @FocusDima  Před 3 lety

      Підробка під ромін та павер гівно в більшості випадків. Під тупе - норм.

    • @leontiavanesyan5971
      @leontiavanesyan5971 Před 2 lety

      седло брукс по бокам имеет шнуровку......можно регулировать жосткость седла и ездить без всяких броблем.......и вы не будети скатыватся никогда.......и это факт........брукс это действительно РАЙ .......

  • @proteus6366
    @proteus6366 Před 2 lety +2

    Selle Italia выпускала седла с вырезом более 20 лет назад, когда Specilized не было в зародыше!

  • @ivanswitzerland1278
    @ivanswitzerland1278 Před 2 měsíci +1

    Здравствуйте, получается если седаличные бугры 11.5 см нужно седло брать от 145 мм ? А если больше ширина , к примеру 155 мм , можно такие варианты рассматривать ?

  • @white2504
    @white2504 Před 10 dny

    Расскажите пжлст про смещение седла. Как же всё-таки правильно сместить седло. Спасибо.

  • @nortalneis
    @nortalneis Před rokem +2

    Как наверное многие типичные мтбшники начинал с недорогого полудивана, им была сидуха WTB Comfort, далее были WTB Volt, Terry Fly Arteria, Specialized Phenom Comp, Fabric Line Shallow Elite. По прошествии многих лет катания самое удобное для меня оказалось WTB Volt - пока это единственное седло, от которого нет болей в области седалищных бугров при катании свыше 100 км в день.

    • @art_ry
      @art_ry Před rokem +1

      Такая же фигня, Вольт со мной уже 15 лет по разным байкам. В этом году взялergon sc comp, присмотрись, очень похожий профиль и так же удобно.

    • @ChinCo1
      @ChinCo1 Před rokem

      А что думаете насчет Pure, какие будут отличия? В интернете про шорты что-то написано, но что-то не понял.

    • @nortalneis
      @nortalneis Před rokem +1

      @@ChinCo1 Pure пока не пробовал, сами WTB его позиционируют как седло для Трейла, Эндуро и Байкпакинга (то бишь туризма), и мне его пока некуда, старые Вольты ещё в порядке :). По геометрии оно не такое плоское как Volt, так что однозначные выводы делать сложно. Зимой рассматривал его как варик для гравийника, но послушал производителя и в итоге взял Rocket.

    • @Atlantis109
      @Atlantis109 Před 8 měsíci

      ​@@nortalneisПривет! Выбираю для грэвэла, но часто езжу в нижнем хвате.Выбираю между specialized romin gel, wtb volt и rocket gel. Посоветуй

    • @nortalneis
      @nortalneis Před 8 měsíci

      @@Atlantis109 для нижнего хвата думаю Rocket больше подойдёт, Volt по ощущениям лучше для более вертикальной посадки. Спешовские лично мне не подходят, потому их советовать не буду

  • @funkydrumua
    @funkydrumua Před 3 lety +25

    Ви відкрили ворота у пекло... Зара набіжуть адепти сєкти святого брукса :)))

    • @LetsRideBike
      @LetsRideBike Před 3 lety

      Ну какучуковый Брукс поносить есть за что:) а вот кожаный скорее нет чем да)

  • @ruslanfrombon4
    @ruslanfrombon4 Před 3 lety

    Здравствуйте! Спасибо за видео, очень познавательно. Скажите, что насчет сёдел без носика? Ими можно пользоваться или у них другие недостатки? Например есть acacia - просто две платформы под седалищные кости.

    • @FocusDima
      @FocusDima  Před 3 lety +1

      Для ситибайка может быть ок. Для триатлона хорошо себя зарекомендовали ism

  • @user-pn6zn6or7u
    @user-pn6zn6or7u Před 2 lety

    Здравствуйте! Сиденье toseek eva? Заранее спасибо!

  • @user-bg7ln7qw4y
    @user-bg7ln7qw4y Před 3 lety

    👍

  • @ruslanfrombon4
    @ruslanfrombon4 Před 3 lety

    А можете подсказать: сёдла specialized phenom comp mimic(без выреза) и phenom comp(с вырезом) чем-то отличаются? У mimic как-будто хоть и нет выреза, но в месте ложбинки мягкая ткань, которая не должна давить, ну по крайней мере на фото так выглядит. У меня MTB велик, сижу примерно 70 градусов.

    • @FocusDima
      @FocusDima  Před 3 lety +1

      Я бы советовал обычный комп, не мимик

  • @user-vn1ih1sw1q
    @user-vn1ih1sw1q Před 2 měsíci

    А что насчет лины седла, как я подбирать? Например, сечас при равной ширине, по длтне есть седло 245 мм и есть 270 мм. И я не знаю какое лучше будет выбрать. Велосипед МТБ, езда пересеченка, город, трейл легкий.

  • @natalisca241
    @natalisca241 Před měsícem +1

    Муж купил брукс кожаное седло, гоняет гонки (3 дня по 100), велопоходы...Очень доволен седлом, никаких проблем с посадкой (рост 185,вес 80)

    • @TPITEOTG
      @TPITEOTG Před měsícem +1

      Это наверное левый Брукс ;)

  • @thatmgc
    @thatmgc Před měsícem

    Ребятки, а подскажите с чего начать выбор седла для шоссера?

