Czy Polska mogła się obronić we wrześniu 1939 roku?
Vložit
- čas přidán 31. 08. 2022
- Salwy z pancernika Schleswig-Holstein spadły na polską składnicę tranzytową na Westerplatte o 4.45. Był 1 września 1939 roku. Wojsko Polskie zostało - bez wypowiedzenia wojny - zaatakowane na całej długości granicy polsko-niemieckiej, a polskie miasta znalazły się pod niemieckimi bombami. Pomimo heroicznej walki, Polacy ponieśli klęskę.
Czy mogliśmy lepiej przygotować się do wojny? Dlaczego Polska zdecydowała się bronić całej granicy? Czy to nasz kraj był tak słaby czy Niemcy tak silne? I czy kawaleria w 1939 roku. miała sens?
W podcaście Muzeum Historii Polski na te pytania odpowie Grzegorz Rutkowski z Muzeum Historii Polski. Tłem opowieści jest polityka międzynarodowa, możliwości gospodarcze krajów Europy oraz traumy, które spętały strachem polityków wolnego, demokratycznego świata.
Nasze podcasty to opowieści o wybitnych postaciach sprzed wieków i kulisach kluczowych wydarzeń dla dziejów naszego kraju, przeplatane mniej znanymi, choć pasjonującymi wątkami z historii Polski.
Podcastu Muzeum Historii Polski wysłuchasz na:
● CZcams • Podcasty Muzeum H...
● Spotify open.spotify.com/show/1p3AH9O...
● Google Podcasts podcasts.google.com/feed/aHR0...
● Audiotece web.audioteka.com/pl/podcast/...
● a także na innych platformach podcastowych.
Zapraszamy do subskrypcji naszych profili.
Dofinansowano ze środków Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego.
Podcast zrealizowano w ramach zadania: kontynuacja i rozbudowa multimedialnego projektu informacyjno-edukacyjnego - Portal Historyczny Dzieje.pl
Nie było na świecie armii która byłaby w stanie obronić Polskę w 1939 r. Polska mogłaby się obronić tylko pod warunkiem zdecydowanego zaangażowania się zbrojnego Anglii i Francji w ofensywę na III Rzeszę. Słyszałem świetne porównanie pokazujące skalę niemieckiej przewagi. Polska aby się obronić musiałaby mieć 100 tys. ciężarówek z kierowcami i 200 nowoczesnych myśliwców... albo całą naszą armię z 2020 r. Polska nie tylko nie miała takich pieniędzy na zakup. Na ówczesnym rynku po prostu nie było takiego sprzętu do kupienia. Przypominam, że Polacy chcieli kupić kilkadziesiąt Supermarine Spitfire ale Anglicy odmówili.
Nie nie mogła sama ze względu na przewagę przemysłową, militarną pod każdym względem i przede wszystkim rezerw i potencjału gospodarczego.
o czym wy mowicie i co kalkulujecie, kiedy ja mam na ten temat opinie z pierwszej reki i moge wam powiedziec ......KIEDY NIEMCY WESZLI DO MIASTA MYSLELISMY ZE TO JACYS KOSMICI.....BYLI TAK UBRANI I UZBROJENI jAK ARMIA NIE Z TEGO SWIATA. Przeciez na dobra sprawe Niemcy brali wszystko bez walki oprocz Polski i Wielkiej Brytanii. Reszta panstw wspolpracowala z Niemcami i niewyobrazala sobie ich kleski....nie mowie o kacapach ,bo to oddzielny rozdzial i bylaby to historia o dwoch bandytach z ktorych jeden zdradzil drugiego
Przewaga III Rzeszy wynikała z kredytów, z wpuszczenia amerykańskiego przemysłu i tego, co Gierek dawał wiele lat później Polakom - z nadziei na lepszy, znacznie lepszy byt. Trzeba pamiętać, że Niemcy miały obciążenia I wojną światową. Przewaga militarna przewchyliła się na korzyść Niemców dopiero w 1936 r. Ale, ale panowie niemieccy nie próżnowali. Od zawsze wiedzieli, że dobrym pomocnikiem gospodarki są podboje i zdobycze wojenne (jak USA dziś). W Polsce, panowie jedyne co umieli, to doić z własnego narodu. Tak, jak dzisiaj. Naród. naród niemiecki poszedł na zbrodnie proponowaną przez Hitlera. Mianowicie podobało mu się, że każdy Niemiec będzie przynajmniej brygadzistą nad brygadą niewolników słowiańskich. Że jest lepszy od innych ras. Motorem zachęty były budowane przedszkola i tworzone organizacje skupiające różne środowiska Niemców i budujące dumę narodową. Narastajacy dobrobyt Niemcy zauważali i parli do tego. Łzy innych narodów nie liczyły się dla nich. Hitler był bestią, ale naród niemiecki nie mniejszą. U nas, jak pan gazownik wie, ludzie sceny politycznej dzielą nas i skłócają by osiagać z tego korzyści. Cóż, Folwark Polska, ewentualnie Polska Dojna Krowa.
Jeszcze słowo: wie Pan, co to przedszkole w latach trzydziestych? To coś niesamowitego, coś ponadczasowego. A to dał Hitler narodowi. Dał godziwą pracę i płacę po falach bezrobocia. Dał socjal nie spotykany w tamtych czasach.
Polska jeszcze latem 1939 wysyła nowoczesną broń na eksport, np. w lipcu wysłana do Bułgarii 22 samoloty myśliwskie P 24. Armatki plot Bofors 40 mm też w sierpniu wysyłano na eksport. Kilka sztuk znaleziono we wrześniu w skrzyniach w porcie Gdynia, gotowe do wysyłki.
I co z tego? To że broń była produkowana w Polsce nie znaczy że mogliśmy ją kupić. Pieniądze nie rosną na drzewach. Lepiej byłoby nie sprzedawać broni (która w takiej sytuacji nie zostałaby nawet wyprodukowana) i nie mieć pieniędzy które są podstawą prowadzenia wojny? Nieźle cię odkleiło
@@harpunonosy1232 tak, w lipcu wysłaliśmy p24 do Bułgarii, a 2 tygodnie później zamówiliśmy Morane i huricanne od Francji i UK. Polityka Śmigłego w przededniu wojny miała sens, żart. Na filmach z początku wojny w Ukrainie widać jak Ukraińcy korzystaja z wyrzutni p.panc Stugna, które były przeznaczone na eksport do krajów arabskich i nie zostały wysłane, bo obrona kraju ważniejsza, a nasi do końca sierpnia wysyłają np armatki Boforsa zagranicę, odklejony to był Śmigły i jego kolesie.
@@bkkb9819 może to wynikało z tego że ten sprzęt był kupowany za pieniądze francuskie i brytyjskie więc taki był wymóg żeby był to sprzęt z ich przemysłu?
@@harpunonosy1232 a skończyło sie tym, że te samoloty nie dotarły do Polski i nasi lotnicy walczyli na P11 i P7.
Dzięki za materiał.
NIE nie było żadnych szans.
Za późno rozpoczęto mobilizację - połowa sprzętu i amunicji pozostała w magazynach
Powinniśmy się bronić na styku trzech rzek.
Klęska Polski zaczęła się podczas przewrotu majowego 1926r. Z wojska usunięto i represjonowano wielu bardzo doświadczonych generałów i wojskowych. Gdyby zostały wprowadzone proponowane przez Generała Rozwadowskiego plany rozwoju polskiej armii Niemcy nie mieli by odwagi zaatakować. Sanacja wszystko zaprzepaściła.
Polska miała znacznie mniejszy ciężki przemysł, mniejszą populacje, bardziej podzielone etnicznie społeczeństwo i mniej nowoczesną armię co było znowu winą zarowno małego przemysłu jak i przestarzałą doktryną. W sytacji z 39 po rozbiorze Czechosłowacji i zajęciu czechosłowackiego przemysłu i broni przez Niemców nic by to nie zmieniło.
Polska przegrała gdyż była po prostu wielokrotnie biedniejsza i słabsza od Niemiec zarówno gospodarczo, przemysłowo, ludnościowo itd
Armia jest nijako emanacją siły państwa a że Niemcy był znacznie potężniejszym państwem mogły stworzyć znacznie potężniejszą armie i to niezależnie od tego kto rządził by Polską.
Przecież Cesarstwo Niemieckie w czasach pierwszej wojny światowej było pod względem militarnym i przemysłowym najpotężniejszym państwem Europy i choć zostało wtedy pokonane to Niemcy zachowali swoją bazę przemysłową i mogli tą armie odtworzyć.
