ABARRÁN, 1921
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- čas přidán 11. 07. 2023
- 1 de junio de 1921, las tropas españolas en su expansión por el protectorado y con la idea de alcanzar la Bahía de Alhucemas, se posicionan en el Monte Albarrán, un lugar sagrado en plena Kábila de los Tensaman. ¿Qué sucedió después?
Con Ana Ruiz y Miguel Castro Pereiro (nuestros “annualistas” de cabecera). - Zábava
Les haría 1000 preguntas que tengo en la cabeza que alargarían estos programas hasta altas horas de la madrugada, pero en esta ocasión solamente escribo para reiterar las gracias por el extraordinario trabajo que están haciendo y con la seriedad que tratan estos temas. Muchas gracias a los tres
Lo que daría por estar en un rinconcito y escucharles y verles comer, y sobre todo la sobremesa, tiene que ser un lujo, esas tertulias de amigos . Y permítame D Joaquín cerrar filas en torno usted cuando ha dicho que las decisiones que se toman en el campo, generalmente son las que valen en ese momento. Cualquiera que sepa un poquito de este ‘’oficio, ‘’ sabe que es muy fácil criticar una decisión, una vez que los hechos han pasado y tengo tiempo para pensarlo y estoy tranquilo en un sofá a cubierto.
Lo he visto en diferido: muchas gracias, excepcionales los tres. Grandes temas de debate analizados en profundidad y con los datos que nos aporta Ana de sus certeras investigaciones con fuentes nuevas.
Te sigo desde m'ont Aruit y te digo muchas gracias ati y tus invitados y por toda la information information
Don Miguel estupenda explicación académica de Vd ,en unión de sus dos magníficos contertulios. Un saludo a los tres.
Muchas gracias por sus palabras D. Francisco. El trio del Rif es un grupo del que uno aprende mucho y disfruta. Y también con las aportaciones de ustedes. Un fuerte abrazo. Siempre adelante 💪🏽
Un programa estupendo. Con tres, maestros. Se nos pasó el tiempo volando. Muchas gracias a D. Joaquín, D. Miguel y Doña Ana
Muchísimas gracias, sr Mota.
Gracias siempre por su generosidad y apoyo. Un fuerte abrazo D. Ángel.
Ya estoy ante la tele grande viendo el programa, ahora toca disfrutar
Que la disfrute D. Domingo. Un fuerte abrazo
Me ha parecido una conversación espectacular sobre este episodio inicial de aquel desastre. No deja de sorprenderme el sentido del deber de aquella gente. Y comprender cómo no pocos de aquellos que hoy nos parecen errores graves son, en ocasiones, decisiones tomadas con los medios y la escasa información disponible por los protagonistas de entonces. Gracias y enhorabuena!
Así es. Estoy muy de acuerdo con usted, estudiando el tema me he dado cuenta de que han llegado hasta nuestros días acciones consideradas verdaderos errores y, a veces, esa percepción obedece a una escasa información de cómo se actuaba en el territorio en esa época o que al conocer los hechos podemos ser incapaces de ver la situación como lo hicieron ellos. Un cordial saludo.
Realmente este programa es u a epifania. Gracias gracias
es un verdadero placer escucharles y seguir a mis annualistas preferidos. por el contenido, por la forma de transmitirlo y el ambiente que creáis. siempre deseando una episodio más.
seguid ayudando a no olvidar nuestra historia, con su gloria y miseria.
gracias a los tres
Muchas gracias. Sin seguidores como usted esto no sería posible. El auténtico placer es nuestro por contar con usted. Un cordial saludo.
Muchas gracias D. Jose Antonio. El placer es el nuestro de tratar este tema que nos apasiona y disfrutar con todos los que nos acompañan. Un fuerte abrazo
Gracias a los tres una vez más por estás lecciones de estos temas para mí casi desconocios y que en historia se pasa de puntillas como muchos otros acontecimientos, es un placer escucharos y aprender.
