Valiosas palabras, suscitan gozo y plenitud, agradecida; a quienes hicieron posible el encuentro. Es tan facil vivir en plenitud y conectar con el Creador; su naturaleza se manifiesta en toda la creacion ✨️🍀🌻 Él es el hacedor de todo cuanto existe. Un saludo desde Bogotá Colombia
22:00 una sola religión Religación a lo esencial. Comunión de todo con todo. Despegamiento de la radical unicidad y singularidad de cada quien 45:21 comunidades cosmoteándricas modelo muy abierto y muy concreto
Reconozco verdad en las palabras de Melloni pero en esta nueva ola de espiritualidad (Panikar, Melloni, Dors) veo una espiritualidad enfocada en la conciencia y el silencio influenciada por oriente pero que omite lo esencial en la espiritualidad cristiana: Recibir el Espiritu Santo de Jesucristo. Conocer a Jesucristo no tanto como modelo de hombre realizado (que también) sino como Salvador y establecer una relacion personal con Él. Esto también trae el silencio contemplativo pero estimo que mucho más.
Todo éso, en el fondo, es lo mismo con diferentes palabras y quizá prismas, pero es lo mismo, amigo... Que cada cual lo enfoque, lo exprese y lo viva según el Espíritu le invite. A cada uno le ayudará a su manera... Gracias por tu comentario.
Yo veo que hay diferencias sustanciales. Haciendo un analisis breve esto es lo que percibo. Quizas en tu opinión sean diferencias aparentes y en lo esencial sea lo mismo, a mi no me lo parece. -Se pone a la meditación en el centro de la espiritualidad en lugar de la relación con Cristo. Lo que salva es la meditación, no recibir el Espiritu Santo de Cristo por su muerte y resurrección. -Se omite el papel del Espíritu Santo que es lo que caracteriza y hace unico al Cristianismo. Omitido el papel del Espíritu Santo se equipara el Cristianismo a los otros caminos espirituales como si fueran distintas traducciones de una misma verdad esencial. Esto contradice abiertamente las palabras de Cristo, de San Pablo y la doctrina de las Escrituras. -Es una espiritualidad muy muy desligada de las Santas Escrituras. No se tienen en cuenta casi para nada y muchos puntos de vista las contradicen abiertamente. Solo se habla de la meditación y sus efectos. Es pura meditación, sin mas. -Se concibe un Dios al modo oriental, al que nosotros nos tenemos que abrir pero que no interviene en la creación. No un Dios personal que nos escucha, ayuda y puede intervenir en la realidad. Se que hay verdad en esa concepción mas oriental de Dios pero tambien hay verdad en la segunda. Dios nos escucha y sigue haciendo milagros e interviene en el plano temporal ademas de ser el unico que es. -Solapadamente se considera a Cristo como una persona realizada como tantos otros, no como el Mesías Salvador. De esta manera la práctica espiritual no incluye una relación personal con Cristo, que bajo mi punto de vista es lo medular en el camino cristiano. Me diras que mediante la meditación se accede a la comunión con el Cristo omnipresente.. yo digo que, si bien hay similitudes, no estoy seguro de que el estado de Paz supramundana que describen los misticos cristianos y el estado de trascender la mente que describen los meditadores sea el mismo.. Aqui creo que hay que distinguir entre la meditación centrada en la repetición del Nombre de Jesucristo, en cuyo nombre se da El Espíritu Santo, que si me parece una practica Cristocéntrica que viene de los albores de la tradición Cristiana y otras practicas de meditación no centradas en Cristo. A mi particularmente me gusta la tradición hesicasta enmarcada en la ortodoxia porque tiene lo bueno de la practica de la repetición del Santo Nombre de Jesús pero enmarcado en un contexto Cristiano mas tradicional. Tambien creo que Jalics, maestro de Dors y Melloni era mas tradicional en estos puntos, su enseñanza estaba mas enmarcada en un contexto Cristiano por lo suyo que he leido. El recomienda usar el Nombre Cristo Jesús en la meditación porque dice que todo se nos da en su Nombre, es decir, le otorga un poder especial al Nombre de Jesús. Si embargo Melloni y Dors no parecen distinguir , para ellos cualquier meditacion lleva al mismo lugar, cualquier "mantra" es igual de valido.. Pero bueno es solo mi opinión, como dices cada uno tiene su camino aunque yo particularmente creo que solo Jesucristo dispensa el Espíritu Santo y por lo tanto El es el Salvador y no concibo para mi un camino espiritual no centrado 100% en Él.