Żeby zaobrazować skalę przepaści między nami a Niemcami to gdzieś widziałem że Niemcy na zbudowanie 2 pancerników Scharnhorst i Gneisenau wydali tyle ile wynosił kilkulatni cały Polski budżet ma obronność.
Jak ty sobie wyobrażasz ze Polska by wygrała z innymi wojskowymi? Polska to była upośledzona mrówka a Niemcy to był taran. Słusznie Berman mowil choć to parszywy komuch był miał racje zgnietli nas jak placek
Polska przegrala bo rzadzili nia nieudacznicy. Ważne stanowiska dostali nie najlepsi tylko najlepiej dopasowani ideologicznie
Dzięki za materiał - dobrze się słuchało,bo tak naprawdę nie było gdybania, tylko wyliczenie braków i niedociągnięć, które rzutowały na porażkę.
Swietne analizy; dziekujemy :)
Chylę czoła. Wykład na niecałe 45 minut... Szkoda, że moje lekcje historii tak nie wyglądały. Daję suba!
Czy Polaki maja wszystko w Polsce w obcych rekach ?=telkomunikacje ,wode pitna, siec handlowa.,hurtownie , produkja zywnosci i innych produktow ,zzolnierze ,przemysl samochodowy ,motoryzacyjny.wysokie stanowiska,,przemysl wydobywczy ,,Banki,,Budynki,,ziemie,,sieci energetyczne,,media ,,rozumm ,? Nie sposob wszytkiego wymieniac ? czy to prawda ? czy tylko plotki ? Ze Polska to jedyny kraj na swiecie = bez wlasnej -wlasnosci = Krowie cycki ?,,Sami wlasnym kluczem otwozyli zlodziejowi drzwi dali mu klucz =wiec teraz se bierze co chce Maja pretensje do zlodzieja ze jest tu falszywym przyjacielem ? dla naiwnych ze klucz zwroci mala nadzieja = teraz bieda zalosny placz biadolenie lato-zima nastepne 120 lat pod butem minie - bo rozumu nima.
Może miałeś nieszczęście nie trafić na nikogo z pasją do nauczania ?! Sam trafiam na osoby " o olbrzymiej wiedzy historycznej ", które nie znają podstawowych faktów historycznych. Z klasy 4 - 5 szkoły podstawowej sprzed " reformy " edukacji. Pozdrawiam
szkoda tylko że to propaganda mająca na celu przykryć niedołęstwo sanacji. Wojna była wiadoma od dawna, mówił to i sam Piłsudzki już w latach 20. Może jakby nie byli zajęci usuwaniem konkurencyjnych zasłużonych generałów i prowadzili jakąś polityke zagraniczną to nie było by takiej wtopy. Zresztą teraz obecnie mamy powtórkę z rozrywki.
Ten historyk mówi że się szykowaliśmy do wojny z ruskimi a nie z niemcami? Ciekawe.. w 39 nasze plany sztabowe nawet nie brały sowietów pod uwagę a później zaskoczenie. hah, prawie jak u stalina.
Trzeba dużo czytać
by poznać prawdę
by dostrzec korzenie
Zla.
Armia III Rzeszy nie wynosiła jak przedstawiacie w 39 1.9mln ludzi to były siły rzucone na Polskę. Cała armia w tym czasie miała ok 4 mln ludzi.
Rzeczywiście, niemieckie siły rzucone na Polskę liczyły 1,9 miliona ludzi. Jednak 4 miliony żołnierzy, o których Pan wspomina, to potencjał mobilizacyjny III Rzeszy w 1939 roku. Pod bronią znajdowało się mniej żołnierzy. Siły III Rzeszy w tym okresie to mniej więcej 2,7 - 2,8 miliona żołnierzy (1,9 mln na kierunku Polski i 0,9 - 1 mln na zachodzie Niemiec). Dziękujemy za komentarz!
Tylko, że w audycji pada dosłownie cytat: "w Kampanii Polskiej to jest 1.9 mln". Więc nie pada teza, że takie siły miała III Rzesza w 1939 r. Więc Pana uwaga jest bezzasadna.
Świetna rozmowa do posłuchania, wyważone i rozsądne wypowiedzi.
Polska oczywiście nie mogłą się obronić a już na pewno nie mogłą się obronić sama. Ale nawet gdyby Sowieci nie wkroczyli 1 7 wrzesnia to i tak kampanie wrześniową byśmy przegrali. Było wiele elementów, które spowodowały ten stan rzeczy ale najwązniejszym z nich była olbrzymia przewaga militarna III Rzeszy nad Polską. Niedawno zapoznałem się szczegółow ze stnem strat obu stron w tej kamapnii. Do tej pory wdawło mi się,ze Polacy zadali przeciwnikowi wielkie straty. Tymczasem Niemcy w kamapnii wrześniowej stracili ok 15 tys żołnierzy jako zbitych i 27 tys rannych. Polacy stracili odpowiednio ok 65 tys zabitych i ok 130 tys rannych, przy czym część rannych zmarła w wyniku odniesionych ran. 15 tys zabitych Niemców to jest trochę więcej niz 1 dywizja a Niemcy uderzyli na Polskę w sile ponad 60 dywizji. Podobnie wygladały niemieckie straty w sprzecie - Niemcy stracili niecałe 10 % zaanagżowanego sprzętu i nie jest prawdą, że z powodu duzych strat atak na Francję przełożyli na wiosnę. Prawdziwym powodem był niekorzystne warunki atmosferyczne, które poważnie komplikowąły by niemiecką ofensywę na zachodzie
A w Polsce listopada czy grudzień to by utknęli jak w Rosji zima robi swoje i kończyły im się zapasy ropy smarów iwszystkich elementów Rosja Ratowała Niemcom dupe zaopatrzenie to jest podstawą przy wojnie manewrowej
Nein
Hitler w 1939 roku nie był jeszcze potęgą. Dozbroił się co prawda na Czechach ale jeszcze, jeszcze..
Gdyby hazard, naczelny wódz Wojska Polskiego nie zdradził i nie stchórzył i tchórz i
C.D. 1-go września 1939 r. nie uciekł z Polski, można było Niemcom dać nieźle w dupę. W bitwie pod Mokrą w powiecie kłobuckim, w woj. śląskim nasi żołnierze zniszczyli Niemcom 86 czołgów, zdobyli niemiecki pociąg pancerny i przez dwa dni tłukli hitlerowców jak kaczki. Gdy brakło amunicji dowódca dał rozkaz do odwrotu. Garstka polskich żołnierzy na Westerplatte powstrzymywała hitlerowską nawałę przez siedem dni. Gdy brakło amunicji dowódca poddał załogę. Armią Poznań - 150 tysięcy żołnierzy stała pierwsze 14 dni wojny bezczynnie. Nie wiedzieć czemu brytyjski pułkownik Douglas trzymał nad Armią Poznań pieczę, by nie podjęla walki z Niemcami. zdrada, zdrada i jeszcze raz zdrad skurwysynów.
Czy milion dwieście tysięcy żołnierzy, które miała Polska to nic ? Polska nie wygrałaby ale mogła się dłużej bronić 2-3 miesiąca do czasu reorganizacji aliantów
Genialny filmik. Pomimo tego że uważam że mam sporą wiedzę w tym temacie to kwestia marynarki i jej rozwoju była dla mnie czymś nowym.
a dla Twojej cioci?
Motyw marynarki do obrony przed Sowietami był mi wcześniej nieznany i zgadzam się z Tobą, że można mieć sporą o niej wiedzę, a mimo to zaskoczyć się jakaś ciekawostką.
🙋♂️Dziękuje za program🙌Pozdrawiam z Dublina🤗👻☺️💃🏻🕺
Mogła gdyby nie posłuchała Anglii i nie dała się wepchnąć pod niemiecki czołg. Tak zrobiły wszystkie mądre kraje środkowej Europy.
francuzi nie byli w stanie wejść do zagłębia sarry, a wojna obronna po w zasadzie 10 dniach była totalnie przegrana
Armia francuska nie miala szans z Niemcami
@@dan-oh5tg nie była przygotowana do wojny ... mobilizacja się nie skończyła
@@michal19789 To by nic nie dało.Armia była zacofana,brakowało karabinów itd.Wielu żołnierzy zaciaganych do wojska nigdy nie widziało..samochodu
@@dan-oh5tg nie do końca .... armia też nie była zacofana we wszystkich elementach :) bardzo dużą przewagę natomiast niemcy mieli taktycznie
@@dan-oh5tg mechanizacja wojsk francuskich, była znacznie wyższa od wermachtu
Nie mogła. Była spisana na straty przez korporacje bankowe. Już wówczas byliśmy przydzieleni pod but ZSSR.
