Velikost videa: 1280 X 720853 X 480640 X 360
Zobrazit ovladače přehrávání
Automatické přehrávání
Přehrát
ยกให้ก๋วยเจ๋ง 1.ใช้ผ่ามือพิชิตมังกรได้ 2 มือพร้อมกัน2.มีกำลังภายในของเก้าอิมรวมอยู่ด้วย3.มีวิชาของสำนักช้วนจินอยู่ด้วย
ราชันทักษิณ แค่ดรรชนีเอกสุริยันก็ครองแถวกน้ายุทธภพแล้ว แต่ต้นอี้มีพ่อดรรนีกระบี่ชีพจร แรงกว่า6เท่า ยังกินเฉียวฟงไม่ลงเลย
วิชาของก้วยเจ๋งดีกว่า แต่ต่อให้ดีกว่า ก้วยเจ๋ง 3 คน ใช้วิชานี้ สู้กับเฉียวฟง คนเดียวไม่ได้ครับ (ติ่งเฉียวฟงเต็มตัว ไม่มีเหตุผลใดๆทั้งสิ้น 555)
เฉียวฟง มันไม่มานั่งเถียงวิชาของตัวเองกับก้วยเจ๋งหรอกครับ เพราะในยุค 8 เทพ เขาเก่งขนาดใช้มัดไทโจว ธรรมดาๆ นี้แหละปราบพวกเทพๆไปทั่ว ต้องให้ระดับจอมยุทธ์ระดับสูงๆหลายคนมารุม เขาถึงใช้ แค่ไม่กี่ท่าเอง คือตัวมันเก่งเกินไป ไม่ต้องขนตำรากำลังภายในเทพๆมานั่งฝึก เก้าเก้ออะไรเยอะแยะ สรุปคือ เอาแค่นี้แหละ ไม่แพ้ใครแล้ว อาจจะแพ้แต่หลวงจีนกวาดลานคนเดียวมั้ง เดาล้วนๆ ครับ
เฉียวฟง มันแต่งทีหลังค่ะ คนแต่งจะแต่งให้เก่งกว่าก็ไม่แปลก เพราะแต่งทีหลัง...
@@NESS155ห้ะ!!!
1.แอตจะอวยก๋วยเจ๋งไม่แปลกแต่ประมุขอั้งได้มาแค่ครึ่งเดียว2.ขั้น18น่าจบอกได้ว่าท่าไม้ตายสุดท้ายมองดูแต่ละสำนักระดับเจ้าสำนักบางสำนักยังฝึกขั้นสูงสุดไม่ได้3.หากเปรียบเทียบวิชาจากยุค8เทพวิชาหายไปเกือบครึ่งจะหลอมรวมยังไงก็ก็ยังไม่ถึงระดับ8เทพอาจจะใกล้เคียง4.วิชากระบี่6ชีพจรมีเพียงผู้บรรญัติวิชาที่ฝึกได้
@chairatsuwanwong4448 ห้ะอะไรก็เรื่องจริง แปดเทพมาทีหลัง
ถ้ามองตามวิชา มังกรของก๊วยเจ๋งพิศดารกว่าและดูพลิกแพลงเหนือกว่าของเฉียวฟง แต่ถ้ามองตัวบุคคลให้เฉียวฟงเหนือกว่าเฉียวฟงเก่งไม่ใช่เพราะวิชาเก่งเพราะคือเฉียวฟง 18 ฟ่ามือพิชิตมังกรในยุค 8 เทพมันโดดเด่นลือลั่นเพราะคนใช้คือเฉียวฟง
เห็นด้วย
เห็นด้วยอีกคน
สรุปความเห็นผมง่ายๆเลยครับ ตัววิชาของก๊วยเจ๋งพิศดาร อานุภาพทำลายสูงกว่า แต่เฉียวฟงคืออัจฉริยะจอมยุทธ์ยังไงก๊วยเจ๋งก้อสู้ไม่ได้หรอกครับ😄 เหมือนเอาจอห์นวิคไปสู้กับแรมโบ้
ผมก็ว่าอย่างงั้น แต่คนจำนวนไม่น้อยจะแยกวิชากับตัวคนไม่ออก
@@yodyut ตั้งชื่อกระทู้ทำให้สับสนครับ "ฝ่ามือพิชิตมังกร ของ เฉียวฟง กับ ก๊วยเจ๋ง วิชาของใครดีกว่ากัน"ทำให้คนดูจับเอาตัวคนใช้วิชามาเปรียบเทียบกัน ซึ่งแน่นอนว่า ก๊วยเจ๋ง สู้ไม่ได้แน่นอนถ้าต้องการเปรียบเทียบตัววิชา ต้องทำ What If ว่าถ้าเฉียวฟงเรียนรู้วิชา 18 มังกร Version ก๊วยเจ๋ง เทียบกับ Version ดั้งเดิม อันไหนจะแรงกว่ากัน ทำนองนี้คำตอบถึงจะออกมาเป็น วิชา 18 มังกร Version ก๊วยเจ๋งครับเพราะคนใช้ยังเป็นคนเดิมคือ เฉียวฟง ซึ่งเป็นอัจฉริยะ และมีความเพียรพยายามในการฝึกวิทยายุทธ์อย่างมากด้วย เมื่อเฉียวฟงได้วิชา 2 มือพันตูเข้ามาเพิ่ม ทำให้สามารถปล่อย 18 ฝ่ามือพิชิตมังกร พร้อม ๆ กันได้ ก็ย่อมรุนแรงกว่าวิชาดั้งเดิม
ถ้าไม่เอายุคสมัยและบุคคลมาคิด วิชาทั้งสองยุคมันก็ต่างกันที่แนวทางแนวทางของยุคเฉียวฟง มันเที่ยงแท้มาตรฐาน และน่าจะของอั้งฉินกงด้วย การที่กระบวนท่าหายไปแล้วคิดขึ้นใหม่ ไม่สามารถเป็นข้อพิสูจน์ได้ว่ามันดีขึ้นแน่ๆ หรือแย่ลงแน่ๆ อาจเป็นได้ทั้งสองทางส่วนแนวทางของก๊วยเจ๋ง มันคือสิบแปดฝ่ามือสอดไส้ นั่นหมายความว่า นอกจากฝึกสิบแปดฝ่ามือ ก๊วยเจ๋งต้องฝึกวิชาอื่นมาใช้ประกอบด้วย เหมือนคุณมีขนมปัง แล้วสอดไส้ช็อกโกแลตเข้าไป นั่นหมายความว่าของก๊วยเจ๋งควรจะดีกว่า แต่ก็ใช้ได้ยากกว่า และถ้าใช้ไม่ชำนาญอาจเดินลมปราณขัดกันจนอานุภาพลดลง แล้วบางวิชาที่เอามาใช้ประกอบก็ยังเป็นวิชาที่ฝึกได้ยาก บางวิชาคนทั่วไปไม่มีโอกาสฝึกด้วยซ้ำ ถ้าไม่ได้มีวาสนาเป็นตัวเอกอย่างก๊วยเจ๋ง ถ้ายังจำได้ หลวงจีนบ่อเส็กเคยท้าก๊วยเซียงว่าสามารถจะรู้ค่ายสำนักให้ได้ในสิบท่า แสดงให้เห็นว่าพวกจอมยุทธ์ทั่วๆไปคงจะรู้วิชาแค่สำนักตัวเองเท่านั้น เพราะมันเป็นธรรมเนียมทั่วๆไปที่เมื่อคุณเข้าสำนักไหนก็สังกัดสำนักนั้น ฝึกวิชาของสำนักนั้น และต้องทำงานตอบแทนสำนักนั้นด้วย แทบไม่มีโอกาสไปฝึกวิชาสำนักอื่น แล้วแต่ละวิชาก็เป็นลิขสิทธ์ของแต่ละสำนัก ปกติเค้าไม่ได้เอามาเผยแพร่คนนอกอยู่แล้ว เพราะงั้นคนที่จะใช้สิบแปดฝ่ามือของก๊วยเจ๋งให้ได้ประสิทธิภาพอย่างก๊วยเจ๋ง ก็มีแต่ก๊วยเจ๋งคนเดียวนั่นแหละครับยกตัวอย่างวิชาดาบ ดาบสองมือที่แท้จริงถือเป็นสุดยอดวิชา เพราะคุณจะรุกคู่ต่อสู้อย่างต่อเนื่องจนคู่ต่อสู้ป้องกันหรือหลบหลีกไม่ทันและพ่ายแพ้แต่มนุษย์มีขีดจำกัด ทั้งด้านร่างกายและสติ การใช้ดาบสองมือแรงฟันแต่ละข้างจะเบากว่า และการแยกสติคุมทั้งสองมือก็ยากกว่า และมนุษย์มักจะถนัดมือข้างใดข้างหนึ่งมากกว่า ทำให้คนที่ไม่ถนัดวิชาดาบสองมือ จะทำได้แค่ โจมตีข้างหนึ่ง อีกข้างป้องกัน ด้วยเหตุนี้นักดาบหลายๆคนจึงเลือกใช้ดาบมือเดียว เพื่อเพิ่มพลังทำลายและสติโฟกัสการควบคุม หรือไม่ก็ใช้ดาบโล่ไปเลย เพราะโล่ใช้ป้องกันได้มีประสิทธิภาพกว่า
เห็นต่างจากแอดมินนะครับ นิยายระบุมาชัดเจนว่าสืบทอดมาไม่ครบ นี่แหละครับมันบ่งชี้ว่าเจตนาของผู้แต่งคืออะไร ถ้าเค้าจะแต่งให้มีดีขึ้นพัฒนาขึ้น ผู้แต่งมักจะระบุชัดเจนอยู่แล้วไม่ต้องคิดเองเออเอง เช่น เฉียวฟงดัดแปลงตัดทอนให้ดีขึ้น ก๊วยเจ๋งผนวกเข้ากับวิชาอื่นให้ดีขึ้น เป็นต้น แล้วยิ่งอานุภาพที่แสดงออกในเรื่อง ตรรกะสเกลพลังยิ่งต่างกันมากมายทำไมแอดมินไม่กล่าวถึง ทั้งๆที่ทำข้อมูลไว้ละเอียดมาก เช่น ในยุคเฉียวฟงนี่ตัวเฉียวฟงแค่แบมือก็ดูดดาบขึ้นมาจากพื้นได้ ปล่อยพลังฝ่ามือพิชิตมังกรแต่ไกล และมีอีกเยอะมากที่แสดงให้เห็นว่าเลเวลพลังแต่ละยุคมันห่างกันแค่ไหน ไอที่ยกมานั่นคือก๊วยเจ๋งต่อยอดจากอั้งชิดกงครับ แต่จากเฉียวฟงมาอั้งชิดกงทั้งตัววิชา ระดับพลังตามยุคสมัยไม่รู้ด้อยลงขนาดไหนแล้ว เพราะแค่ยุคก๊วยเจ๋งไปยุคบ่อกี้ฝ่ามือพิชิตมังกรก็ด้อยลงไปมาก ถึงอย่างนั้นประมุขยุคหลังที่ฝึกได้แค่12ท่าก็ถือยอดฝีมือแห่งยุคแล้ว นี่คือตรรกะที่นิยายแสดงออกมาอย่างชัดเจน และยังมีอีกเพียบ ต้องย้ำว่าคลิปนี่ไม่ใช่ข้อเท็จในนิยายเหมือนคลิปก่อนๆ แต่เป็นข้อคิดเห็นของแอดมินเอง ผมช่วยย้ำอีกที เดี๋ยวคนจะเข้าใจผิดครับ
ขึ้นอยู่กับคำถาม ว่าวัดที่ตัววิชาหรือวัดที่ตัวคน
เห็นด้วยกับความคิดเห็นนี้ ในยุคมังกรหยก หาคนที่สามารถใช้มือเปล่าทำลายหินน่าจะมีแค่ระดับตัวท็อปของยุคอย่าง ก๊วยเจ๋ง เอี้ยก้วย 5ยอดยุทธ ฝ่ามือเหล็ก นอกนั้นไม่มีใครทำได้แน่นอน แต่ยุคแปดเทพ เทพจรเข้1ใน4คนโฉดชั่ว ระดับฝีมือแค่กลางๆหล่นมาทางล่างของยุคแปดเทพกลับสามารถใช้กำปั้นทุบหินผ่าบนภูเขาพังทลายได้ อย่างง่ายดาย
ของก๋วยเจ๋งอาจจะดีในรูปแบบของการใช้ แต่ถ้าวัดฝ่ามือกันตรงๆผมเชื่อว่าของเฉียวฟงได้ชัยครับ
วิชาของก๊วยเจ๊งเป็นประสบกาน การใช้งานจนชำนาญ แต่สืบทอดต่อได้ยากดังนั้นลูกหลาน และศิษย์ที่สืบทอด จึงไม่มีคนเก่งเลยถ้าคนๆเดียวกัน หรือความสามารถใกล้เคียงกัน เรียนวิชาจากทั้งก๊วยเจ๋ง และเฉียวฟงคนที่ได้รับวิชาจากเฉียวฟงจะเก่งกว่า เพราะเก่งช่วงแรกเกิดจากกระบวนท่าดั้งเดิมที่สมบูรณ์
ผมว่าวิชาของด้วยเจ๋งที่ไม่ตกทอดให้ลูกศิษย์ เพราะอาจารย์เป็นคนสอนไม่เก่งง่ายๆโง่นั่นแหละ เพราะเค้าจะสอนให้เอี้ยก้วยก็ได้จะบอกว่าไม่มีเวลาสอนก็ไม่น้าใช่ เพราะเอี้ยก้วยแค่แอบฟังวิชาไม้เท้าตีสุนัทแค่ไม่กี่ครั้งเป็นเลย
ความเห็นผมเหมือนหลายๆ คน คือเก่งเท่ากันแต่มาคนละแนว- เฉียวฟง เก่งสุด แกร่งสุด ฝึกหนักเน้นสายนี้จนไปถึงจุดสูงสุดของวิชา- ก๋วยเจ๋ง กระตือรือร้น หาความรู้กับเทคนิคใหม่ๆ มาเพิ่มรูปแบบวิชาตัวเอง ลบจุดอ่อน เพิ่มจุดแข็ง เพิ่มความพิสดารทั้งหมดทั้งมวล คือดีทั้งคู่ครับ เก่งจากความพยายาม เก่งแบบต้องผ่านการฝึกอย่างหนัก ไม่ใช่ตกหน้าผาแล้วเจอสุดยอดคัมภีร์แค่อ่านก็ชนะคนที่ฝึกหลายปีมาได้ แบบนั้นไม่ชอบเลย
ของก๋วยเจ๋งดีกว่าอยู่แล้วครับเพราะมีการปรับปรุง การประยุกต์ การหลอมรวมวิชาเข้าด้วยกัน แต่ถ้าไปวัดกับตัวผู้ใช้ด้วยแล้วต้องดูในหลายๆปัจจัยด้วยครับเช่น สภาพแวดล้อม ดินฟ้าอากาศ กำลังภายใน กำลังภายนอก ลูกไม้ ลูกตุกติก ความเฉลียวฉลาดความรอบรู้ในวิชาวิชาของตัวเองและคู่ต่อสู้ ลูกแก้ ลูกกัน จังหวะเข้าออก ฯลฯ และ ที่สำคัญที่สุดเลยคือประสบการณ์การต่อสู้ กับ สมาธิของแต่ละบุคคลด้วยครับ อ่อและอีกอย่างต้องดูด้วยว่าสู้กันด้วยเหตุใดเพราะการต่อสู้มีอยู่หลายแบบ เช่น อาจจะเป็นการประลองวิชากันเอาแค่ผลแพ้กับชนะ หรือ หนักสุดคือการสู้หมายเอาชีวิตนั่นเอง ถ้าวัดกันที่ตัวละคร เฉียวฟงได้เปรียบกว่า ส่วนก๋วยเจ๋งถ้าไม่มีอึ้งย้งน่าจะเป็นรองอยู่แต่ไม่มากนะ (ความคิดผมนะ)
เห็นด้วยครับ การต่อสู้ ไม่ใช่เอาตัวเลขพลังมาวัดกัน มันมีหลายปัจจัยมาก และสู้แต่ละครั้งก็ไม่จำเป็นว่าผลจะออกมาเหมือนกัน
เฉียบขาด
ถ้าวัดกันที่ตัววิชา ผมก็แอบเห็นด้วยว่าเวอชั่นของก๋วยเจ๋งดีกว่าเวอร์ชันของเฉียวฟงเล็กน้อย แต่ถ้าวัดกันที่ตัวบุคคลผมว่าเฉียวฟงก็ยังโหดกว่าก๋วยเจ๋งอยู่ดี
ข้อสังเกตุ เซียวฮง1.ก๊วยเจ๋งเมื่อครั้งถ่ายทอดกำลังภายในและปรับลมปราณให้แก่เอี้ยก้วยด้วยเข้าใจว่าที่เอี้ยก้วยลอบทำร้ายตนนั้น เป็นเพราะธาตุไฟแทรกเป็นเหตุให้ก๊วยเจ๋งกำลังภายในตก เล่นเอาเกือบเสียทีแก่ศัตรูแต่เซียวฮงถ่ายทอดกำลังภายในให้แก่อาจี่ตลอด 3 วัน 3 คืนยังมีแรงแบกอาจี่ขึ้นเขาฝ่าหิมะ และยังสามารถฆ่าเสือตายโดยใช้กำลังเพียง 8 ส่วน 2.ในยุคของก๊วยเจ๋งนั้น ดัชนีเอกสุริยันคือยอดวิชาซึ่งเป็นที่ยอมรับกันโดยทั่วไปและอิดเต็งไต้ซือผู้ทักษะวิชาดัชนีเอกสุริยันคือผู้ที่มีกำลังภายในสูงส่งจนเอี้ยก้วยยกขึ้นเทียบกับก๊วยเจ๋งแต่ในยุคของ 8 เทพ เซียวฮงเพียงเห็นวิชาดัชนีเอกสุริยันเป็นวิชาจี้จุดอันยอดเยี่ยม ไม่มีอันใดมากกว่านั้น ในการพบกันระหว่างเซียวฮงกับเอี่ยงเค่งไทจือ ผู้ทักษะวิชาดัชนีเอกสุริยันนั้น อันที่จริงเอี่ยงเค่งไทจือน่าจะมีความสำเร็จในวิชาดัชนีเอกสุริยันไม่ได้ห่างจากสี่ทิศด้วยซ้ำเพราะเขาคือยอดฝีมือที่สูสีกับยอดฝีมืออันดับหนึ่งฝ่ายฆราวาสแห่งต้าลี่อย่างตวนเจี่ยเม้งแต่เซียวฮงอาศัยมือหนึ่งหิ้วร่างของตวนเจี่ยซุ้งเอาไว้ ทางหนึ่งก็คอยหลบหลีกการจู่โจมจากเอี่ยงเค่งไทจือ ถึงขนาดนั้นแล้วเอี่ยงเค่งไทจือยังไม่มีปัญญาสัมผัสถูกกระทั่งชายเสื้อของเซียวฮง ขนาดเอี่ยงเค่งไทจือยังทำได้เพียงแค่นั้น อิดเต็งไต้ซือก็คงไม่นอกเหนือไปกว่านั้นแต่อิดเต็งไต้ซือกลับถูกยกขึ้นเทียบเคียงกับก๊วยเจ๋งยิ่งไม่อาจเปรียบกับเซียวฮงได้3.ในยุคเซียวฮงการฟาดฝ่ามือฝ่าอากาศทำร้ายศัตรูที่อยู่ห่างออกไปนั้นแทบจะเป็นเรื่องปกติของชาวยุทธ์ในสมัยนั้น แต่ในยุคก๊วยไต้เฮียบมีไม่กี่คนที่ทำแบบนั้นได้ ระดับของสิ่งแวดล้อมจึงแตกต่างกัน4.เซียวฮงมีกำลังภายในลึกล้ำถึงขนาดใช้เคล็ดวิชาคิ่มเล้งกง (คร่ามังกร) ดึงดูดเอาอาวุธที่ตกอยู่บนพื้นขึ้นมาอยู่ในมือได้แต่เหล่ายอดฝีมือทั้งหลายในยุคก๊วยเจ๋งรวมถึงตัวก๊วยเจ๋งเองไม่มีผู้ใดสามารถทำเยี่ยงนั้นได้ ส่วนตัวผมให้น้ำหนักกับข้อนี้มากเป็นพิเศษ และยืนยันชัดเจนว่ากำลังภายในเซียวฮงเหนือกว่าก๊วยเจ๋งชัดเจน เพราะวิชานี้สามารถใช้ทำลายขวัญกำลังใจอีกฝ่ายได้อย่างดี ถ้าก๊วยเจ๋งใช้วิชานี้ได้ก็คงเอามาใช้เพื่อหลีกเลี่ยงการต่อสู้ได้แบบมีคลาส และช่วยลดการนองเลือดไปได้มาก
เห็นด้วยทุกข้อครับ ไหนจะเรื่องการใช้มือเปล่าทำลายหินผาให้แตกอีกในยุคของก๊วยเจ๋งมีแค่ 5ยอดยุทธ เอี้ยก้วย ก๊วยเจ๋ง ที่ทำได้แน่ๆ นอกนั้นไม่มีใครทำได้เลย แต่ในยุคแปดเทพ เทพจรเข้1ใน4กลุ่มคนโฉด ที่พลังฝีมือแค่กลางๆของยุค สามารถใช้มือเปล่าๆทุบหินผาให้แหลกได้สบายๆ
เฉียวฟง VS ต้วนเหยียนชิ่งczcams.com/video/z-6LYPMsan4/video.html