@@alejandrodiecinueveonceonc7421 Gracias por tu cuidada explicación. Escucho mucho, desde hace unos 3 años tanto al padre Melloni como al padre d'Ors. Creo que ellos efectivamente se consideran fieles seguidores de Cristo y canalizadores de Él a través de la sagrada Eucaristía. Creo que ellos hablan màs de la meditación que de la oración contemplativa porque así les escucha un abanico mucho màs amplio de personas. Si sólo hablasen de la gracia del Espíritu Santo, mucha gente se cerraría desde el principio de sus enseñanzas. Personalmente creo que Cristo Jesús, si predicara hoy en día, también lo haría así, para provocar que Dios llegue a cuantas màs almas terrenales mejor. El lama Rinchen Gyaltsen, a quien también escucho mucho, nos recomienda que cada persona llegue a la Consciencia desde su propia tradición. Yo también creo que es mejor ya que hay, por ejemplo, muchas iglesias, muchos conventos, muchas celebraciones donde podemos encontrar personas que estan también en el camino espiritual. Gracias
@@marialorda8921 Gracias María, el problema que veo es que se predica a la meditación en lugar de a Cristo como salvación o camino a la unión con Dios. Jesús no dijo "el que medite tiene vida eterna" sino "el que cree en mi tiene vida eterna". No dijo "la meditación es el camino" sino "Yo soy el camino". El Salvador es Cristo, no la meditación. Por eso digo que hay que distinguir entre la meditación que está centrada en Cristo como silenciarse en su presencia, la oración centrante o la repetición de su Santo Nombre y otras tecnicas de meditación no centradas en El, pero parece que las meten a todas en el mismo saco y hacen de la meditación la esencia de la salvación y dejan a Cristo y a la relación personal con Él fuera del camino espiritual o al menos como algo accesorio y no lo fundamental. Es posible que pueda ser una puerta de entrada y acercamiento a Cristo para gente que viene desde otros lugares pero tambien creo que conviene aclarar estos puntos.
"Agradecidos por este instante en la Montaña. De sabiduría , silencio y voces en el Tabor. Elías. Tu Llamada al Belén interior y Planetario. Escuchados en esta Noche de Paz. De: Ese estar Aquí de Javier. Entre Los misterios y preguntas al Espíritu y, tu Elías, nuevamente y con en los sonares de los delfines de Cancún. Tus humanas y guadalupanas voces invitadas y a ir mas allá de los inmensos mares caribeños, en la Amada Patria España. En la cuevita del discernimiento jesuita. Donde Ecos... Donde todo se quiere comenzar. Vivir. Ser, otra vez. Les damos las Gracias . Por tanta gratuidad y Gracia en el Camino. Desde Venezuela, les saludamos Coromotanamente bendecidos por haber tenido luz. y estar en el momento en el CZcams! Tenemos en Casa, a un hijo del silencio (con autismo) de ya 33 años. Quien escucho. Gracias y muchas hermanos del Camino" Beatriz de Huncal..
Será que la frustración por no poder conseguir un maestro que esté mas evolucionado que nos ayude en el camino, 😢 es falta de confianza en la Vida y esa es la lección que toca aprender en pro de la evolución?
A mí me parece que Xavier Melloni entiende que el ser humano es autónomo para salvarse. No necesita ni la fe ni la muerte de Cristo para salvarse. San Juan de la Cruz también era un místico, pero amaba profundamente a la Santísima Trinidad. Melloni usa un lenguaje ambiguo e incomprensible que a mi entender no es el propio de un místico católico y, además, muy alejado de la verdadera Espiritualidad Ignaciana. Pienso que San Ignacio de Loyola estaría muy descontento de la interpretación que da Melloni a la Espiritualidad Ignaciana. Gracias
Desde mi rincón , Puerto de Santa María .. siendo ..
En UNIÓN CO N TODO EL UNIVERSO Y ALLÍ CON LOS QUE TANTO AMO.. G RACIAS P JAVIER CÓRDOBA ARGENTINA ❤
Valiosas palabras, suscitan gozo y plenitud, agradecida; a quienes hicieron posible el encuentro.
Es tan facil vivir en plenitud y conectar con el Creador; su naturaleza se manifiesta en toda la creacion ✨️🍀🌻
Él es el hacedor de todo cuanto existe.