Na 1 Niemca mamy 6 zabitych Polaków - wiec było źle - bardzo bardzo źle. Właściwie wszystko zawiodło. Za mało bylo broni ppanc. Brak łączności. Brak zwiadu. Brak samodzielności dowódców armii. Błędy logistyczne. Niedostosowany do realiow plan obrony. O Smiglym nawet nie wspomnę. Ogromne koszty niepotrzebnej marynarki. Ruscy mieli znaczącą przewagę w marynarce. Czołgi też byly nam w sumie niepotrzebne. Pewne analogie nasuwają sie same.
Rozgrywałem tę kampanię kilkadziesiąt razy w różnych wariantach. Przy różnicy potencjałów nie było możliwości obronienia się. Na papierze polska armia była dwa razy mniej liczna ale w praktyce z powodu różnicy technologicznej była kilka razy słabsza od niemieckiej. Może dało by się wydłużyć obronę o tydzień lub dwa, ale co by to dało?
Masz racje
Często te gry pewnie dawały gorszy efekt, niż ten który miał miejsce w rzeczywistości. Wg mnie Śmigły to najlepszy polski dowódca w XX wieku
Ktoś tu zapomniał że Polska była pod Zaborami gdyby nie to i nie mielibyśmy durnych Polityków którzy do tego doprowadzili to na pewno Polska miałaby więcej Wojsk Sprzętu więcej Terytoria... więcej Ludności na pewno Gospodarka byłaby na pewno silniejsza od tej po 1920 roku do 1939 Ha Ha Warto wspomnieć również że USA wspierało Niemców w sprzęcie amunicji itp żeby potem wjechać do wojny z Niemcami tak się toczy Biznes Kolego to samo Stalin pomagał Niemcom w napaści na Polskę.
w jakie gry rozgrywałes kampanię wrzesniową?
@@satarello Różne - była swego czasu seria gier planszowych Wrzesień 1939 robiona przez ludzi z okolic "Dragona" lub "Taktyki i Strategii". Była seria Dragona gry Bzura, Piotrków, Mława. do tego własne uproszczone symulacje gier pozwalające szybko przetestować różne warianty na poziomie geometrii granic i przeszkód terenowych. Dodatkowo niektóre gry komputerowe np. Cywilizacja pozwalają na tworzenie własnych map i scenariuszy - wadą jest niestety to, że taki scenariusz będzie mało zniuansowany - polska piechota będzie miała taką samą siłę ognia i mobilność jak niemiecka, a sztuczna inteligencja gry jest głupia (w odróżnieniu od niemieckiego dowództwa) i da się czasem wygrać w sytuacjach które są nieprawdopodobne. Ale oczywiście nie w realiach września 1939, bo po polskiej stronie nie ma po prostu odpowiednio wielu jednostek mobilnych z odpowiednio duza siłą uderzeniową, żeby można było skoncentrować siły na jakimś kierunku i rozbić Niemców nawet lokalnie. Niemieckie dywizje zawsze są szybsze i silniejsze. Ofensywa nad Bzurą była możliwa tylko dzięki przypadkowej sytuacji - dwie polskie armie walczyły przeciw dwóm dywizjom i z trudem nacierały.
Pytanie pierwsze dlaczego zbiórka narodu na obrone kraju nie została przeznaczona na broń.Byla wywieziona na zachód europy.wsztstko
- ?*-
Jak Świat Światem Niemiec nigdy nie będzie Polakom bratem. Ten naród od wieków się nie zmieni
Niemcy jak państwo i jednolity naród to dość młody byt. Ile wojen polsko-niemieckich od powstania państwa Mieszka I potrafisz wymienić? Te tysiącletnie zmagania z Niemcami to dość współczesna propaganda. Główne wojny prowadziliśmy raczej na wschodzie....
Polska kawaleria miała walczyć jako piechota na koniach. Konie miały być tylko jako transport. Walka miała odbywać się jako piechota.
Powtarzasz te bzdury bez zastanowienia.
Oddział kawalerii może pokonać w ciągu dnia ok. 30 km. I nie nadaje się do walki z powodu zmęczenia koni i ludzi. Jeżeli myślisz, że żołnierz jadąc na koniu odpoczywa, to chciałbym zobaczyć twój tyłek po takim marszu.
Samochodem taki dystans
pokonuje się maksymalnie w 2 godziny. I żołnierz może bezpośrednio brać udział w walce.
Poza tym kawaleria ćwiczyła inną taktykę niż piechota, co powodowało, że jej siła bojowa po spieszeniu była o 1/2 mniejsza niż oddziału piechoty. Oddział piechoty też może pokonać taką samą odległość, i po dojściu do celu może zająć się wyłącznie sobą, bo nie musi oporządzać koni. Z tego wynika, że koń jako środek transportu nie stanowi wartości dodanej, lecz jest dodatkowym obciążeniem. Kawaleria miała tylko sens w działaniach zwiadowczych i osłonowych i tylko we współpracy z piechotą. W literaturze podają, że brygada kawalerii odpowiadała słabemu (dwu batalionowemu) pułkowi piechoty pod względem siły ognia.
@@ZofiaMarek Problem w tym, ze nie było samochodów a i konserwatyzm w myśleniu militarnym jakaś role odgrywał
@@ZofiaMarek Coś tam wiesz. Dowiedz się kto to był koniowodny. Poczytaj regulamin kawalerii, tam jest napisane jak się powinno poruszać konno. Ile czasu, w jakim chodzie i co jaki czas się spiesza odział..:) P.S Jeżdżę konno a często w siodle kawaleryjskim wz.36. ;)
Tak to jest jak durnie się wezmą do wladzy
Amerykanów nie obchodziła 2WŚ w Europie? Żarty.
Na decyzję o boju granicznym miały wpływ też kwestie gospodarcze. Największym producentem żywności były ziemie na zachód od Wisły. Nawet opóźniano budowę umocnień polowych że względu na żniwa.
Nie tylko. Gdybyśmy odpuścili zachód i granice to Niemcy weszliby sobie na te przygraniczne tereny i stanęli. Po co mieliby dalej iść? Kroili by Polskę kawałek po kawałku latami i nikt by nic nie mówił. Zachód by spojrzał i to klepnął - nie chcą się bronić tzn. że im nie zależy
Ci dalej nie rozumieją że Polska była pod zaborami zacofanie Polskiej Gospodarki zatrzymanie wszystkie co Polski i zaniechanie przez Polskich Polityków Rozbiorów Polski... Pomyśleć gdyby nie to wszystko to Polska gospodarka zbroiłaby się od tego czasu jak nie było zaborów do 1939 to takie Niemcy mogłyby nam podskoczyć mielibyśmy dużo Terytoria o wiele większą Ludność Ach szkoda... Podziękujmy Politykom ale jak od 1920 roku do 1939 to i tak Polska zadała większe straty Niemcom niż Francja hahaha a Francja miała 130 Dywizji Polska 39 z czego 32 były sprawne xd no tak Francja nie była pod zaborami to miała czas żeby się rozbudować ale i tak dostała po dupie od Niemców hahaa
nie sądzę - bitwa graniczna jak nazwa wskazuje miała być bitwa graniczną, po której miano się wycofać na dogodniejsze tereny. Kilka dni nie zdobiły by różnicy w potencjale gospodarczym dla Polski. Chodziło przede wszystkim o efekt polityczny - gwarancje zachodnie miały być skuteczne pod warunkiem zbrojnego oporu Polski.
@@pawesarn3106 zapomniał pan o pakcie Ribbentrop Mołotow ? Polska miała być podzielona i przestać istnieć. Żadne "na raty".
