FlightSim WISSEN #4: IAS, TAS, GS - was ist das?
Vložit
- čas přidán 27. 11. 2018
- Moinmoin,
In diesem Video versuche ich einmal möglichst einfach zu erklären, was es mit den vielen unterschiedlichen Geschwindigkeitseinheiten in der Luftfahrt auf sich hat und wieso es diese überhaupt gibt. - viel Spaß :)
Bei Fragen rein damit in die Kommentare - ich freue mich aufs Diskutieren :D
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Besonderer Dank an SwatCorp aus der Community!!
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- SwatCorp
Ihr seid super!! - Hry
Die Wissenrubrik ist genial. weiter so.
Guter Mann! Genau die richtige Balance, nicht Overkill und fürs Simmen perfekt! Vielen Dank!
Hallo Mörderkaninchen,
schönen Dank für Deine schnelle Antwort.
Bin begeistert von Deinem Kanal.
Weiter so, nochmals vielen Dank.
Gruß Norbert
Ist wirklich Wahnsinn, was du dir für ne Mühe machst für deine Videos mir den Darstellungen und erklärungen, danke dafür. Du solltest dein Kanal umbenennen in Xplane die Sendung mit der Maus.😂
Nices Video mach weiter so😁👍#2000k
Moin Moin. Sehr gut erklärt. Mach's jut.
Sehr gute Erklärung!
Nice👍
Danke!
Hey,
Ich habe eine Frage zu #IVAO.
Was tue ich, wenn beispielsweise nur ein Radar-Lotse (Bremen Radar) online ist, und ich aus Hamburg starten möchte(Dieser Lotse ist ja für diesen Brerich zuständig) ? Muss ich bei ihm die IFR clearance, taxi clearance usw. "requesten", oder starte ich und kontaktiere ihn erst nach dem takeoff?
Jeder Lotse ist für die Bereiche unter ihm mit zuständig, wenn die entsprechenden Lotsen offline sind. Deswegen musst du, für egal welche Clearance, in diesem Fall den Radar rufen.
Hallo. Tolles Video. Ich bin mir nicht immer sicher, welche Geschwindigkeit von den Lotsen gemeint ist, wenn die mir sagen, ich soll z.B. 220 kt fliegen. Welche Angabe ist dann gemeint: IAS, TAS oder GS?
Stefan Hutmacher moin,
Wenn ein Lotse dir eine Geschwindigkeit zuweist, ist damit ausschließlich die IAS gemeint, weil das die einzige ist, die du am AP einstellen kannst. In ganz seltenen Fällen wird dir auch eine mach nr. zugewiesen - dann allerdings mit deutlicher Ansage, dass es auch um die Machzahl geht.
Würde dir zb die TAS zugewiesen werden, müsstest du erst herumrechnen, wie du darauf kommst (denn am AP kann man nur die IAS einstellen). Die GS kann es auch nicht sein, denn die ist ja viel zu stark vom Wind abhängig.
Der Lotse wird dir also NUR die IAS zuweisen.
-LG, Hooner
Danke für die schnelle Antwort.
hallo Mörderkaninchen wo bekomme ich eine bessere Scnery her, oder wo kann ich die runterladen.
Freue mich auf eine Antwort.
Vielen Dank für Dein schnelles Antworten.
Gruß Norbert
Moin, soweit ich weiß gibt es nur eine zum Kaufen, die du auf X-Plane.org oder besser Aerosoft.de erwerben kannst. Freeware fallen mir leider keine ein - tut mir leid.
secure.simmarket.com/justsim-duesseldorf-airport-eddl-x-plane-1011.phtml
zb hier
Hallo Mörderkaninchen,
kannst Du mir sagen, wie ich nach der Landung mein Gate bzw. den Standort sehen kann. Bei mir wird kein Bustabe und auch keine Zahl angezeigt (Gate C 05) XP11.