Un coloquio que recomiendo, claro a quien verdaderamente quiere escuchar 😊
Muchas gracias don Jose Ramón. El placer es nuestro. Y un privilegio personal compartir con ustedes y cin estos dos grandes unas tardes tan didácticas como agradables. Tertulias con cariño y profundo respeto. Un fuerte abrazo
@@MiguelCastro-et6oy A vosotros por ilustrarnos de una manera, clara, sencilla objetiva , alejada de toda parcialidad una cualidad difícil de encontrar hoy en día.
La verdad que no tengo palabras para expresar el conocimiento que se da en tu canal, Don Joaquín. MUCHAS GRACIAS.
Gracias a usted, D. Alberto.
Buenos días. Fue muy interesante. A pesar de esas dos horas y pico, se me quedó muy corto hubiese seguido más. Gracias D. Joaquín por brindarnos este debate a dos y moderador . Debe continuar con al menos otro. Maravilloso. Un abrazo.
Interesantísimo como siempre. Y en realidad poco conocido tan pormenorizado.
Muchas gracias doña Clara. Aquí le esperamos de nuevo para la próxima tertulia. Un fuerte abrazo
Hurra. Bravo Rubieles. Bravo
Qué gustazo escuchar a Dª Ana con buen sonido
Estoy de acuerdo.
Que gran programa señores, esta serie es impresionante. Las dos horas se hacen en nada. Muchas gracias a los tres
No se imagina usted lo que me satisface leer esto. Un cordial saludo.
Un placer. Un fuerte abrazo
Espectacular.... Como siempre!!!❤❤❤
Excelente programa, Joaquín; felicidades y a ambos contertulios. Desconocía tu canal, que he descubierto a raiz de tus tuits conmemorativos de la carga del Alcántara. El tema es apasionante y me resultaba solo vagamente conocido, pero los detalles son impresionantes y esclarecedores (me acabo de ver enteritos éste y el de Dar Quebdani). Tal como lo contais, se traslada uno al lugar y la época. Una de las cosas que me ha impresionado - y tú has comentado - son las similitudes con Afganistán (te relevé con Aspfor XVI). Ya tienes un nuevo adepto. Un abrazo.
Pues tratándose de un compañero, dos veces bienvenido. Muchas gracias y un fuerte abrazo. Semper Fidelio!!
Excelente capítulo. Miguel y Ana, como siempre geniales y Joaquín, gran moderador. Un equipo de lujo. Muchas gracias a los tres.
Muchísimas gracias. Un cordial saludo.
Muchas gracias,como siempre, don Jon. Siempre adelante 💪🏽. Un fuerte abrazo
Tema apasionante, el principio del desmoronamiento de la Comandancia General de Melilla. Un Craso error esta maniobra, desencadenó el ataque posterior a Sidi Dris, y la estocada final de IGUERIBEN. Espero el análisis de cómo se pudo decidir el enclave de IGUERIBEN sabiendo ya lo que se sabía. Gracias a los contertulios y en especial a Doña Ana Ruíz, ya estoy encargando su libro y a ver si consigo que me lo me dedique. Un cordial saludo
Muchísimas gracias. La verdad es que me voy a tener que poner ya con ese libro, todos mis escritos los puede encontrar en la página de Facebook Annual 1921 "100años de historia". Una cosilla más que me roba el tiempo para escribir. Igueriben, a pesar de su trágico final, no lo considero un error, controlaba ese flanco del campamento de Annual. En todo este asunto nunca olvidemos que "cabila abandonada es cabila sublevada", eso es lo que le decía Kaddur Namar al general Silvestre. Un cordial saludo.
Por favor. Ya tengo ganas de un monográfico sobre Igeriben. Con estos especialistas, el éxito está asegurado y no importa el tiempo.
Para los que somos "frikis" de annual, es todo un placer disfrutar de esta serie. Según la esquela publicada en Murcia el 10 de junio de 1921, el teniente flomesta muere en la posición de abarran el 1 de junio. Hay un busto y una placa en su honor en el alcázar de Segovia, donde dice que murió en el cautiverio por negarse a enseñar el manejo de la artillería, lo cual no es cierto, pero comprensible.
Muchas gracias por el dato. Es curioso lo que termina sobreviviendo al paso del tiempo, según la declaración del soldado su comportamiento mereció la Laureada sin ninguna duda, no entiendo cómo prevaleció la versión del teniente Nougués.