Un saludo desde Bogotá Colombia
P😊😊😊😊😊😊😊😊
😊😊p😊😊😊😊😊😊😊😊😊
La mística es para los que queremos estar con el gran misterio de la Trinidad y de los sabios en la Espiritual dar gracias por la invitacipn
Muchísimas gracias! 💗 💜 🔝 ✝️
Muchas gracias, por este encuentro.
22:00 una sola religión Religación a lo esencial. Comunión de todo con todo. Despegamiento de la radical unicidad y singularidad de cada quien
45:21 comunidades cosmoteándricas modelo muy abierto y muy concreto
Reconozco verdad en las palabras de Melloni pero en esta nueva ola de espiritualidad (Panikar, Melloni, Dors) veo una espiritualidad enfocada en la conciencia y el silencio influenciada por oriente pero que omite lo esencial en la espiritualidad cristiana: Recibir el Espiritu Santo de Jesucristo. Conocer a Jesucristo no tanto como modelo de hombre realizado (que también) sino como Salvador y establecer una relacion personal con Él. Esto también trae el silencio contemplativo pero estimo que mucho más.
Todo éso, en el fondo, es lo mismo con diferentes palabras y quizá prismas, pero es lo mismo, amigo... Que cada cual lo enfoque, lo exprese y lo viva según el Espíritu le invite. A cada uno le ayudará a su manera... Gracias por tu comentario.
Yo veo que hay diferencias sustanciales. Haciendo un analisis breve esto es lo que percibo. Quizas en tu opinión sean diferencias aparentes y en lo esencial sea lo mismo, a mi no me lo parece.
-Se pone a la meditación en el centro de la espiritualidad en lugar de la relación con Cristo. Lo que salva es la meditación, no recibir el Espiritu Santo de Cristo por su muerte y resurrección.
-Se omite el papel del Espíritu Santo que es lo que caracteriza y hace unico al Cristianismo. Omitido el papel del Espíritu Santo se equipara el Cristianismo a los otros caminos espirituales como si fueran distintas traducciones de una misma verdad esencial. Esto contradice abiertamente las palabras de Cristo, de San Pablo y la doctrina de las Escrituras.
-Es una espiritualidad muy muy desligada de las Santas Escrituras. No se tienen en cuenta casi para nada y muchos puntos de vista las contradicen abiertamente. Solo se habla de la meditación y sus efectos. Es pura meditación, sin mas.
-Se concibe un Dios al modo oriental, al que nosotros nos tenemos que abrir pero que no interviene en la creación. No un Dios personal que nos escucha, ayuda y puede intervenir en la realidad. Se que hay verdad en esa concepción mas oriental de Dios pero tambien hay verdad en la segunda. Dios nos escucha y sigue haciendo milagros e interviene en el plano temporal ademas de ser el unico que es.
-Solapadamente se considera a Cristo como una persona realizada como tantos otros, no como el Mesías Salvador. De esta manera la práctica espiritual no incluye una relación personal con Cristo, que bajo mi punto de vista es lo medular en el camino cristiano. Me diras que mediante la meditación se accede a la comunión con el Cristo omnipresente.. yo digo que, si bien hay similitudes, no estoy seguro de que el estado de Paz supramundana que describen los misticos cristianos y el estado de trascender la mente que describen los meditadores sea el mismo.. Aqui creo que hay que distinguir entre la meditación centrada en la repetición del Nombre de Jesucristo, en cuyo nombre se da El Espíritu Santo, que si me parece una practica Cristocéntrica que viene de los albores de la tradición Cristiana y otras practicas de meditación no centradas en Cristo.
A mi particularmente me gusta la tradición hesicasta enmarcada en la ortodoxia porque tiene lo bueno de la practica de la repetición del Santo Nombre de Jesús pero enmarcado en un contexto Cristiano mas tradicional. Tambien creo que Jalics, maestro de Dors y Melloni era mas tradicional en estos puntos, su enseñanza estaba mas enmarcada en un contexto Cristiano por lo suyo que he leido. El recomienda usar el Nombre Cristo Jesús en la meditación porque dice que todo se nos da en su Nombre, es decir, le otorga un poder especial al Nombre de Jesús. Si embargo Melloni y Dors no parecen distinguir , para ellos cualquier meditacion lleva al mismo lugar, cualquier "mantra" es igual de valido..
Pero bueno es solo mi opinión, como dices cada uno tiene su camino aunque yo particularmente creo que solo Jesucristo dispensa el Espíritu Santo y por lo tanto El es el Salvador y no concibo para mi un camino espiritual no centrado 100% en Él.