@@pawesarn3106 kupuja teraz bez jednego wystrzalu ,wiesz czesc ,tak wogole ,nas przy tym nie bylo ,dlatego Adi najpierw zaatakowal "najsilniejszego" tzn militarnie slabszego ,ale takiego ktory mimo braku czolgow itp itd od razu wywiazalby sie z umow czy tam paktow sojuszniczych i zaatakowal ,a tzw "zachod" majac przewage mi,itarna co zrobil???ostatnio wpadla mi w rece ksiazka feldmarszalka niemiaszkowego (spisana po wojnie ,nie wiem zna pan moze Erich von Meinstein?dobry strateg itp)mowil ,przepraszam ,pokazal dane ,ze gdyby ,GDYBY "zachod" ruszyl wojna szybko by sie skonczyla ,Wermacht nie mial az tylu srodkow na powadzenie wojny(dlatego jozek czekal do 17.09) ,tak dla przypomnienia ,nie jestesmy wyspa ,Ukraina to Polska w 39 ,dlatego tzreba ich wspierac bo zachod juz chcial dzielic ich Ojczyzne OJCZYZNE(nie wiem czy to ma dla kogos jakiekolwiek znaczenie) ,a zeby swiety spokoj byl.I to mi sie podoba ,ten charakter ,"Taki HU*" kawalka ziemi nie oddadza ,przepraszam za natlok tekstu:)wydaje mi sie ,ze nie wiedzial pan tego wszystkiego dlatego dziele sie tym co wiem:) wszystkiego dobrego pzdr
Swietny podcast!❤ mam tylko jedna obserwacje - na poczatku wdal sie (wg mojej wiedzy) blad w chronologii. Na Wielun pierwsze bomby spadly PRZED pierwszymi salwami z pancernika SH
Tak zgadza się! Jednakże wielu o tym zapomina lub nie wie. Niemcy i ZSRR napadł Polskę bez wypowiedzenia wojny. Tak samo zrobiła też Japonia z USA.
wszyscy sie mylicie, pierwszy byl atak na tczew
Tragiczna klęska Polski w 1939 r była od początku do końca konsekwencja nieudolnej i amatorskiej polityki prowadzonej przez Sanację. Panowie kawalerzyści chcieli bawić się w rządzenie i poświęcili temu celowi tysiące istnień ludzkich i losy kraju, po cym zabrali się i uciekli, aby moc szpanować i dalej bawić się w rządzenie zza granicy.
T&⁰>⁵
Nein
Dokładnie tak.
Co za głupoty, nawet gdyby Polska zgodziła się na wszystkie niemickie rządania, wojna i tak by się zaczęła tylko później. Mieliśmy do wyboru postawić się i walczyć lub w późniejszym terminie uderzyć razem z niemcami na związek radziecki.
@@pawenowodworski7996 Mogliśmy negocjować, próbować zwodzić, odwlekać.Az statki z zakupionymi czołgami i samolotam by przypłynęły i wtedy mogliśmy się postawić. Takie twierdzenie że musieliśmy od razu walczyć jest podobne do tego co obecnie się nam wciska . Że i tak prędzej czy później Rosja nas zaatakuje . Dlatego musimy pomagać Ukrainie. Sęk w tym ,że Rosja nie wysuwała nigdy do nas żadnych roszczeń terytorialnych a właśnie pomoc i sponsorowanie Ukrainy, oraz antyrosyjskie działania naszych władz mogą sprowokować atak.
Żadne państwo Europejskiej nie mogło się obronić gdyby było w naszym położeniu geopolitycznym. Po podpisaniu paktu Ribbentrop - Mołotow, nie mieliśmy szans walki z dwoma państwami totalitarnymi.
Dziękuję za uwage.
Mowa jest o Niemcach
@@JakubMarzec111 wystarczy porównać budżety Polski i Niemiec na zbrojenia. Bez szans dla Polski.
@@lotnylotny671 Ktoś tu zapomniał że Polska była pod Zaborami gdyby nie to i nie mielibyśmy durnych Polityków którzy do tego doprowadzili to na pewno Polska miałaby więcej Wojsk Sprzętu więcej Terytoria... więcej Ludności na pewno Gospodarka byłaby na pewno silniejsza od tej po 1920 roku do 1939 Ha Ha Warto wspomnieć również że USA wspierało Niemców w sprzęcie amunicji itp żeby potem wjechać do wojny z Niemcami tak się toczy Biznes Kolego to samo Stalin pomagał Niemcom w napaści na Polskę.
@@lotnylotny671 Jest różnica wielka to prawda ale nie zapominajmy o Polskim duchu walki
@@kacperr4585 tego ducha to ci wsadzaja byś sie cieszył jak dziecko... zobacz jak się przez tego "ducha walki" cofa żywioł polski... gdzie byliśmy a gdzie jesteśmy... nas wiecznie miej niż niemców bo? bo zawsze mamy ducha walki i pokolenia na stracenia idą.. a co się coś odbuduje pokoleń to kolejny idiota bredzi o Polskim duchu walki i krew kształtujących się elit propolskich w piach... jak ma być normalnie jak na odbudowe elit trzeba pare pokoleń XD
Jak był jakiś plan obrony jakby dowódcy nie uciekali I nie byli wyznaczani po kolesiostwu . No i błędne inwestycje w sprzęt Jak okręty naprzykład .
Chętnie bym usłyszał jeszcze jedną, podobną rozmowę, ale już o tym czy miała szansę wygrać, ale biorąc pod uwagę, że wiemy, że nie miała to czy i jak można było rozegrać wszystko inaczej politycznie startując powiedzmy od 1933 r., czyli od kiedy został kanclerzem. Jako, że jego sposób myślenia był znany od publikacji Mein Kampf, to można już było wtedy przewidywać, że może być niedobrze.
Fajnie byłoby prześledzić historię od tego momentu do września 1939 przy założeniu, że wszyscy inni podejmują decyzje podobne / takie same jak faktycznie podjęli, a my staramy się zrobić coś inaczej. Czy i co można było zrobić, aby uniknąć katastrofy września 1939 ?
_"Chętnie bym usłyszał...jak można było rozegrać wszystko innaczej politycznie startując powiedzmy od 1933 r...."_
Po części wspomniano o traumie francuskiej z czasu I wojny światowej. We Francji nastroje pacyfistyczne po I wojnie światowej utrzymywały się aż do 1939 r. Niemcy kolejnymi krokami odrzucały ograniczenia nałożone przez Traktat Wersalski. Nieprzekazały prawie 900 zbrodniarzy wojennych Francji, odchodziły kolejno od ograniczeń zbrojeniowych.
Ważna dla zrozumienia całej sytuacji jest też postawa USA, które wycofały się z projektu Ligi Naroów i nieratyfikowały Traktatu Wersalskiego. Nadto dążyły USA do odbudowy ekonomicznej Niemiec.
*Najpóźniej po formalnym odrzuceniu przez Niemcy w roku 1935* ograniczeń o liczebności armii i zakazu powszechnego obowiązku służby wojskowej i demilitaryzacji Nadrenii państwa strony Traktatu Wersalskiego winny zareagować militarnie.
Piłsudski *testował poprzez kontakty wojskowe z Francją* taką możliwość. Jednak ani po stronie Francji ani Anglii gotowości do militarnych działań przeciw Niemcom nie było.
Nie ma to jak sobie zbudować bombowce, a potem pozwolić żeby zostały zbomboardowane na lotniskach...
Nasze bąbowce nie zostały zbąbardiwane na lotniskach, rozśrodkowane je na połowę lotniska. Wogóle mało samolotów zniszczyli nam na lotniskach. Te które zniszczono to były niesprawne.
Nie ma to jak opracować, skonstruować i wyprodukować bombowiec średni z licznymi usterkami, który przed 1 września zabił kilkudziesięciu własnych pilotów, pochłonął gigantyczne sumy z bardzo lichego budżetu lotnictwa, podczas gdy w polskiej doktrynie wojny powietrznej bombardowanie celów powierzchniowych na zapleczu przeciwnika było wręcz na marginesie planowanych działań. A projekt wolnonośnego metalowego dolnopłatowego myśliwca spokojnie kurzył się. Dziedzictwo Rayskiego.
nic z tych żeczy Francja i Anglia nas wystawiły by zyskać na czasie [ teraz to zrobi NATO ]
Rzeczy* no tak bo po takie Ribbentrop-Mołotow uznali ze Polski już nie ma, ale jeśli jesteś takim ekspertem to powiesz mi co mogli zrobić żeby pomóc Polsce?
@@Sebastian-jq8st Tylko kretyn chciałby wtedy pomagać Polsce.
Od samego początku o tym wiedzieli.
Nie, nie wystawiły. To Polska sama się do tego zgłosiła na ochotnika.
Nasza elita sprzedała nasz kraj
W 1934 roku został z Niemcami podpisany pakt o niestosowaniu przemocy, pakt na 10 lat. W kwietniu 1939 roku podpisano umowe o wzajemnej pomocy wojskowej z Wielką Brytanią na wypadek wojny z Niemcami. Kto normalny mając już podpisany pakt z sąsiadem leci do innego kraju dogadywać się za plecami sąsiada? Gdyby Polska prowadziła rozsądną politykę wobec sąsiadów obrona nie była by konieczna.
Polsko-brytyjski układ sojuszniczy podpisany został 25 sierpnia 1939 roku.
Każdy kraj może sobie zawierać porozumienia z kim tylko chce, nie pytając innych o zdanie, chyba, że łamie to jakieś porozumienia.
Niemcy już w październiku 1938 roku zaczęli stawiać Polsce żądania, a likwidacja Czechosłowacji i aneksja Kłajpedy w marcu 1939 roku nie pozostawiały wątpliwości, jak bardzo Hitler jest wiarygodny.
Wołoszański jedzie po rydzu jak po kobyle.
