Γ. Κοντογιώργης: Ελλάδα, Δημοκρατία και Κοινωνία - Aπό τη μάχη του Μαραθώνα ως σήμερα
Vložit
- čas přidán 18. 06. 2024
- Τη σχέση του ελληνικού πολιτισμού διαχρονικά με τη δημοκρατία και την κοινωνία εξετάζει η εκπομπή της 15.9.10 με θέμα "Ελλάδα, Δημοκρατία και Κοινωνία: από τη μάχη του Μαραθώνα ως σήμερα", με προσκεκλημένο τον καθηγητή και πρώην πρύτανη του Πάντειου Πανεπιστημίου κ. Γιώργο Κοντογιώργη.
@cosmosystem
#Κοσμοσύστημα #politics #greece #democracy #anixneuseis
Έχω να παρατηρήσω μερικά σημεία σε αυτή την συζήτηση. Η Δημοκρατία είναι μία φυσικά αυτή η αρχαία των Αθηναίων Γι αυτό και σωστά οι Γάλλοι διανοητές (και όχι ο Κωνσταντίνος Καραμανλής) την είπαν Νέα Δημοκρατία Οπότε εδώ σήμερα μιλάμε για μία άλλη Δημοκρατία καλώς ή κακώς δεν έχει να κάνει.... Η Αθηναΐκη Δημοκρατία δούλεψε μόνο σαν πόλης η πολιτεία για τούς πολίτες της... Το έθνος και η οικουμενη για να υλοποιηθούν χρειαζόταν μιά Αυτοκρατορία (Μέγας Αλέξανδρος-- Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία και πάει λέγοντας).... Και το τελευταίο που δεν μου κολλάει με τίποτα και είναι και το μόνο σημείο που διαφωνώ με τον Κ. Καθηγητή. Η Βυζαντινή Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία Δεν είχε καμία απολύτως σχέση με καμία Δημοκρατία Πόσο μάλλον με την Αθηναΐκη Όλοι οι Αυτοκράτορες του Βυζαντίου ήτανε οικογενιοκρατιες ευγενών και θρησκευτική ηγεσία πάνω απ όλα Που πάει να πει πως δεν χωρούσε αμφισβήτηση από κανέναν
Αναφέρεται σε όλα αυτά τα θέματα και άλλα πολλά ο Γ. Κοντογιώργης στο ογκοδεστατο εξάτομο (εξαιρετικό) έργο του "Το Ελληνικό κόσμο - σύστημα" (ο Κοντογιώργης δεν μιλάει πουθενά για "Αυτοκρατορία", μιλάει για το "ελληνικό κόσμο - σύστημα" που ξεκινάει από τις πόλεις/κράτη της αρχαίας Ελλάδας, από την Κρήτο- μινωική/μηκυναικη εποχή ως υπό οθωμανικής κατοχής, και εξηγεί πως αυτό διαφοροποιείται από την Αυτοκρατορία αλλά και το σημερινό κράτος. Αυτό που λες "αυτοκρατορία " το ονομάζει "Κοσμό- πόλις" και λέει ότι ο ελληνικός κόσμος, είχε Κοσμό- πόλη, και όχι αυτοκρατορίες - δεν το γενικεύει για όλο το Βυζάντιο, μιας και είχε διαφορετικές φάσεις. Μιλάει για την γενική του κατεύθυνση/εξέλιξη και μορφές. Σε μια συνέντευξη του - σημείωση, αυτή είναι αρκετά παλαιότερη, κάποιες ιδέες ή διατυπώσεις έχουν εξελιχθεί από τότε - όλα αυτα δεν μπορούν προφανώς να παρουσιαστούν πιο αναλυτικά αλλά και λόγω άλλων κυρίαρχων αφηγήσεων και κουλτούρας που θολώνουν...τα νερά ώστε να γίνουν πιο κατανοητές δίχως αναπόφευκτες παρανοήσεις) αλλά και στα άλλα βιβλία του και άρθρα του με προσεκτική και διεξοδική λεπτομέρεια....(βασισμένα και στις ίδιες τις πρωτογενής πηγές) και έναν στυλιστικό όμορφο αλλά και ουσιώδη/εύστοχο και ενδιαφέρον λόγο. Προσωπικά τώρα ξεκινάω και διαβάζω αυτό το έργο του το συγκεκριμένο, και το προτείνω ανεπιφύλακτα. Μπορείτε να βρείτε και πολλά άλλα ιδιαίτερα άρθρα του στην προσωπική του ιστοσελίδα στο διαδίκτυο. Έργα του έχουν μεταφραστεί και στα Γαλλικά, Γερμανικά και Αγγλικά.