Vv
@@alejandrodiecinueveonceonc7421 Gracias por tu cuidada explicación. Escucho mucho, desde hace unos 3 años tanto al padre Melloni como al padre d'Ors. Creo que ellos efectivamente se consideran fieles seguidores de Cristo y canalizadores de Él a través de la sagrada Eucaristía. Creo que ellos hablan màs de la meditación que de la oración contemplativa porque así les escucha un abanico mucho màs amplio de personas. Si sólo hablasen de la gracia del Espíritu Santo, mucha gente se cerraría desde el principio de sus enseñanzas.
Personalmente creo que Cristo Jesús, si predicara hoy en día, también lo haría así, para provocar que Dios llegue a cuantas màs almas terrenales mejor.
El lama Rinchen Gyaltsen, a quien también escucho mucho, nos recomienda que cada persona llegue a la Consciencia desde su propia tradición. Yo también creo que es mejor ya que hay, por ejemplo, muchas iglesias, muchos conventos, muchas celebraciones donde podemos encontrar personas que estan también en el camino espiritual. Gracias
@@marialorda8921 Gracias María, el problema que veo es que se predica a la meditación en lugar de a Cristo como salvación o camino a la unión con Dios. Jesús no dijo "el que medite tiene vida eterna" sino "el que cree en mi tiene vida eterna". No dijo "la meditación es el camino" sino "Yo soy el camino". El Salvador es Cristo, no la meditación. Por eso digo que hay que distinguir entre la meditación que está centrada en Cristo como silenciarse en su presencia, la oración centrante o la repetición de su Santo Nombre y otras tecnicas de meditación no centradas en El, pero parece que las meten a todas en el mismo saco y hacen de la meditación la esencia de la salvación y dejan a Cristo y a la relación personal con Él fuera del camino espiritual o al menos como algo accesorio y no lo fundamental. Es posible que pueda ser una puerta de entrada y acercamiento a Cristo para gente que viene desde otros lugares pero tambien creo que conviene aclarar estos puntos.
"Agradecidos por este instante en la Montaña. De sabiduría , silencio y voces en el Tabor. Elías. Tu Llamada al Belén interior y Planetario. Escuchados en esta Noche de Paz. De: Ese estar Aquí de Javier. Entre Los misterios y preguntas al Espíritu y, tu Elías, nuevamente y con en los sonares de los delfines de Cancún. Tus humanas y guadalupanas voces invitadas y a ir mas allá de los inmensos mares caribeños, en la Amada Patria España. En la cuevita del discernimiento jesuita. Donde Ecos... Donde todo se quiere comenzar. Vivir. Ser, otra vez.
Les damos las Gracias . Por tanta gratuidad y Gracia en el Camino.
Desde Venezuela, les saludamos Coromotanamente bendecidos por haber tenido luz. y estar en el momento en el CZcams!
Tenemos en Casa, a un hijo del silencio (con autismo) de ya 33 años. Quien escucho.
Gracias y muchas hermanos del Camino"
Beatriz de Huncal..
Voy
¡Súper interesante conversación!
Gracias
✨ Feliz Navidad hermanos y próspero 2023 ✨
Somos cristianos! Somos católicos!!
Somos.
Hola ,gracias por este valioso tiempo. Me gustaria ser notificada para el proximo encuentro. Gracias
Sobeya, debes inscribirte a los proyectos que te interesen en somcristians.cat/inscripcions. Saludos, gracias.
1:10:10 SOMOS SERES DIARIOS en el micro cronos
Y en último término quién es el que sufre por no encontrar o por no poder ayudar?
Es católico o cristiano? 😮
Será que la frustración por no poder conseguir un maestro que esté mas evolucionado que nos ayude en el camino, 😢 es falta de confianza en la Vida y esa es la lección que toca aprender en pro de la evolución?
A mí me parece que Xavier Melloni entiende que el ser humano es autónomo para salvarse. No necesita ni la fe ni la muerte de Cristo para salvarse. San Juan de la Cruz también era un místico, pero amaba profundamente a la Santísima Trinidad. Melloni usa un lenguaje ambiguo e incomprensible que a mi entender no es el propio de un místico católico y, además, muy alejado de la verdadera Espiritualidad Ignaciana. Pienso que San Ignacio de Loyola estaría muy descontento de la interpretación que da Melloni a la Espiritualidad Ignaciana. Gracias