  • @dmitryarkhipov6297
    @dmitryarkhipov6297 Před 2 lety

    У меня седло " cube rfr race " велосипед шоссер и сам катаюсь по шоссе не так давно . При педалировании всё отлично, попа не потеет, пах не натерает. Только на нем не расслабиться, потому, что косточки при педалировании сжимаются и сидят на седле отлично, а при расслаблении попы не очень комфортно. Подскажите это правильное седло? Я проехал на нем около 50 км, может поэкспериментировать с посадкой? Я всегда любил седло наклонять вниз и двигать в зад, мой рост 185, вес 70, вес байка 11 рама чуть не для моего роста, так-как вырос на нем и переделал под шоссер

    • @FocusDima
      @FocusDima  Před 2 lety

      Наклонять седло не стоит. Максимум 2 градуса

  • @user-fk5py9ri4d
    @user-fk5py9ri4d Před rokem

    А что насчёт полность пластиковых седел?

  • @ARTdixi
    @ARTdixi Před rokem

    есть на сайте спеша картинка, сколько добавлять зависит от агрессивности посадки 0 при триатлоне 1 при шоссе 2 при 45гр 3 чуть выше и 4 при вертикальной. так что никакой примерно 2см

  • @SultanAbdullaev83
    @SultanAbdullaev83 Před rokem

    Привет, у меня Селла Италия седло в принципе оно удобное, но малый ход регулировки рейки для меня единственная проблема.

  • @ilyatripolsky
    @ilyatripolsky Před 2 měsíci

    Здравствуйте. Складной Шульц лентус без амортизации . рост 183 вес 95. Много катаюсь по городу . расстояние между костей 120мм . какое посоветуете? А то натер ляжку . появился волдырь

  • @aigasnikov
    @aigasnikov Před rokem +1

    Ой, спасибо, информация правильная! Очень помогли! Смотрите в камеру,)))

  • @ES-gf8zo
    @ES-gf8zo Před rokem +2

    Если у тебя нет под седлом изоленты - не мужик! 💪

  • @glebazzzt2854
    @glebazzzt2854 Před rokem

    Подскажите пожалуйста, при приложении усилий скатываюсь с седла на кончик - действительно ли это из-за того, что бедрами трусь об края седла и как бы отталкиваюсь от них вперёд?? Седло стоит по уровню ровно

    • @FocusDima
      @FocusDima  Před rokem

      Скоріш за все надто широке сідло. Або далеко до керма, наприклад..

  • @user-cl2ux7vu2y
    @user-cl2ux7vu2y Před 2 lety

    Здравствуйте. Подскажите у меня седло очень быстро стёрлось, с момента покупки, но очень интерестно, с правой стороны, сзади, стёрлось и штаны стираются до дыр именно справа. Как так? Езжу по 30 минут два раза в день, круглый год.

    • @FocusDima
      @FocusDima  Před 2 lety

      Можливо права нога коротше лівої..

  • @SteelBikeandHike
    @SteelBikeandHike Před 3 lety +13

    Хотел бы вас поправить по поводу двух моментов - седла Брукс рассчитаны под разные углы наклона, у них даже на сайте можно выбрать. То же самое касается и ширины - есть как узкие, так и широкие. Вырез тоже придуман не вчера. Не могу точно сказать когда, но лет 10 назад я уже carved Бруксы видел. Но - я как раз один из тех людей, который после недавнего фита пересел с Брукса на Спеш и проехав уже более тысячи км таки имею шо сказать. Брукс действительно не панацея. Проезжаю и 200 и 300 км за день. Ничего нигде не давит и не натирает. Нет избыточного давления на руки, которое почти неизбежно с Бруксом. Безусловно, если крутить несколько десятков километров не вставая с седла, кости начинают припекать, но это лечится короткой остановкой. Пока единственный для меня минус - это памперс, к которому пришлось вернуться. Кожаный Брукс прекрасно справлялся с отводом влаги и можно было ездить даже в хэбэшных штанах. Хотя, возможно если проеду ещё пару тысяч за пару месяцев и прокачаю жопу, тоже так смогу и на Спешевском седле ))

    • @FocusDima
      @FocusDima  Před 3 lety +5

      Мы в курсе, спасибо. Но в целом суть примерно одинакова на всех, а мы их видели не один десяток в работе..
      Опять же все индивидуально, но в 9 случаях из 10 рекомендуем сменить Брукс по причинам описаным в видео.

    • @SteelBikeandHike
      @SteelBikeandHike Před 3 lety +13

      @@FocusDima я в курсе, что вы в курсе, мы беседовали об этом на фите )) Просто в видео прозвучало, что на Бруксах сидят только под 90 и вырез появился только недавно, поэтому я занудно уточнил.

    • @Yevhen_Iziumskyi
      @Yevhen_Iziumskyi Před 2 lety +1

      С вырезом- Империал называются.
      Вам реально Спеш седло удобнее былого БРУКС!?