Σημασία στο έργο του Κοντογιώργη δεν έχει η "παρελθόντολογια", το να αξιολογήσουμε και κρίνουμε με σημερινούς όρους το παρελθόν ή να το δούμε με όρους νοσταλγίας μιας "Χρυσής Εποχής" που πρέπει να "επιστρέψουμε", αλλά πως ο ελληνικός κόσμος στην ανάπτυξη της κλίμακας του χρόνου και της "βιολογικής" εξέλιξης των κοινωνιών μας διδάσκει την πρόοδο και τις διαφορές φάσεις των κοινωνιών , ποια είναι αυτή η κατεύθυνση της και τα χαραχτηριστικα της αλλα και κάθε φορά η μορφή του, ώστε να την "φέρουμε" πιο γρήγορα στο παρόν. Δεν είναι δηλαδή "νέο συντηρητικός" , δεν επιδιώκει μια "επιστροφή σε αυτό" με αναχρονιστικους όρους αλλά εμπνέεται και διδάσκεται από το παρελθόν.
Υγ. Αυτά που λέτε για το Βυζάντιο ΔΕΝ ΙΣΧΎΟΥΝ. Είναι στερεότυπα και γνωσιολογικα λάθη που υπερίσχυσαν μέχρι σήμερα για διάφορους λόγους. Και η σύγχρονη μελέτη του Βυζαντίου το έχει αποδείξει και οι ίδιοι οι (πιο απροκαταλυπτοι )ξένοι μελετητές αποδέχονται πλέον ανοιχτά ότι το Βυζάντιο είχε (τουλάχιστον) ορισμένα Δημοκρατικά χαραχτηριστικα και ότι δεν πρέπει να συγκαταλέγεται στην "τυπική θεοκρατία" ή "μοναρχία" δυτικού ή ανατολικό/ασιατικού τύπου. Μάλλον έχετε μείνει στις παλιές έρευνες. Απλά ο Κοντογιώργης το πάει ένα βήμα (ή και πολλά παρακάτω) όλα αυτά (και μάλιστα ήταν απο τους πρώτους που αναφέρθηκε στο θέμα, όταν πολλοί - όπως ακόμη - τον "κορόιδευαν" και τον θεωρούσαν "γραφικο", και μετά αναφέρθηκαν και οι άλλοι, εφόσον διάβασαν το έργο του και κατάλαβαν ότι δεν είναι" τρελός" και οτι έχει τουλάχιστον κάποιο δίκιο...). Θα τα διαβάσετε στο έργο που αναφέρω διεξοδικοτατα.
Υγ2. Λέτε "δεν έχει να κάνει". Τι πάει να πει "δεν έχει να κάνει" ; Όλο το έργο του Κοντογιώργη για αυτό μιλάει, και όλη η ουσία και ζουμί του, ότι σήμερα δεν έχουμε Δημοκρατία ούτε είναι Δημοκρατία αυτό, και ότι αυτό αποτελεί την μεγαλύτερη απάτη, πλάνη, και παραχάραξη της σύγχρονης ιστορίας το να αποκαλεί κανείς αυτό το σύστημα Δημοκρατία. ΕΝΩ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ με ΚΑΜΊΑ ΕΝΝΟΙΑ. Και το αναλύει διεξοδικοτατα και αποδυκνυει στο έργο του με τον επιστημονικό τρόπο της πολιτικής επιστήμης και όχι ιδεολογίες.