Un cordial saludo.
@@anaruiz6528 en la versión original de la película de John ford "el hombre que mató a liberty valance" cuando James Stewart le cuenta al periodista lo que pasó en realidad, el periodista dice que entre la leyenda y la verdad, prevalece la leyenda. En cambio, el la versión que se vio en España, el periodista dice que entre la verdad y la leyenda, prevalece la verdad. Ya ve, amiga Ana, la sutileza de la censura franquista y el héroe quijotesco es lo que prevalece en nuestro amado país.
Por pura casualidad, en 2007, trabajé en el archivo general militar del alcázar de Segovia y me picó el gusanillo del rif. Pude ver la hoja de servicios de silvestre o algún informe firmado por el capitán de 23 años Francisco Franco. Soy un friki confeso de aquellos días de julio de 1921, así que ya puede imaginarse lo que disfruto con sus aportaciones de cualquier detalle, por insignificante que parezca. Seremos pocos, pero agradecemos enormemente su trabajo.
Cuando se habla de las harkas rifeñas, nunca se habla del gran número de mercenarios con disciplina militar que sin duda tenían. Es una de esas páginas de la historia que deben permanecer ocultas para que el relato de la historia "oficial" tenga algún sentido.
Como decís al principio, el rif llevaba 4 años de sequía y prácticamente se morían de hambre, dudo que su mente estuviera más en la guerra que en alimentar a su familia. Sin duda un conflicto complejo del que se desconoce mucho de lo que pasaba detrás de las cortinas.
Personalmente opino que esta hambruna favorecía la misión española, acercándolos, por eso el coronel Morales se lamentaba que la acción militar no fuese tan rápida como precisaba la acción política por falta de medios. Mercenarios tenían, no creo que fuese un número muy elevado, en la declaración de uno de los supervivientes de Abarrán nombra a los "colorados". Un cordial saludo.
Un gran trabajo, gracias
Buen trabajo...
Muchas gracias. Estaría genial ese programa de uniformología ⏫⏫
Enhorabuena.
Me dicen que van a salir un estudio sobre los Interventores en la zona del Rif. Será un tema muy interesante. Yo conocí a la generación siguiente de personas que salen en el Debate (Morales, que su hijo fue General, Beneitez hijo, Cebollino, y tanto otros Despues de la Guera Civil mi padre estuvo en Uad Laud, Tugrus, Esnada, Tensama, Beniurriague, ( por cierto los hermanos de Adelcrin, se quedaron a vivir alli despues de la guerra) luego fuimos a vivir a Drius y Nador. Actualmente tambien existe un movimiento regionalista en esa zona, defiende el dialecto local, etc como en el Pais Vasco o Cataluña). Algunos de los actuales dirigente como Dudu fueron compañero mio en la Salle de Melilla.
Con respecto a los piques que mencionaron en este video entre Morales y Dávila, creo que las diferencias pudieron haber estado en la distinta mirada de los hechos de acuerdo a las diferentes funciones de uno y otro. Morales, jefe de la Policía Indígena, Dávila, jefe de Operaciones. el primero con una postura más "política" si cabe el término y el segundo con una visión puramente militar. Ello sin contar que como expresó Riquelme en el informe Picasso, donde depuso no como testigo de los hechos, que no lo fue por estar ausente, sino como conocedor del ambiente y las circunstancias rifeñas que le daban dos décadas de servicio ininterrumpidas en el lugar, se utilizaba a menudo a la Policía Indígena en acciones militares y de choque, y eso nada tenía que ver con la función primigenia, que era policial y para el buen gobierno de las zonas ya ocupadas. La expedición de Silvestre hacia Alhucemas fue vista por las tribus como invasión de tropas en una conquista militar. La imagen que tengo es que luego de Abarrán un dique se rompió y todo se lo llevó la corriente. Con respecto al Comandante Jesús Villar he leído que era del arma de Caballería, llevaba cuatro años en África y dos años aproximadamente en su grado Comandante. Y aparentemente fue Oficial de Estado Mayor.