    • @Yevhen_Iziumskyi
      @Yevhen_Iziumskyi Před 2 lety

      @@FocusDima а гарантируете, что новым седлом будет удобнее, чем раньше на Брукс !?)))
      Не вся посадка, а именно СЕДЛО интересует сейчас.

    • @SteelBikeandHike
      @SteelBikeandHike Před 2 lety +1

      @@Yevhen_Iziumskyi как ни странно, но да. 3К км на нем проехал и никаких нареканий.

  • @Die_Hornisse
    @Die_Hornisse Před rokem

    А может изза седла тереть ткань на комбинезоне ? С внутренней стороны?

  • @user-pb5el5lb1s
    @user-pb5el5lb1s Před 2 lety +2

    По форме седла бывают двух типов-плоские и с заваленными краями,мне подошло плоское silverado,xoтя оно 132 мм,а на 'попомере' мне намеряли 143 мм.

    • @Pitterson7
      @Pitterson7 Před 3 měsíci +1

      Наверное ошибка, 143 между костями - очень много

    • @Tekirinmeka
      @Tekirinmeka Před 2 měsíci

      ты после родов что ли,от куда там столько

  • @user-pk9sn2vx4b
    @user-pk9sn2vx4b Před 2 lety +1

    Здравствуйте! С Вами можно бесплатно посоветоваться по поводу выбора велосипеда?

  • @Kharlamova_Y
    @Kharlamova_Y Před 3 lety +2

    По рекомендации купила Specialized Women's Power Comp With Mimic , пока на длинные дистанции не ездила, но в пределах 30-40 км даже в джинсах очень удобно.
    Зимой поставила его на трековый велосипед на станке (хоть седло и предполагает шоссе) - супер удобно 🙌🏻

    • @LetsRideBike
      @LetsRideBike Před 3 lety +9

      30-40 едется даже на подседельном штыре, это не показатель

    • @Yevhen_Iziumskyi
      @Yevhen_Iziumskyi Před 2 lety +1

      30_40 в принципе на любом стоковом можно)

  • @user-ey6jg6ni4n
    @user-ey6jg6ni4n Před 3 měsíci

    Помогите выбрать,на Мтб Pro Griffon gel ,хотел Turnix gel их нет в продаже и Spezialized Bridg mimic на гревеле стоит Ергон Ср комп ,длинный нос иногда цепляюсь шортами штанами когда встаю ,хотелось бы что-то короче на Мтб,вел в основном для очень плохого асфальта бездорожья ,трейлов ,гор ,лесных нету,благодарю.

  • @renatkamaletdinov1698
    @renatkamaletdinov1698 Před 10 měsíci +1

    У меня седло узкое и гелевые....без пружин, проехал 30 минут....думал шары вылезут и ромашки рукой...это капец, а руль бабочка...не разгонится...велик Мерседес...не знаю чем они руководствовались....но с таким рулём тяжело рулить он ходит влево вправо...
    Подскажите какой руль лучше для города с ровным асфальтом и сиденье чтоб жо..., Ну ягодицы не уставали, на этом я себе просто все отбил...

  • @user-cl2ux7vu2y
    @user-cl2ux7vu2y Před 2 lety +1

    Вот засада Спасибо. и что посоветуете?

    • @Tekirinmeka
      @Tekirinmeka Před 2 měsíci

      да уж это точно,сам не знаю что с седлом делать

  • @user-is5uo2tk7n
    @user-is5uo2tk7n Před 11 měsíci

    Вы где кости нашли?

  • @user-zc7bf7rn7v
    @user-zc7bf7rn7v Před rokem +1

    Седла типа спеш цетера и подобные с вырезом и основанием из карбона к ним памперсы велосипедные обязательны? Или можно катать в хлопковых шортах?

    • @SsergeiLebedev
      @SsergeiLebedev Před rokem

      Катал на фулкарбоновом седле.
      На шоссейнике.
      Без памперса можно,но недалеко и кости таза наминает.

    • @user-zc7bf7rn7v
      @user-zc7bf7rn7v Před rokem

      @@SsergeiLebedev недалеко это сколько км?

    • @SsergeiLebedev
      @SsergeiLebedev Před rokem

      @@user-zc7bf7rn7v Скорее не км а сколько кочек
      По приемлимому асфальту,км 20-30 проезжается без особых страданий,дальше начинаешь елозить по седлу и с каждым километром становится все хуже.И что важно на следующий день чувствуется что набил синяков.
      Но это шосс.И седло по костям и посадке подобранно очень удачно.И с нашей жарищей без памперса катать не приятно даже на мтб с довольно комфортным седлом.Пот и все такое.

  • @Solt_Models
    @Solt_Models Před 2 lety

    На какие модели лучше обратить внимание для сити?