ข้อ 4 นี้อย่าเฟี้ยว เลยครับ
เหมือนประโยชน์ของลมปราณสายเย็น(เก้าอิม) คือเสริมลูกเล่นให้วิชาเดิมที่ผู้ใช้มีอยู่ก่อนแล้วเลยนะ ถึงได้ยิง 13 ชั้นในฝ่ามือเดียวได้ ถ้าเปลี่ยนเป็นสายร้อน(เก้าเอี๊ยง)ที่เน้นเสริมปริมาณลมปราณ คงยิงครั้งเดียวแรงๆแทน
เก้าอิม = เทคนิค , เก้าเอี้ยง = พลัง
สำหรับผม คิดว่าเก่งเท่ากัน ดีเท่ากันครับ ตัวละครเกิดคนละยุค จะเทียบความเก่งกันไม่ได้หรอกแต่วิเคราะห์ดังนี้1.เฉียวฟง บุคคลิก ดุดัน ร่างกายกำยำ มีความฉลาด เวลาใช้วิชาหรือการต่อสู้ จึงทำให้คนดูว่า มีพลังแข็งแกร่ง ดุดันไม่เกรงใจใคร ในซีรีย์ที่ได้ดูคือแบบว่า เทพมาเลย เก่งมาเลย2.ก๋วยเจ๋ง บุคคลิกอ่อนโอน สุภาพบุรุษ สติปัญญาไหวพริบไม่ดี ซีรีย์ก็ทำให้ดูชีวิตตั้งแต่เด็กจนโต เลยทำให้เห็นว่า ใช้วิชาและต่อสู้ไม่ค่อยเก่ง เท่าเฉียวฟง 3.แต่ถ้าเอาตอนท็อปฟอร์มมาวัดกัน ผมว่าเก่งเท่ากัน กำลังภายในเท่ากัน สูสีกันครับ 4.วิชาดีเท่ากันครับ ของเก่าถ่ายทอดไม่หมด อาจจะดีกว่าวิชาคิดค้นใหม่ วิชาใหม่ Cover ใหม่อาจจะดีกว่าของเก่าก็ได้ ผมว่าขึ้นอยู่กับคนที่ฝึกใช้วิชาครับ จะศึกษาและถ่ายทอดมันดีแค่ไหน
18ฝ่ามือพิชิตมังกรแบบดั้งเดิมของเฉียวฟงคือที่สุด ฝ่ามือของก๊วยเจ๋งต้องเรียกว่า"พลังฝ่ามือพิชิตมังกรแนวประยุกต์"
จริง
สมัย JY Online (Jinyong Online) ....เงื่อนไขการฝึกฝน "18 ฝ่ามือพิชิตมังกร"1.ใครฝึกสายเฉียวฟง ....ต้องฉลาด2.ใครฝึกสายก๊วยเจ๋ง ...ต้องโง่ (โวยวายกันกระจาย ในหมู่คนที่เล็งวิชานี้ แถมเป็นติ่งก๊วยเจ๋ง) ....คือ ถ้าโง่ จะมีผลถึงวิชาอื่นเกือบทั้งหมด จะฝึกยาก
หมัดลูกกลมเถื่อนแรงกว่านะ ฝึกใช้รู้แจ้งเยอะด้วย 😂😂
ในเกมมังรหยกออนไลน์ ใครอัพ Int เยอะไปเรียนไม่ใด้ 555
ผมว่าน่าจะก้วยเจ๋ง เพราะเค้ามีวิชา2มือขัดแย้ง หลอมรวมเก้าอิม ใช้ได้2ท่าในครั้งเดียว แต่ความเท่ ผมว่าเฉียวฟง😊
ยุคแปดเทพ มันมียอดวิชามากมายกระบี่หกชีพจร ลมปราณภูตอุดร วิชาของสำนักสราญรมย์เฉียวฟงยังสามารถเป็นยอดฝีมือระดับต้นๆ ของยุคได้ดังนั้นวิชาหลักของเฉียวฟงต้องไม่ด้อยไปกว่าวิชาพวกนั้นแน่เสียดายที่ไม่ได้เอามาใช้มากนัก เลยไม่รู้ว่ามันสุดยอดแค่ไหนแต่ส่วนตัวเชื่อว่า สิบแปดฝ่ามือพิชิตมังกรฉบับก๊วยเจ๋งที่กิมย้งบรรยายในตอนต้นของภาค 2สามารถเทียบเคียงได้กับยุคแปดเทพแบบที่ไม่ได้ด้อยไปกว่าวิชาในยุคนั้นแน่นอนส่วนฉบับอั้งชิดกงที่ถ่ายทอดให้ก๊วยเจ๋งในตอนแรก คงยังสู้วิชาของยุคแปดเทพไม่ได้
ทำไมไม่พูดถึงวิชาเคลื่อนย้ายจรรกวาลบ้าง
ผมชอบของก๊วยเจ๋งมากกว่าครับ เค้าใช้ตลอดแทบจะส่วนหนึ่งชีวิตของเขาไปแล้ว จากคนซื่อๆพัฒนาได้ขนาดนี้ สมมุตให้เฉียวฟงมาฝึกก็น่าจะชื่นชมก๊วยเจ๋งเหมือนกัน
เห็นด้วยค่ะ
จริงๆผมว่าใช้ได้เก่งทั้งคู่เลยแต่ส่วนมาก วรยุทธยุคก่อนจะดูโหด กว่า ฝ่ามือมังกร ซ่งแชจือเอาไปฝึกนิด อย่างโหดครับ บวกพื้นฐานเส้าหลิน ของเฉียวฟง เป็นคนเผ่าชิตันอีก พื้นฐานดีอีก ก๋วยเจ๋งไครๆก็ว่าโง่ทึ่มบางวิชา วิชายุคก่อน อึ้งเอี้ยซือ ก็มาจากพรรคสราญรม แถมไม่ใช่วิชาเอกอีกด้วยยังมีความสำคัญมาก
ยุค 8 เทพ ฝ่ามือพิชิตมังกรมันไม่ใช่วิชาที่เทพขนาดนั้น คิดง่ายๆประมุขวังอาจารย์เฉียวฟงขนาดรุมกันสิบกว่าคน มีเจ้าอาวาสวัดเส้าหลินด้วยนะ ยังสู้พ่อเซียวฟงตอนคลั่งไม่ได้ มันโหดเพราะเซียวฟงใช้ต่างหาก
ผิดครับ สมัยนั้น ฝ่ามือพิชิตมังกรไม่ได้มี18ท่า มีตั้ง 30กว่าท่า เฉียวฟงรับสืบทอดมา เห็นแล้วมีเยอะไป ใช่ว่าจะมีท่าเยอะแล้วจะดีเสมอไป เลยดันแปลงและพัฒนา 30กว่าท่า หลอมรวมให้เป็น 18ท่า ที่พัฒนาแล้ว ในนิยายบอกไว้ ผมก็จำไม่ได้ว่า 30 หรือ 40 กว่าท่า มันนานมากแล้ว
ผิดครับ ผู้แต่งระบุไว้ชัดเจน 18 ฝ่ามือพิชิตมังกรเป็น 1 วิชาที่เเข็งแกร่งที่สุดในนิยายครับ ทั้งนี้ก็อยู่ที่ตัวบุคคลด้วย
ของก๊วยเจ๋งดีกว่าครับ ทั้งยืดเวลาการใช้งาน ทั้งพลิกแพลงพิสดารเป็น18ฝ่ามือพิชิตมังกรที่มาได้ไกลจริงๆครับ
ยกตัวอย่างง่ายๆเลย ถ้ามีคนยุคปัจจุบันบัญญัติฝ่ามือพิชิตมังกรขึ้นมา จะเอาอะไรมาวัดว่าของใครดีกว่า มันทำไม่ได้ครับ ฝ่ามือพิชิตมังกรแต่ละท่า มันไม่ได้มีรายละเอียดที่จะรู้ว่าท่าไหนแรงแค่ไหน หรือมีประสิทธิภาพยังไงเหมือนสกิลในเกม มันเลยเอามาวัดกันไม่ได้ว่าปรับปรุงแล้วจะดีกว่า ดังนั้นต้องวัดพลังทำลายที่มันออกมาหลังใช้กระบวนท่า ซึ่งยุค 8 เทพรุนแรงกว่าค่อนข้างชัดเจนดังนั้นมันต้องดีกว่า ทำไมถึงดีกว่าเราก็ต้องมาหาตัวเทียบเคียง ซึ่งตัวเทียบเคียงของทั้งสองเรื่องมีอยู่วิชานึง คือ ดรรชนีเอกสุริยัน ที่สืบทอดมาถึงยุคมังกรหยกได้
แบบนั้นมันก็จะกลายเป็นวัดที่ตัวคน ถ้าวัดที่ตัวคน ในยุค 8 เทพ เฉียวฟง สืบทอดวิชานี้มาจาก อ้วมเกียมทง ดังนั้นถือเป็นวิชาเวอร์ชั่นเดียวกัน แต่อ้วมเกียมทง ก็ไม่ได้เก่งอะไรมากมาย แบบนี้เราจะวัดวิชาเดียวกันนี้ ด้วยอานุภาพของเฉียวฟง หรืออ้วมเกียมทงดี
@@yodyut คุณสามารถแยกวิชานี้เป็น version ของผู้ใช้แต่ละคนได้เลยครับ เพราะท่วงท่าของกระบวนท่าที่ใช้ออก จะเกิดจากการตีความของแต่ละคนที่มันไม่เท่ากันเป๊ะๆอยู่แล้ว เช่น ตัววิชาบรรยายว่า ฝ่ามือเริ่มจากบนศรีษะกับสะดือ หมุนวนสวนกัน แล้วกระแทกทั้งสองฝ่ามือไปข้างหน้าเมื่อวนถึงระดับเดียวกัน เชื่อเถอะ มันมีคนวนซ้าย กับ คนวนขวาแน่ๆ แล้วแต่การตีความของผู้ใช้ หรือจะยกตัวอย่างอีกอันง่ายๆ ก็คัมภีร์เปลี่ยนเส้นเอ็นในเรื่อง จะเห็นวิธีการฝึกแล้วได้พลังมาอย่างแปลกๆ มันเป็นช่องโหว่ของนิยายแนวกำลังภายใน แต่ก็เป็นจุดทำให้สนุกครับ
เฉียวฟง..น่าจะหมัดหนักกว่าครับ..ฝามือแกร่งสุด🎉🎉🎉❤❤❤
เซียงฟงมันกำลังภายในอย่างเว่อ ใช้วิชาไหนก็เทพไปหมด ผมว่ามันเทพที่ตัวคนไม่ได้เทพที่วิชา
ของก่วยเจ๋งวิชาเยอะกว่าพลังก็มากกว่า แบบเชียวฟงพลิกแพลงกว่าเพราะนำมาใช้ร่วมกับวิชาพื้นฐานทั่วไปใส่พลังและความโหดความรวดเร็วความต่อเนื่องมุ่งมั่นเมาคือยั้งมืออยากยังมีร่างกายที่แข็งแกร่งกว่าก๋วยเจ๋ง สามารถใช้หนึ่งฝ่ามือป้องกันหนึ่งฝ่ามือโจมตีมันเป็นการเสี่ยงมากถ้าไม่รู้ถึงพลังของคู่ต่อสู้ ก๋วยเจ๋งใช้วิชาตามที่ฝึกมาผสมผสานเหมือนแชมป์ แต่เชียวฟังพลิกแพลงตามสถานการตามสัญชาตญาณตามประสพการณ์กล้าได้กล้าเสียเหมือนนักเลง
ผมว่า เซียวฟงดีกว่าครับ คือที่ก๋วยเจ๋งใช้มันไม่ใช่ 18 ฝ่ามือพิชิตมังกรเพียวๆแล้ว คือถ้าจะให้เทียบวิชา มันต้องแยกออกมาเป็นเล่มๆ ถึงนับเป็นวิชา การเอามาผสานกับวิชาอื่นแน่นอนว่าทำได้ แต่มันไม่นับเป็นวิชาโหด มันนับเป็นคนใช้วิชาใครเก่งกว่า เหมือนตอนเตียบ่อกี้ใช้กรงเล็บเส้าหลินชนะเส้าหลิน คือวิชาเตียบ่อกี้มันไม่ได้ดีกว่า แต่ระดับพลังบ่อกี้มันสูงกว่าถ้าจะถกว่า เอาทุกวิชามารวมได้ มันก็คือถกว่า เซียวฟง กับก๊วยเจ๋งใครเก่งกว่า ไม่ใช่ตัววิชา เพราะถ้าจะวัดว่ามีวิชาเยอะ คือเก่งกว่า แล้วทำไมมูหยงฟู่ ไม่เก่งกว่าเซียวฟงล่ะ แพ้กระทั่งมือใหม่อย่างต้วนอี้ด้วยซ้ำ
ผมว่าถ้าวิชามันถูกใช้รวมเป็นเนื้อเดียวกัน มันก็เป้นวชาในเวอร์ชั่นคนนั้นๆ
มุมมองของผมขอแยกเป็นสองเรื่อง คือตัววิชาฝ้ามือ กับเรื่องตัวบุคคล ถ้าวิชาฝ่ามือพิชิตมังกรฯของก๊วยเจ๋งอาจจะเหนือกว่าเพราะแฝงลมปราณจากเก้าอิมเข้าไปด้วย ทำให้แข็งได้อ่อนได้ แถมยังมีวิชาสองมือฯทำให้ใช้มือสองข้างในทางเดียวกันหรือทางตรงกันข้ามก็ได้แต่ถ้าในเรื่องตัวบุคคลเฉียวฟงมีพลังพิเศษที่ไม่มีในตัวละครอื่นทำให้ใช้พลังเข้าไปในการต่อสู้ได้ในระดับสูงสุด ขนาดใช้วิชาพื้นฐารก็หาคู่ต่อสู้ได้ยาก
ส่วนตัวผมเอาหลักความรู้ปกติ มาประกอบล่ะกัน ว่าอะไรก็ตาม ไม่ว่าจะเป็นวิชาหรือองค์ความรู้ขแนงไหนๆ เมื่อได้รับสืบทอดมา มันควรต้องดีกว่าของเดิม เพราะ มันได้สะสม ปรับปรุงแก้ไข้ ตัดส่วนที่เกินออกไป เพิ่มส่วนที่ขาดเข้ามาอย่างยาวนาน ตราบเท่าช่วงอายุคน เพียงแต่ถ้าจะบอกว่า เมื่อเวลาผ่านไป ไม่มีคนที่เก่งพอ จะดึงศักยภาพมันออกได้เท่าผู้คิดค้น หรือคนไม่ได้ให้ความสนใจในองค์รู้ เหล่านี้แล้ว ทำให้มันถดถอยไปตามกาลเวลา เลยจะดูเมื่อว่าวิชาความรู้ ในยุคปัจจุบันสู้ไม่ได้กับยุคเริ่มต้น ก็เท่านั้นเอง
จากที่ฟังก๋วยเจ๋งมีความเก่งเรื่องการที่สามารถหลอมรวมวิชาที่เรียนรู้ทั้งหมดให้เกิดประสิทธิภาพสูงสุด ส่วนเซียวฟงไม่ได้มีการบอกว่ารู้วิชาอะไรบ้างอย่างละเอียด ตัวบทนิยายให้เก่งแบบไม่ต้องอธิบายอะไรมาก
ก๋วยเจ๋งมีพลังเยอะซับซ้อนปล่อยพลังได้หลายๆชั้นยืนซัดกันห่างๆก็ได้เปรียบคู่ต่สู้ แต่เชียวฟงจัดเต็มตลอดถึงเนื้อถึงตัวเกมไวถ้ายืนห่างปล่อยพลังเต็ม10ตลอดใครกักพลังไว้มีอวก
ในแง่อานุภาพก็คงเป็นตามที่บอกในคลิป แต่นิยามคำว่าดีนี่อาจจะไม่ได้หมายถึงแค่อานุภาพหลากหลายกว่าเท่านั้น อาจมีเรื่องผลข้างเคียงหรือความฝึกยากของตัววิชาด้วยไหม ประเด็นนี้ผมมีข้อสังเกตว่า ตั้งแต่ยุคก่อนที่บัญญัติวิชานี้ จนถึงยุคเฉียวฟง จนอั้งชิดกง ไม่เคยมีการเขียนว่าบรรลุวิชาไม่ครบ หรือใครฝึกแล้วจะธาตุไฟแตก เกิดผลข้างเคียงใดๆเลย จนกระทั่งหลังจากยุคก๊วยเจ๋งไปนี่แหละ ขนาดคนมีพรสวรรค์ไม่ธรรมดา ชนิดเคยฝีมือพอๆกับเอี้ยก้วยในสมัยนึง แบบเยลู่ฉี ยังไม่สามารถฝึก18ฝ่ามือได้ครบ ทั้งที่ก๊วยเจ๋งในสมัยหนุ่มๆ ที่ว่าโง่ๆ ฝึกกับอั้งชิดกงเพียงไม่กี่เดือนก็ฝึกได้ครบ ยิ่งมาภาค3 ไปกันใหญ่เลย ประมุขซือฮวยเล้ง นอกจากฝึกไม่ครบแล้วยังฝึกไปฝึกมา ธาตุไฟเข้าแทรก ถึงกับพิการ ทั้งที่รุ่นก่อนหน้าก็ไม่เคยปรากฏมาก่อนว่าใครฝึกแล้วผิดพลาดถึงกับพิการ มันชวนให้คิดว่า เป็นไปได้ไหมว่าเวอร์ชั่นที่คนรุ่นเยลู่ฉีเป็นต้นมาได้ฝึก มันคือเวอร์ชั่นของก๊วยเจ๋ง ไม่ใช่ของอั้งชิดกง(เฉียวฟง)? และเวอร์ชั่นของก๊วยเจ๋งอาจจะฝึกได้ยากกว่าหรือเปล่า? ยิ่งถ้าดูจากที่บรรยายอานุภาพของวิชานี้ มีการเอาความอ่อนของหมัดสูญจำรัส เคล็ดปล่อยพลัง13ชั้นของเก้าอิม รวมทั้งหลักค่ายกลดาวเหนือมาเสริมไว้ ก็อาจเป็นได้ว่ามันทำให้คนรุ่นต่อมาที่ไม่ได้มีพื้นฐานในวิชาเหล่านั้นเท่ากับก๊วยเจ๋ง ไม่สามารถฝึกได้ จึงกลายเป็นแบบที่เห็น นอกจากฝึกไม่ครบ ยังธาตุไฟเข้าแทรก เกิดปัญหาต่างๆนาๆ ทั้งที่รุ่นก่อนหน้าไม่เคยเป็นมาก่อนเลย ถ้าคิดตามข้อสันนิษฐานของผม ไม่แน่ว่าเวอร์ชั่นอั้งชิดกง(เฉียวฟง) อาจจะดีกว่าสำหรับลูกศิษย์ที่ฝึกวิชาก็เป็นได้นะ
ก็อาจจะเป็นไปได้ ก๊วยเจ๋งอาจจะสอนไม่เก่งด้วยมั๊ง
@@yodyut คิดว่ามีส่วนหมดเลย ก๊วยเจ๋งทำให้วิชาเรียนยากขึ้น ตัวเองก็สอนไม่เก่ง เลยไปกันใหญ่ จะว่าไปไอ้ที่ฝึกผิดแล้วพิการเนี่ย มันคล้ายๆ ตอนบ๊วยเถียวฮวงฝึกเก้าอิมผิดด้วย อาจจะเป็นผลมาจากเคล็ดเก้าอิมที่ก๊วยเจ๋งเอามาผสมอยู่ในวิชาก็ได้
ขอใช้ดัชนีเอกสุริยันมาเป็นตัวหลักเปรียบเทียบแล้วกันนะครับ ในยุคเฉียวฟงใน 8 เทพอสูร ดัชนีเอกสุริยะไม่ถือว่าเทพสุดๆเลยท่านอ๋องลุงของต้วนอี้ใช้สู้กับพี่ใหญ่ 4 คนโฉดแล้วแพ้ ต่อมาพี่ใหญ่ 4 คน โฉดใช้วิชานี้ไปสู้กับเฉียวฟงแล้วก็แพ้ แสดงว่า ดัชนีเอกสุริยันยังถือว่าสู้ ฝ่ามือพิชิตมังกรในยุค 8 เทพ ไม่ได้ แต่ในยุค มังกรหยก 18 ฝ่ามือพิชิตมังกร ทำได้แค่เทียบเคียง ดัชนีเอกสุริยันเท่านั้น แสดงว่าความโหดของวิชาลดลง เสียดายที่สุดคือในยุคหลังมาไม่มีบทวิชา 6 ดัชนีเทพ ของต้วนอี้เลย
เท่าที่อ่านเม้นท์มา ความเห็นมีน้ำหนักในเรื่องของวิชาที่เทียบเคียงกันได้อย่างเด่นชัด
บางที ดัชนีเอกสุริยัน ในยุคมังกรหยกอาจจะรวมไว้ดัชนีเดียวก็ได้ครับ หลายนิ้วมันฝึกยาก ใช้นิ้วเดียวที่วิชาอัพเกรดง่ายกว่า ดัชนีเอกสุริยันต์เลยโหดขึ้น
@@KP-sh4ko ดัชนีสุริยันก็ใช้นิ้วเดียวกันอยู่แล้วนะครับ ที่ใช้หลายนิ้วคือกระบี่หกชีพจรครับ
@@user-pp6wt2ks4n ดัชนีเอกสุริยันต์ใช้แค่นิ้วโป้ง กระบี่ตัดชีพจร ที่หลวงจีนใช้ในวัดก็ใช้ได้คนละนิ้วครับ เป็นวิชาประจำตระกูลเหมือนกัน โดยพื้นฐานมันหลอมรวมได้ครับ