Nie, szanowny Panie. Mobilizacja była prowadzona już od marca. A powszechnej nie przeprowadzono wcześniej bo była zbyt DROGA!
Szanowny Panie Arturze. Powszechnej nie przeprowadzono głównie z powodu kosztów (tak, nie było nas na to stać kilka mcy wcześniej), ale głównie z powodów politycznych. Jak Pan to sobie w ówczesnym czasie wyobraża? Ogłoszenie powszechnej w czerwcu? Na jakiej podstawie? Jaka byłaby reakcja FR i UK? Niemcy mieliby polityczny powód do ferowania wyroków o Polsce jako podżegaczu wojennym i drugim kotle bałkańskim. Drugim bardzo istotnym elementem jest też to, że nasi przebrzydli sojusznicy, szczególnie Anglicy, nie powiedzieli nam nic o układzie niemiecko - rosyjskim, choć wiedzieli tej samej nocy. Stąd mobilizacja zaczęła się na dobre tak naprawdę 29 sierpnia. Zaczełaby się dzien wcześniej, ale ambasadorowie Anglii i Francji wymusili opóźnienie. Te kilka dni różnicy wyniku wojny by nie zmieniły, ale na pewno dalibyśmy się Niemcom we znaki znacznie bardziej.
Jeśli Polska współpracując z Niemcami dokonuje rozbioru Czech, to powinna pójść za ciosem i być w 39 w sojuszu z Niemcami, a nie egzotycznym sojuszem z Anglią
moze powiina stworzyc silny sojusz z Czechami to juz jest znaczaca sila ,mozeby odstraszyla Niemcy i zmotywowalaby Anglie i Francje .Polska byla naiwna .
@@piotrwojdelko1150 Czechy przez wcześniejsze lata szkodziły Polsce jak tylko mogły, z zajęciem części Śląska Cieszyńskiego, oraz nie przepuszczenie pomocy w wojnie 20 roku, czy choćby pomaganie organizacjom ukraińskim, gdzie miały bezpieczną przystań i pomoc.
@@magdaty1815 to ty masz błąd - zdjęcie Czech Niemcy uzgadniali z polskim rządem i są na to dowody.
Polska odebrała to co Czechy podstępnie sobie wzięly gdy Polska krwawiła w walce z bolszewikami. Czesi zresztą nie zaprotestowali. Niemców w to nie mieszaj. To nie była spółka. Jak widać potem....
@@magdaty1815 poczytaj stosunkach z Niemcami w 35 roku
Napoleon by na pewno pomógł Polsce :) Wiedziałby że Francja nie miałaby szans 1 na 1 z Niemcami to poszliby pomóc Polsce i rozebraliby Niemcy :)
Za Napoleona I (bo o niego ci chodzi) nie było Niemiec.
@@Arpa61 Kolega TalusN9 sobie żartował.
@@Arpa61 Ale były Prusy. I potrafiły atakować.
Jak Blucher pod Waterloo.
@@haimcukerman1012 i tak ZSRR by pomoglo i polska nic by nie zrobiła
Napoléon na pewno nie pomoglby Polsce a uklad z Anglia i Francja nie bylo dopracowany. Jesli jedno z trzech panstw byloby zaatakowane to dwa pozostale wypowiedza Niemcom wojne. Taka byla umowa ale dalej Nic. Podobno nasi oficerowie Nic nie zrobili z Francuzami i Anglikami aby opracowac wspolna walke po agresji. Mowa byla tylko o wypowiedzeniu wojny.
Świetny materiał
Obronić się nie mogła, ale opór mógłby być dłuższy gdyby sztab był rozsądniejszy - spóźniona mobilizacja (odwodowa Armia Prusy nie była gotowa), błędna dyslokacja (niepotrzebnie trzymaliśmy dywizje na Pomorzu zamiast pod Łodzią), błędy dowództwa (brak pozwolenia na uderzenie Armii Poznań na niemiecki bok już w pierwszym tygodniu)
Niech żyję Polska
Polska armia rzadow wolała bronić Anglików nigdy nie bronili mieszkańców tylko interesy germanskiej arystokracji
Nie zmyślaj, to żałosne.
Proszę sprawdzić jaki budżet szedł na wojsko a jaki na rząd i prezydenta. ;)
Jest faktem ,że kupowaliśmy rzeczy niepotrzebne. ORP Orzeł był za duży na Morze Bałtyckie. Mało tego .W planach były kolejne tak duże. Po co... Zamiast tego mogliśmy kupić kilka mniejszych i równie skutecznych okrętów podwodnych na Bałtyk. Znaczy to ,że ktoś nas podstępnie namówił do tego i mieliśmy bronić Anglii a nie Polski...
jak najbardziej akualne ,rowniez jestem zdania ,zeby nie miec zapedow imperialstycznych ,tylko skupiac sie na jakosci a nie ilosci no i mierzyc sily na zamiary ,jakie to proste ,ktos powie :a bo np i tak przegramy ,moze i tak ,ale trzeba zadac jak najdotkliwsze straty ,dla przeciwnika ,pzdr
Bardzo rozsądna ocena. Pozdrawiam
Dziś już doskonale wiemy, że tzw "alianci" nie brali nawet pod uwagę wkroczenia do walki i wywiązania się ze zobowiązań sojuszniczych. Z góry przeznaczyli nas na straty. Warto zgłębić wiedzę zanim się ją zacznie propagować bo powstaje coś co można nazwać przekłamaniem historycznym. A poza tym ciekawy materiał.
gdyby nasi bili się 2-3 miesiące jak sami obiecali, to by Francuzi ruszyli. Ale my mieliśmy po tygodniu otoczoną Warszawę i to był koniec tej kampanii
Zachodni Alianci mogli wejść do akcji po 3 miesiącach, to było ustalone przed wojną. tymczasem kampania wrześniowa była przegrana po 7 dnia. Jedyne co ty propagujesz, to komunistyczne brednie rodem z głębokiego PRL.
Ale głupoty xD
@@Stadnicki82 twoja opinia mija się z faktami ponieważ na początku wojny dokładnie 4 września odbyło się spotkanie szefów sztabów Anglii i Francji w miejscowości Vincennes gdzie ustalono że nie powinno się podejmować większych działań ofensywnych, rozważano jedynie ostrzał Linii Zygfryda ale w nieokreślonym czasie i działania dążące do sankcji gospodarczych oraz wysyłania not protestacyjnych. Wszyscy uczestnicy spotkania byli pewni co do zwycięstwa III Rzeszy w Polsce i nie zamierzano do wywiązywania się z umów danych Polsce a do przygotowania się w tym czasie do wojny z Niemcami ponieważ każdy wiedział że po pokonaniu Polski Hitler zwróci się na Zachód.
@@marcinszczepanski8186 no nie. Po trzech dniach było wiadomo że Polska padnie. Natomiast atakowanie Niemiec byłoby samobójstwem. Poza tym traktaty pokojowe nie określały nic jeśli chodzi o pomoc. Poczytaj je sobie to zrozumiesz że ani Francja ani Anglia nie były zobowiązane do wyzwalania Polski. Nasi dyplomaci nie zadbali o żadne szczegóły pomocy poza zdawkowymi "udziela wsparcia w ramach swoich możliwości". Teraz na Ukrainie mamy powtórkę z rozrywki. W latach 90 umowa z Zachodem i Ruskimi o integralności granic granic w zamian za pozbycie się atomu. Dzisiaj to wszyscy zlewają i czekali na to co się wydarzy w pierwszych dniach wojny. Ukraina się obroniła i dopiero po miesiącach popłynęła pomoc. Nie zmienia to faktu że w 39 roku wystawili nas do wiatru jednak nie zdradzili biorąc pod uwagę same umowy które podpisaliśmy.
Polska była baaaardzo zacofanym i skorumpowanym krajem
Niewiele się zmieniło.
Dziękuję, wspaniały wykład. Prowadzacy wspomniał niejako mimo chodem ze mieliśmy najlepszy system szkolenia pilotów w okresie międzywojennym. I teraz obecnie też nasz system szkolenia pilotów wojskowych jest b.dobry .Inne panstw się od nas uczą, i adoptują ten system do siebie .Szkoleni tym systemem piloci Ukraińscy na samolotach F - 16 przekazanych im za " darmo " przez zachodnie państwa dziesiątkują rosyjskie samoloty nad Ukrainą. Trzas, pras i nieprzyjaciel spada . Z kad to wiem ? Z Ukrainskiej telewizji , gdzie takie obrazy są codziennością. Prezydent Zelenski odznacza zasłużonych pilotów najwyższym odznaczeniem Ukrainy Orderem Fiejni . Pozdrawiam .