    • @user-uy9eh3kr9y
      @user-uy9eh3kr9y Před rokem

      Я универсал..есть шоссер,байк,не давно,по причине возраста и проблем с коленями,это наша,, профессиональная,,болезнь,добавил в свою,, коллекцию,,элетро велосипед,,спеш,,.. хотел поставить туда с байка,,Скотт,, купленное седло,Sella Italy,,родное скотовское я сразу поменял,не пошло... выводы..по теме...Села...это великолепное седло..я перестал бояться соток...второе..я был очень приятно удивлен тем фактом, что на родном спешовском седле...вел турбо вадо 4...я почувствовал себя ещё лучше.!!!! Кстати,А у меня в запасе ещё почти новый Брукс.!!!его не ставлю.. надо попробовать..но,.блин,за чем?

  • @user-vk7ml7xv5j
    @user-vk7ml7xv5j Před měsícem

    А как измерить расстояние седалищных костей ?

  • @davidvlady7742
    @davidvlady7742 Před 2 lety

    У меня Брукс камбиум на гравийнике , и на спешовском хардтейле стандартный бридж

  • @EugeneTomeev
    @EugeneTomeev Před 2 lety

    А из какого материала сделан верх (обшивка) седла Specializes Sitero? Это что-то резиноподобное, или кожзаменитель? Меня интересует, скользкий это материал, или нет?
    Просто у меня был китайский клон седла Specialized Power Comp, повторяющий форму оригинала и там было резиноподобное покрытие, по которому совершенно не скользила нога при педалировании и из-за этого натирало во время долгой езды.

    • @FocusDima
      @FocusDima  Před 2 lety +1

      Берите оригинал и будет вам счастье.. У ситеро вообще края из специального скользкого, а место под кости с высоким трением, чтобы не ерзать.

    • @user-tg4xe6su2h
      @user-tg4xe6su2h Před 2 lety +1

      Согласен с Димой. После того как прикатал его - могу 2 часа ехать в аэропозиции и ничего не болит. Ввиду того, что его нос имеет конусообразную форму, можно найти место точно по ширине своих тазовых костей. А когда едешь , держась за разгонные рукоятки, то и вовсе ощущение что сидишь в кресле.

    • @user-uy9eh3kr9y
      @user-uy9eh3kr9y Před rokem +1

      У меня Спеш...сидение оригинал.. настолько кайфово,что не стал ставить ни селу Италия,ни Брукса с других своих великов

    • @user-uy9eh3kr9y
      @user-uy9eh3kr9y Před rokem

      Но села Тоже супер...

  • @user-wl8sw1fj5i
    @user-wl8sw1fj5i Před 11 měsíci +1

    я гоняюсь исключительно на Физиках, R1 и R0, конечно в памперсе. вес 79 кг.

    • @Atlantis109
      @Atlantis109 Před 8 měsíci

      Привет! На физик arione r1 open катал? У меня щас спеш феном на грэвэле

  • @user-hl9up2si2h
    @user-hl9up2si2h Před rokem

    Здравия Вам желаю. Спасибо за видео

    • @Tekirinmeka
      @Tekirinmeka Před 2 měsíci

      ты салдафон что ли, ну и каково это быть деревянным по уши?

  • @markdimitrioglo5479
    @markdimitrioglo5479 Před 2 lety

    здравствуйте,если у велосипеда есть задний амортизатор ,есть ли смысл покупать подседельный штырь с амортизатором тоже?
    Спасибо!)

  • @tarastsiuper2346
    @tarastsiuper2346 Před 3 lety

    Що скажете про сідла SQLab. Особлива цікава модель 612 argowave active. Вони заявляють що в розробці задіяні урологи.

    • @FocusDima
      @FocusDima  Před 3 lety +1

      Було декілька на фітах. Загалом досить непогані. Але якщо вага ваша більше 70, то треба щось жорсткіше, бо база достатньо м'яка.

  • @volodymyrmytrokhin3765
    @volodymyrmytrokhin3765 Před 2 lety +2

    Я сперва на цвет смотрю

  • @dmitry.makvin
    @dmitry.makvin Před 3 lety +31

    Мой случай за использования разных трез седел Брукс за 6 лет. Все седла брукс проседают а потом давят на простату! Запомните если у вас седло брукс преобразовывается под ваши седалещные кости то потом передняя часть седла давит на простату которая в последствии приводит к серьезным проблемам со здоровьем. Опыт езды на велосипеде 20 лет. Берегите себя.

    • @23forester
      @23forester Před 2 lety +2

      там же вроде есть возможность натятуть кожаное седло при просадке? даже ключ специальный идёт в комплекте.

    • @dmitry.makvin
      @dmitry.makvin Před 2 lety +2

      @@23forester нет это положение не спасает. Кожа тогда перетягиваеться и теряет форму вообще. Все испробовано.

    • @kzk_pp7138
      @kzk_pp7138 Před rokem +1

      Приветствую. Какое седло порекомендуете исходя из опыта?

    • @dmitry.makvin
      @dmitry.makvin Před rokem

      @@kzk_pp7138 совет прост. Берите то которое вам удобно. Главное помните о наличие в седле простатой выемки.

    • @kzk_pp7138
      @kzk_pp7138 Před rokem

      @@dmitry.makvin благодарю. Выемка спасает в этом плане? Комфортнее кататься?