@@KP-sh4ko เอาจริงๆความร้ายกาจของดัชนีหกขีพจรคือการยิงพลังออกมาได้6 สาย โดยใช้ได้ทั้ง 10 นิ้ว ยิงรัวๆแบบต้วนอี้ทำตอนหลังๆ ซึ่งเหนือกว่าการใข้ดัชนีเอกสุริยันยิงออกมาจากนิ้วเดียวนะครับ ทำไมรู้สึกว่าถ้ามีการหลอมรวมจริงๆ มันก็ยังดูอานุภาพลดลงอยู่ดี จากยิงพลังได้ทั้ง 10 นิ้ว เหลือยิงพลังออกมาได้นิ้วเดียว - -“
ก้วยเจ๋งโหดกว่าครับ นอกจากมีปราณเก้าอิมแล้ว ก้วยเจ๋งมีวิชาสองมือขัดแย้งนะ ใช้วิชาสองชนิดซ้ายขวาได้
ดรรชนีใต้แขนเสื้อของมู่หยงป๋อ มันก็โหดอยู่นะ ซัดกันสูสีเซียวหยวนซันเลย สกุลมู่วิชาโคตรเยอะมีแต่ดีๆ แค่คนฝึกไม่เชี่ยวชาญพอ 😂😂
ส่วนตัวผมก็ให้เวอชั่นก๊วยเจ๋งดีกว่าเฉียวฟงเหมือนกัน เพราะมันแฝงความอ่อนหยุ่นไว้ได้ด้วยนี่แหละ
เจ๋งเอาฝ่ามือพิชิตมังกรร่วมกับคัมภีร์เกาอิมและสองขัดแย้ง ส่วนเฉียวฟงเอารวมกับกําลังภายในวัดเส้าหลิน
ก๊วยเจ๋ง ดัดแปลงวิชา เอามาใช้ได้หลากหลายกว่าแต่ถ้าจะเทียบด้านอนุภาพความรุนแรง ต้องเทียบว่าช่วงพีคๆในเรื่อง ว่าใน2เรื่องนี้ ปู่แกบรรยายไว้ยังไงแล้วค่อยตีความออกว่า ไครใช้อนุภาพหลังทำลายสูงกกว่าส่วนตัวมองแบบฉบับก๊วยเจ๋งใช้ได้หลายหลายสถานการณ์กว่านะครับ แต่ด้านอนุภาพพลังผมก็ไม่รู้เพราะไม่เคยอ่าน
ด้วยตัวบุคคล เฉียวฟง เก่งกว่า ฉลาดกว่า ถ้าอยู่ในยุคเดียวกัน ฝึกวิชาเดียวกัน เฉียวฟงจะรุดหน้าเร็วกว่าส่วนก๋วยเจ๋งอาจจะทึ่มกว่าแต่อาศัยพรสวรรค์และความขยันมีวินัย ทำให้พลังและฝีมือกล้าแกร่งถ้าให้ฝึกสำเร็จทุกท่า เฉียวฟงจะสำเร็จก่อนแน่นอน และถ้ารอให้ก๋วยเจ๋งฝึกจนสำเร็จเท่ากัน เมื่อมาสู้กัน ผมคิดว่า คงสู้กันนาน แต่ที่สุด เฉียวฟงจะเป็นผู้ชนะ เพราะฉลาดกว่า แม้นว่าก๋วยเจ๋งจะพลิกแพลงเป็น แต่ก็คงไม่ทันเฉียวฟง 😅😊แต่ถ้าเอาตามที่มีอยู่ โดยไม่ใส่ความคิดเราเข้าไป พลังฝีมือของก๋วยเจ๋งดีกว่า 😅😊
เวอชั่นก๊วยภาค2ยังดูเหนือล้ำกว่าของอาจารย์ด้วยครับ แค่ภาคแรกความพิศดารก็เด่นกว่าของอังชิกกงไปแล้ว ภาค2ยิ่งหลอมรวมเสถียรขึ้นอีก
ผมติ่งเฉียวฟงครับ แต่ถ้าแอดบอกว่าวิชาของก๊วยเจ๋งเทพกว่าก็ makes sense อยู่ครับ เพราะส่วนตัวคิดว่าเป็นวิชาถูกปรับจูนมา การประยุกต์ใช้น่าจะดี และหลากหลายกว่า
ฝ่ามือพิชิตมังกรของก๋วยเจ๋งเป็นไม้ตายหากิน ส่วนเฉียวฟงในเรื่องใช้อยู่ไม่กี่ครั้งเอง ความชำนาญวิชานี้ก๋วยเจ๋งมากกกว่าเฉียวฟงอยู่แล้ว อีกอย่างวิชาในคัมภีร์เกาอิมต่างหากที่เป็นยอดวิชาที่คนทั้งแผ่นดินอยากได้มาครอบครอง ไม่ใช่ยอดวิชาเทพๆในยุคแปดเทพ พูดอีกอย่างวิชาในเกาอิมเหนือกว่าฝ่ามือปราบมังกรนั่นเองดังนั้นวิชาฝ่ามือปราบมังกรผสมผสานกับเกาอิม ย่อมเหนือกว่าวิชาดั้งเดิมแน่นอน
ความเห็นของผมคือ ถ้าวัดที่ตัววิชา ของเวอร์ชั่นเฉียวฟงจะทรงพลังมากกว่า (กรณีวัดที่พลังอย่างเดียว)แต่ของก๊วยเจ๋งจะเน้นรอบด้าน Over allมากกว่า ยืดหยุ่นสูงกว่า
คลิปนี้จึงสรุปไม่ได้ ก๋วยเจ๋ง over all แต่ถ้าวัดฝ่ามือกันตรงๆของเฉียวฟงอาจจะแรงกว่าก็ได้ ทั้งนี้ขึ้นอยู่กับการใช้งาน แล้วแต่คนชอบ
ความเห็นส่วนตัวขอแยกประเด็นแบบนี้นะครับ1. ในแง่วิชา ผมว่าเวอร์ชั่นก๊วยเจ๋งเหนือกว่า เพราะการหลอมรวมคัมภีร์เก้าอิม สองมือขัดแย้ง และค่ายกลดาวเหนือ ทำให้กลบปมด้อยเรื่องวิชาขาดหายไม่ครบถ้วนไปได้และเรื่อง “วิชาเสื่อมถอยตามกาลเวลา” ใช้อ้างอิงได้เฉพาะวิชาที่ถ่ายทอดจากสำนักเดียวกันไปรุ่นสู่รุ่น ที่ส่วนใหญ่อาจารย์เวลารับศิษย์มักไม่ได้ถ่ายทอดหมดไส้หมดพุง แต่แบ่งวิชา ประสบการณ์แต่ละส่วน ให้ศิษย์แต่ละคนกระจายกันฝึก ยกตัวอย่างศิษย์อึ้งเอี๊ยะซือ มีวิชามากมาย แต่ศิษย์แต่ละคนภูมิปัญญามิอาจทัดเทียม ไม่สามารถรับการถ่ายทอดทั้งหมดได้ หรืออย่างสำนักสราญรมย์ วัดเส้าหลิน 72 วิชา ศิษย์แต่ละรุ่นมีภูมิปฏิภาณจำกัด รับการถ่ายทอดได้เพียงบางส่วน ทำให้ไม่สามารถสืบทอดความสามารถของอาจารย์ได้ รุ่นถัดๆ ไป ก็กระจายแบ่งกันฝึกคนละส่วนสองส่วนอีก วิชามันจึงถดถอยเพราะไร้ผู้รับการถ่ายทอดแต่กรณีก๊วยเจ๋ง ถ้านับเฉพาะวิชา ได้รับการถ่ายทอดเฉพาะสิบแปดฝ่ามือพิชิตมังกรแบบหมดไส้หมดพุง โดยไม่เรียนวิชาอื่นเลยจากอั้งชิกกง ทำให้ถ้านับเฉพาะวิชานี้ เรียกได้ว่า รับการถ่ายทอดจนแตกฉาน อาจารย์รู้เท่าไหร่ ศิษย์ฝึกฝนได้ครบถ้วนเท่านั้น แถมนำมาผนวกรวมกับยอดวิชาเก้าอิม ที่เป็นสุดยอดกำลังภายในและค่ายกลดาวเหนือกับสองมือขัดแย้งที่ส่งเสริมพัฒนากระบวนท่า นำมาพัฒนาจากความรู้เดิมจัดได้ว่า เฉพาะวิชาฝ่ามือพิชิตมังกร ก๊วยเจ๋งมีความสำเร็จเหนืออาจารย์ ทำให้วิชาพัฒนาขึ้นเหนือกาลเวลา จนกลบปมด้อยเรื่องกระบวนท่าที่ไม่ครบถ้วนและทักษะด้านสองมือขัดแย้ง เป็นความสามารถเฉพาะตัว ที่แม้แต่เฉียวฟงก็ไม่เคยปรากฏว่าทำได้ ดังนั้นแม้ต่อให้เวอร์ชั่นเฉียวฟงจะเป็นต้นตำรับ แต่เจอการพัฒนาดัดแปลงแบบเหนือความคาดหมายแบบนี้เข้าไป ผมขอเรียกเป็น “วิวัฒนาการ” ที่ทำให้ตัววิชาถูกพัฒนาจนเหนือกว่าต้นตำรับแล้ว2. หากนำทั้งสองคนมาสู้กัน ผมขอแบ่งเป็นสองเงื่อนไข2.1. ถ้าให้ใช้เฉพาะฝ่ามือพิชิตมังกร ผมว่าก๊วยเจ๋งชนะ เพราะนี่คือวิชาหลักของก๊วยเจ๋ง ที่ฝึกปรือจนลึกล้ำช่ำชอง และใช้ต่อสู้ทั้งในการประลอง ในสนามรบ จนแตกฉานชำนาญประกอบกับพื้นฐานกำลังภายใน เฉียวฟงจัดว่าอ่อนกว่าก๊วยเจ๋ง สังเกตุจากการประลองกับต้วนอี้ ที่เฉียวฟงยอมรับเองว่าในแง่กำลังภายใน ตนสู้ไม่ได้เลย และไม่ปรากฏว่าเฉียวฟงมียอดวิชากำลังภายในใดเป็นพื้นฐาน คงมีแต่กำลังภายนอกที่มีพื้นฐานร่างกายจากชาวคิตัน และกำลังภายในพื้นฐานของเส้าหลิน แต่อาศัยความห้าวหาญ ปฏิภาณไหวพริบ ในการทำให้วิชาธรรมดาๆ แสดงอานุภาพสูงสุดนอกจากนี้เฉียวฟงไม่ได้ใช้ฝ่ามือพิชิตมังกรเป็นวิชาหลัก ถ้าอ่านจากนิยายเหมือนเก็บเป็นแค่ไม้ตาย เวลาสู้จริง ใช้ออกแค่ไม่กี่ครั้ง ความเชี่ยวชาญย่อมน้อยกว่าก๊วยเจ๋ง2.2 ถ้าสู้แบบไม่จำกัดวิชา ผมให้เฉียวฟงชนะ เพราะเฉียวฟงชำนาญวิชาหลายแขนง และสามารถพลิกแพลงเพิ่มพูนประสิทธิภาพของทุกวิชาให้เหนือล้ำกว่าต้นฉบับ อีกทั้งสติปัญญาหลักแหลม การตัดสินใจเด็ดขาด ไหวพริบปฏิภาณเหนือกว่าหลายเท่า ย่อมหาทางรับมือฝ่ามือก๊วยเจ๋งได้ไม่ยากเลย
ทำไมถึงสรุปว่ากำลังภายในเฉียวฟงด้อยกว่าก๋วยเจ๋งครับเห็นอ้างอิงว่าด้อยกว่าต้วนอี๊ จึงด้อยกว่าก๊วยเจ๋ง ผมเลยงงว่าทำไมถึงสรุปเป็นแบบนี้ครับ ต้วนอี๊มีกำลังถายในเท่าก๊วยเจ๋งหรอครับ
@@user-vb5nt4fy5l อย่าเรียกว่าสรุปเลยครับ แค่ “ความเห็น” ครับเพราะจากนิยายไม่เคยมีการกล่าวถึงว่าเฉียวฟงมียอดวิชากำลังภายในอะไรเลย ในขณะที่ก๊วยเจ๋งได้ฝึกคัมภีร์เก้าอิมจนสมบูรณ์
เทียบกำลังภายในกับต้วนอี้แบบนั้นไม่ถูกครับ ต้อนอี้ได้กำลังภายในมาจากการดูดลมปราณคนอื่นรวมทั้งจิวหม่อจื่อซึ่งก็เป็นยอดยุทธแถวหน้าสมัยนั้น กำลังภายในก็ย่อมเหนือกว่าคนอื่นอยู่แล้ว อาจมีกำลังภายในอันดับ 1 ของยุคนั้นด้วยซ้ำ เทียบแบบนี้ไม่น่าจะได้ครับ
@@leojaguar2333 ตอนที่ต้วนอี้ประลองวิชาตัวเบากับเฉียวฟงนั้น ต้วนอี้ยังไม่ได้ดูดพลังของจิวหมอจื้อนะครับ มีแค่ลมปราณของสามคนโฉด กับพวกระดับล่างๆ ในเรื่องเอง
แต่ถ้าก๋วยเจ๋งสู้เฉียวฟง คิดว่าเฉียวฟงคงชนะ เพราะการสู้จริงต้องใช้ปัญญามากกว่าเคล็ดวิชา...อย่างไรเฉียวฟงฉลาดย่อมต้องพบจุดอ่อนของก๋วยเจ๋งซึ่งโง่กว่า
ขอบคุณมากครับ
นี้แหละที่รอคอยยยยยยยย 😊
อันนี้ผมเอาจากในหนังมาวัดนะครับ เฉียวฟงสู้มาไม่รู้กี่คนชนะหมดยกเว้นหลวงจีนกวาดลานวัด ส่วนก๊วยเจ๋งขนาดเจอกับ อาวเอี้ยงฮง ยังเกือบแย่ ผมดูยังไง เฉียวฟงก็เก่งกว่า ก๊วยเจ๋ง แถมเก่งมากกว่าด้วยนะครับ ไม่ได้เข้าข้างฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งนะครับ ดูจากการใช้ฝ่ามือตอนสู้กับคู่ต่อสู้ล้วนล้วน
ผมเห็นแย้งนะยุคแปดเทพวิทยายุทมันดีกว่ามังกรหยก แต่ตัวท้อปของเรื่องมังกรหยกพลังและวิชาดีกว่า และฉบับจีนฝ่ามือพิชิดมังกรเดิมมี27ท่า แต่เฉียวฟงนำมาปรับปรุง ตัดทอนในสิ่งที่ไม่จำเป็นออกเหลือ18ท่า ดังนั้นวิทยายุทยิ่งผ่านวันเวลามันจะยิ่งแข็งแกร่งขึ้นเรื่อยๆ ไอ้คำที่ว่าวิทยายุทธอ่อนลงเมื่อผ่านวันเวลา มันไม่ได้หมายถึงวิชาแต่หมายถึงคนไม่สามารถฝึกสืบต่อกันมาได้(เว้นตัวเอก) มันไช้อธิบายเหล่าตัวประกอบที่ฝึกวิชาขั้นสุดยอดไม่ได้ต้องลดความยากลงทำไห้วิชาอ่อนลง แต่ไม่ไช่กับตัวเอกยิ่งฝึกยิ่งโหดแน่นอนว่ายิ่งโหดกว่าของเดิมเสมอ ผมไม่เห็นตัวเอกคนไหนฝึกวิชาแล้วอ่อนกว่าของเดิม มีแต่โหดขึ้นทุกคนแม้แต่ไอ้มหาเวทดูดดาว คนคิดฝึกได้แค่สามขั้นพระเอกฝึกได้ห้าขั้นเฉยเลย แถมฝึกแบบมโนอีกต่างหาก ฝึกตามแนวคิดของผู้สร้างที่ยังไม่สำเหร็จแม่งก็ฝึกได้ ดังนั้นวิชาของกิมย้งพระเอกที่ฝึกต่อจากใครก็ตามจะโหดกว่าต้นฉบับเสมอ
อยู่ที่คนใช้ครับ ต่อให้เฉียวฟงสอนแบบเต็มให้กับก๊วยเจ๋งครบหมด แล้วก๊วยเจ๋งไปประยุกให้ดีขึ้น แต่ก็สู้เฉียวฟงไม่ได้อยู่ดี รถแบบไหนไม่สำคัญอยู่ที่ว่าใครอยู่หลังพวงมาลัย 555 เหมือนเราเล่นเกม ไอดีเดียวกันของเท่ากันฟาร์มได้ไม่เท่ากันมีถมไป
เห็นด้วยว่าไม่มีอะไรพิสูจน์ได้ว่าส่วนที่อั้งชิกกงคิดขึ้นใหม่จะด้อยกว่าของเดิมแต่ถ้าเอาวิชาสกุลต้วนเป็นตัวเทียบ ซึ่งชัดเจนว่ากระบี่ 6 สาย เหนือกว่าดัชนีเอกสุริยันมากถ้าอั้งชิกกงสู้สูสีกับอิเต็ง มันก็ imply ได้ว่าวิชาของเฉียวฟงเหนือกว่าไหมเทียบวิชากับวิชานะครับคนใช้เป็นอีกเรื่อง
ผมขอปรียบกับมวยไทยโบราณกับมวยไทยเวทีปัจจุบันนะ ใครจะว่ามวยโบราณประยุกต์การใช้ในสงครามต้องเทพอย่างโน้นอย่างนี้ แต่ถ้าต่อยในเวทีปัจจุบัน ผมว่าไม่รอดเพราะการฝึก วิทยาการกีฬา ที่พัฒนามาตลอดจนเป็นมวยเวทีปัจจุบันมัน คัดสรรไว้แล้ว เมื่อก่อนผมเคยเชื่อแล้วคิดว่ามวยไทยโบราณมันทพอย่างนั้นอย่างนี้ แต่มาคิดใหม่ให้เป็นวิทยาศาตร์ ความเป็นเหตุเป็นผล ให้ฝึกแบบโบราณแค่ไหนก็สู้นักมวยไทยอย่างรถถังหรือบัวขาวไม่ไหวแน่นอน เรื่องวิชาของเฉียวฟงกับ ก๊วยเจ๋ง ก็อุปมาเช่นเดียวกัน
เหมือนว่าวิชานี้ของก๋วยเจ๊งจะดีกว่าและเก่งกว่า ของเชียวฟงนะครับ... แต่ผมมาติดตรงที่ ถ้าฝึกแต่18ฝามือพิชิตมังกรล่ะ? ไม่ได้ฝึกวิชาอื่นเสริมล่ะ?? ถ้าตีโจทย์แต่วิชา 18ฝ่ามือฯ ของสมัยก่อนก็ยังอาจจะดีกว่าอยู่ดีแหละครับ
ผมมองว่าถ้ามันรวมกันเป็นเนื้อเดียวกันแล้ว ก็ควรนับรวมว่ามันคือวิชานี้ในเวอร์ชั่นของคนนั้น ไม่งั้นมันจะแยกกันยาก อย่างอั้งฉิกกงคิดเอง 9 แบบนี้ควรนับรวมด้วยหรือเปล่า หรือเฉียวฟงใช้กำลังภายในของเส้าหลิน แบบนี้ควรนับแยกออกไหม
ผมคิดว่าของก๋วยเจ็งมันเหมือนไม่ดุดันแข็งแรงเท่าของเฉียงฟง สมมุติให้ก๋วยเจ็งย้อนอดีตมาฝึกแล้วมาฉะกับเฉียวฟงผมก็ยังว่าเฉียงฟงวินอยู่ดี ยิ่งเติมทรู(เหล้าสุราให้เฉียงฟง) คือแบบคิดไม่ออกว่า ใครก็สู้ตัวละครนี้ได้ บัคเพราะพลังฮึดยุค 8 เทพ วิชาไหนๆคือมันเป็นวิชาทั่วๆไป 18 ฝ่ามือ มันก็ไม่ได้อะไรมากมาย วิชาที่มีคนอยากได้คือมันมีเยอะแทบไม่ต้องไปชิงดีชิงคำภีกันเหมือนยุคหลังๆตบตีกันเพื่อแย่งวิชาวิชาไท่โจธรรมดาๆ ที่คนทั่วๆไปก็ฝึกกันได้แต่เฉียวฟงใช้ให้เป็นยอดวิชาขึ้นมาได้
อย่างที่บอกไปในคลิป ขึ้นกับคำถามว่าถามที่อะไร ถ้าถามที่ตัวคน เฉียวฟงเป็นอัฉริยะอยู่แล้ว ไม่แน่ว่าวิชาไท่โจวของเฉียวฟงอาจจะเหนือกว่าฝ่ามือพิชิตมังกรของก๊วยเจ๋งก็ได้ แต่ถ้าวัดที่ตัววิชา มันก็จะเป็นอีกเรื่องนึง ต้องใช้คนเดียวกัน เช่นให้ฌแียวฟงฝึกสยบมังกรของตัวเอง กับ ฝึกสยบมังกรของก๊วยเจ๋ง แล้วสู้กัน เฉียวฟงเวอร์ชั่นไหนจะชนะ
ต่อให้ 2 ก้วยเจ๋ง ก็เอาเฉียวฟง ไม่ลง
เหอะๆ แน่ใจหรอครับ ? ผมว่า2คนนี่เฉียวฟงจะร่วงเอานะ