"Lepiej rozegrać kampanię wrześniową" ? Że mniej terytorium utracić? Blitzkrieg to nie "wojna manewrowa". Wojna manewrowa to nie końcówka I wojny, jeśli już to początek na froncie wschodnim, bo na zachodzie to ręcznej "bez zmian" było.
Obrona granicy to też nie jest wojna manewrowa, tylko ustawienie wojska na linii granicy. A dlatego tam, gdyż "obrona granic" wymagana przez aliantów aby ci "uznali atak" i mogli wypowiedzieć wojnę.
W 1918 nie było żadnego "walca na Niemcy". Linia frontu była na terytorium Francji, nie Niemiec.
Ten bełkot miał o czym być?
🤣
Polecam też podcast Dzikie Lektury - Czy każdy naród musi mieć swoje Termopile
Podstawą była zmiana poglądów na finansowanie zbrojeń. Należało zerwać z racjonalną polityką budżetową i rozpocząć zbrojenia, bez oglądanie się na deficyt budżetowy. Bez pieniędzy, nic nie można było zrobić.
Gdyby posłuchano Kutrzeby miano by szansę na przedłużenie wojny o 3 - 5 dni i może wtedy i dopiero wtedy ruszyliby się nasi " sojusznicy " !!! Tak samo jak Ukraina vs. Rosja. Ukrainie pomaga ( prawie ) całą Europa i USA, a Rosji praktycznie nikt !!!
Tak.
Nie mieliśmy szans z III Rzeszą, nawet połączone siły Polski, Anglii i Francji nie dalyby rady III Rzeszy. Państwa zachodnie nie miały tak wydajnej zbrojeniowy gospodarki jak Niemcy, którzy od 36 roku zaczęli się ekspresowo zbroić. Nie bez powodu Francuzi zbudowali linie Maginota. Wiedzieli, że z armia Niemiecka nie mają szans w otwartej bitwie
to udany blitzkrieg wszystko zmienił
Oczywiście, że nie mogła samodzielnie się obronić przed atakiem wojsk Wehrmachtu.
Adrianek głupi jesteś
Ktoś tu zapomniał że Polska była pod Zaborami gdyby nie to i nie mielibyśmy durnych Polityków którzy do tego doprowadzili to na pewno Polska miałaby więcej Wojsk Sprzętu więcej Terytoria... więcej Ludności na pewno Gospodarka byłaby na pewno silniejsza od tej po 1920 roku do 1939 Ha Ha Warto wspomnieć również że USA wspierało Niemców w sprzęcie amunicji itp żeby potem wjechać do wojny z Niemcami tak się toczy Biznes Kolego to samo Stalin pomagał Niemcom w napaści na Polskę.
W takim sojuszu, i w takich warunkach otoczenia, niemożliwe.
Skoro na zach granicy Niemcy mieli 0,9mln żołnierzy to Francja musiała by w tym czasie wysłać na front 2,7nln żołnierzy. Na powszechną mobilizację w 1939r. nie byli gotowi, a szkoda.
Uwielbiam tą czczą gadaninę. Gdyby to gdyby tamto...smutne
Wie ktoś, czy pan Grzegorz ma jakiś tytuł naukowy? (Pytam się, bo potrzebne mi to do konkursu)
czy wiesz coś o STUDNICKIM ? prorok który przewidział wszystko
Bzdura ciągłość polityczna i smierć paru milionów Polaków.
Polskie elyty mialy wszysko w du. Bieda to byl glowny cel polityków. Mysleli jak sie bawic i bogacić. Nic innego ich nie interesowalo.
Tak na marginesie, dwie twarze tego podcastu to Hitler i Śmigły Rydz.... Pierwszy nie dostał się na studia malarskie, a drugi ich nie skończył...... Pozdrawiam
Pierwszy Idiota drugi tchórz
no i nikt sie nie skapował przez 20 lat ze niemcy wyprodukowały 20tys czołgów, 10tys samolotów, kilkaset łodzi podwodnych? te mundury dla 1,9 mln zołnieży to uszyto w DWA DNI? - Z KOGO KTO ROBI DURNIA?
no ale co jakiego durnia ??? no to Polska jako wolny kraj mogla naprodukowac se 2x tyle wszsytkiego. ktos bronił???
@@zdzichuzestrychu3167 "zdzichu że strychu" , piękny nickname na troll konto...
@@qkenkenu meeeen dzienks
@@zdzichuzestrychu3167 Luz. Doceniam Wkład.
Nikt nie chcial by polska sie obronila. Anglicy, Francuzi rzadali od polskich wladz zaprzestania mobilizacji i modlili sie by polacy zaprzestali walki. A polskie wladze snobistyczne i w wiekszosci walczacy o wladze mmiedzy soba mieli to gdzies co dzieje sie z polakami.
Nie zmyślaj, to żałosne.
Nie miała żadnych szans , mogła jedynie dla Niemiec nie dać zająć Czechy a w tedy mogło być inaczej
Polska II RP zajęła Zaolzie (większość stanowili Polacy) na skutek uległej postawy prezydenta Czechosłowacji, wobec Hitlera i Niemiec hitlerowskich. Hitler i jego propaganda, tak otumanili Czechów i Słowaków, że oddali Czechosłowację, bez jednego wystrzału. Podbijając Czechosłowację (obecnie Czechy i Słowacją), Hitler dozbroił swoją armię w bardzo dobrą broń oraz środki transportu. Wykorzystał to wszystko, przeciwko Polsce we wrześniu 1939 roku.
Tyle ze Czesi zrobili wszystko co mozliwe by tak nie było .
@@andrzejpaje6268 Nic nie zrobili. Wojsko Czechosłowackie, dostało rozkaz aby się poddać Niemcom hitlerowskim. Jedyną ofiarą, aneksji Czechosłowacji, był dowódca twierdzy który się zastrzelił. Reszta, poddała się Hitlerowi. Hitler zmusił szantażem ( chciał zabić prezydenta Czechosłowacji i jego syna) do wydania takiego rozkazu poddania się.
Czy dało się obronić? Nie trzeba wiele się zastanawiać patrząc na mapę wpływów i polityczną w dniu wybuchu wojny. Rzesza z zachodu, Prusy z północy, Słowacja od południa i ZSRR ze wschodu.
-----------oczywiście-------
gdyby dowództwo -------miało wyobraźnię ------*
zabrakło odważnych dowódców z wyobrażnią
Polska miała przestarzałą doktrynę wojskową i w istocie nieistniejącą logistykę. Koncepcja użycia furmanek chłopskich jako środka transportu to czysta farsa. Dyslokacja za pośrednictwem wrażliwe na ataki kolei, przy jednocześnie stosunkowo rzadkiej sieci dróg kolejowych, to pobożne życzenie.Dla wspomnianego KbUr nie opracowano taktyki użycia przez oddziały liniowe.Brak łączności radiowej na szczeblu taktycznym i operacyjnym. A marszałek był wojskowym z przypadku. Malarzem był
Fuhrer też był malarzem i jakoś to Niemcom nie przeszkadzało spuścić wpierdol połowie Europy. O Stalinie niedoszłym księdzu już niewspominając.
Panowie, złe pytanie w tytule. Powinno być chyba - czy Polska musiała się bronić w 39 roku. Jacy politycy taka polityka.
Co by było gdyby babka miała wąsy 🤣
Silni w gebie zwarci przy zlobie gotowi do ucieczki tak jest i teraz
Gdyby Polska nie zdradziła Czechosłowacji ( którą wraz z Hitlerem potem napadła w 1938 roku ), to była realna szansa, aby obronić się wspólnie przed Hitlerem.
Też kiedyś mi sie tak wydawało. Chyba niestety nie. Do tej hipotezy popycha mnie lektura II wydania pracy P. Piotra Majewskiego "Nierozegrana kampania. Możliwości obronne Czechosłowacji jesienią 1938 roku". Obie armie (a polska w 1938r była słabsza niż w 1939r. , jak sądzę) nie pradziły by sobie i z niemiecką koncepcją prowadzenia wojny i ze zdolnosciami taktycznymi wojska niemeickiego i z jego siłą.
nowa wersja o zdradzie Czechosłowacji :D
@@jarekzukowski1161 no, a ja czytałem że Niemcy ufortyfikowanych Sudetów w ogóle by nie zdobyli :D
@@jarekzukowski1161 Armia niemiecka w 1938 również była słabsza. I to znacznie słabsza, bo nie przejęli jeszcze czeskiego uzbrojenia.
Gdyby Polacy mieli innych oficerów piszę tu o wysokich rangą oficerach to myślę że tak ale tu niema czasu i miejsca na pisanie
Czy ci inni oficerowie byliby wyposażeni w czarodziejskie różdżki?