Viele Grüße Norbert Eick
Moin, dafür brauchst du entweder eine bessere Szenerie, da dir das auf Standardszenerien nicht angezeigt wird, oder charts. Dazu am besten mal nach "charts EDDL" googlen. Wenn du noch weitere Fragen hast, dann frag :)
-LG, Hooner
Huhu 👍. In kleineren Höhen wird mir in der Dash zB eine niedrigere Indicated airspeed bis zur overspeed Warnung angezeigt, als in größeren Höhen. Warum ist das so und was würde physikalisch überhaupt passieren, wenn ich diese Speed überschreite, also warum kommt es zu einem Stroemungsabriss ? LG
Hi,
Wenn du die genannte Speed überschreitest, passiert erstmal zwar nichts, weil die Hersteller die so setzen, dass man noch Puffer hat.
Im schlimmsten Fall kommt es aber zu schwerwiegenden Beschädigungen der Flugzeugstruktur, weil du schlicht und einfach zu schnell fliegst. Die Struktur kann nur bis zu einer Gewissen Geschwindigkeit den Kräften wiederstehen, und wird diese Geschwindigkeit überschritten kann und wird es zu Schäden kommen.
Ein weiterer Effekt ist der des sog. High Speed stalls.
Durch den hohen Geschwindigkeitsbereich bildet die Luft eine Stoßwelle. Das bedeutet, dass sie sich im Bereich dieser Stoßwelle vom Profil der Tragfläche löst. Das führt zum Strömungsabriss hinter der Stoßwelle.
Weswegen die IAS bis zum roten Bereich niedriger ist, wenn du tiefer fliegst, kann ich leider nicht physikalisch korrekt begründen.
Es hängt aber damit zusammen, dass die Luft in der Höhe weniger Teilchen pro Kubikeinheit hat, als weiter am Boden. Deswegen muss man in der höhe schneller fliegen, um die selbe Anzahl an Teilchen über die Tragfläche strömen zu lassen und keinen Stall zu riskieren. Würde man das mit der Kalibrierung vom Boden tun, wäre es nicht möglich, da man sehr früh in den roten Bereich käme. Also muss der nach oben verschoben werden (was einfach geht, da die Luft oben aufgrund der weniger Teilchen dünner ist und deswegen erst bei höheren speeds die oben genannten Beschädigungen drohen).
Ich hoffe, ich konnte dir mit diesem Roman helfen :)
VG
@@Moerderkaninchen ja sehr gut 👍🏻 hatte inzwischen auch herausbekommen dass das Problem in geringen Höhen vorwiegend mit dem Material und der Struktur zusammen hängt 👏
Hi Hooner! Erst mal wieder ein super Video! Ich hätte ein paar Fragen an dich, kann ich dich irgendwie privat kontaktieren? Brauche mal wieder einen neuen Xp-Flieger ;)
Danke ^^
Jo, aufm Discord oder per Mail an moerderkaninchen@gmail.com :)
Die Mörderkaninchen Danke 😀
Die Mörderkaninchen habe dir geschrieben, wenn du Zeit hast schau mal rein 😉
10:47 in die Videobeschreibung?
Ups ^^ Meinte natürlich die Kommentare :D
Hallo Hooner du Captain💪🏼 weiter so. Bitte mal bei mir im Discord melden, ist wichtig. LG
Wieso möchte man als Flugzeug dann möglichst hoch fliegen? Je weiter oben, desto mehr Triebwerksleistung ist doch nötig, um "genügend Teilchen um die Pitots zu haben?
Moin,
an sich ist das korrekt, was du geschrieben hast.
Je höher du fliegst, desto niedriger ist allerdings der Spritverbrauch (auch wenn ich nicht in der Lage bin, physikalisch korrekt zu erklären, warum das so ist). Und je niedriger der Verbrauch, desto niedriger die Kosten - und das ist der Grund, wieso vor allem auf Langstrecken gerne so hoch wie möglich geflogen wird.