Muchas gracias por sus interesantes aportaciones D. Jorge. Efectivamente cada persona tenía su personal visión de las operaciones en curso. Motivos profesionales, personales, de experiencias propias...muchos factores a analizar y a los que tratamos de arrojar liz, desde el respeto y neutralidad,, aunque el directo sin papeles y el apasionamiento,no lo hace fácil en ocasiones. Un fuerte abrazo
Mi opinion es que todo se vino abajo cuando los rifeños que dudaban en su lealtad a España vieron la cobardia de Villar, se expuso la debilidad tremenda de nuestra tropa y eso en el rif es sentencia de muerte, ya conoceis lo que es la baraka y como se consegue y se mantiene, es su cultura.
Muchas gracias por el esfuerzo por tratar de poner claridad sobre Annual, el mayor desastre histórico en guerras coloniales
Joaquín, podrías aclarar el tema del compromiso español ante Francia e Inglaterra. Me pareció entender que a España la obligaron a custodiar el norte de Marruecos para dejar tranquilos a los ingleses en la zona del estrecho de Gibraltar...
Gran programa
Siempre se ha dicho que villar escucho ametralladoras y siguio huyendo aun asi, no habia dejado arriba ergo eran los rifeños con los fusiles ametralladores que por lo visto tenian.
No sé si es el lugar o el momento adecuado pero la Historia debe servir para distinguir a los hombres importantes y el Coronel Gabriel Morales lo fue en grado sumo. De cuerpo menudo y sonrisa franca fue un gran conocedor del Rif y sus habitantes, donde era respetado y apreciado. Estuvo entre otras cosas, detrás de la creación de escuelas infantiles donde compartieran la enseñanza chiquillos "rumis" y musulmanes. Eso por si habla de su inteligencia y buen corazón. La muerte lo respetó en Barranca del Lobo pero no en Annual. Un militar que escapó a los moldes y merece ser recordado.
Encantada de saludarle. Me han resultado muy interesantes sus dos comentarios. Estoy de acuerdo con usted en la diferente óptica que podían tener ambos personajes, el teniente coronel Dávila y el coronel Morales, sin embargo estamos ante la implantación de un Protectorado y aquí es donde disiento con Dávila. Este no debía ignorar cuáles eran las directrices del gobierno en lo que se refiere a la forma de actuar del Ejército en el territorio, he visto a dos Dávilas, uno más coherente ante Picasso y a otro que no sé cómo calificar ante la Comisión y que a mi me disgustó muchísimo leer. En cuanto al coronel Morales, sin duda hombre de gran valía como bien comenta, pero yo debo ver al jefe de la Oficina de Asuntos Indígenas y al jefe de las Tropas de Policía y aquí pudo no ser tan perfecto como nos lo quisieron hacer ver. Por eso siempre digo que ni el malo es tan malo ni el bueno tan bueno. Al final no pude comentar su actuación en lo de Abarrán, algo, sin duda, que escapa de la imagen que se tiene sobre el. Un placer compartir ideas con usted. Un cordial saludo.
@@anaruiz6528 Buenas tardes Doña Ana. Sus palabras rezuman enjundia. Gracias por responder. Saludos desde Buenos Aires.
Estoy de acuerdo con usted, el papel de D. Gabriel Morales es, en ocasiones, poco comprendido, sobre todo en estas últimas etapas. Para mí, su lealtad y el agotamiento tanto físico como mental, influyeron en su triste final. Para mí. Uno de los mayores expertos de esas gentes y esa tierra. Honor y Gloria a mi coronel. Un fuerte abrazo
Enhorabuena por la tertulia. Pienso que han faltado los datos sobre las bajas de la tropa, prisioneros y si al abandonar la posición algunos consiguieron llegar hasta Annual
Muy cierto don Fernando. Pero el tiempo es finito y, lamentablemente, somos esclavos de él. Pero trataremos de dar voz y recuerdo a esos personajes no tan conocidos. Un fuerte abrazo
Muchas gracias a los tres por tan emocionante programa. felicidades. Me ha llamado la atención las ametralladoras del ejército español en esa época , había varios modelos y distribuidas de distinta manera, las Colt eran dotación en el Regimiento Alcántara, pero también en el Regimiento de la Corona, que es el primero en llegar a socorrer Melilla el día 24 de julio en el vapor Isla Menorca, por supuesto la Hotchkiss M1914 y el fusil ametrallador Hotchkiss M1909, que la Legión es pionera en introducir en la compañía de fusiles. La MG08 alemana de la IGM, intervenida a las tropas alemanas de El Camerún, al internarse en la Guinea Española en 1.916. ¿Son las MG08 las que usa la marina al socorrer a Sidi Dris con éxito la primera vez? En la defensa de el Peñón de Vélez de la Gomera,hay refernciasa su uso. Saludos
Unas noches a los tres conferenciantes y a sus seguidores
Perdón. No había visto todo el programa
Buenas participaron fuerzas extranjeras ayudando a los rifenos
Con los vecinos hay que llevarse bien.