ถ้าเอาตามที่ช่องยอดยุทธ์ว่าไว้ในคลิปวิชาฝ่ามือของก๊วยเจ๋ง ไม่เรียกว่า แค่ตัววิชาตัวเดียว เป็น "หลักสูตรสิบแปดฝ่ามือ" มากกว่า เพราะ ตัวก๊วยเจ๋ง สามารถถ่ายทอดวิชาฝ่ามือโดยอาศัยการผสมผสานจากวิชาอื่นที่ตัวก๊วยเจ๋งมี เพื่อเพิ่มประสิทธิภาพของการใช้วิชาฝ่ามือถ้านับตามนี้แล้ว การบอกว่า ตัวหลักสูตรฝ่ามือของก๊วยเจ๋ง จะดีกว่า ตัววิชาฝ่ามือ เพียวๆ ของเฉียวฟง นั้นก็ถือว่าไม่เกินจริงเลย
ของก๊วยเจ๋งมันโหดกว่าเยอะ เทคนิคแพรวพราว ส่วนถ้าจะไปวัดกับเซียวฟง ก็ไปดวลกันเอาว่าใครลมปราณแน่นกว่า
คนใช้ก็มีส่วนครับ เฉียวฟงในนิยายบอกว่าเป็นคนฉลาดเฉลียว แข็งแกร่งทรหด วิชาเส้าหลิน+ฝ่ามือพิชิตมังกร ก็ยืนิยู่แถวหน้ายุทธจักรล่ะครับ
@@leojaguar2333 ผมไม่ได้พูดถึงคนใช้ ผมพูดถึงตัววิชา เวอร์ชั่นก๊วยเจ๋งมันเทคนิคแพรวพราวกว่า ส่วนความแรงก็คงต้องวัดกัน
เวอร์ชั่นเก่า เน้นใช้กำลังภายในส่วนของยุคมังกรหนก เป็นการปรับเปลี่ยน ให้ใช้ได้ง่ายขึ้น ถ้าวัดกระบวนท่าเพรียวๆ ยุคมังกรหยกกินขาด แต่ถ้าวัดกำลังภายใน ยุค8เทพ คือเดอะเบรส
น่าจะพอๆกันเสียวฟงเจอคนที่กำลังภายในเยอะๆอย่างซีจุต้วนอี้ยังไม่แน่ว่าจะเอาชนะเสียวฟงได้ แล้วเสียวฟงก็ใช้ได้โหดกว่าอาจารย์ ต่อไห้เป็นคนที่คิดค้นวิชา9อิมอยู่ในยุคนั้นอาจจะพอๆกันกับตัวท็อปๆในยุคนั้น หมดยุคก๊วยเจ๋งฝ่ามือพิชิตมังกรก็เสี่ยมถอยทั้งที่ก๊วยเจ๋งก็เปนคนถ่ายทอดไห้ประมุขพรรคเอง
ถ้าแยกวิชากับกำลังภายในรวมกัน ของก๋วยเจ๋งดูจะรุนแรงกว่ามากเลย กำลังภายในจาก 9อิม ก็เรียกว่าท๊อป ๆ เลยถ้าเอาวิชาอย่างเดียวผมคิดว่าฉบับเฉียวฟงก็ดูจะรุนแรงมาก ๆ แม้ว่าจะไม่มียอดวิชากำลังภายในจาก 9 อิมเข้ามาเสริม ดังนั้นจากสรุปของผมวิชาฉบับก๋วยเจ๋งดีกว่าของเฉียวฟงแน่ ๆ เพราะมีการปรับปรุงบางจุดให้เข้ากับกำลังภายใน ไม่แน่ใจว่ารวมถึงจุดอื่นๆ ของกระบวนท่า เช่น ปิดจุดอ่อนจุดบอดของวิชาด้วยหรือเปล่า(แค่ของเดิม ๆ จากเล่าฉากลุยของเฉียวฟงก็แทบจะเป็นระเบิดเดินได้อยู่แล้ว ถ้าปรับปรุง 9อิมเข้าไปอีกระดับนิวเคลียร์เดินได้เลยมั้ง)
เฉียวฟูคนเดียววิชาเดียวไขว้ได้ทุกคน ไม่ต้องฝึกเยอะวิชาเดียวพอเอาอยู่ทั้งยุทธจักร
@@sutheeinkaew9212 ผมมองว่าวิชากับนิสัยของผู้ใช้ก็มีความเกี่ยวกันด้วยว่าเก่งไม่เก่งครับ ของเฉียงฟงลงมือดุดัน ไม่เกรงใจใคร เหมาะกับสไตล์วิชานี้สุดๆ เลยสำแดงวิชาได้เต็มเม็ดเต็มหน่วยสุดๆเลยละครับแต่ถ้านับวิชาอย่างเดียว ผมมองว่ารุ่นปรับปรุงก็ดีกว่าแหละครับเพราะกำลังภายในของเวอร์ชั่นเฉียวฟงน่าจะไม่มีในจักรวาลมังกรหยกแล้ว แต่เก้าอิมยังอยู่ ดังนั้นการใช้วิชาที่ปรับปรุงให้เข้ากับกำลังภายใน+กำลังภายในที่เข้ากับวิชา น่าจะดีกว่ารุ่นที่มาไม่ครบของเฉียวฟงแหละครับ
แต่ถ้าเป็นวิชาไม้เท้าตีสุนัข เหมือนเคยได้ยินผู้เฒ่าอั่งบอกว่า วิชาไม้เท้าตีสุนัขอึ้งย้งมีประประสิทธิภาพมากกว่าของเค้า
วิชานี้มันเหมาะกับคนหัวไว สติปัญญาเป็นเลิศ
ตอนยุคเฉียวฟงไม่เคยใช้ฝ่ามือพิชิตมังกรเกิน3ท่านะครับคู่ต่อสู้ก็แพ้แล้วแต่จ๋วยเจ๋งสู้กับบ๊วยเถี่ยวฮวงใช้ถึง15ท่า บ๊วยเถี่ยวฮวงถ้าเจอเฉียวฟงน่าจะแค่ท่าเดียวก็แพ้แล้วมั้งครับ
ผมก็คิดว่า ถ้าวัดที่ตัวคน ก๊วยเจ๋งน่าจะสู้เฉียวฟงไม่ได้ แต่ไม่น่าจะถึงกับท่าเดียวก็แพ้แล้วหรอกมั๊ง อย่างไรก็ตาม ถ้าวัดที่ตัววิชาก็จะเป็นอีกประเด็น หรือไม่ก็จินตนาการว่า เฉียวฟงฝึกวิชาของก๊วยเจ็ง และก๊วยเจ๋งฝึกวิชาของเฉียวฟง ผลจะออกมาเป็นยังไง
@@yodyut ถ้ากับก๊วยเจ๋งสู้กันก็น่าจะหลายท่าครับแต่กับบ๊วยเถี่ยวหวงเฉียวฟงใช้ท่าเดียวก็น่าจะแพ้แล้วครับ🤣
เอาช่วงพีคสุดของอีกคนไปเทียบกับช่วงเริ่มฝึกของอีกคนผมว่ามันไม่ใช่แล้วมั้ง อย่างก๊วยเจ๋งตอนต้นภาค 2 ผมว่าปราบบ๊วยได้ในไม่เกิน 3 กระบวนท่า แต่ถ้าออกท่าหมัดสยบมังกรเลยก็น่าจะทีเดียวเหมือนกัน
อายุคับ เฉียวฟงตายตังแต่ยังหนุ่มนะอย่าลืม
@@user-qd3nw4lo9u เฉียวฟงอายุ 30 กว่าๆ ก๊วยเจ๋งต้นภาค 2 ก็อายุประมาณ 36 ครับ อายุพอๆกันนี่แหละ
จิงๆก็คิดเหมือนนักกมวยไทยนะคับจะเรียนมาเท่ากัน มีท่ามากกว่าหรือ มีกำลังมากกว่าอีกคน แต่ไม่ได้เป็นคำตอบว่าจะชนะ สุดท้ายตัวคนที่ใช้ครับเป็นคำตอบ
อยากเสริมว่า 18 ฝ่ามือท่าที่ใช้หลักๆบ่อยๆ จริงๆมีไม่กี่ท่าท่าพวกนั้นก็ไม่น่าจะเป็นท่าที่สูญหายเพราะใช้บ่อยจนชินกันพวกที่ใหม่ๆที่ อั้งฉิกกงคิดขึ้นมาภายหลังน่าจะเป็นท่าที่ใช้ไม่บ่อยดังนั้นส่วนนี้สำหรับเรามองแล้วว่า ไม่มีผลมากต่อการลดทอนความสามารถวิชา
เอาแค่นี้ ถ้าไม่สนใจเรื่องพล็อตโฮล ก๊วยเจ๋ง ไปเจออาจูที่ปลอมตัวเป็นคนที่ฆ่าพ่อของตน ด้วยความแค้นจึงซัดฝ่ามือเข้าไปหมายสังหารแก้แค้นแทนบิดา พอฝ่ามือปะทะกับร่างกายกับสัมผัสว่า ไม่ถูกต้องนิ เหตุใดมันไม่หลบ เหตุใดมันไม่ยกมือกัน เหตุใดตัวมันจึงดูไม่มีกล้ามเนื้อแบบผู้ชาย เหตุใดร่างกายมันไม่มีความต้านทานแบบที่ผู้ชายควรเป็น เหตุใดฝ่ามือสัมผัสแต่กับความหนาแต่นุ่มของเสื้อผ้า (ปลอมตัวให้ดูตัวหนาแบบผู้ชาย) ก๊วยเจ๋งกลับเปลี่ยนกระบวนท่ากลายเป็นกระชากเสื้อดูชั้นหนึ่ง จึงรู้ว่า นี่มันคนปลอม อาจู ไม่ได้รับบาดเจ็บใดๆ เลย ปล. ก๊วยเจ๋ง กร้าวแกร่งสุดขีดแต่ก็อ่อนหยุ่นสุดคาดหยั่ง กลับแก้ไขสถานการณ์ได้ แล้วเฉียวฟงล่ะ เก่งจริงแต่อาจูตาย ความกร้าวแกร่งสุดขีดมีประโยชน์อันใดในตอนที่ควรต้องยืดหยุ่น
ถ้าใช้ยุคเป็นตัววัดพลัง ยังไงยุคของก๊วยเจ๋งก็เก่ากว่าเก่งกว่ายุคเฉียวฟงครับ เพราะตีพิมพ์ก่อนนานใช้ได้😂 แต่เอาจริงผมแอบเสียดายวิชายิงธนูของก๊วยเจ๋งมากมีอาจารย์คนแรกสุดเทพอย่างเจอเป แต่ไม่ค่อยได้โชว์หรือใช้เลย เอาจริงๆพลังภายในระดับก๊วยเจ๋งถ้าใช้กับธนูได้นี่คงเทพเหมือนลี้คิมฮวงในฤทธิ์มีดสั้นแน่
เอาง่ายๆมวยไทยมีแต่พัฒนาขึ้น และก็อยู่ที่ตัวผู้ใช้ ต่างชาติเรียนมวยไทยเก่งกว่าคนไทยก็มีละ เมื่อก่อนชกกับต่างชาติกินหมู ของใหม่ดีกว่าเสมอ
วิชาเดียวกัน ถ้ากำลังภายต่างกันอนุภาพย่อมแตกต่าง
พี่เจ๋วเก่วกว่าครับมีบบบาทจนจบ 3 ภาค ส่วนพี่เฉียงอยู่แค่ครึ่งเรื่องก็ซี้ม่องเท่งแล้วครับ พี่เจ๋งแน่กว่าครับ
👍👍👍👍👍
เห็นท่านอื่นอ้างอิงว่าก๋วยเจ๋ง มีวิชาอื่น เช่น เก้าอิมมาผสมด้วย เลยนึกขึ้นได้ว่าเคยอ่านว่าของเฉียงฟง ตอนท้ายเรื่อง(ฉบับการ์ตูน) ได้พลังจากคัมภีร์ เปลี่ยนเส้นเอ็นขั้นสีขาว(ขั้นสูงสุด) ที่หลวงจีนกวาดลานวัดสละให้ หลังมรณะภาพ แล้วให้ชาวยุทธเอาไปช่วยเฉียวฟง ที่ได้รับบาดเจ็บ จากการปะทะกับมู่หยงฟู่ ที่มีวิขาคันฉ่องและได้รับพลังเปลี่ยนเส้นเอ็นขั้นสีม่วงมาโดยบังเอิญ
คนอ่านการ์ตูนจะเหมือนอยู่อีกโลก เพราะมันจะต่างจากนิยายและซีรีส์ไปมาก จนบางทีคุยกันก็จะต่อกันไม่ติดเลย แต่การ์ตูนมันก็สนุกในแบบของมัน
เปลี่ยนเส้นเอ็นเวอร์ชั่นการ์ตูน เล่นสีกันสนุกสนานเลย ยิ่งถ้าไปดูเวอร์ชั่นในการ์ตูนอีกเรื่องของคนเขียนคนเดียวกัน คือ สำนักพยัคฆ์มังกร จะยิ่งมีหลายขั้นกว่าอีก เรื่องนั้นเป็นจักรวาลของคนเขียนเค้าเองโดยตรง สารพัดวิชาไล่อัดกันโคตรมันจริงๆ (แต่ไม่จบซะทีเนี่ยแหละ 555)
ก๋วยเจ๋ง อึ้งย้ง เท่านั้น❤❤❤
ของเฉียวฟงต้นฉบับ
รู้สึก อั้งชิกง ได้มาไม่ครบ ที่เหลือคือประดิษฐ์เอง ส่วน เฉียวฟง ได้มาครบ18ท่า ถ้าจำไม่ผิดส่วนดรื่องถ่ายทอด เฉียวฟงตายกระทันหันไม่น่าจะถ่ายทอดทันนะ😂
ถ้านับพลังแบบในเกมส์ละครับ เช่นความแรงวิชานี้ ขึ้นอยู่กับ STR / INT และมีระบบธาตุ และระบบบัพ ด้วย จะพออธิบายได้เพิ่มมั้ย ก๋วยเจ๋ง ได้บัพเก้าอิม ไรเงี่ย อันนีชวนคิดนะครับ ชอบการวิเคราะห์ ช่องนี้ครับedit ปล. อยากทราบความเข้าใจที่ว่า ทำไมในยุค 8เทพ มีวรยุทธ สูงกว่า มังกรหยก หรือ กระบี้เย้ย อยากทราบแนวคิดสั้นๆครับ
สั้นๆก็คืออ่านจากคำอธิบาย เช่นยุคนึง จอมยุทธระดับท็อปของเรื่องใช้วิชาตัวเบาโดดได้ไกลสุด 10 เมตร อีกยุคจอมยุทธตัวท็อปโดดได้ไกลสุดแค่ 5 เมตร อะไรทำน้องก็ทำให้ตีความได้ว่า ของยุคแรกน่าจะเหนือกว่า
ถ้าสู้กันเอาเป็นเอาตาย เฉียวฟงน่าจะเก่งกว่าเยอะ ขนาดใช้วิชาพื้นๆธรรมดาทั่วไป ยังเหนือกว่าคู่ต่อสู้ที่ใช้ยอดวิชาอีก
พี่ช่วยสปอยเรื่อง ดุจฝันบันดาลใจ ให้หนูหน่อยได้ไหมค่ะ🙏❤
ก๊วยเจ๋งต้องฝึกวิชาหลายสำนักหลายวิชา เฉียวฟงฝ่ามือพิชิตมังกรวิชาเดียวเอาอยู่ไม่ต้องฝึกวิชาอื่นเพิ่ม
เรื่องของอายุก้อมีส่วนเฉียงฟงตอนที่สู้1ต่อ3 อายุ32-34 ปี ส่วนก๊วยเจ๋งตอนสู้กับกิมลุ้นอานน่าจะ40+มั้ง
ไม่รู้ดิ😊
โดนมวยไทย เตะกะจายหมด
Version เฉียวฟงเหนือกว่าเยอะพอสมควรเพราะความรุนแรงระดับทลายทัพหรือว่าตะลุยทัพได้สบายคือถ้านำทัพคือไร้พ่ายพลังมันกล้าแข็งมากแต่ของก๋วยเจ๋งตายในสนามรบแสดงว่าพลังอ่อนกว่าเยอะ ของก๊วยเจ๋งเอาเป็นว่าเอาไว้สู้กับในยุทธจักรพอได้แต่ไปสู้ในสนามรบยังอ่อนแต่ของเฉียวฟงใช้ในการทำลายทัพคู่ต่อสู้ได้และเอาไว้สู้กับยอดฝีมือในยุทธภพแบบสบายๆไม่ต้องท่าเยอะทีเดียวตายห่าเลยจบก็คิดดูว่าวิชานิ้วดัชนีในสมัยก๊วยเจ๋งเป็นสุดยอดวิชาแต่จริงๆกระบี่ 6 ชีพจรโหดกว่าประมาณ 100 เท่าก็คือวิชายกก๊วยเจ๋งมันอ่อนกว่าจริงๆกำลังภายในก็น่าจะไม่เท่ากันด้วยซ้ำยุค 8 เทพอสูรมังกรฟ้าน่าจะเป็นยุคที่มีกำลังภายในแข็งแกร่งกันทุกคนจริงๆมันต้องไปดูที่กำลังภายในและกำลังกายด้วยใครสุดกว่ากันเพราะคนเรียนเหมือนกันอาจจะเก่งไม่เท่ากันทั้งๆที่เป็นวิชาเดียวกันดังนั้นกำลังภายในมันก็คือวิชาเหมือนกันที่ต้องฝึกบางคนไปดูแค่ท่าร่ายพูดง่ายๆ 18 ฝ่ามือจะแรงไม่แรงมันอยู่ที่คนใช้กำลังภายในไม่แข็งแกร่งพลังมันก็ตามกำลังภายในที่ใช้เอาง่ายๆคือเฉียวฟงคือธอร์เทพเจ้าสายฟ้าแล้วก๊วยเจ๋งคือโทนี่สตาร์ค ท่าเยอะลูกเล่นเยอะแต่พอเอาค้อนตบทีเดียวคือร่างแหลกไปเลย
รู้จักปืนใหญ่ไหมครับต่อให้ร้อยเฉียวฟงเลยครับมองโกลถล่มเซียงเอี้ยงด้วยปืนใหญ่ ก๊วยเจ๋งก็ไม่ไหวนะครับ😅
ใช้วิชา นิ้วสุริยัน เป็นจุดอ้างอิงก็น่าจะพอได้ 18ฝ่ามือ ของ เฉียวฟง ดูยังไงๆก็เหนือกว่า นิ้วสุริยัน ส่วน 18ฝ่ามือ ของ อั้งชิกกง น่าจะพอๆกับ นิ้วสุริยัน ก๊วยเจ๋ง เรียน 18ฝ่ามือ ของ อั้งชิกกง ต่อให้ปรับปรุงให้ดียังไงก็ไม่น่าจะดีเกิน 18ฝ่ามือ ของ เฉียวฟง ถ้าจำไม่ผิด 18ฝ่ามือ ของ ก๊วยเจ๋ง จะออกมาอีกทีใน กระบี่มังกรหยก จำไม่ค่อยได้ว่าใครเป็นคงใช้ ใช้แล้วเก่งขนาดไหน ถ้าจะวัดว่า 18ฝ่ามือ ของ ก๊วยเจ๋ง ดีขนาดไหน ดูที่คนฝึกใน กระบี่มังกรหยก ก็น่าจะได้
ก๊วยเจ๋งมีหลายช่วงวัยครับ ในยุคมังกรหยก2น่าจะเทียบเท่าเฉียวฟงได้แล้วเพียงแต่เขาไม่ค่อยได้ปะทะกับใครเพราะเขาทำสงครามเป็นหลัก
ผมคิดว่า วิชาของเฉียวฟงมันสุดแล้วในยุคนั้น แต่พอมาถึงยุคอังชิกง ได้มีบางส่วนทุกดัดแปลงให้มีความแตกต่างไป พอถ่ายมาถึงก๊วยเจ๋ง ได้นำมาเพิ่มเติมปรับปรุงการใช้ออกในแนวทางต่างๆที่ผสมกับก้าวอิม ทำให้มีประสิทธิภาพมากขึ้น แต่ถ้าจะเรียนรู้ต่อ ผมว่า ก็บอกไม่ได้ว่าเรียนจากใครจะดีกว่า เพราะ ฉบับเฉียวฟง คนที่สติปัญญาเรียนรู้ได้จริงๆครบเลยคงหายากถึงไม่มีเลย ฉบับอังชิกง อาจะเรียนรู้ได้ง่ายกว่าเพราะอังชิกงดันแปลงให้เข้าใจและใช้ออกง่าย ขนาดก๊วยเจ๋งยังสามารถทำความเข้าใจได้จนสำเร็จ แสดงว่ามีคนสืบทอดได้จริงๆ แต่ ฉบับต่อจากก๊วยเจ๋ง อาจไม่มีใครต่อได้เลย เพราะ การผสมผสานจากวิชาสำนักช้วนจินและเทคนิคการใช้พลังในคำภีก้าวอิม ต้องใช้ทั้งทักษะและประสบการณ์ เฉพาะทาง จึงทำให้หาศิษย์ที่จะเรียนรู้สืบทอดได้ยาก ในช่วงต่อมาถึงรุ่นดาบมังกรยก จึงไม่เห็นปรากฏในเรื่องก็เป็นได้ครับ ผมคิดว่านะครับ
เป็นไปได้ครับ เรียกจากก๊วยเจ๋งน่าจะซับซ้อนกว่า เพราะหลอมรวมจากหลายวิชา มันรวมกันจนแยกไม่ออก ไม่แน่ว่าก๊วยเจ๋งเองก็ไม่รู้จะสอนยังไงเหมือนกัน แต่จริงๆวิชานี้ไม่ได้ยากนะ เป็นวิชาที่ตรงไปตรงมา ถ้าร่างกายเหมาะสม ก็เรียนรู้ได้ ดังนั้นไม่ต้องฉลาดมากก็ได้
เจอคนคิดเหมือนกันละ 555 18ฝ่ามือเวอร์ชั่นก๊วยเจ๋ง น่าจะยากต่อการสืบทอดจริง ยุคต่อจากก๊วยเจ๋งนี่ มีทั้งคนที่ฝึกไม่ครบ ฝึกผิดๆถูกๆจนพิการ ทั้งที่ยุคก่อนหน้าไม่เคยปรากฏมาก่อน (นอกจากคนสอนสอนไม่ครบเอง)