  • @VyacheslavBukanov
    @VyacheslavBukanov Před rokem

    Кожаный Брукс сила! А эта мягкая Лепёха из латекса от Брукса же я даже не знаю для чего - проехал 5 км и продал. Возможно подойдёт легенькому райдеру на фикс, если ему деньгу дева ть некуда.

  • @amaibot
    @amaibot Před rokem

    А можно брать седло с пружинами?

  • @user-yj4ie2oe3n
    @user-yj4ie2oe3n Před rokem +2

    Покажите пожалуста Череп человека,на котором каску проверить можно,😂
    Йорика в студию🤣🤣🤣

  • @wall871
    @wall871 Před rokem

    у меня giant connect на giant roam, все время езжу на промежности, не пойму в чем дело

  • @RunVeloSergii
    @RunVeloSergii Před 3 lety

    В мене Specialized Romin, задоволений ним. Не забувайте про рекомендації для жінок, чи різниці немає?

    • @FocusDima
      @FocusDima  Před 3 lety

      Різниця лише в ширині кісток, які по статистиці на 20мм ширше ніж у чоловіків. В іншому принципи ті самі.

  • @user-ur5ce3zw1n
    @user-ur5ce3zw1n Před 2 lety

    Товарищи помогите пожалуйста! Катаю по шоссе 40-50 км/ч, то бишь почти непрерывно активно педалирую, расстояние между седалищными костями 12 см. Подойдет ли мне спортивное седло шириной 155 мм?

    • @FocusDima
      @FocusDima  Před 2 lety

      Дивлячись яка модель. Це як взуття. Треба міряти

  • @AV-bs6xu
    @AV-bs6xu Před rokem

    я один не понял прикола с проминанием брукса по центру где вырез?? вес же идет на заднюю часть🤔

  • @MrGrundelis
    @MrGrundelis Před 2 lety

    вопрос зачем вы проживаете Брукс ц17 по середине и говорите мягкое,там по сути же не сидим,бугры же располагается возле заклёпок а там жёстко,непроминается.

  • @LetsRideBike
    @LetsRideBike Před 3 lety +13

    Кожаный Брукс с отверстием решает проблему езды на шоссере и гревеле туринге. Проблемы с шириной нет, езжу бреветы, недавно проехал 600 км на нем, отличное седло, и то что на бревете практически все были на бруксе, и это были шоссеры ГРЕВЕЛы, говорит о многом...было бы оно не подходящим никто бы на нем не ездил....тем более такие расстояния ошибок не прощают...

    • @user-nq2tx7ty2q
      @user-nq2tx7ty2q Před 3 lety

      И ты тут. Привет:))

    • @LetsRideBike
      @LetsRideBike Před 3 lety +6

      @@user-nq2tx7ty2q я везде)) Мне просто посоветовали посмотреть это видео, я посмотрел и понял что чуваки несут дичь особенно в частности про кожаные бруксы)

    • @user-nq2tx7ty2q
      @user-nq2tx7ty2q Před 3 lety

      @@LetsRideBike ну седла довольно индивидуальны. Я вот понял, что мое мне на дальняки вообще не подходит. После 30км немеет нога и в паху. Но и 10 кусков за седло я не готов отдавать. Так что жду от тебя ролик про бюджетные аналоги Брукса:)))

    • @LetsRideBike
      @LetsRideBike Před 3 lety +2

      @@user-nq2tx7ty2q нет бюджетных. Если ты не ездишь 200+ км за раз, то можно про брукс не думать, он тебе не нужен. Если вдруг начнешь катать бреветы, тогда неизбежно его купишь.
      Ну и кожаный брукс стоит каждой копейки на него потраченной.

    • @andreykib4782
      @andreykib4782 Před 2 lety +1

      Ну не знаю.. кожаный брукс на шоссере это перебор, он весит как секция чугунной батареи:) у меня sella italia slr на карбоновом шоссере. Раньше на другом велосипеде был brooks b17 england очень хорошее седло после прикатки

  • @oleglem3173
    @oleglem3173 Před 2 lety +1

    Кожаные brooks для комьютинг байка - реально топ. Самое удобное, что я пробовал. Без памперса сколько угодно можно проехать.
    Но brooks cambium мусор, покупал 13-ю версию, потом 15-ю. На обоих страдал. Реально очень мягкое, немеют ноги, нуедобно. Непонятно, для каких целей оно придумано. Для спорт посадки слишком мягкое. Для турист посадки лучше кожаное взять) Я тестировал на гревеле. Поставил вместо брукса относительно дешёвое velo spedflex, стало в сто раз лучше

    • @lma-ata
      @lma-ata Před rokem

      какой велосипед, какая посадка, какое расстояние между жопными костями?

  • @consumerperson6953
    @consumerperson6953 Před 2 lety

    А что делать если попадаешь в промежность, вроде двигал вперёд назад но все равно садится седло в промежность

    • @kaica
      @kaica Před 2 lety

      Все же тут или замена седла,но возможно носик нужно чуть задрать/чуть опустить.