@@Sattivasa Dlaczego mnie prześladujesz? Nie w czarodziejska różdżkę poprostu jeżeli w tamtym czasie znali by zasady prowadzenia nowoczesnej wojny to inaczej można by było Polska armię wyposażyć czy ustawić obronnie niestety Polacy generałowie nie znali co to jest blitzkrieg Polacy oficerowie kończyli wyższe studia wojskowe we Francji a tam ich uczono doktryny z pierwszej wojny światowej
@@pavellosko8827
A niby jak ci oficerowie mieli polską armię inaczej wyposażyć? Skąd mieli brać to inne wyposażenie i czym mieli za nie zapłacić?
@@Sattivasa cały czas mnie prześladujesz napiszę ci że wszystko było lepsze od planu jaki był na wypadek wojny z lll Rzeszą tak naprawdę Polacy w 1939r nie mieli planu wszystko miało się odbywać na zasadzie improwizacji podobnie jak w wojnie Polsko Bolszewickiej w 1920r to że Polska nie miała żadnego planu potwierdza jeden z najlepszych historyków prof Lech Wyszczelski
Polska wbrew tego co Pan mówi została sprzedana i to jest fakt historyczny .
Na której z płaskich planet urojonych jest to "fakt historyczny"? Czym się ten fakt historyczny różni od faktu nie historycznego?
"Nie ma za dużo stacji CPN" - Mam wrażenie, że w latach 30. XX w. "stacji CPN" nie było wcale.
Polacy nie są jeszcze gotowi, ponieważ oblowiązuje poprawność polityczna, do dyskusji o przyczynach napaści Niemiec na Polskę, w 1939 r.
No to napisz jakie są te politycznie niepoprawne przyczyny xD
@@piotrjurek7091' Napiszę, ale na Twoją odpowiedzialność. Chodzi o powszechny brak Mądrości. Mądrość, to subtelna, podkreślam - subtelna sfera świadomości - pozostającą poza zasięgiem uwarunkowanego, czynnikami materialnymi, rozumu. Mądrość służy ochronie i zachowuje na wieczność tych, którzy Ją posiadają. W subtelnym stanie świadomości, człowiek postrzega świat i wszystko co w nim istnieje, jako złożoną, jednolitą, zharmonizowaną całość. Wówczas dopiero stara się tak funkcjonować, aby nie wprowadzać swoim postępowaniem i działaniem, w miejscu, w którym przyszło mu żyć, dysharmonii, która zakłóca funkcjonowanie całego świata, w tym i otaczającej go Przyrody. Człowiek pozbawiony Mądrości nie wie, że wszelkie kataklizmy, w tym trzęsiecia skorupy ziemskiej, wybuchy wulkanów, czy gwałtowne zjawiska atmosferyczne - są wynikiem oddziaływania zakłóceń spowodowanych nierozważną, szkodliwą działalnością człowieka na Ziemi. Uwarunkowany rozum, tej Prawdy jednak nie pojmie.
@@leszekbaszczak8907 Czy to znaczy, że przed powstaniem człowieka nie było wybuchów wulkanów, trzęsień ziemi, itp?
@@slawomirr12' Wiedza o tym jak Ziemia wyglądała przed stworzeniem człowieka nie jest nikomu przydatna, a ponadto niedostępna. Można tylko spekulować - co jest zajęciem gorszącym. Ci, którzy wierzą w "nic", twierdzą (spekulują), że na początku nic nie było. To "nic" - ni z tego, ni z owego - wybuchło i w taki to mityczny sposób powstał Wszechświat, w tym też i rozmaite konstelacje gwiezdne oraz układy, w tym Układ Słoneczny, z planetą Ziemią. Piękna bajka na dobranoc.
@@leszekbaszczak8907 ludzie którym wiedza nie pasuje do ich bajki często tłumaczą to tym, że jest zbedna
Za dużo tu politycznie itd
Była presja Polskich Wojskowych, że Polska musi brnąć do tej wojny z Niemcami i to jak najkrótszym czasie. Dalsza jakże absurdalna taktyka obrońców oparta na przekonaniu, że Alianci jednak wejdą do wojny to już zupełnie inna tragedia, która tylko dobiła nadzieje na pomyślny finał we wrześniu 1939r.
Niemcy nigdy nie osiagnely by takiego pułapu gdyby nie wymienialność marki na dolara. Mogli sobie dowolna ilosc zdefiniowac względem potrzeb, a następnie uzyskac moc nabywcza niczego nikomu nie sprzedając!
Drugi fakt jest taki, ze po 2 wojnie światowej światowej dolar stal sie waluta swiatowa i to decydenci amerykanscy, definiowani jako amerykanie, uzyskali taka możliwość.
Łączac te dwa fakty mamy motyw i sprawce!
Polacy w 1939 roku to były głupki. Potem był płacz i narzekanie na wszystkich. Wszyscy winni tylko nie polscy politycy i polscy generałowie. Rydz Śmigly typowy polski geniusz.
ale jak Ci salonowcy puszyli się przed "damami" na salonach, jakimiż to wodzami oni nie byli a czy teraz nie jest dokładnie to samo?
Czy można było wygrać tą kampanię? Nie. Czy można ją było lepiej rozegrać? Zdecydowanie tak.
Mogła gdyby je.ane generalskie zoldaki nie uciekli od swoich żołnierzy. Oni po prostu spuer.lili pizostawiacac wojsko beż dowództwa.
Dzisiaj byłoby tak samo 😫
Wojsko miało dowództwo i ma swoje sposoby, po to istnieje hierarchia. Ale nie ma to jak ruska i sikorszczakowa propaganda. Jakoś inne rządy i dowództwa w Europie normalnie się ewakuowały, tylko jednej Polsce nie wolno, widać zamiast zachować ciągłość i prowadzić dalej walkę mieliśmy podarować Niemcom ziemie, podpisać kapitulację a potem radośnie bawić się na gestapo i nkwd.
@@borsuk3798 szmaciarze ucieknli jak szczury pozostawiajac zolnierzy samym sobie. Jak oni mieli wakczyć jeslu nie bylo rozkazów z góry i koordynacji między armiami? . Niby jaki jeszcze rząd innego kraju i dowódcy tak samo uciekli jak w Polsce? Manewr oskrzydlajacy wroga przez Rumunię, z ciężarówkami że złotem został wykonany idealnie. Dziś tak samo by uciekli w razie W. Samolotami .
@@borsuk3798 o jakim dowództwie polskim mówisz? było takie? o tych salonowcach co pierwsi zwiali pozostawiając żołnierzy? Śmigły szybko śmigał nikt go nie wyprzedził a potem jak oni siedząc w fotelach w bamboszkach na nogach dzielnie walczyli jak sobie stołeczki dawali dzielni, wspaniali lwy salonowe kierujące AK w Polsce
@@yyyyyyyy8815 powtarzaj dalej sowiecką propagandę. najpierw poczytaj, potem sie zastanów. sam pewnie chciałbyś wpaść w łapy okupanta i podpisać kapitulacje albo zrzeczenie się ziem.
Nie mogła.
Myślę, że połączone siły Francji, Anglii i Polski nie były by w stanie pokonać III Rzeszę we wrześniu 1939 roku. WB nie miała tak naprawdę wojsk lądowych. Francja na granicy z Niemcami miała mniej dywizji niż przeciwnik. Francuskie, jak i polskie wojsko miały ogromne problemy z doktrynami i z przestarzałym sprzetem. Nasze lotnictwo i Francuzów było w proszku, a Anglicy mieli tylko kilkaset nowoczesnych samolotów itd. Pozdrawiam
Pan historyk bajdurzy. Owszem mieliśmy słabą gospodarkę z przewagą rolnictwa. Owszem politechnizacja społeczeństwa. Jakoś to jednak nie przeszkadzało w motoryzacji 1 i 2 KP na Zachodzie gdzie przeszkolono tysiące kierowcy w 1-2 lat. (kurs kierowców 4 tygodniowy mechaników 52 tygodnie). To samo po wojnie te tysoaące Stutebakerów a potem Lublinów i Starów znalazło kierowców. Przypominam że Polska miała w 1939 mniej samochodów na 1000 mieszkańców niż Rumunia. W latach 20tych motoryzacja kraju szła świetnie. Powstawały nowe sieci dystrybucyjne samochodów a wraz z nimi montownie, stacje serwisowe i benzynowe. Przyszedł wielki kryzys. Jednak on nie zaważył na procesie motoryzacji kraju gdyż jeszcze w jego apogeum w 1931 liczba aut w Polsce rosła a nie malała! Cios w polską motoryzacje przyszedł z dwóch stron. Państwowy monopol na produkcje samochodów Polski Fiat i opłaty na Państwowy Fundusz Drogowy. Skrajnie niekorzystny system danin publicznych i cła zaporowe na części zamienne oraz wysoka akcyza na paliwo spowodowały że koszt utrzymania samochodu był wyższy niż w USA. W latach 1932-36 zamordowano polską motoryzacje a na tym morderstwie skorzystał tylko Fiat. Liczba aut dramatycznie spadała. Na podstawie zeznań podatkowych ekonomiści związani ze związkiem przemysłowców wyliczyli że przy dochodach ówczesnych oraz przy łagodnej polityce związanej z rynkiem aut , obniżeniem akcyzy na paliwo i zmniejszeniem danin na własne auto stać ok 120000 gospodarstw domowych. Do tego dochodzą przedsiębiorcy którzy musieli zamknąć firmy transportowe na skutek wysokich opłat i monopolu Fiata. Po złagodzeniu prawa i zniesieniu monopolu Fiata od 1937 obserwujemy znowu skokowy rozwój motoryzacji. W 1938 przekroczono liczbę aut z 1931 . W 1939 sprzedawano miesięcznie ponad 1500 aut osobowych i 200 cieżarowych. Jednak 6 lat mordowania motoryzacji w Polsce spowodował że w 1939 byliśmy nadal za Rumunią która sama doświadczyła nie mniejszych zniszczeń podczas PWS jak Polska.