ผมคิดว่าของก๊วยเจ๋งมีความพิศดารที่มีการใช้วิชาอื่นมาใช้ด้วยส่วนของเฉียวฟง18ฝ่ามือมันแสดงอนุภาพได้ขนาดนั้นเพราะเฉียวฟงเป็นคนใช้ไม่ใช้ที่วิชา
ใช้ทหารเปรียบได้ เสียวฟง,ซีจุฝ่ากองทัพนับหมื่นไปจับตัวแม่ทัพได้แบบไม่ยากเย็น ยุคหลังเฮ้งเตงเอี้ยง,ก๊วยเจ๋ง,บ่อกี้ทำแบบนั้นไม่ได้ยุคก่อนวิชาโหดจิง
อยากรู้ว่าใครโหดกว่ากัน ลองเอาเชียวฟง มาเดี่ยวกับ ก๋วยเจ้งดูสิ ผมนับรองว่าเชียวฟงไม่แพ้แน่นอน แวกทหารนับพันได้ขนาดนั้นก้วยเจ๋งทำได้ป่าว
อยากรู้ชื่อท่า กระบวนท่า ต่างกันมั้ยปู่ได้อธิบายไว้ไหมครับ ผมก็ว่าก้วยดีกว่า 9อิมนะ!!!ต่อให้อยู่ในยุคมังกรฟ้าวิชานี้ก็ไม่เป็นรองใครแน่
จากคลิปที่เคยทำไป เฉียวฟงใช้ท่าที่มีชื่อกระบวนท่าของวิชานี้แค่ 2 ท่า
มันอยุ่ที่คนใช้ป่าวครับ เฉียงฟงแกร่งกว่าก๋วยเจ๋ง อนุภาพคงมากกว่า ถ้าพุดตามวิชา ของก้วยเจ๋งดีกว่า พลิกแพลง มี 9 อิมช่วยด้วย
ตอนที่เอี้ยก้วยไปที่สระเหยหลง เอี้ยก้วยโดนฝ่ามือของเอ็งโกว เอี้ยก้วยใช้วิชาอะไรรับฝ่ามือครับ ถึงไม่เป็นอะไรเลย
บุคลิกก๋วยเจ๊งถึงจะวิชาดีกว่าเฉียวฟง แต่ด้วยบุคลิกของเฉียวฟง ก๋วยเจ๊งก็ยังแพ้อยู่ดี เก่งเหมือนกันแต่เรื่องรอบคอบสุขุมเฉียวฟงชนะได้ท้ายที่สุด
ก๋วยเจ๋ง ปล่อยสองท่าพร้อมกันได้ครับ ของใหม่ย่อมดีกว่าของเก่าครับ ดูมือถือดิครับใหม่ดีกว่า🤣
เหมือนคุ้นๆว่าฝ่ามือมังกรของเฉียวฟงดั้งเดิมได้รับถ่ายทอดจากอวมเกี่ยงทงมา28กระบวนท่า แต่เฉียวฟงฝึกและดัดแปลงวิชาจนเหลือ18ท่า เพื่อความรวบรัดและรุนแรงมากขึ้น วิชาของเฉียวฟงจึงนับว่ามีความดุดันแข้งกร้าวมากกว่า ยามใดใช้ออกจึงมีอาณุภาพรุนแรงกว่า และแน่นอนฉบับเฉียวฟงไม่เคยถูกถ่ายทอดให้ใคร เพราะโดนขับออกจากพรรคมา แถมยอดคนอย่างแม่นางหวังก็คงเคยเห็นไม่ครบทุกกระบวนท่าหรอก เพราะงั้นที่เหลืออยู่ที่พรรคกระยาจกก็คงเป็นฉบับ28กระบวนท่าดั้งเดิมนั่นแหละแถมอาจจะไม่ครบถ้วนด้วยเพราะวิชาสืบทอดปากต่อปากเฉพาะเจ้าสำนักเท่านั้น ผู้อาวุโสพรรคอาจจะเคยเห็นและได้ยินมาแค่บางท่าเท่านั้นส่วนฝ่ามือมังกรที่อั้งชิกกงคิดค้นขึ้นใหม่จนครบ18กระบวนท่าอีกครั้ง ดูจากสไตล์แกไม่แข็งกร้าวเท่าเฉียวฟง ฉบับนี้ผมว่าน่าจะมีความพลิกแพลงมากกว่า ไม่ดุดันแต่แฝงไว้ด้วยกระบวนท่าที่มีความต่อเนื่องและพริ้วไหวมากกว่า พอถ่ายทอดให้ก๊วยเจ๋งที่รู้ยอดวิชาสายลมปราณอย่างเก้าอิมบวกกับเรียนสองมือขัดแย้ง แยกใช้วิชา2กระบวนท่าพร้อมกันได้ ยิ่งเพิ่มพลังและความพลิกแพลงเข้าไปอีก สรุปคือถ้าวัดกันแค่วิชาความรุนแรงฉบับเฉียวฟงกินขาด แต่พอมาเป็นฉบับก๊วยเจ๋งที่ได้บัพจากยอดวิชาอื่นๆมาบวกเพิ่ม เลยพลิกแพลงกระบวนท่าได้หลากหลายกว่า
สรุป สู้กันจริงๆให้ใครเหนือกว่าครับ
ถ้ายึดตามฉบับสุดท้ายที่ไม่มีแปลไทย ที่เฉียวฟงลดจาก 28 เหลือ 18 ในส่วนของมังกรหยกก็ต้องยึดตามฉบับสุดท้ายนี้เหมือนกัน ซึ่ง อั้งฉิกกงได้มาครบทั้ง 18 ท่า ดังนั้นเวอร์ชั้นของ เฉียวฟงกับอั้งฉิกกงก็จะเป็นเวอร์ชั่นเดียวกัน และก็ถ่ายทอดไปที่ ก๊วยเจ๋ง
@@yoyoo4726 ถ้าลบบัพยอดวิชาต่างๆของก๊วยเจ๋งออกเอาแค่ฝ่ามือมังกรเพียวๆซัดใส่กัน ระดับพลังเฉียวฟงผมว่าเหนือกว่า แต่มันก็แค่ความคิดของคนอ่านแค่คนนึงอย่างผมอะนะ วัดกันไม่ได้หรอก
@@yodyut ถ้าสืบทอดมาในพรรคกระยาจกจริงๆยังไงผมก็มองว่าเป็น28กระบวนดั้งเดิมมากกว่าจะเป็นชุด18ฝ่ามือของเฉียวฟง ซีจุ๊เป็นคนนอก พรรคสราญ วังคฤธร ก็เป็นพรรคสันโดษ ไม่น่าจะมาวุ่นวายกับเรื่องของพรรคยาจก แถมคนในพรรคตอนนั้นก็ขับไล่ไสส่งเฉียวฟงขนาดนั้นด้วย ซีจุ๊น่าจะแยกไปอยู่ซีเซ๊่ยไม่มายุ่งกับทางตงง้วนแล้ว ส่วนแม่นางหวังก็อาจจะเคยเห็นและจำได้แค่บางกระบวนท่าที่เฉียวฟงชอบใช้บ่อยๆ ครั้นจะมาบอกต้วนอี้ก็คงไม่สนใจหรอกเพราะรายนี้ไม่น่าจะชอบวรยุทธ ผมเลยคิดว่าอั้งชิกกงได้ฉบับ28กระบวนดั้งเดิม และอาจได้ไม่ครบด้วยเพราะตั้งแต่ยุคเฉียวฟง พรรคยาจกไม่เคยมียอดฝีมือผู้แตกฉานฝ่ามือมังกรอีกเลย จนมาถึงอั้งชิกกง และก๊วยเจ๋ง ฝ่ามือมังกรจึงกลับมาโด่งดังอีกครั้ง
@@palmzchun5204 แต่ถ้รวมวิชาอื่นเสริมไปด้วยแสดงว่า ก๋วยเจ๋ง น่าจะเหนือกว่าใช่ไหมครับ
สอบถามคับเรื่อง ยิ้มเย้ยยุทธจักร ทำไมพระเอกสึกวิชาของสำนักอื่นแล้วทำไมบาทเจ็บคับ
ไม่แน่ใจว่าหมายถึงตอนไหน คือพระเอกมีปัญหาเรื่องกำลังภายในหลายสายมันตีกันเอง และวิชามหาเวทดูดดาวก็สร้างปัญหา เลยเหมือนว่าเขาจะป่วยๆไม่ค่อยสมบูรณ์อยู่ครึ่งค่อนเรื่อง
แล้วถ้าเทียบกับฝ่ามือ 7 ทำร้าย ฝ่ามือหักกิ่งเหมย ฝ่ามือกำสรด พวกนี้ต่างกันยังไง อันไหนกินกำลังน้อยได้ผลมาก?
ทำไมไม่นับกันที่วิชาฝ่ามือพิชิตมังกรเพียวๆเทียบฝามือต่อฝามือไปเลย ไปรวมกับวิชาอื่นเเน่ละมันเก่งกว่าอยู่เเล้วเช่นนายAฝึกของเฉียวฝง นายBฝึกของอั่งชิกง เเล้วใครจะชนะไม่มีวิชาอื่นมาเกี่ยวน่ะ
เพราะวิชามันรวมเป็นเนื้อเดียวกัน ใช้ออกพร้อมกัน จนถือเป็นเวอร์ชั่นของคนนั้นๆถ้าจะยึดว่าต้องเป็น พิชิตมังกรเพียวๆ แบบนี้ถ้าเทียบ เฉียวฟง กับ อั้งฉิกกง ก็ต้องถามอีกว่า 9 ท่าที่อั้งฉิกกงคิดเพิ่มขึ้นมาเอง จะนับรวมด้วยหรือเปล่าเพราะ 9 ท่านั้น ก็ต้องคิดค้นมาจากประสบการณ์ความรู้วิชาอื่นของอั้งฉิกกงหรือเฉียวฟงเองตอนใช้ฝ่ามือพิชิตมังกร ก็ใช้รวมกับกำลังภายในของเขา ที่ได้มาจากเส้าหลินแบบนี้ต้องตัดส่วนกำลังภายในเส้าหลินออกด้วยหรือเปล่า เพราะถือเป็นคนละวิชาผมมองว่าถ้ามันใช้ออกพร้อมกัน รวมเป็นเนื้อเดียวกัน ไม่ได้แยกใช้เป็นวิชาๆมันก็จะนับรวมเป็นเวอร์ชั่นของคนนั้นๆ อย่างใช้เก้าอิม 13 ชั้น มันรวมเป็นเนื้อเดียวกันแล้วส่วน สองมือขัดแย้งหรือค่ายกลดาวเหนือ อันนี้ผมว่าก้ำกึ่ง มันใช้พร้อมกับตอนใช้ฝ่ามือพิชิมังกรก็จริง แต่มันดูสามารถแยกได้ ก็แล้วแต่ตีความ
ผมชอบเฉียวฟงมากกว่าเค้าใช้ได้มีอานุภาพรุนแรงกว่า
ไม่รุ้เหมือนกันว่า..วิชาสายใหม่ และ สายเก่า ใครดีกว่ากัน?
ผมให้เฉียวฟงเหนือกว่าด้วยความฉลาดของเฉียวฟง
อยากให้พี่ทำพระเอกทั้งสามคนใครเก่งกว่ากัน
ก๊วยเจ๋งคับ
![เล่าฉาก ซีจุ๊ VS จิวหมอจื้อ ตามข้อมูลในนิยาย [แปดเทพอสูรมังกรฟ้า]](http://i.ytimg.com/vi/noqaPpyxcA8/mqdefault.jpg)
ยกให้ก๋วยเจ๋ง
1.ใช้ผ่ามือพิชิตมังกรได้ 2 มือพร้อมกัน
2.มีกำลังภายในของเก้าอิมรวมอยู่ด้วย
3.มีวิชาของสำนักช้วนจินอยู่ด้วย
ราชันทักษิณ แค่ดรรชนีเอกสุริยันก็ครองแถวกน้ายุทธภพแล้ว แต่ต้นอี้มีพ่อดรรนีกระบี่ชีพจร แรงกว่า6เท่า ยังกินเฉียวฟงไม่ลงเลย
วิชาของก้วยเจ๋งดีกว่า แต่ต่อให้ดีกว่า ก้วยเจ๋ง 3 คน ใช้วิชานี้ สู้กับเฉียวฟง คนเดียวไม่ได้ครับ (ติ่งเฉียวฟงเต็มตัว ไม่มีเหตุผลใดๆทั้งสิ้น 555)
เฉียวฟง มันไม่มานั่งเถียงวิชาของตัวเองกับก้วยเจ๋งหรอกครับ เพราะในยุค 8 เทพ เขาเก่งขนาดใช้มัดไทโจว ธรรมดาๆ นี้แหละปราบพวกเทพๆไปทั่ว ต้องให้ระดับจอมยุทธ์ระดับสูงๆหลายคนมารุม เขาถึงใช้ แค่ไม่กี่ท่าเอง คือตัวมันเก่งเกินไป ไม่ต้องขนตำรากำลังภายในเทพๆมานั่งฝึก เก้าเก้ออะไรเยอะแยะ สรุปคือ เอาแค่นี้แหละ ไม่แพ้ใครแล้ว อาจจะแพ้แต่หลวงจีนกวาดลานคนเดียวมั้ง เดาล้วนๆ ครับ
เฉียวฟง มันแต่งทีหลังค่ะ คนแต่งจะแต่งให้เก่งกว่าก็ไม่แปลก เพราะแต่งทีหลัง...
@@NESS155ห้ะ!!!
1.แอตจะอวยก๋วยเจ๋งไม่แปลกแต่ประมุขอั้งได้มาแค่ครึ่งเดียว
2.ขั้น18น่าจบอกได้ว่าท่าไม้ตายสุดท้ายมองดูแต่ละสำนักระดับเจ้าสำนักบางสำนักยังฝึกขั้นสูงสุดไม่ได้
3.หากเปรียบเทียบวิชาจากยุค8เทพวิชาหายไปเกือบครึ่งจะหลอมรวมยังไงก็ก็ยังไม่ถึงระดับ8เทพอาจจะใกล้เคียง
4.วิชากระบี่6ชีพจรมีเพียงผู้บรรญัติวิชาที่ฝึกได้
@chairatsuwanwong4448 ห้ะอะไรก็เรื่องจริง แปดเทพมาทีหลัง
ถ้ามองตามวิชา มังกรของก๊วยเจ๋งพิศดารกว่าและดูพลิกแพลงเหนือกว่าของเฉียวฟง แต่ถ้ามองตัวบุคคลให้เฉียวฟงเหนือกว่า
เฉียวฟงเก่งไม่ใช่เพราะวิชาเก่งเพราะคือเฉียวฟง 18 ฟ่ามือพิชิตมังกรในยุค 8 เทพมันโดดเด่นลือลั่นเพราะคนใช้คือเฉียวฟง
เห็นด้วย
เห็นด้วยอีกคน
สรุปความเห็นผมง่ายๆเลยครับ ตัววิชาของก๊วยเจ๋งพิศดาร อานุภาพทำลายสูงกว่า แต่เฉียวฟงคืออัจฉริยะจอมยุทธ์ยังไงก๊วยเจ๋งก้อสู้ไม่ได้หรอกครับ😄 เหมือนเอาจอห์นวิคไปสู้กับแรมโบ้
ผมก็ว่าอย่างงั้น แต่คนจำนวนไม่น้อยจะแยกวิชากับตัวคนไม่ออก
@@yodyut ตั้งชื่อกระทู้ทำให้สับสนครับ "ฝ่ามือพิชิตมังกร ของ เฉียวฟง กับ ก๊วยเจ๋ง วิชาของใครดีกว่ากัน"
ทำให้คนดูจับเอาตัวคนใช้วิชามาเปรียบเทียบกัน ซึ่งแน่นอนว่า ก๊วยเจ๋ง สู้ไม่ได้แน่นอน
ถ้าต้องการเปรียบเทียบตัววิชา ต้องทำ What If ว่าถ้าเฉียวฟงเรียนรู้วิชา 18 มังกร Version ก๊วยเจ๋ง เทียบกับ Version ดั้งเดิม อันไหนจะแรงกว่ากัน ทำนองนี้
คำตอบถึงจะออกมาเป็น วิชา 18 มังกร Version ก๊วยเจ๋งครับ
เพราะคนใช้ยังเป็นคนเดิมคือ เฉียวฟง ซึ่งเป็นอัจฉริยะ และมีความเพียรพยายามในการฝึกวิทยายุทธ์อย่างมากด้วย
เมื่อเฉียวฟงได้วิชา 2 มือพันตูเข้ามาเพิ่ม ทำให้สามารถปล่อย 18 ฝ่ามือพิชิตมังกร พร้อม ๆ กันได้ ก็ย่อมรุนแรงกว่าวิชาดั้งเดิม
ถ้าไม่เอายุคสมัยและบุคคลมาคิด วิชาทั้งสองยุคมันก็ต่างกันที่แนวทาง
แนวทางของยุคเฉียวฟง มันเที่ยงแท้มาตรฐาน และน่าจะของอั้งฉินกงด้วย การที่กระบวนท่าหายไปแล้วคิดขึ้นใหม่ ไม่สามารถเป็นข้อพิสูจน์ได้ว่ามันดีขึ้นแน่ๆ หรือแย่ลงแน่ๆ อาจเป็นได้ทั้งสองทาง
ส่วนแนวทางของก๊วยเจ๋ง มันคือสิบแปดฝ่ามือสอดไส้ นั่นหมายความว่า นอกจากฝึกสิบแปดฝ่ามือ ก๊วยเจ๋งต้องฝึกวิชาอื่นมาใช้ประกอบด้วย เหมือนคุณมีขนมปัง แล้วสอดไส้ช็อกโกแลตเข้าไป นั่นหมายความว่าของก๊วยเจ๋งควรจะดีกว่า แต่ก็ใช้ได้ยากกว่า และถ้าใช้ไม่ชำนาญอาจเดินลมปราณขัดกันจนอานุภาพลดลง แล้วบางวิชาที่เอามาใช้ประกอบก็ยังเป็นวิชาที่ฝึกได้ยาก บางวิชาคนทั่วไปไม่มีโอกาสฝึกด้วยซ้ำ ถ้าไม่ได้มีวาสนาเป็นตัวเอกอย่างก๊วยเจ๋ง
ถ้ายังจำได้ หลวงจีนบ่อเส็กเคยท้าก๊วยเซียงว่าสามารถจะรู้ค่ายสำนักให้ได้ในสิบท่า แสดงให้เห็นว่าพวกจอมยุทธ์ทั่วๆไปคงจะรู้วิชาแค่สำนักตัวเองเท่านั้น เพราะมันเป็นธรรมเนียมทั่วๆไปที่เมื่อคุณเข้าสำนักไหนก็สังกัดสำนักนั้น ฝึกวิชาของสำนักนั้น และต้องทำงานตอบแทนสำนักนั้นด้วย แทบไม่มีโอกาสไปฝึกวิชาสำนักอื่น แล้วแต่ละวิชาก็เป็นลิขสิทธ์ของแต่ละสำนัก ปกติเค้าไม่ได้เอามาเผยแพร่คนนอกอยู่แล้ว เพราะงั้นคนที่จะใช้สิบแปดฝ่ามือของก๊วยเจ๋งให้ได้ประสิทธิภาพอย่างก๊วยเจ๋ง ก็มีแต่ก๊วยเจ๋งคนเดียวนั่นแหละครับ
ยกตัวอย่างวิชาดาบ ดาบสองมือที่แท้จริงถือเป็นสุดยอดวิชา เพราะคุณจะรุกคู่ต่อสู้อย่างต่อเนื่องจนคู่ต่อสู้ป้องกันหรือหลบหลีกไม่ทันและพ่ายแพ้
แต่มนุษย์มีขีดจำกัด ทั้งด้านร่างกายและสติ การใช้ดาบสองมือแรงฟันแต่ละข้างจะเบากว่า และการแยกสติคุมทั้งสองมือก็ยากกว่า และมนุษย์มักจะถนัดมือข้างใดข้างหนึ่งมากกว่า ทำให้คนที่ไม่ถนัดวิชาดาบสองมือ จะทำได้แค่ โจมตีข้างหนึ่ง อีกข้างป้องกัน ด้วยเหตุนี้นักดาบหลายๆคนจึงเลือกใช้ดาบมือเดียว เพื่อเพิ่มพลังทำลายและสติโฟกัสการควบคุม หรือไม่ก็ใช้ดาบโล่ไปเลย เพราะโล่ใช้ป้องกันได้มีประสิทธิภาพกว่า