  • @ridingtrek4277
    @ridingtrek4277 Před 3 lety

    Какой негативные эффект от катания на Brooks С13 к примеру с вырезов когда он прогибаеться до 1.5 см ?

    • @FocusDima
      @FocusDima  Před 3 lety +1

      Можно скатываться вперёд. Растёт нагрузка на руки или ноги. Приходится себя удерживать на задней части седла. И носик может давить.

    • @ridingtrek4277
      @ridingtrek4277 Před 3 lety

      @@FocusDima Я заметил по себе такой негативный эффект, проседание C13 с вырезом раздвигает "булки" э то создает давление на анус(простите за детали но) и со временем у меня появился геморой, не большой, прошел со временем. По прежнему катаю на этом седле, смотрю если это не вернеться. Кто то сталкивался, с чем-то подобным ?.

    • @leontiavanesyan5971
      @leontiavanesyan5971 Před 2 lety

      седло брукс по бокам имеет шнуровку......можно регулировать жосткость седла и ездить без всяких броблем.......и вы не будети скатыватся никогда.......и это факт........брукс это действительно РАЙ .......

  • @eugeneonline2010
    @eugeneonline2010 Před 3 lety

    Я проехал на Брукс камбиум 3000км. Долго мучился пытался себя "приучить" под девизом ну это же брукс знающие люди советуют... Но в итоге во время очередной поездки 100+км сильно натер пятую точку даже через велопамперс и решил продолжить поиск. Сейчас взял sella italia respiro. Пока всего 300км рано делать выводы, но по первым впечатлениям норм. Кстати, записан к вам на байкфит. Посмотрим что вы посоветуете и как изменятся мои ощущения после фита.

    • @FocusDima
      @FocusDima  Před 3 lety

      Ждем!

    • @LetsRideBike
      @LetsRideBike Před 3 lety +2

      Камбиум это табуретка дьявола, надо кожу пробовать

    • @user-vg8vp2bk1y
      @user-vg8vp2bk1y Před 3 lety +1

      У меня селле рояль респиро, км на 40-50 хватает, дальше начинаю чувствовать

    • @LetsRideBike
      @LetsRideBike Před 3 lety +1

      @@user-vg8vp2bk1y походу оно тебе не подходит по размеру

    • @user-vg8vp2bk1y
      @user-vg8vp2bk1y Před 3 lety

      @@LetsRideBike У меня широкая версия, по тазу позже я намерял 105мм, езжу в градусах 50-60

  • @ZZZZZZZayac
    @ZZZZZZZayac Před 6 měsíci +1

    Как долго привыкает жопа к сиденью велосипеда у новичка. А то покатался 15 минут и два дня болит жопа будто на ней синяк от седла. Может ли в принципе жопа привыкнуть и совсем не болеть от велосипедного сиденья? Вес 100кг, 47 лет. На велосипеде не ездил.

    • @666Avrora
      @666Avrora Před 2 měsíci +1

      Может, если где то за неделю не привыкаешь, то задумайся о замене. Ну тут главное изначально что оно выставленной правильно и подходит по ширине костяшек

  • @dmtro01
    @dmtro01 Před 2 měsíci

    Седла фізик нормальні?

  • @yuriypolyanovskiy2614
    @yuriypolyanovskiy2614 Před 3 lety

    В чем принципиальное отличие седел для шоссе и мтб? Есть ли смысл поставить на мтб удобное шоссейное седло?

    • @FocusDima
      @FocusDima  Před 3 lety +1

      Нет разницы

    • @yuriypolyanovskiy2614
      @yuriypolyanovskiy2614 Před 3 lety

      @@FocusDima спасибо!

    • @palltoos4070
      @palltoos4070 Před 3 lety

      Больше зависть от стиля катания будет

    • @serdor3291
      @serdor3291 Před rokem

      Ага, никакой разницы , только в том случае если Вы на мтб ездите по около идеально ровному покрытию.

  • @Dessa_O
    @Dessa_O Před rokem

    Меня тоже сложности с седлом меняю уже 3 видимо анатомия у меня такая

  • @sanaez
    @sanaez Před rokem

    все говорят на али есть копия спеша очень удобное

  • @user-md6qg9ku9z
    @user-md6qg9ku9z Před rokem +1

    А кто-нибудь учитывает тот факт, что бока любого узкого седла имеют уклон в стороны и когда садишься на седло, то под воздействием седалищных костей этот уклон увеличивается, а в итоге средняя часть седла все равно давит на промежность?
    Секрет здоровья так сказать на самом деле не в узком седле, а в твердости материала, из которого сделано седло. В старые времена что на велосипеде, что на мотоцикле были широкие, но жесткие седла из прессованной кожи. И когда ездок на них сидел, то упор приходился на седалищные кости, а жесткость седла способствовала нормальному кровообращению. При этом пружины под жестким седлом проглатывали удары от неровностей дорог.
    Современные стандарты больше заточены под велоспорт и получение максимальной выгоды. А в сфере широкого потребления это всего лишь маркетинг - людям впаривают то, что им совсем не нужно. Примечательно, что производство современных "продвинутых" седел стоит копейки в сравнении с теми седлами прошлого века, но в розницу их продают за баснословные деньги, прикрываясь брендами и типа "научными разработками". Все как всегда - при минимуме затрат, с помощью наглой и лживой рекламы получать огромные прибыли из воздуха.
    А обманутые потребители стоически мучаются от болей в пятой точке, убеждая себя, что это нормально. Человеку зачастую стыдно признаться, что его развели как лоха и он потратил кучу денег на обычную бесполезную, а может даже и вредную дешевку.
    Вот как-то так 😁😁😁
    Чуть не забыл - велоспортсмены одевают специальные шорты-памперсы, чтобы попа не болела на узком седле, но большинство широких потребителей об этом даже не подозревает и никогда о таком не слышали 😜