Mogła brat
Dużo wcześniej Niemcy zaatakowali granicę na Górnym Śląsku w rejonie Rybnika: 01.09.1939 - ok. 3 nad ranem.
Dokumenty, które o tym mówią, zostały opublikowane zaledwie 17 września b.r. Podcast nagrano wcześniej. Chodzi o telegramy, które zostały wysłane 1 i 2 września, raportujące o przekroczeniu granicy w pobliżu Rybnika przez wojska niemieckie po godz. 3 rano. Trzeba jednak brać poprawkę na możliwość błędu w tego rodzaju źródle oraz na fakt, że nawet telegram z 1 września odebrano, kiedy działania wojenne były już w wielu innych miejscach w pełni, dopiero o 7:32. Być może odkryty także przez p. T. Muskusa dokument niemiecki lepiej naświetla tę sprawę, ale z pewnością wymaga to jeszcze dalszych badań. Czekamy na opracowanie dokumentów i publikację naukową. Dziękujemy za komentarz.
Z drugiej strony, dzieki tej wojnie i dzieki Stalinowi, przynajmniej Polske przesunieto na zachod.
Polska nie miała szans z aliantami i Niemcami.anglicy anglosasi to też lud germanski
Nic głupszego nie potrafiłeś wymyślić?
Wedlug pulkownika Gano, szefa "Dwojki" Sztabu Generalnego przekazana memu ojcu (jego kuzyna) w dnia 15 Sierpnia 1939 (dzien wojska), Polska dala by sie obronic do 6 tygodni, mimo promowanych hasel przez Sanacje.
👍
zdradzili...
bo nic nie zrobili.
nawet ,gdy niemcy byli pod warszawą mogli uderzyć na w sumie niebronioną granice...
ale trauma nie pozwoliła.
Nie zmyślaj, to żałosne.
Polska przegrała kampanie w 3 dni. Nic dziwnego ze sojusznicy nic nie zrobili bo my sami nie wykonaliśmy zobowiązań sojuszniczych czyli utrzymanie frontu min 14 dni. Poza tym kierowało nami chciejstwo. Nikt nawet nie zapytał jak chcą nam pomoc.
Skad takie informacje? Warto zapoznac sie z tematem "Przedmoscie rumunskie", by posiadac jakas wiedze o kampanii wrzesniowej. Ona trwala do 6 pazdziernika 1939, a nastepnie byla kontynuowana w warunkach konspiracyjnych do 1945, a nawet do 1956 roku. Ostatni polski zolnierz zginal w walce z koncem listopada 1963.
@@leszekwitkowski5980 bądźmy poważni, co z tego ze walczyła jak los państwa został przesądzony już w 3 dzień kiedy nastąpiło przerwanie frontu s następnie przekroczenie przez Niemców lini rzek co skutkowało wyjście na nasze tyły. Wiem co to przedmoscie rumuńskie i wielkiego wkładu w tej kampanii nie miało. 13 września Niemcy byli pod Lwowem i gdyby chcieli odcięli by nasze wycofujące się wojska jeszcze przed granica z Rumunia ale nie zrobili tego bo czekali już na wejście Sowietów. Czas się pogodzić ze była to największa klęska militarna w naszej historii i nic tego nie zmieni.
@@leszekwitkowski5980 cóż to za brednie??
Siemanko
Z pełnym szacunkiem dla autorów, polecam zarówno im jak i słuchaczom posłuchać " Podkastu wojenne historie"
Słychać różnicę w merytoryce tematu.
Podkreślam że nie oceniam, tylko stwierdzam fakt.
Pozdrawiam serdecznie.
Rafale, jeśli coś uważasz za lepsze, a coś innego za gorsze, to właśnie to nazywa się ocena. Masz jednak rację: jeśli ktoś woli historycznego Pudelka, można go odesłać do Wojennych Historii. Pozdrowienia!
@@jerzyurbanski1954 Chciałbym sprostować, ponieważ nie sprecyzowałem ( moja merytoryka zawiodła) Sugeruje " Podcast Wojenne Historie" ( z tym pudelkiem to się zgadzamy) ponieważ pan Norbert Bończyk ma niesamowity zakres wiedzy płynący z analizy meldunków i raportów armii polskiej, niemieckiej i rosyjskiej z okresu II wojny światowej, który w połączeniu z wątkami poruszonymi przez szanownych panów dał by nam słuchaczom szersze spektrum tematu. Proszę mi wybaczyć mój brak precyzji w wypowiedzi.
Z pełnym szacunkiem dziękuję za dzielenie się wiedzą i pozdrawiam serdecznie.
@@jerzyurbanski1954 dla pewności :
Jest podcasts "Wojenne historie " ( pudelek)
Jest też " Podcast Wojenne Historie " który polecam.
Postawa Francji i Anglii zależała od czasu obrony Polski w ramach własnych sił ...
Czym ci Francuzi mieli wejść w Zagłębie... Tworzyli linię magino żeby mieć czas na mobilizację ale oczekiwaliśmy od nich ataku natychmiastowego
Sami gotowość takiego ataku zadeklarowali stronie polskiej w maju 1939 r. Więc oczekiwaliśmy od nich tego na co sami się zgodzili.
@@GrzegorzR86 nie deklarowali takiego ataku, to było niemozliwe i nie bylo takich zapisów.
@@trollpotworny Po co pierdolisz trzy po trzy jak nie nasz pojęcia synu? Mylisz się i w jednym i drugim. Reszte pozostawię tobie, bo nawet nie ukrywasz, ze nie masz pojęcia o czym mówisz.
Np. 34 dywizjami lądowymi. Trzecia największą armią lądową na świecie.
@@Mrcoldy1988 nie "co ty pierdolisz", lecz co ty synku sie jeszcze nie nauczyłes.
Według mnie Polska mogła by się obronić gdyby wspierała Czechosłowacje tak jak teraz Ukraine
@Meteo Fan zresztą o losach Czech nie decydowali Czesi tylko Wielka Brytania i Francja a zatem to że Polska popierałaby Czechosłowację nic by nie zmieniło. Poza tym nawet zakładając że to Czesi decydowaliby o swoim losie to znając ich mentalność nie bronili by się. No ale nawet gdyby Polska broniła by się razem z Czechosłowacja to i tak Czechosłowacja szybko by upadła gdyż najpewniej zostałaby zaatakowana również przez Węgrów z południa gdyż Węgrzy posiadali ( i obecnie również posiadają) liczne mniejszości narodowe na tych ziemiach. Więc akurat do polityki względem Czechoslawacji nie ma co się czepiać i dopóki kwestie Zaolzia nie zostałyby rozwiązane nie dało się tej polityki prowadzić inaczej
Prawdę napisałeś. Ale wtedy Polska miała też chory rząd jak i w chwili obecnej. Pozdrawiam serdecznie
@Meteo Fan głupi jesteś i tyle
Gdyby Polacy ich wsperali a nie walczyli o ich ziemie, na pewno stosunki polityczne były by lepsze, dodam jeszcze że Czechosłowacjia miała jedną z najlepszych gospodarek w europie więc na pewno była by wzmocnieniem dla polskiej armii
@@ahektor1381 Nie byłoby to możliwe nawet gdyby rządziła Endecja
Postudiuj politykę 20 lecia