Hier ist nomal Norbert,
ich meinte damit den Flughafen Düsseldorf (EDDL)
Äh, also entweder haben Wikipedia, diverse andere Leute und ich da jetzt was falsch oder du. Die TAS ist theoretisch die um den Windfachtor bereinigte GS (zB FL380, KIAS 280, KTAS 480, Gegenwind 20Kt GS= 460Kt). Auch deine Erklärung zu TAS und Höhe klang stellenweise so als ob du sie mit der CAS bzw EAS verwechselt hättest. Oder habe ich dich da jetzt falsch verstanden oder .. oder.
Die TAS hat mit dem Groundspeed überhaupt nichts zu tun. Die TAS ist die um den Wind- und andere Störfaktoren bereinigte IAS. Sonst wäre es ja auch nicht TRUE AIRSPEED, sondern TRUE GROUNDSPEED, oder? Und außerdem müsste es dann eine unbereinigte Groundspeed geben - aber wo in all der verfügbaren Literatur steht was davon? Ich konnte sowas nirgends finden. Und warum sollte die GS bereinigt weden müssen, wenn sie doch durch GPS usw. präzise messbar ist und daher gar nicht bereinigt werden muss?
Wikipedia sagt dazu das Folgende:
"Die Wahre Fluggeschwindigkeit (engl. true airspeed, TAS) ist die tatsächliche Geschwindigkeit eines Luftfahrzeuges relativ zur umgebenden Luft. In der Standardatmosphäre in Meereshöhe und unterhalb 100 Knoten sind TAS und IAS fast gleich. Nimmt die Luftdichte ab (mit steigender Flughöhe oder Temperatur) oder die Fahrt zu (steigende Kompression), so ist die IAS niedriger als die TAS."
Und genau das sage ich auch im Video - nur in meinen Worten.
Ich habe mich sehr genau im Vorfeld informiert - Geschwindigkeiten wie die EAS und die CAS lasse ich hier weg, weil sie im Flugzeug nicht angezeigt werden und für normale Piloten fast unbekannt und damit nur verwirrend sind. Außerdem sage ich mehrfach, dass es sich hierbei um einen GROBEN Überblick handelt.
Übrigens ist "FL380, KIAS 280, KTAS 480, Gegenwind 20Kt GS= 460Kt" inkorrekt, da bei der TAS eben nicht nur der Wind berücksichtigt wird, sondern auch andere Faktoren, wie zb. die Luftdichte und die Lufttemperatur. Wie sich die genaue Berechnung verhält, weiß ich auch nicht, ich bin in Mathe einfach gesagt ziemlich scheisse. Sicher ist aber, dass Änderungen der Luftdichte und -Temperatur die TAS massiv beeinflussen - nur aus der TAS und dem Gegenwind allein ist KEIN genauer Rückschluss auf die GS möglich.
Die GS gibt lediglich an, wie schnell sich das Flugzeug gegenüber dem Boden bewegt und hat mit den Luftgeschwindigkeiten absolut überhaupt nichts zu tun. Sie wird zwar durch diese beeinflusst, weil sich durch eventuellen Gegenwind auch die Geschwindigkeit gegenüber dem Boden verlangsamt, aber das wars dann auch schon.
Sorry , vielleicht habe ich mich ungenau ausgedrückt, aber meine Kritik bezieht sich nur auf, dass Höhen und TAS vs GS.
Die TAS ist ja genau dazu da um die Geschwindigkeiten in größeren Höhen und bei verschieden Temperaturen zu beschreiben. Sie wurde zu einer Zeit erschaffen als die das Errechnen der genaue GS nur mittel komplizierter Messungen möglich war. Mit Hilfe von TAS und angenommen Wind konnte man Flüge planen und zB Spritverbrauch und Effizienz berechnen.