  • @VyacheslavBukanov
    @VyacheslavBukanov Před rokem

    Седле итале видел много, ни одно не понравилось. Может, просто не моё это. Странно, что не упомянуты ВТБ - они похожи на Спешевские, но цены явно гуманнее. В походы ездил только на ВТБ или Спеш... Пока Брукс не купил. В этом году проехал 1300 км по самым разным дорогам за 13 дней, причём 200 в последний день. С грузом, естественно. К чему точно не было претензий, так это к седлу! У меня модель с канавкой.

  • @TheGazmjas
    @TheGazmjas Před 2 lety +3

    Варианты измерить кости таза не вынимая их есть?

    • @user-es8xv7hn9q
      @user-es8xv7hn9q Před 2 lety +2

      Можно сделать маленькие надрезы на ягодицах и померить..🤣

    • @Chel_From_Earth
      @Chel_From_Earth Před rokem

      берёшь кусок пенополистирола или гофрокартона, садишься на них, меряешь расстояние по центрам вмятин. Профит. 😉

    • @-sunnyb-2316
      @-sunnyb-2316 Před 2 měsíci

      Самый точный метод - КТ/МРТ/рентген )) Дорого, или вредно, но точность идеальная! ))

  • @user-iz1qd3lj9o
    @user-iz1qd3lj9o Před 3 lety +3

    Дмитрий, у Вас огромный багаж знаний. Делитесь им, рекламируйте продукт амбассадором которого вы являетесь. Делитесь опытом своей хорошей работы, которую вы делаете, принося людям комфорт в посадках и дальнейших тренировках на велосипеде.
    Ну не пытайтесь Вы приумножить значимость Specialized за счет негативных высказываний о Brooks, либо о других торговых марках. Кому как не вам знать что не удобных сидений не существует!!!
    Тут вроде и дело пытаетесь делать хорошее, а сторонники Brooks вас дизлайками закидают.
    Делайте позитивный контент, раз уж взялись))
    Материала и багажа знаний для этого у Вас более чем! Ну и спасибо за то, что Вы есть)))

    • @FocusDima
      @FocusDima  Před 3 lety +3

      Спасибо на добром слове! Но с седлами брукс есть проблема и я не мог про неё не сказать. Это просто объективная информация и сталкиваемся часто с проблемой, когда человек хочет, чтобы ему настроили брукс, чтобы было удобно, но на плохом фундаменте не построишь хороший дом :)

    • @user-iz1qd3lj9o
      @user-iz1qd3lj9o Před 3 lety +3

      @@FocusDima
      Думаю проблема кроется в другом. Не опытные либо алчные продавцы пытаются впарить доверчивым покупателям хороший продукт не по назначению.
      Ну то такое...
      Для правильных советов есть Вы и Ваш опыт!
      Оставьте Brooks и еще ряд брендов в покое с их величием и недостатками. Дайте людям историю свою и своих седел, расскажите о их достоинствах, почему их должен хотеть каждый?
      Мне как потребителю - это было бы очень интересно услышать непосредственно от Вас, т.к вы с этим продуктом каждый день и система фитов вам знакома не по наслышке!
      У Брукса своя огромная история и я думаю, что пройдет время и Вы посмотрите на этот бренд с другой стороны))).

    • @FocusDima
      @FocusDima  Před 3 lety

      И это тоже.

    • @LetsRideBike
      @LetsRideBike Před 3 lety

      Ну Дизы есть за что ставить...

  • @DemonKote
    @DemonKote Před 2 lety +1

    Русские как всегда не без изоленты и лайф хаков 👍😃👏

    • @user-sq2ty4nl8d
      @user-sq2ty4nl8d Před rokem +1

      Ну похоже все-таки не русские

  • @LetsRideBike
    @LetsRideBike Před 3 lety +3

    Мягкость наполнителя седла очень даже важно, важен даже материал этого наполнителя....есть у меня спеш седло которое мне подходит, но на котором 400 км без слез не проедешь....хотя 100-200 на нем ок едется. Поэтому важно и наполнение седла, чем оно технологичнее тем лучше.

    • @Atlantis109
      @Atlantis109 Před 8 měsíci

      Привет! На каком щас ездишь?

    • @LetsRideBike
      @LetsRideBike Před 8 měsíci +1

      @@Atlantis109 на тих самих що і до цього. Спеш сідло і брукс. Для тренування спеш, для бреветів тільки брукс.