เห็นต่างจากแอดมินนะครับ นิยายระบุมาชัดเจนว่าสืบทอดมาไม่ครบ นี่แหละครับมันบ่งชี้ว่าเจตนาของผู้แต่งคืออะไร ถ้าเค้าจะแต่งให้มีดีขึ้นพัฒนาขึ้น ผู้แต่งมักจะระบุชัดเจนอยู่แล้วไม่ต้องคิดเองเออเอง เช่น เฉียวฟงดัดแปลงตัดทอนให้ดีขึ้น ก๊วยเจ๋งผนวกเข้ากับวิชาอื่นให้ดีขึ้น เป็นต้น แล้วยิ่งอานุภาพที่แสดงออกในเรื่อง ตรรกะสเกลพลังยิ่งต่างกันมากมายทำไมแอดมินไม่กล่าวถึง ทั้งๆที่ทำข้อมูลไว้ละเอียดมาก เช่น ในยุคเฉียวฟงนี่ตัวเฉียวฟงแค่แบมือก็ดูดดาบขึ้นมาจากพื้นได้ ปล่อยพลังฝ่ามือพิชิตมังกรแต่ไกล และมีอีกเยอะมากที่แสดงให้เห็นว่าเลเวลพลังแต่ละยุคมันห่างกันแค่ไหน ไอที่ยกมานั่นคือก๊วยเจ๋งต่อยอดจากอั้งชิดกงครับ แต่จากเฉียวฟงมาอั้งชิดกงทั้งตัววิชา ระดับพลังตามยุคสมัยไม่รู้ด้อยลงขนาดไหนแล้ว เพราะแค่ยุคก๊วยเจ๋งไปยุคบ่อกี้ฝ่ามือพิชิตมังกรก็ด้อยลงไปมาก ถึงอย่างนั้นประมุขยุคหลังที่ฝึกได้แค่12ท่าก็ถือยอดฝีมือแห่งยุคแล้ว นี่คือตรรกะที่นิยายแสดงออกมาอย่างชัดเจน และยังมีอีกเพียบ ต้องย้ำว่าคลิปนี่ไม่ใช่ข้อเท็จในนิยายเหมือนคลิปก่อนๆ แต่เป็นข้อคิดเห็นของแอดมินเอง ผมช่วยย้ำอีกที เดี๋ยวคนจะเข้าใจผิดครับ
ขึ้นอยู่กับคำถาม ว่าวัดที่ตัววิชาหรือวัดที่ตัวคน
เห็นด้วยกับความคิดเห็นนี้ ในยุคมังกรหยก หาคนที่สามารถใช้มือเปล่าทำลายหินน่าจะมีแค่ระดับตัวท็อปของยุคอย่าง ก๊วยเจ๋ง เอี้ยก้วย 5ยอดยุทธ ฝ่ามือเหล็ก นอกนั้นไม่มีใครทำได้แน่นอน แต่ยุคแปดเทพ เทพจรเข้1ใน4คนโฉดชั่ว ระดับฝีมือแค่กลางๆหล่นมาทางล่างของยุคแปดเทพกลับสามารถใช้กำปั้นทุบหินผ่าบนภูเขาพังทลายได้ อย่างง่ายดาย
ของก๋วยเจ๋งอาจจะดีในรูปแบบของการใช้ แต่ถ้าวัดฝ่ามือกันตรงๆผมเชื่อว่าของเฉียวฟงได้ชัยครับ
วิชาของก๊วยเจ๊งเป็นประสบกาน การใช้งานจนชำนาญ แต่สืบทอดต่อได้ยาก
ดังนั้นลูกหลาน และศิษย์ที่สืบทอด จึงไม่มีคนเก่งเลย
ถ้าคนๆเดียวกัน หรือความสามารถใกล้เคียงกัน เรียนวิชาจากทั้งก๊วยเจ๋ง และเฉียวฟง
คนที่ได้รับวิชาจากเฉียวฟงจะเก่งกว่า เพราะเก่งช่วงแรกเกิดจากกระบวนท่าดั้งเดิมที่สมบูรณ์
ผมว่าวิชาของด้วยเจ๋งที่ไม่ตกทอดให้ลูกศิษย์ เพราะอาจารย์เป็นคนสอนไม่เก่งง่ายๆโง่นั่นแหละ เพราะเค้าจะสอนให้เอี้ยก้วยก็ได้จะบอกว่าไม่มีเวลาสอนก็ไม่น้าใช่ เพราะเอี้ยก้วยแค่แอบฟังวิชาไม้เท้าตีสุนัทแค่ไม่กี่ครั้งเป็นเลย
ความเห็นผมเหมือนหลายๆ คน คือเก่งเท่ากันแต่มาคนละแนว
- เฉียวฟง เก่งสุด แกร่งสุด ฝึกหนักเน้นสายนี้จนไปถึงจุดสูงสุดของวิชา
- ก๋วยเจ๋ง กระตือรือร้น หาความรู้กับเทคนิคใหม่ๆ มาเพิ่มรูปแบบวิชาตัวเอง ลบจุดอ่อน เพิ่มจุดแข็ง เพิ่มความพิสดาร
ทั้งหมดทั้งมวล คือดีทั้งคู่ครับ เก่งจากความพยายาม เก่งแบบต้องผ่านการฝึกอย่างหนัก ไม่ใช่ตกหน้าผาแล้วเจอสุดยอดคัมภีร์แค่อ่านก็ชนะคนที่ฝึกหลายปีมาได้ แบบนั้นไม่ชอบเลย
ของก๋วยเจ๋งดีกว่าอยู่แล้วครับเพราะมีการปรับปรุง การประยุกต์ การหลอมรวมวิชาเข้าด้วยกัน แต่ถ้าไปวัดกับตัวผู้ใช้ด้วยแล้วต้องดูในหลายๆปัจจัยด้วยครับเช่น สภาพแวดล้อม ดินฟ้าอากาศ กำลังภายใน กำลังภายนอก ลูกไม้ ลูกตุกติก ความเฉลียวฉลาดความรอบรู้ในวิชาวิชาของตัวเองและคู่ต่อสู้ ลูกแก้ ลูกกัน จังหวะเข้าออก ฯลฯ และ ที่สำคัญที่สุดเลยคือประสบการณ์การต่อสู้ กับ สมาธิของแต่ละบุคคลด้วยครับ อ่อและอีกอย่างต้องดูด้วยว่าสู้กันด้วยเหตุใดเพราะการต่อสู้มีอยู่หลายแบบ เช่น อาจจะเป็นการประลองวิชากันเอาแค่ผลแพ้กับชนะ หรือ หนักสุดคือการสู้หมายเอาชีวิตนั่นเอง ถ้าวัดกันที่ตัวละคร เฉียวฟงได้เปรียบกว่า ส่วนก๋วยเจ๋งถ้าไม่มีอึ้งย้งน่าจะเป็นรองอยู่แต่ไม่มากนะ (ความคิดผมนะ)
เห็นด้วยครับ การต่อสู้ ไม่ใช่เอาตัวเลขพลังมาวัดกัน มันมีหลายปัจจัยมาก และสู้แต่ละครั้งก็ไม่จำเป็นว่าผลจะออกมาเหมือนกัน
เฉียบขาด
ถ้าวัดกันที่ตัววิชา ผมก็แอบเห็นด้วยว่าเวอชั่นของก๋วยเจ๋งดีกว่าเวอร์ชันของเฉียวฟงเล็กน้อย แต่ถ้าวัดกันที่ตัวบุคคลผมว่าเฉียวฟงก็ยังโหดกว่าก๋วยเจ๋งอยู่ดี
ข้อสังเกตุ เซียวฮง
1.ก๊วยเจ๋งเมื่อครั้งถ่ายทอดกำลังภายในและปรับลมปราณให้แก่เอี้ยก้วยด้วยเข้าใจว่าที่เอี้ยก้วยลอบทำร้ายตนนั้น เป็นเพราะธาตุไฟแทรกเป็นเหตุให้ก๊วยเจ๋งกำลังภายในตก เล่นเอาเกือบเสียทีแก่ศัตรูแต่เซียวฮงถ่ายทอดกำลังภายในให้แก่อาจี่ตลอด 3 วัน 3 คืนยังมีแรงแบกอาจี่ขึ้นเขาฝ่าหิมะ และยังสามารถฆ่าเสือตายโดยใช้กำลังเพียง 8 ส่วน
2.ในยุคของก๊วยเจ๋งนั้น ดัชนีเอกสุริยันคือยอดวิชาซึ่งเป็นที่ยอมรับกันโดยทั่วไปและอิดเต็งไต้ซือผู้ทักษะวิชาดัชนีเอกสุริยันคือผู้ที่มีกำลังภายในสูงส่งจนเอี้ยก้วยยกขึ้นเทียบกับก๊วยเจ๋งแต่ในยุคของ 8 เทพ เซียวฮงเพียงเห็นวิชาดัชนีเอกสุริยันเป็นวิชาจี้จุดอันยอดเยี่ยม ไม่มีอันใดมากกว่านั้น
ในการพบกันระหว่างเซียวฮงกับเอี่ยงเค่งไทจือ ผู้ทักษะวิชาดัชนีเอกสุริยันนั้น อันที่จริงเอี่ยงเค่งไทจือน่าจะมีความสำเร็จในวิชาดัชนีเอกสุริยันไม่ได้ห่างจากสี่ทิศด้วยซ้ำเพราะเขาคือยอดฝีมือที่สูสีกับยอดฝีมืออันดับหนึ่งฝ่ายฆราวาสแห่งต้าลี่อย่างตวนเจี่ยเม้ง
แต่เซียวฮงอาศัยมือหนึ่งหิ้วร่างของตวนเจี่ยซุ้งเอาไว้ ทางหนึ่งก็คอยหลบหลีกการจู่โจมจากเอี่ยงเค่งไทจือ ถึงขนาดนั้นแล้วเอี่ยงเค่งไทจือยังไม่มีปัญญาสัมผัสถูกกระทั่งชายเสื้อของเซียวฮง ขนาดเอี่ยงเค่งไทจือยังทำได้เพียงแค่นั้น อิดเต็งไต้ซือก็คงไม่นอกเหนือไปกว่านั้นแต่อิดเต็งไต้ซือกลับถูกยกขึ้นเทียบเคียงกับก๊วยเจ๋งยิ่งไม่อาจเปรียบกับเซียวฮงได้
3.ในยุคเซียวฮงการฟาดฝ่ามือฝ่าอากาศทำร้ายศัตรูที่อยู่ห่างออกไปนั้นแทบจะเป็นเรื่องปกติของชาวยุทธ์ในสมัยนั้น แต่ในยุคก๊วยไต้เฮียบมีไม่กี่คนที่ทำแบบนั้นได้ ระดับของสิ่งแวดล้อมจึงแตกต่างกัน
4.เซียวฮงมีกำลังภายในลึกล้ำถึงขนาดใช้เคล็ดวิชาคิ่มเล้งกง (คร่ามังกร) ดึงดูดเอาอาวุธที่ตกอยู่บนพื้นขึ้นมาอยู่ในมือได้แต่เหล่ายอดฝีมือทั้งหลายในยุคก๊วยเจ๋งรวมถึงตัวก๊วยเจ๋งเองไม่มีผู้ใดสามารถทำเยี่ยงนั้นได้ ส่วนตัวผมให้น้ำหนักกับข้อนี้มากเป็นพิเศษ และยืนยันชัดเจนว่ากำลังภายในเซียวฮงเหนือกว่าก๊วยเจ๋งชัดเจน เพราะวิชานี้สามารถใช้ทำลายขวัญกำลังใจอีกฝ่ายได้อย่างดี ถ้าก๊วยเจ๋งใช้วิชานี้ได้ก็คงเอามาใช้เพื่อหลีกเลี่ยงการต่อสู้ได้แบบมีคลาส และช่วยลดการนองเลือดไปได้มาก
เห็นด้วยทุกข้อครับ ไหนจะเรื่องการใช้มือเปล่าทำลายหินผาให้แตกอีกในยุคของก๊วยเจ๋งมีแค่ 5ยอดยุทธ เอี้ยก้วย ก๊วยเจ๋ง ที่ทำได้แน่ๆ นอกนั้นไม่มีใครทำได้เลย แต่ในยุคแปดเทพ เทพจรเข้1ใน4กลุ่มคนโฉด ที่พลังฝีมือแค่กลางๆของยุค สามารถใช้มือเปล่าๆทุบหินผาให้แหลกได้สบายๆ
เฉียวฟง VS ต้วนเหยียนชิ่ง
czcams.com/video/z-6LYPMsan4/video.html
ข้อ 4 นี้อย่าเฟี้ยว เลยครับ
เหมือนประโยชน์ของลมปราณสายเย็น(เก้าอิม) คือเสริมลูกเล่นให้วิชาเดิมที่ผู้ใช้มีอยู่ก่อนแล้วเลยนะ ถึงได้ยิง 13 ชั้นในฝ่ามือเดียวได้ ถ้าเปลี่ยนเป็นสายร้อน(เก้าเอี๊ยง)ที่เน้นเสริมปริมาณลมปราณ คงยิงครั้งเดียวแรงๆแทน
เก้าอิม = เทคนิค , เก้าเอี้ยง = พลัง
สำหรับผม คิดว่าเก่งเท่ากัน ดีเท่ากันครับ ตัวละครเกิดคนละยุค จะเทียบความเก่งกันไม่ได้หรอกแต่วิเคราะห์ดังนี้
1.เฉียวฟง บุคคลิก ดุดัน ร่างกายกำยำ มีความฉลาด เวลาใช้วิชาหรือการต่อสู้ จึงทำให้คนดูว่า มีพลังแข็งแกร่ง ดุดันไม่เกรงใจใคร ในซีรีย์ที่ได้ดูคือแบบว่า เทพมาเลย เก่งมาเลย
2.ก๋วยเจ๋ง บุคคลิกอ่อนโอน สุภาพบุรุษ สติปัญญาไหวพริบไม่ดี ซีรีย์ก็ทำให้ดูชีวิตตั้งแต่เด็กจนโต เลยทำให้เห็นว่า ใช้วิชาและต่อสู้ไม่ค่อยเก่ง เท่าเฉียวฟง
3.แต่ถ้าเอาตอนท็อปฟอร์มมาวัดกัน ผมว่าเก่งเท่ากัน กำลังภายในเท่ากัน สูสีกันครับ
4.วิชาดีเท่ากันครับ ของเก่าถ่ายทอดไม่หมด อาจจะดีกว่าวิชาคิดค้นใหม่ วิชาใหม่ Cover ใหม่อาจจะดีกว่าของเก่าก็ได้ ผมว่าขึ้นอยู่กับคนที่ฝึกใช้วิชาครับ จะศึกษาและถ่ายทอดมันดีแค่ไหน
18ฝ่ามือพิชิตมังกรแบบดั้งเดิมของเฉียวฟงคือที่สุด ฝ่ามือของก๊วยเจ๋งต้องเรียกว่า"พลังฝ่ามือพิชิตมังกรแนวประยุกต์"
จริง
สมัย JY Online (Jinyong Online) ....เงื่อนไขการฝึกฝน "18 ฝ่ามือพิชิตมังกร"
1.ใครฝึกสายเฉียวฟง ....ต้องฉลาด
2.ใครฝึกสายก๊วยเจ๋ง ...ต้องโง่ (โวยวายกันกระจาย ในหมู่คนที่เล็งวิชานี้ แถมเป็นติ่งก๊วยเจ๋ง) ....คือ ถ้าโง่ จะมีผลถึงวิชาอื่นเกือบทั้งหมด จะฝึกยาก
หมัดลูกกลมเถื่อนแรงกว่านะ ฝึกใช้รู้แจ้งเยอะด้วย 😂😂
ในเกมมังรหยกออนไลน์ ใครอัพ Int เยอะไปเรียนไม่ใด้ 555
ผมว่าน่าจะก้วยเจ๋ง เพราะเค้ามีวิชา2มือขัดแย้ง หลอมรวมเก้าอิม ใช้ได้2ท่าในครั้งเดียว แต่ความเท่ ผมว่าเฉียวฟง😊
ยุคแปดเทพ มันมียอดวิชามากมาย
กระบี่หกชีพจร ลมปราณภูตอุดร วิชาของสำนักสราญรมย์
เฉียวฟงยังสามารถเป็นยอดฝีมือระดับต้นๆ ของยุคได้
ดังนั้นวิชาหลักของเฉียวฟงต้องไม่ด้อยไปกว่าวิชาพวกนั้นแน่
เสียดายที่ไม่ได้เอามาใช้มากนัก เลยไม่รู้ว่ามันสุดยอดแค่ไหน
แต่ส่วนตัวเชื่อว่า สิบแปดฝ่ามือพิชิตมังกรฉบับก๊วยเจ๋งที่กิมย้งบรรยายในตอนต้นของภาค 2
สามารถเทียบเคียงได้กับยุคแปดเทพแบบที่ไม่ได้ด้อยไปกว่าวิชาในยุคนั้นแน่นอน
ส่วนฉบับอั้งชิดกงที่ถ่ายทอดให้ก๊วยเจ๋งในตอนแรก คงยังสู้วิชาของยุคแปดเทพไม่ได้
ทำไมไม่พูดถึงวิชาเคลื่อนย้ายจรรกวาลบ้าง
ผมชอบของก๊วยเจ๋งมากกว่าครับ เค้าใช้ตลอดแทบจะส่วนหนึ่งชีวิตของเขาไปแล้ว จากคนซื่อๆพัฒนาได้ขนาดนี้ สมมุตให้เฉียวฟงมาฝึกก็น่าจะชื่นชมก๊วยเจ๋งเหมือนกัน
เห็นด้วยค่ะ
จริงๆผมว่าใช้ได้เก่งทั้งคู่เลยแต่ส่วนมาก วรยุทธยุคก่อนจะดูโหด กว่า ฝ่ามือมังกร ซ่งแชจือเอาไปฝึกนิด อย่างโหดครับ บวกพื้นฐานเส้าหลิน ของเฉียวฟง เป็นคนเผ่าชิตันอีก พื้นฐานดีอีก ก๋วยเจ๋งไครๆก็ว่าโง่ทึ่มบางวิชา วิชายุคก่อน อึ้งเอี้ยซือ ก็มาจากพรรคสราญรม แถมไม่ใช่วิชาเอกอีกด้วยยังมีความสำคัญมาก
ยุค 8 เทพ ฝ่ามือพิชิตมังกรมันไม่ใช่วิชาที่เทพขนาดนั้น คิดง่ายๆประมุขวังอาจารย์เฉียวฟงขนาดรุมกันสิบกว่าคน มีเจ้าอาวาสวัดเส้าหลินด้วยนะ ยังสู้พ่อเซียวฟงตอนคลั่งไม่ได้ มันโหดเพราะเซียวฟงใช้ต่างหาก
ผิดครับ สมัยนั้น ฝ่ามือพิชิตมังกรไม่ได้มี18ท่า มีตั้ง 30กว่าท่า เฉียวฟงรับสืบทอดมา เห็นแล้วมีเยอะไป ใช่ว่าจะมีท่าเยอะแล้วจะดีเสมอไป เลยดันแปลงและพัฒนา 30กว่าท่า หลอมรวมให้เป็น 18ท่า ที่พัฒนาแล้ว ในนิยายบอกไว้ ผมก็จำไม่ได้ว่า 30 หรือ 40 กว่าท่า มันนานมากแล้ว
ผิดครับ ผู้แต่งระบุไว้ชัดเจน 18 ฝ่ามือพิชิตมังกรเป็น 1 วิชาที่เเข็งแกร่งที่สุดในนิยายครับ ทั้งนี้ก็อยู่ที่ตัวบุคคลด้วย
ของก๊วยเจ๋งดีกว่าครับ ทั้งยืดเวลาการใช้งาน ทั้งพลิกแพลงพิสดารเป็น18ฝ่ามือพิชิตมังกรที่มาได้ไกลจริงๆครับ
ยกตัวอย่างง่ายๆเลย ถ้ามีคนยุคปัจจุบันบัญญัติฝ่ามือพิชิตมังกรขึ้นมา จะเอาอะไรมาวัดว่าของใครดีกว่า มันทำไม่ได้ครับ ฝ่ามือพิชิตมังกรแต่ละท่า มันไม่ได้มีรายละเอียดที่จะรู้ว่าท่าไหนแรงแค่ไหน หรือมีประสิทธิภาพยังไงเหมือนสกิลในเกม มันเลยเอามาวัดกันไม่ได้ว่าปรับปรุงแล้วจะดีกว่า ดังนั้นต้องวัดพลังทำลายที่มันออกมาหลังใช้กระบวนท่า ซึ่งยุค 8 เทพรุนแรงกว่าค่อนข้างชัดเจนดังนั้นมันต้องดีกว่า ทำไมถึงดีกว่าเราก็ต้องมาหาตัวเทียบเคียง ซึ่งตัวเทียบเคียงของทั้งสองเรื่องมีอยู่วิชานึง คือ ดรรชนีเอกสุริยัน ที่สืบทอดมาถึงยุคมังกรหยกได้
แบบนั้นมันก็จะกลายเป็นวัดที่ตัวคน ถ้าวัดที่ตัวคน ในยุค 8 เทพ เฉียวฟง สืบทอดวิชานี้มาจาก อ้วมเกียมทง ดังนั้นถือเป็นวิชาเวอร์ชั่นเดียวกัน แต่อ้วมเกียมทง ก็ไม่ได้เก่งอะไรมากมาย แบบนี้เราจะวัดวิชาเดียวกันนี้ ด้วยอานุภาพของเฉียวฟง หรืออ้วมเกียมทงดี
@@yodyut คุณสามารถแยกวิชานี้เป็น version ของผู้ใช้แต่ละคนได้เลยครับ เพราะท่วงท่าของกระบวนท่าที่ใช้ออก จะเกิดจากการตีความของแต่ละคนที่มันไม่เท่ากันเป๊ะๆอยู่แล้ว เช่น ตัววิชาบรรยายว่า ฝ่ามือเริ่มจากบนศรีษะกับสะดือ หมุนวนสวนกัน แล้วกระแทกทั้งสองฝ่ามือไปข้างหน้าเมื่อวนถึงระดับเดียวกัน เชื่อเถอะ มันมีคนวนซ้าย กับ คนวนขวาแน่ๆ แล้วแต่การตีความของผู้ใช้ หรือจะยกตัวอย่างอีกอันง่ายๆ ก็คัมภีร์เปลี่ยนเส้นเอ็นในเรื่อง จะเห็นวิธีการฝึกแล้วได้พลังมาอย่างแปลกๆ มันเป็นช่องโหว่ของนิยายแนวกำลังภายใน แต่ก็เป็นจุดทำให้สนุกครับ
เฉียวฟง..น่าจะหมัดหนักกว่าครับ..ฝามือแกร่งสุด🎉🎉🎉❤❤❤