@@Trophonius Το γνωρίζω το έργο και τον λόγο του κύριου Πρύτανη Έχω ακούσει πολλές ομιλίες του ( όχι ολες ). Και θαυμάζω την αγωνιστικοτητα του, μα και την υποχρέωση που νιώθει πως έχει σαν καθηγητής και σαν πολίτης να λέει ελεύθερα την αλήθεια των πραγμάτων έτσι όπως την βλέπει Πολλές φορές και με πολύ Αυστηρό τρόπο Όπως αρμόζει από τον τιμητικό του τίτλο. Μόνο μαζί μπορώ να είμαι με αυτόν τον ιδεολόγο αγωνιστή Και δεν είπα ποτέ πως λέει τρέλες
Όταν λέω πως την είπαν Νέα Δημοκρατία Καλώς η κακός Εννοώ πως αυτή είναι μία άλλη Δημοκρατία Δηλαδή δεν έχει καμία σχέση με την Δημοκρατία Αλλά έτσι την είπαν Γιατί έτσι την είχαν τότε αυτοί στο κεφάλι τους...
Όμως εμείς γιατί την δεχτήκαμε? Γιατί μας πήρε τόσο καιρό για να καταλάβουμε? Γιατί μας μεγάλωσαν με τα ψεύτικα?!
Τι καλό μπορούσε να φέρει μία Δυτικού τύπου Καθολικής Παπικής "Δημοκρατίας" .?... Αλλά έτσι την δέχτηκε κι όλη η Ευρώπη. Ο καθένας Δυνάστης είχε μιά δημοκρατία που αυτός ήθελε να έχει Και όπως ηθέλε να έχει αυτός στο κεφάλι του
Αλλά οι υπόλοιποι συμπολίτες του δεν έχουν καμιά δημοκρατία Θεωρούν πως η ψήφος του λαού είναι η Δημοκρατία!
Αλλά δεν είναι και υποχρεωτικό να ψηφίζουν και όλοι!!.. Φυσικά και είναι για γέλια μιά τέτοια δημοκρατία....
Με το Βυζαντινό φαινόμενο διαφωνώ Γιατί όλο αυτό το σύστημα δεν ήταν παρά η συνέχεια του Ελληνορωμαϊκού κόσμου (οργάνωσης και Νόμων) Με επικεφαλής φυσικά τους Χριστιανούς Αυτοκράτορες που κρατούσαν την εξουσία. Είτε ήταν στην δυτική Ρώμη Είτε ήταν στην Ανατολική πόλη την Κωνσταντινούπολη.
Μετά από το σχίσμα Η Δυτική (Ρώμη ) έγινε η παπική καθολική Αυτοκρατορία Και από την άλλη μεριά η δεύτερη Ρώμη
Η Ανατολική ορθόδοξη Αυτοκρατορία του Βυζαντίου Που στην συνέχεια ηττήθηκε κατά κράτος από τους Οθωμανούς Και αυτό που απόμεινε μέχρι και σήμερα είναι φυσικά το θρησκευτικό κομμάτι Ελληνοορθοδοξη Ανατολική Εκκλησία Με έδρα την Κωνσταντινούπολη στα χέρια των Οθωμανών (άλλο καλαμπούρι κι από εκεί).... Ακόμα και τώρα η Ρώμη είναι η Πόλης
Ανήκουμε το λοιπόν στην Δύση? Μα από εκεί έχουμε φάει τις περισσότερες κλωτσιές σαν Ελληνισμός ή Δημοκράτες
Είμαστε πάνω απ όλα Ορθόδοξοι? (Μα ο Αβρααμισμος είναι ο πραγματικός εχθρός της Αθηναϊκής Δημοκρατίας)
Και άιντε εντάξει πες πως δεχτούμε να λέμε Ελληνοορθοδοξια !! Ναι αλλα με το παλιό ή με το Νέο ημερολόγιο?.
Σε ολόκληρο τον πλανήτη Οι εταιρείες έχουν πλέον την διοίκηση Και έχουν κάνει τα κράτη να λειτουργούν σαν μιά επιχείρηση. Όμως δυστυχώς καμία επιχείρηση δεν μπορεί να δουλέψει δημοκρατικά! Εγώ πάντως δεν έχω δει καμία
Εάν ο κύριος Κοντογιώργης έχει βρει κάποιο τρόπο για να ξεφύγουμε από αυτήν την τυραννία πού μας έχουν βάλει να τρέχουμε πισω άπο ένα ψέμα! Μακάρι να μπορέσει να το επικοινωνήσει στους νέους. Ειλικρινά του εύχομαι καλή τύχη! Ο αγώνας συνεχίζεται....