He querido decir D Joaquin
Bravo. Rubiales 😅 Bravo siempre
Excelente el programa, pero fallan los mapas: o demasiado simplificados o ilegibles en la televisión. Sin señalización, además, en pantalla son difíciles de seguir las explicaciones. Salvo esto, enhorabuena por el programa. Gracias por todos sus proyectos actuales.
Se queda allí una mía de policía..." la quinceava"..…Manda carallo !!!! Con ese nivel voy a aceptar y recibir yo lecciones. Apaguen y vámonos.
ABARRAN cae 1 de junio ,
IGUERIBEN cae el 22 de julio .
Casi 2 meses después.
No entiendo que se diga , que no pasaba nada .
No entiendo que no se tomasen ,precauciones.
Todo seguía ,igual
Los turnos en el mando .
Los barcos de guerra en la península.
Etc etc .etc .
Demasiados factores que no ayudaron sino a que este drama terminase por explotar. La perspectiva de tiempo nos lo enseña, pero quizás visto en esa época no eran conscientes,aparte de algunas honrosas excepciones, de la marea de sangre y fuego que se les venía encima. Un fuerte abrazo y gracias
1 hora 33' Las ametralladoras se pueden "pasear". La batería no tiene sentido; si se incorpora a la columna, es para quedarse en la posición.
Pues no siempre era así. Esta operación es extraña, por ejemplo, las operaciones que no eran de policía contaban con las baterías como parte de la columna, como medida preventiva, y no siempre se quedaban en la nueva posición ocupada. Ya he comentado en alguna ocasión que estas ocupaciones estaban ya pactadas de antemano con los jefes de la cabila, sin embargo la harca rebelde o algún grupo podía aparecer y en este caso se hacía uso, disipándolos a distancia con la artillería. Se puede leer en las hojas de servicios de los artilleros de montaña esas marchas formando parte de distintas columnas y regresando. Un cordial saludo.
@@anaruiz6528 Muchas gracias. Tiene usted razón.
Lo único que en esta operación en concreto y dada la dificultad del terreno para llegar a la posición, me pareció que sería difícil encontrar un lugar en el recorrido donde emplazar las piezas para que sirvieran de apoyo a la columna en su camino a Abarrán.
Ahí le doy la razón y más aún cuando hicieron el recorrido de noche. Cuando la orden para dejar la batería y las ametralladoras en la posición la dio Silvestre antes de abandonar Annual es porque, supuestamente, no estaba previsto dejarla allí. Abarrán tiene puntos oscuros aún y no se llega a comprender del todo. Un placer compartir ideas con usted.
Creo beringuer estaba en Ceuta en lo facil y silvestre estaa ba enlo muy dificil creo yo rissouni no era nada a veces es lider y en el mismo tiempo es con espana tenian que preocuparse m'as con l'os rifenos
No habláis nada de la harka auxiliar de Tensaman que después de la toma de Albarrán por los españoles y después de haber recibido 100000 cartuchos de fusil, se volvieron contra los españoles
Me encanta escucharles, es una clase de historia que se me hace corta.
Yo estoy con la Señora Ana, su toque enfatizar y asumir los errores que se cometieron es muy importante.Lleva la charla a otro nivel y se habla de hechos concretos muy importantes.
Un abrazo fuerte a todos y un besazo a nuestra querida Ana.