เซียงฟงมันกำลังภายในอย่างเว่อ ใช้วิชาไหนก็เทพไปหมด ผมว่ามันเทพที่ตัวคนไม่ได้เทพที่วิชา
ของก่วยเจ๋งวิชาเยอะกว่าพลังก็มากกว่า แบบเชียวฟงพลิกแพลงกว่าเพราะนำมาใช้ร่วมกับวิชาพื้นฐานทั่วไปใส่พลังและความโหดความรวดเร็วความต่อเนื่องมุ่งมั่นเมาคือยั้งมืออยากยังมีร่างกายที่แข็งแกร่งกว่าก๋วยเจ๋ง สามารถใช้หนึ่งฝ่ามือป้องกันหนึ่งฝ่ามือโจมตีมันเป็นการเสี่ยงมากถ้าไม่รู้ถึงพลังของคู่ต่อสู้ ก๋วยเจ๋งใช้วิชาตามที่ฝึกมาผสมผสานเหมือนแชมป์ แต่เชียวฟังพลิกแพลงตามสถานการตามสัญชาตญาณตามประสพการณ์กล้าได้กล้าเสียเหมือนนักเลง
ผมว่า เซียวฟงดีกว่าครับ คือที่ก๋วยเจ๋งใช้มันไม่ใช่ 18 ฝ่ามือพิชิตมังกรเพียวๆแล้ว
คือถ้าจะให้เทียบวิชา มันต้องแยกออกมาเป็นเล่มๆ ถึงนับเป็นวิชา การเอามาผสานกับวิชาอื่นแน่นอนว่าทำได้ แต่มันไม่นับเป็นวิชาโหด
มันนับเป็นคนใช้วิชาใครเก่งกว่า
เหมือนตอนเตียบ่อกี้ใช้กรงเล็บเส้าหลินชนะเส้าหลิน คือวิชาเตียบ่อกี้มันไม่ได้ดีกว่า แต่ระดับพลังบ่อกี้มันสูงกว่า
ถ้าจะถกว่า เอาทุกวิชามารวมได้ มันก็คือถกว่า เซียวฟง กับก๊วยเจ๋งใครเก่งกว่า ไม่ใช่ตัววิชา
เพราะถ้าจะวัดว่ามีวิชาเยอะ คือเก่งกว่า แล้วทำไมมูหยงฟู่ ไม่เก่งกว่าเซียวฟงล่ะ แพ้กระทั่งมือใหม่อย่างต้วนอี้ด้วยซ้ำ
ผมว่าถ้าวิชามันถูกใช้รวมเป็นเนื้อเดียวกัน มันก็เป้นวชาในเวอร์ชั่นคนนั้นๆ
มุมมองของผมขอแยกเป็นสองเรื่อง คือตัววิชาฝ้ามือ กับเรื่องตัวบุคคล
ถ้าวิชาฝ่ามือพิชิตมังกรฯของก๊วยเจ๋งอาจจะเหนือกว่าเพราะแฝงลมปราณจากเก้าอิมเข้าไปด้วย ทำให้แข็งได้อ่อนได้ แถมยังมีวิชาสองมือฯทำให้ใช้มือสองข้างในทางเดียวกันหรือทางตรงกันข้ามก็ได้
แต่ถ้าในเรื่องตัวบุคคลเฉียวฟงมีพลังพิเศษที่ไม่มีในตัวละครอื่นทำให้ใช้พลังเข้าไปในการต่อสู้ได้ในระดับสูงสุด ขนาดใช้วิชาพื้นฐารก็หาคู่ต่อสู้ได้ยาก
ส่วนตัวผมเอาหลักความรู้ปกติ
มาประกอบล่ะกัน ว่าอะไรก็ตาม
ไม่ว่าจะเป็นวิชาหรือองค์ความรู้
ขแนงไหนๆ เมื่อได้รับสืบทอดมา
มันควรต้องดีกว่าของเดิม เพราะ
มันได้สะสม ปรับปรุงแก้ไข้
ตัดส่วนที่เกินออกไป เพิ่มส่วนที่ขาด
เข้ามาอย่างยาวนาน ตราบเท่าช่วง
อายุคน เพียงแต่ถ้าจะบอกว่า
เมื่อเวลาผ่านไป ไม่มีคนที่เก่งพอ
จะดึงศักยภาพมันออกได้เท่าผู้คิดค้น
หรือคนไม่ได้ให้ความสนใจในองค์รู้
เหล่านี้แล้ว ทำให้มันถดถอยไปตามกาลเวลา เลยจะดูเมื่อว่าวิชาความรู้
ในยุคปัจจุบันสู้ไม่ได้กับยุคเริ่มต้น
ก็เท่านั้นเอง
จากที่ฟังก๋วยเจ๋งมีความเก่งเรื่องการที่สามารถหลอมรวมวิชาที่เรียนรู้ทั้งหมดให้เกิดประสิทธิภาพสูงสุด ส่วนเซียวฟงไม่ได้มีการบอกว่ารู้วิชาอะไรบ้างอย่างละเอียด ตัวบทนิยายให้เก่งแบบไม่ต้องอธิบายอะไรมาก
ก๋วยเจ๋งมีพลังเยอะซับซ้อนปล่อยพลังได้หลายๆชั้นยืนซัดกันห่างๆก็ได้เปรียบคู่ต่สู้ แต่เชียวฟงจัดเต็มตลอดถึงเนื้อถึงตัวเกมไวถ้ายืนห่างปล่อยพลังเต็ม10ตลอดใครกักพลังไว้มีอวก
ในแง่อานุภาพก็คงเป็นตามที่บอกในคลิป แต่นิยามคำว่าดีนี่อาจจะไม่ได้หมายถึงแค่อานุภาพหลากหลายกว่าเท่านั้น อาจมีเรื่องผลข้างเคียงหรือความฝึกยากของตัววิชาด้วยไหม ประเด็นนี้ผมมีข้อสังเกตว่า ตั้งแต่ยุคก่อนที่บัญญัติวิชานี้ จนถึงยุคเฉียวฟง จนอั้งชิดกง ไม่เคยมีการเขียนว่าบรรลุวิชาไม่ครบ หรือใครฝึกแล้วจะธาตุไฟแตก เกิดผลข้างเคียงใดๆเลย จนกระทั่งหลังจากยุคก๊วยเจ๋งไปนี่แหละ ขนาดคนมีพรสวรรค์ไม่ธรรมดา ชนิดเคยฝีมือพอๆกับเอี้ยก้วยในสมัยนึง แบบเยลู่ฉี ยังไม่สามารถฝึก18ฝ่ามือได้ครบ ทั้งที่ก๊วยเจ๋งในสมัยหนุ่มๆ ที่ว่าโง่ๆ ฝึกกับอั้งชิดกงเพียงไม่กี่เดือนก็ฝึกได้ครบ ยิ่งมาภาค3 ไปกันใหญ่เลย ประมุขซือฮวยเล้ง นอกจากฝึกไม่ครบแล้วยังฝึกไปฝึกมา ธาตุไฟเข้าแทรก ถึงกับพิการ ทั้งที่รุ่นก่อนหน้าก็ไม่เคยปรากฏมาก่อนว่าใครฝึกแล้วผิดพลาดถึงกับพิการ มันชวนให้คิดว่า เป็นไปได้ไหมว่าเวอร์ชั่นที่คนรุ่นเยลู่ฉีเป็นต้นมาได้ฝึก มันคือเวอร์ชั่นของก๊วยเจ๋ง ไม่ใช่ของอั้งชิดกง(เฉียวฟง)? และเวอร์ชั่นของก๊วยเจ๋งอาจจะฝึกได้ยากกว่าหรือเปล่า? ยิ่งถ้าดูจากที่บรรยายอานุภาพของวิชานี้ มีการเอาความอ่อนของหมัดสูญจำรัส เคล็ดปล่อยพลัง13ชั้นของเก้าอิม รวมทั้งหลักค่ายกลดาวเหนือมาเสริมไว้ ก็อาจเป็นได้ว่ามันทำให้คนรุ่นต่อมาที่ไม่ได้มีพื้นฐานในวิชาเหล่านั้นเท่ากับก๊วยเจ๋ง ไม่สามารถฝึกได้ จึงกลายเป็นแบบที่เห็น นอกจากฝึกไม่ครบ ยังธาตุไฟเข้าแทรก เกิดปัญหาต่างๆนาๆ ทั้งที่รุ่นก่อนหน้าไม่เคยเป็นมาก่อนเลย ถ้าคิดตามข้อสันนิษฐานของผม ไม่แน่ว่าเวอร์ชั่นอั้งชิดกง(เฉียวฟง) อาจจะดีกว่าสำหรับลูกศิษย์ที่ฝึกวิชาก็เป็นได้นะ
ก็อาจจะเป็นไปได้ ก๊วยเจ๋งอาจจะสอนไม่เก่งด้วยมั๊ง
@@yodyut คิดว่ามีส่วนหมดเลย ก๊วยเจ๋งทำให้วิชาเรียนยากขึ้น ตัวเองก็สอนไม่เก่ง เลยไปกันใหญ่ จะว่าไปไอ้ที่ฝึกผิดแล้วพิการเนี่ย มันคล้ายๆ ตอนบ๊วยเถียวฮวงฝึกเก้าอิมผิดด้วย อาจจะเป็นผลมาจากเคล็ดเก้าอิมที่ก๊วยเจ๋งเอามาผสมอยู่ในวิชาก็ได้
ขอใช้ดัชนีเอกสุริยันมาเป็นตัวหลักเปรียบเทียบแล้วกันนะครับ ในยุคเฉียวฟงใน 8 เทพอสูร ดัชนีเอกสุริยะไม่ถือว่าเทพสุดๆเลยท่านอ๋องลุงของต้วนอี้ใช้สู้กับพี่ใหญ่ 4 คนโฉดแล้วแพ้ ต่อมาพี่ใหญ่ 4 คน โฉดใช้วิชานี้ไปสู้กับเฉียวฟงแล้วก็แพ้ แสดงว่า ดัชนีเอกสุริยันยังถือว่าสู้ ฝ่ามือพิชิตมังกรในยุค 8 เทพ ไม่ได้ แต่ในยุค มังกรหยก 18 ฝ่ามือพิชิตมังกร ทำได้แค่เทียบเคียง ดัชนีเอกสุริยันเท่านั้น แสดงว่าความโหดของวิชาลดลง เสียดายที่สุดคือในยุคหลังมาไม่มีบทวิชา 6 ดัชนีเทพ ของต้วนอี้เลย
เท่าที่อ่านเม้นท์มา ความเห็นมีน้ำหนักในเรื่องของวิชาที่เทียบเคียงกันได้อย่างเด่นชัด
บางที ดัชนีเอกสุริยัน ในยุคมังกรหยกอาจจะรวมไว้ดัชนีเดียวก็ได้ครับ หลายนิ้วมันฝึกยาก ใช้นิ้วเดียวที่วิชาอัพเกรดง่ายกว่า ดัชนีเอกสุริยันต์เลยโหดขึ้น
@@KP-sh4ko ดัชนีสุริยันก็ใช้นิ้วเดียวกันอยู่แล้วนะครับ ที่ใช้หลายนิ้วคือกระบี่หกชีพจรครับ
@@user-pp6wt2ks4n ดัชนีเอกสุริยันต์ใช้แค่นิ้วโป้ง กระบี่ตัดชีพจร ที่หลวงจีนใช้ในวัดก็ใช้ได้คนละนิ้วครับ เป็นวิชาประจำตระกูลเหมือนกัน โดยพื้นฐานมันหลอมรวมได้ครับ
@@KP-sh4ko เอาจริงๆความร้ายกาจของดัชนีหกขีพจรคือการยิงพลังออกมาได้6 สาย โดยใช้ได้ทั้ง 10 นิ้ว ยิงรัวๆแบบต้วนอี้ทำตอนหลังๆ ซึ่งเหนือกว่าการใข้ดัชนีเอกสุริยันยิงออกมาจากนิ้วเดียวนะครับ ทำไมรู้สึกว่าถ้ามีการหลอมรวมจริงๆ มันก็ยังดูอานุภาพลดลงอยู่ดี จากยิงพลังได้ทั้ง 10 นิ้ว เหลือยิงพลังออกมาได้นิ้วเดียว - -“
ก้วยเจ๋งโหดกว่าครับ นอกจากมีปราณเก้าอิมแล้ว ก้วยเจ๋งมีวิชาสองมือขัดแย้งนะ ใช้วิชาสองชนิดซ้ายขวาได้
ดรรชนีใต้แขนเสื้อของมู่หยงป๋อ มันก็โหดอยู่นะ ซัดกันสูสีเซียวหยวนซันเลย สกุลมู่วิชาโคตรเยอะมีแต่ดีๆ แค่คนฝึกไม่เชี่ยวชาญพอ 😂😂
ส่วนตัวผมก็ให้เวอชั่นก๊วยเจ๋งดีกว่าเฉียวฟงเหมือนกัน เพราะมันแฝงความอ่อนหยุ่นไว้ได้ด้วยนี่แหละ
เจ๋งเอาฝ่ามือพิชิตมังกรร่วมกับคัมภีร์เกาอิมและสองขัดแย้ง ส่วนเฉียวฟงเอารวมกับกําลังภายในวัดเส้าหลิน
ก๊วยเจ๋ง ดัดแปลงวิชา เอามาใช้ได้หลากหลายกว่า
แต่ถ้าจะเทียบด้านอนุภาพความรุนแรง ต้องเทียบว่าช่วงพีคๆในเรื่อง ว่าใน2เรื่องนี้ ปู่แกบรรยายไว้ยังไงแล้วค่อยตีความออกว่า ไครใช้อนุภาพหลังทำลายสูงกกว่า
ส่วนตัวมองแบบฉบับก๊วยเจ๋งใช้ได้หลายหลายสถานการณ์กว่านะครับ แต่ด้านอนุภาพพลังผมก็ไม่รู้เพราะไม่เคยอ่าน
ด้วยตัวบุคคล เฉียวฟง เก่งกว่า ฉลาดกว่า ถ้าอยู่ในยุคเดียวกัน ฝึกวิชาเดียวกัน เฉียวฟงจะรุดหน้าเร็วกว่า
ส่วนก๋วยเจ๋งอาจจะทึ่มกว่าแต่อาศัยพรสวรรค์และความขยันมีวินัย ทำให้พลังและฝีมือกล้าแกร่ง
ถ้าให้ฝึกสำเร็จทุกท่า เฉียวฟงจะสำเร็จก่อนแน่นอน และถ้ารอให้ก๋วยเจ๋งฝึกจนสำเร็จเท่ากัน
เมื่อมาสู้กัน ผมคิดว่า คงสู้กันนาน แต่ที่สุด เฉียวฟงจะเป็นผู้ชนะ เพราะฉลาดกว่า แม้นว่าก๋วยเจ๋งจะพลิกแพลงเป็น แต่ก็คงไม่ทันเฉียวฟง 😅😊
แต่ถ้าเอาตามที่มีอยู่ โดยไม่ใส่ความคิดเราเข้าไป พลังฝีมือของก๋วยเจ๋งดีกว่า 😅😊
เวอชั่นก๊วยภาค2ยังดูเหนือล้ำกว่าของอาจารย์ด้วยครับ แค่ภาคแรกความพิศดารก็เด่นกว่าของอังชิกกงไปแล้ว ภาค2ยิ่งหลอมรวมเสถียรขึ้นอีก
ผมติ่งเฉียวฟงครับ แต่ถ้าแอดบอกว่าวิชาของก๊วยเจ๋งเทพกว่าก็ makes sense อยู่ครับ เพราะส่วนตัวคิดว่าเป็นวิชาถูกปรับจูนมา การประยุกต์ใช้น่าจะดี และหลากหลายกว่า
ฝ่ามือพิชิตมังกรของก๋วยเจ๋งเป็นไม้ตายหากิน ส่วนเฉียวฟงในเรื่องใช้อยู่ไม่กี่ครั้งเอง ความชำนาญวิชานี้ก๋วยเจ๋งมากกกว่าเฉียวฟงอยู่แล้ว
อีกอย่างวิชาในคัมภีร์เกาอิมต่างหากที่เป็นยอดวิชาที่คนทั้งแผ่นดินอยากได้มาครอบครอง ไม่ใช่ยอดวิชาเทพๆในยุคแปดเทพ พูดอีกอย่างวิชาในเกาอิมเหนือกว่าฝ่ามือปราบมังกรนั่นเอง
ดังนั้นวิชาฝ่ามือปราบมังกรผสมผสานกับเกาอิม ย่อมเหนือกว่าวิชาดั้งเดิมแน่นอน
ความเห็นของผมคือ
ถ้าวัดที่ตัววิชา ของเวอร์ชั่นเฉียวฟงจะทรงพลังมากกว่า (กรณีวัดที่พลังอย่างเดียว)
แต่ของก๊วยเจ๋งจะเน้นรอบด้าน Over allมากกว่า ยืดหยุ่นสูงกว่า
คลิปนี้จึงสรุปไม่ได้ ก๋วยเจ๋ง over all แต่ถ้าวัดฝ่ามือกันตรงๆของเฉียวฟงอาจจะแรงกว่าก็ได้ ทั้งนี้ขึ้นอยู่กับการใช้งาน แล้วแต่คนชอบ
ความเห็นส่วนตัวขอแยกประเด็นแบบนี้นะครับ
1. ในแง่วิชา ผมว่าเวอร์ชั่นก๊วยเจ๋งเหนือกว่า เพราะการหลอมรวมคัมภีร์เก้าอิม สองมือขัดแย้ง และค่ายกลดาวเหนือ ทำให้กลบปมด้อยเรื่องวิชาขาดหายไม่ครบถ้วนไปได้
และเรื่อง “วิชาเสื่อมถอยตามกาลเวลา” ใช้อ้างอิงได้เฉพาะวิชาที่ถ่ายทอดจากสำนักเดียวกันไปรุ่นสู่รุ่น ที่ส่วนใหญ่อาจารย์เวลารับศิษย์มักไม่ได้ถ่ายทอดหมดไส้หมดพุง แต่แบ่งวิชา ประสบการณ์แต่ละส่วน ให้ศิษย์แต่ละคนกระจายกันฝึก ยกตัวอย่างศิษย์อึ้งเอี๊ยะซือ มีวิชามากมาย แต่ศิษย์แต่ละคนภูมิปัญญามิอาจทัดเทียม ไม่สามารถรับการถ่ายทอดทั้งหมดได้ หรืออย่างสำนักสราญรมย์ วัดเส้าหลิน 72 วิชา ศิษย์แต่ละรุ่นมีภูมิปฏิภาณจำกัด รับการถ่ายทอดได้เพียงบางส่วน ทำให้ไม่สามารถสืบทอดความสามารถของอาจารย์ได้ รุ่นถัดๆ ไป ก็กระจายแบ่งกันฝึกคนละส่วนสองส่วนอีก วิชามันจึงถดถอยเพราะไร้ผู้รับการถ่ายทอด
แต่กรณีก๊วยเจ๋ง ถ้านับเฉพาะวิชา ได้รับการถ่ายทอดเฉพาะสิบแปดฝ่ามือพิชิตมังกรแบบหมดไส้หมดพุง โดยไม่เรียนวิชาอื่นเลยจากอั้งชิกกง ทำให้ถ้านับเฉพาะวิชานี้ เรียกได้ว่า รับการถ่ายทอดจนแตกฉาน อาจารย์รู้เท่าไหร่ ศิษย์ฝึกฝนได้ครบถ้วนเท่านั้น แถมนำมาผนวกรวมกับยอดวิชาเก้าอิม ที่เป็นสุดยอดกำลังภายในและค่ายกลดาวเหนือกับสองมือขัดแย้งที่ส่งเสริมพัฒนากระบวนท่า นำมาพัฒนาจากความรู้เดิม
จัดได้ว่า เฉพาะวิชาฝ่ามือพิชิตมังกร ก๊วยเจ๋งมีความสำเร็จเหนืออาจารย์ ทำให้วิชาพัฒนาขึ้นเหนือกาลเวลา จนกลบปมด้อยเรื่องกระบวนท่าที่ไม่ครบถ้วน
และทักษะด้านสองมือขัดแย้ง เป็นความสามารถเฉพาะตัว ที่แม้แต่เฉียวฟงก็ไม่เคยปรากฏว่าทำได้ ดังนั้นแม้ต่อให้เวอร์ชั่นเฉียวฟงจะเป็นต้นตำรับ แต่เจอการพัฒนาดัดแปลงแบบเหนือความคาดหมายแบบนี้เข้าไป ผมขอเรียกเป็น “วิวัฒนาการ” ที่ทำให้ตัววิชาถูกพัฒนาจนเหนือกว่าต้นตำรับแล้ว
2. หากนำทั้งสองคนมาสู้กัน ผมขอแบ่งเป็นสองเงื่อนไข
2.1. ถ้าให้ใช้เฉพาะฝ่ามือพิชิตมังกร ผมว่าก๊วยเจ๋งชนะ เพราะนี่คือวิชาหลักของก๊วยเจ๋ง ที่ฝึกปรือจนลึกล้ำช่ำชอง และใช้ต่อสู้ทั้งในการประลอง ในสนามรบ จนแตกฉานชำนาญ
ประกอบกับพื้นฐานกำลังภายใน เฉียวฟงจัดว่าอ่อนกว่าก๊วยเจ๋ง สังเกตุจากการประลองกับต้วนอี้ ที่เฉียวฟงยอมรับเองว่าในแง่กำลังภายใน ตนสู้ไม่ได้เลย และไม่ปรากฏว่าเฉียวฟงมียอดวิชากำลังภายในใดเป็นพื้นฐาน คงมีแต่กำลังภายนอกที่มีพื้นฐานร่างกายจากชาวคิตัน และกำลังภายในพื้นฐานของเส้าหลิน แต่อาศัยความห้าวหาญ ปฏิภาณไหวพริบ ในการทำให้วิชาธรรมดาๆ แสดงอานุภาพสูงสุด