Ach ja "FL380, KIAS 280, KTAS 480, Gegenwind 20Kt GS= 460Kt" ist ein Beispiel aus der Wikipedia über den Zusammenhang von GS und TAS. Auch wenn die TAS streng genommen nicht das bereinigte GS ist faktisch ist sie es.
pogonator1 kann dir da leider nicht ganz folgen gerade. Kannst du mir bitte mal die Zeit im Video raussuchen, dann kann ich mir das selber nochmal anhören. Verlinkung zu dieser Wikipedia-seite wäre auch schön.
Kann natürlich sein, dass ich da was falsches gesagt habe, bin ja auch nur ein Mensch. Aber letztlich habe ich mich besonders bei den Wissensvideos sehr genau eingelesen vorher, weswegen ich das tendenziell eher als unwahrscheinlich ansehe.
Für große Höhen wird übrigens immer die Mach-Zahl genommen.
Und was früher war, ist jetzt egal. Wie früher geplant oder geflogen wurde, interessiert heute nur noch die wenigsten. Ist ja auch heute und nicht gestern.
6:30 „…,je höher wir steigen, eine immer höhere GS bei gleichbleibender TAS haben werden“. Danach geht es weiter, dass das dadurch erklärt ist das die Luftdichte abnimmt …. . Ja, und genau um diese „Fehler“ raus zurechnen errechnet man die TAS.
7:30 das Diagramm mit dem Höhen, GS und TAS Vergleich, mit der Aussage, dass die durch größere Höhe die Teilchenzahl abnimmt und wir schneller Fliegen müssen damit wir nicht abschmieren.
Äh, dafür ist die IAS da.
Moch mal ganz kurz:
IAS: Ist die Geschwindigkeit des Flugzeugs relativ zur umgebenden Luftmasse (Masse=Anzahl der Teilchen pro Volumen) , also weniger Luftteilchen bei großer Höhe, gleiche IAS aber höhere GS. Wird benötigt um die Aussagen über die Flugeigenschaften des Flugzeuges zu treffen (Stallspeed, never exceed speed …). Aufgrund der Unzulänglichkeiten der Messweise wird diese aber mit zunehmenden Geschwindigkeiten ungenau. Deshalb:
CAS und EAS: Sozusagen eine IAS aus der die Messfehler herausgerechnet wurden. Faktisch wird in jedem schnelleren Flugzeug eigentlich CAS oder EAS angezeigt, aber es steht IAS drauf (nur so zum Beispiel in POH der Twin Otter steht sogar Explizit drin, dass es eigentlich CAS ist, dabei fliegt die gerade mal 160 KIAS).
TAS: Die tatsächliche Geschwindigkeit eines Luftfahrzeuges relativ zur umgebenden Luft (nicht Luftmasse wie bei der IAS, also umgangssprachlich relativ zum Wind). Früher auch zur Navigation eingesetzt heute noch für Performance Berechnung benötigt (x Kg/h bei y TAS) und natürlich zur Berechnung des Rollwinkels :D .
Mach: Verhältnis zur Schallgeschwindigkeit der umgebenden Luft. Wird benutzt um den never exceed speed zu beschreiben, da Belastungsgrenzen bei Jets durch die an Annäherung an die Schallmauer bestimmt ist.
Das "FL380, KIAS 280, KTAS 480, Gegenwind 20Kt GS= 460Kt" Zitat stammt aus dem Wikipedia Artikel Fluggeschwindigkeit. Hier der Link zur genauen Stelle:
de.wikipedia.org/wiki/Fluggeschwindigkeit#Beispiel
Und was Früher war hilft eventuell zu Verstehen warum etwas so ist wie es ist, auch wenn es heute eigentlich überholt ist.
pogonator1 erstmal wow, danke dass du dir die Zeit nimmst, hier so ausführlich zu antworten, das freut mich riesig. Ich habe grade keine Zeit, mir das durchzulesen (Arbeit), aber wenn ich zuhause bin, mache ich das und antworte dann dementsprechend.