    • @Atlantis109
      @Atlantis109 Před 8 měsíci

      @@LetsRideBike specialized romin gel? Эксперт или комп?

    • @LetsRideBike
      @LetsRideBike Před 8 měsíci +1

      @@Atlantis109 наче комп

    • @Atlantis109
      @Atlantis109 Před 8 měsíci

      @@LetsRideBike модели две у них expert титан рельсы и комп это сталь рельсы

  • @vladsamus4788
    @vladsamus4788 Před rokem

    Единственное вменяемое и наглядное видео

  • @user-or3ms5qi2z
    @user-or3ms5qi2z Před 2 lety +3

    Приобрёл камбиум с15, поставил на шоссер, был крайне разочарован, седло явно не подходит для агрессивной посадки

    • @lma-ata
      @lma-ata Před rokem

      эх. мне бы эта информация раньше.

  • @kelyarsky
    @kelyarsky Před 3 lety

    у меня на ситибайке стоит C17. хорошее, но не уверен что оправдывает свою цену

    • @FocusDima
      @FocusDima  Před 3 lety

      Смотря с чем сравнивать. Ну и для ситибайка более менее ещё.

  • @vlad_2262
    @vlad_2262 Před měsícem

    Статика представлена хорошо. НО! Почему никто не учитывает динамику движения? Ведь именно от этого зависит комфорт езды. При прикладывании усилия ноги к педали давление тазовой кости на седло (кроме веса велосипедиста) идет вниз-к оси седла-вниз, когда вы подтягиваете педаль и назад-к оси седла-вверх, когда давите на нее. И чем больше эта динамическая площадь контакта с седлом во всех фазах педалирования, тем меньше нагрузка на отдельные участки тазовых костей.
    Кроме того, с возрастом гибкость уменьшается (подвижность костяка уменьшает площадь контакта в динамике) и нам кажется, что новые седла уже не те, а старое-привычное как-то стало жестковато. У меня так получилось с Selle Italia 2005 года - чем старше, тем дольше период привыкания к нему в начале сезона. А новые китайские - то на промежность давят (не зависимо от выреза), то площадь контакта у них мала (и, похоже, динамику движения они не учитывают вовсе).

  • @AV-bs6xu
    @AV-bs6xu Před rokem +1

    и еще момент, не один раз слышал что в седлах с вырезом нормально так задумает в прохладную погоду прямиком в простату

  • @user-hs2lp5uq4v
    @user-hs2lp5uq4v Před 2 lety +2

    Мягкость наполнителя - важна. Да, если человек очень часто катается, катается в памперсе, у него интенсивные, но довольно короткие тренировки ( не более 2х часов), то возможно, ему и на куске карбона будет норм. Но если это туризм, где в седле проводишь по 8 часов едедневно, едешь по грунтовкам, каменистым дорогам итд, или просто редко катаешься, то синяки на заднице обеспечены. А если этими же синяками утром снова садиться на седло и так неделю, то велик шанс просто все бросить и эвакуироваться. Даже после дневной покатушки на слишком жестком седле я 2 недели не могла сидеть нормально даже на стуле. И вешу я не 150 кг. В обычной дизни у нас вес распределяется по большой площади и то, к концу дня устает седалище. А на седле весь вес переносится на 2 маленькие точки. Во сколько сотен раз при этом возрастает интенсивность давления? А если еще и проблемы в поясничном отделе позвоночника?

  • @yaroslavchetko3885
    @yaroslavchetko3885 Před 3 lety +5

    У меня седло кожа хтз совдеп самое идиальное

  • @SvoyakD
    @SvoyakD Před 3 lety

    Делал фит, шоссер и седло спешовское romin evo. При костяшках 100мм седло 143мм (пробовал 130мм с вырезом - затекает пах, фит делал на этом седле). До 80км +- норм, но на дальние дистанции натирает на складках, где ноги переходят в жопу. Вот что с этим делать пока не понятно.

    • @FocusDima
      @FocusDima  Před 3 lety +1

      Заедьте на корректировку, проверим все. Ну и как вариант, взять другие велотрусы, возможно размер надо меньше.

    • @SvoyakD
      @SvoyakD Před 3 lety

      @@FocusDima из Харькова не очень удобно :)

    • @40letniiMyjik
      @40letniiMyjik Před 2 lety

      такая же проблема, WTB Comfort, сижу костяшками почти на краях, т.е. оно мне даже маловато, но проблема именно в семте между яйцами и ляшкой на стороне ляшки, тупо слазит кожа день на 15-й. Че делать?

  • @Don_Trump
    @Don_Trump Před rokem

    почему эти седла стоят как ккрыло от Боинга?
    форма известна до миллиметра. материал известен.
    почему их нельзя скопировать?

    • @alexandera9829
      @alexandera9829 Před rokem

      с чего ты взял, что нельзя? еще как можно, и китайцы это очень успешно делают

  • @user-sr1ns8wn6t
    @user-sr1ns8wn6t Před 2 lety

    Полезной инфы на 10 секунд