นอกจากนี้เฉียวฟงไม่ได้ใช้ฝ่ามือพิชิตมังกรเป็นวิชาหลัก ถ้าอ่านจากนิยายเหมือนเก็บเป็นแค่ไม้ตาย เวลาสู้จริง ใช้ออกแค่ไม่กี่ครั้ง ความเชี่ยวชาญย่อมน้อยกว่าก๊วยเจ๋ง
2.2 ถ้าสู้แบบไม่จำกัดวิชา ผมให้เฉียวฟงชนะ เพราะเฉียวฟงชำนาญวิชาหลายแขนง และสามารถพลิกแพลงเพิ่มพูนประสิทธิภาพของทุกวิชาให้เหนือล้ำกว่าต้นฉบับ อีกทั้งสติปัญญาหลักแหลม การตัดสินใจเด็ดขาด ไหวพริบปฏิภาณเหนือกว่าหลายเท่า ย่อมหาทางรับมือฝ่ามือก๊วยเจ๋งได้ไม่ยากเลย
ทำไมถึงสรุปว่ากำลังภายในเฉียวฟงด้อยกว่าก๋วยเจ๋งครับ
เห็นอ้างอิงว่าด้อยกว่าต้วนอี๊ จึงด้อยกว่าก๊วยเจ๋ง ผมเลยงงว่าทำไมถึงสรุปเป็นแบบนี้ครับ ต้วนอี๊มีกำลังถายในเท่าก๊วยเจ๋งหรอครับ
@@user-vb5nt4fy5l อย่าเรียกว่าสรุปเลยครับ แค่ “ความเห็น” ครับ
เพราะจากนิยายไม่เคยมีการกล่าวถึงว่าเฉียวฟงมียอดวิชากำลังภายในอะไรเลย ในขณะที่ก๊วยเจ๋งได้ฝึกคัมภีร์เก้าอิมจนสมบูรณ์
เทียบกำลังภายในกับต้วนอี้แบบนั้นไม่ถูกครับ ต้อนอี้ได้กำลังภายในมาจากการดูดลมปราณคนอื่นรวมทั้งจิวหม่อจื่อซึ่งก็เป็นยอดยุทธแถวหน้าสมัยนั้น กำลังภายในก็ย่อมเหนือกว่าคนอื่นอยู่แล้ว อาจมีกำลังภายในอันดับ 1 ของยุคนั้นด้วยซ้ำ เทียบแบบนี้ไม่น่าจะได้ครับ
@@leojaguar2333 ตอนที่ต้วนอี้ประลองวิชาตัวเบากับเฉียวฟงนั้น ต้วนอี้ยังไม่ได้ดูดพลังของจิวหมอจื้อนะครับ มีแค่ลมปราณของสามคนโฉด กับพวกระดับล่างๆ ในเรื่องเอง
แต่ถ้าก๋วยเจ๋งสู้เฉียวฟง คิดว่าเฉียวฟงคงชนะ เพราะการสู้จริงต้องใช้ปัญญามากกว่าเคล็ดวิชา...อย่างไรเฉียวฟงฉลาดย่อมต้องพบจุดอ่อนของก๋วยเจ๋งซึ่งโง่กว่า
ขอบคุณมากครับ
นี้แหละที่รอคอยยยยยยยย 😊
อันนี้ผมเอาจากในหนังมาวัดนะครับ เฉียวฟงสู้มาไม่รู้กี่คนชนะหมดยกเว้นหลวงจีนกวาดลานวัด ส่วนก๊วยเจ๋งขนาดเจอกับ อาวเอี้ยงฮง ยังเกือบแย่ ผมดูยังไง เฉียวฟงก็เก่งกว่า ก๊วยเจ๋ง แถมเก่งมากกว่าด้วยนะครับ ไม่ได้เข้าข้างฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งนะครับ ดูจากการใช้ฝ่ามือตอนสู้กับคู่ต่อสู้ล้วนล้วน
ผมเห็นแย้งนะยุคแปดเทพวิทยายุทมันดีกว่ามังกรหยก แต่ตัวท้อปของเรื่องมังกรหยกพลังและวิชาดีกว่า และฉบับจีนฝ่ามือพิชิดมังกรเดิมมี27ท่า แต่เฉียวฟงนำมาปรับปรุง ตัดทอนในสิ่งที่ไม่จำเป็นออกเหลือ18ท่า ดังนั้นวิทยายุทยิ่งผ่านวันเวลามันจะยิ่งแข็งแกร่งขึ้นเรื่อยๆ ไอ้คำที่ว่าวิทยายุทธอ่อนลงเมื่อผ่านวันเวลา มันไม่ได้หมายถึงวิชาแต่หมายถึงคนไม่สามารถฝึกสืบต่อกันมาได้(เว้นตัวเอก) มันไช้อธิบายเหล่าตัวประกอบที่ฝึกวิชาขั้นสุดยอดไม่ได้ต้องลดความยากลงทำไห้วิชาอ่อนลง แต่ไม่ไช่กับตัวเอกยิ่งฝึกยิ่งโหดแน่นอนว่ายิ่งโหดกว่าของเดิมเสมอ ผมไม่เห็นตัวเอกคนไหนฝึกวิชาแล้วอ่อนกว่าของเดิม มีแต่โหดขึ้นทุกคนแม้แต่ไอ้มหาเวทดูดดาว คนคิดฝึกได้แค่สามขั้นพระเอกฝึกได้ห้าขั้นเฉยเลย แถมฝึกแบบมโนอีกต่างหาก ฝึกตามแนวคิดของผู้สร้างที่ยังไม่สำเหร็จแม่งก็ฝึกได้ ดังนั้นวิชาของกิมย้งพระเอกที่ฝึกต่อจากใครก็ตามจะโหดกว่าต้นฉบับเสมอ
อยู่ที่คนใช้ครับ ต่อให้เฉียวฟงสอนแบบเต็มให้กับก๊วยเจ๋งครบหมด แล้วก๊วยเจ๋งไปประยุกให้ดีขึ้น แต่ก็สู้เฉียวฟงไม่ได้อยู่ดี รถแบบไหนไม่สำคัญอยู่ที่ว่าใครอยู่หลังพวงมาลัย 555 เหมือนเราเล่นเกม ไอดีเดียวกันของเท่ากันฟาร์มได้ไม่เท่ากันมีถมไป
เห็นด้วยว่าไม่มีอะไรพิสูจน์ได้ว่าส่วนที่อั้งชิกกงคิดขึ้นใหม่จะด้อยกว่าของเดิม
แต่ถ้าเอาวิชาสกุลต้วนเป็นตัวเทียบ ซึ่งชัดเจนว่ากระบี่ 6 สาย เหนือกว่าดัชนีเอกสุริยันมาก
ถ้าอั้งชิกกงสู้สูสีกับอิเต็ง มันก็ imply ได้ว่าวิชาของเฉียวฟงเหนือกว่าไหม
เทียบวิชากับวิชานะครับคนใช้เป็นอีกเรื่อง
ผมขอปรียบกับมวยไทยโบราณกับมวยไทยเวทีปัจจุบันนะ ใครจะว่ามวยโบราณประยุกต์การใช้ในสงครามต้องเทพอย่างโน้นอย่างนี้ แต่ถ้าต่อยในเวทีปัจจุบัน ผมว่าไม่รอดเพราะการฝึก วิทยาการกีฬา ที่พัฒนามาตลอดจนเป็นมวยเวทีปัจจุบันมัน คัดสรรไว้แล้ว เมื่อก่อนผมเคยเชื่อแล้วคิดว่ามวยไทยโบราณมันทพอย่างนั้นอย่างนี้ แต่มาคิดใหม่ให้เป็นวิทยาศาตร์ ความเป็นเหตุเป็นผล ให้ฝึกแบบโบราณแค่ไหนก็สู้นักมวยไทยอย่างรถถังหรือบัวขาวไม่ไหวแน่นอน เรื่องวิชาของเฉียวฟงกับ ก๊วยเจ๋ง ก็อุปมาเช่นเดียวกัน
เหมือนว่าวิชานี้ของก๋วยเจ๊งจะดีกว่าและเก่งกว่า ของเชียวฟงนะครับ... แต่ผมมาติดตรงที่ ถ้าฝึกแต่18ฝามือพิชิตมังกรล่ะ? ไม่ได้ฝึกวิชาอื่นเสริมล่ะ?? ถ้าตีโจทย์แต่วิชา 18ฝ่ามือฯ ของสมัยก่อนก็ยังอาจจะดีกว่าอยู่ดีแหละครับ
ผมมองว่าถ้ามันรวมกันเป็นเนื้อเดียวกันแล้ว ก็ควรนับรวมว่ามันคือวิชานี้ในเวอร์ชั่นของคนนั้น ไม่งั้นมันจะแยกกันยาก อย่างอั้งฉิกกงคิดเอง 9 แบบนี้ควรนับรวมด้วยหรือเปล่า หรือเฉียวฟงใช้กำลังภายในของเส้าหลิน แบบนี้ควรนับแยกออกไหม
ผมคิดว่าของก๋วยเจ็งมันเหมือนไม่ดุดันแข็งแรงเท่าของเฉียงฟง สมมุติให้ก๋วยเจ็งย้อนอดีตมาฝึกแล้วมาฉะกับเฉียวฟงผมก็ยังว่าเฉียงฟงวินอยู่ดี ยิ่งเติมทรู(เหล้าสุราให้เฉียงฟง) คือแบบคิดไม่ออกว่า ใครก็สู้ตัวละครนี้ได้ บัคเพราะพลังฮึด
ยุค 8 เทพ วิชาไหนๆคือมันเป็นวิชาทั่วๆไป 18 ฝ่ามือ มันก็ไม่ได้อะไรมากมาย
วิชาที่มีคนอยากได้คือมันมีเยอะแทบไม่ต้องไปชิงดีชิงคำภีกัน
เหมือนยุคหลังๆตบตีกันเพื่อแย่งวิชา
วิชาไท่โจธรรมดาๆ ที่คนทั่วๆไปก็ฝึกกันได้แต่เฉียวฟงใช้ให้เป็นยอดวิชาขึ้นมาได้
อย่างที่บอกไปในคลิป ขึ้นกับคำถามว่าถามที่อะไร ถ้าถามที่ตัวคน เฉียวฟงเป็นอัฉริยะอยู่แล้ว ไม่แน่ว่าวิชาไท่โจวของเฉียวฟงอาจจะเหนือกว่าฝ่ามือพิชิตมังกรของก๊วยเจ๋งก็ได้ แต่ถ้าวัดที่ตัววิชา มันก็จะเป็นอีกเรื่องนึง ต้องใช้คนเดียวกัน เช่นให้ฌแียวฟงฝึกสยบมังกรของตัวเอง กับ ฝึกสยบมังกรของก๊วยเจ๋ง แล้วสู้กัน เฉียวฟงเวอร์ชั่นไหนจะชนะ
ต่อให้ 2 ก้วยเจ๋ง ก็เอาเฉียวฟง ไม่ลง
เหอะๆ แน่ใจหรอครับ ? ผมว่า2คนนี่เฉียวฟงจะร่วงเอานะ
ถ้าเอาตามที่ช่องยอดยุทธ์ว่าไว้ในคลิป
วิชาฝ่ามือของก๊วยเจ๋ง ไม่เรียกว่า แค่ตัววิชาตัวเดียว เป็น "หลักสูตรสิบแปดฝ่ามือ" มากกว่า
เพราะ ตัวก๊วยเจ๋ง สามารถถ่ายทอดวิชาฝ่ามือโดยอาศัยการผสมผสานจากวิชาอื่นที่ตัวก๊วยเจ๋งมี เพื่อเพิ่มประสิทธิภาพของการใช้วิชาฝ่ามือ
ถ้านับตามนี้แล้ว การบอกว่า ตัวหลักสูตรฝ่ามือของก๊วยเจ๋ง จะดีกว่า ตัววิชาฝ่ามือ เพียวๆ ของเฉียวฟง นั้นก็ถือว่าไม่เกินจริงเลย
ของก๊วยเจ๋งมันโหดกว่าเยอะ เทคนิคแพรวพราว ส่วนถ้าจะไปวัดกับเซียวฟง ก็ไปดวลกันเอาว่าใครลมปราณแน่นกว่า
คนใช้ก็มีส่วนครับ เฉียวฟงในนิยายบอกว่าเป็นคนฉลาดเฉลียว แข็งแกร่งทรหด วิชาเส้าหลิน+ฝ่ามือพิชิตมังกร ก็ยืนิยู่แถวหน้ายุทธจักรล่ะครับ
@@leojaguar2333 ผมไม่ได้พูดถึงคนใช้ ผมพูดถึงตัววิชา เวอร์ชั่นก๊วยเจ๋งมันเทคนิคแพรวพราวกว่า ส่วนความแรงก็คงต้องวัดกัน
เวอร์ชั่นเก่า เน้นใช้กำลังภายใน
ส่วนของยุคมังกรหนก เป็นการปรับเปลี่ยน ให้ใช้ได้ง่ายขึ้น ถ้าวัดกระบวนท่าเพรียวๆ ยุคมังกรหยกกินขาด แต่ถ้าวัดกำลังภายใน ยุค8เทพ คือเดอะเบรส
น่าจะพอๆกันเสียวฟงเจอคนที่กำลังภายในเยอะๆอย่างซีจุต้วนอี้ยังไม่แน่ว่าจะเอาชนะเสียวฟงได้ แล้วเสียวฟงก็ใช้ได้โหดกว่าอาจารย์ ต่อไห้เป็นคนที่คิดค้นวิชา9อิมอยู่ในยุคนั้นอาจจะพอๆกันกับตัวท็อปๆในยุคนั้น หมดยุคก๊วยเจ๋งฝ่ามือพิชิตมังกรก็เสี่ยมถอยทั้งที่ก๊วยเจ๋งก็เปนคนถ่ายทอดไห้ประมุขพรรคเอง
ถ้าแยกวิชากับกำลังภายในรวมกัน ของก๋วยเจ๋งดูจะรุนแรงกว่ามากเลย กำลังภายในจาก 9อิม ก็เรียกว่าท๊อป ๆ เลย
ถ้าเอาวิชาอย่างเดียวผมคิดว่าฉบับเฉียวฟงก็ดูจะรุนแรงมาก ๆ แม้ว่าจะไม่มียอดวิชากำลังภายในจาก 9 อิมเข้ามาเสริม
ดังนั้นจากสรุปของผมวิชาฉบับก๋วยเจ๋งดีกว่าของเฉียวฟงแน่ ๆ เพราะมีการปรับปรุงบางจุดให้เข้ากับกำลังภายใน ไม่แน่ใจว่ารวมถึงจุดอื่นๆ ของกระบวนท่า เช่น ปิดจุดอ่อนจุดบอดของวิชาด้วยหรือเปล่า
(แค่ของเดิม ๆ จากเล่าฉากลุยของเฉียวฟงก็แทบจะเป็นระเบิดเดินได้อยู่แล้ว ถ้าปรับปรุง 9อิมเข้าไปอีกระดับนิวเคลียร์เดินได้เลยมั้ง)
เฉียวฟูคนเดียววิชาเดียวไขว้ได้ทุกคน ไม่ต้องฝึกเยอะวิชาเดียวพอเอาอยู่ทั้งยุทธจักร
@@sutheeinkaew9212 ผมมองว่าวิชากับนิสัยของผู้ใช้ก็มีความเกี่ยวกันด้วยว่าเก่งไม่เก่งครับ ของเฉียงฟงลงมือดุดัน ไม่เกรงใจใคร เหมาะกับสไตล์วิชานี้สุดๆ เลยสำแดงวิชาได้เต็มเม็ดเต็มหน่วยสุดๆเลยละครับ
แต่ถ้านับวิชาอย่างเดียว ผมมองว่ารุ่นปรับปรุงก็ดีกว่าแหละครับ
เพราะกำลังภายในของเวอร์ชั่นเฉียวฟงน่าจะไม่มีในจักรวาลมังกรหยกแล้ว แต่เก้าอิมยังอยู่ ดังนั้นการใช้วิชาที่ปรับปรุงให้เข้ากับกำลังภายใน+กำลังภายในที่เข้ากับวิชา น่าจะดีกว่ารุ่นที่มาไม่ครบของเฉียวฟงแหละครับ
แต่ถ้าเป็นวิชาไม้เท้าตีสุนัข เหมือนเคยได้ยินผู้เฒ่าอั่งบอกว่า วิชาไม้เท้าตีสุนัขอึ้งย้งมีประประสิทธิภาพมากกว่าของเค้า
วิชานี้มันเหมาะกับคนหัวไว สติปัญญาเป็นเลิศ
ตอนยุคเฉียวฟงไม่เคยใช้ฝ่ามือพิชิตมังกรเกิน3ท่านะครับคู่ต่อสู้ก็แพ้แล้วแต่จ๋วยเจ๋งสู้กับบ๊วยเถี่ยวฮวงใช้ถึง15ท่า บ๊วยเถี่ยวฮวงถ้าเจอเฉียวฟงน่าจะแค่ท่าเดียวก็แพ้แล้วมั้งครับ
ผมก็คิดว่า ถ้าวัดที่ตัวคน ก๊วยเจ๋งน่าจะสู้เฉียวฟงไม่ได้ แต่ไม่น่าจะถึงกับท่าเดียวก็แพ้แล้วหรอกมั๊ง อย่างไรก็ตาม ถ้าวัดที่ตัววิชาก็จะเป็นอีกประเด็น หรือไม่ก็จินตนาการว่า เฉียวฟงฝึกวิชาของก๊วยเจ็ง และก๊วยเจ๋งฝึกวิชาของเฉียวฟง ผลจะออกมาเป็นยังไง
@@yodyut ถ้ากับก๊วยเจ๋งสู้กันก็น่าจะหลายท่าครับแต่กับบ๊วยเถี่ยวหวงเฉียวฟงใช้ท่าเดียวก็น่าจะแพ้แล้วครับ🤣
เอาช่วงพีคสุดของอีกคนไปเทียบกับช่วงเริ่มฝึกของอีกคนผมว่ามันไม่ใช่แล้วมั้ง อย่างก๊วยเจ๋งตอนต้นภาค 2 ผมว่าปราบบ๊วยได้ในไม่เกิน 3 กระบวนท่า แต่ถ้าออกท่าหมัดสยบมังกรเลยก็น่าจะทีเดียวเหมือนกัน
อายุคับ เฉียวฟงตายตังแต่ยังหนุ่มนะอย่าลืม
@@user-qd3nw4lo9u เฉียวฟงอายุ 30 กว่าๆ ก๊วยเจ๋งต้นภาค 2 ก็อายุประมาณ 36 ครับ อายุพอๆกันนี่แหละ
จิงๆก็คิดเหมือนนักกมวยไทยนะคับจะเรียนมาเท่ากัน มีท่ามากกว่าหรือ มีกำลังมากกว่าอีกคน แต่ไม่ได้เป็นคำตอบว่าจะชนะ สุดท้ายตัวคนที่ใช้ครับเป็นคำตอบ
อยากเสริมว่า 18 ฝ่ามือท่าที่ใช้หลักๆบ่อยๆ จริงๆมีไม่กี่ท่า
ท่าพวกนั้นก็ไม่น่าจะเป็นท่าที่สูญหายเพราะใช้บ่อยจนชินกัน
พวกที่ใหม่ๆที่ อั้งฉิกกงคิดขึ้นมาภายหลังน่าจะเป็นท่าที่ใช้ไม่บ่อย
ดังนั้นส่วนนี้สำหรับเรามองแล้วว่า ไม่มีผลมากต่อการลดทอนความสามารถวิชา
เอาแค่นี้ ถ้าไม่สนใจเรื่องพล็อตโฮล
ก๊วยเจ๋ง ไปเจออาจูที่ปลอมตัวเป็นคนที่ฆ่าพ่อของตน ด้วยความแค้นจึงซัดฝ่ามือเข้าไปหมายสังหารแก้แค้นแทนบิดา พอฝ่ามือปะทะกับร่างกายกับสัมผัสว่า ไม่ถูกต้องนิ เหตุใดมันไม่หลบ เหตุใดมันไม่ยกมือกัน เหตุใดตัวมันจึงดูไม่มีกล้ามเนื้อแบบผู้ชาย เหตุใดร่างกายมันไม่มีความต้านทานแบบที่ผู้ชายควรเป็น เหตุใดฝ่ามือสัมผัสแต่กับความหนาแต่นุ่มของเสื้อผ้า (ปลอมตัวให้ดูตัวหนาแบบผู้ชาย) ก๊วยเจ๋งกลับเปลี่ยนกระบวนท่ากลายเป็นกระชากเสื้อดูชั้นหนึ่ง จึงรู้ว่า นี่มันคนปลอม อาจู ไม่ได้รับบาดเจ็บใดๆ เลย ปล. ก๊วยเจ๋ง กร้าวแกร่งสุดขีดแต่ก็อ่อนหยุ่นสุดคาดหยั่ง กลับแก้ไขสถานการณ์ได้ แล้วเฉียวฟงล่ะ เก่งจริงแต่อาจูตาย ความกร้าวแกร่งสุดขีดมีประโยชน์อันใดในตอนที่ควรต้องยืดหยุ่น
ถ้าใช้ยุคเป็นตัววัดพลัง ยังไงยุคของก๊วยเจ๋งก็เก่ากว่าเก่งกว่ายุคเฉียวฟงครับ เพราะตีพิมพ์ก่อนนานใช้ได้😂 แต่เอาจริงผมแอบเสียดายวิชายิงธนูของก๊วยเจ๋งมากมีอาจารย์คนแรกสุดเทพอย่างเจอเป แต่ไม่ค่อยได้โชว์หรือใช้เลย เอาจริงๆพลังภายในระดับก๊วยเจ๋งถ้าใช้กับธนูได้นี่คงเทพเหมือนลี้คิมฮวงในฤทธิ์มีดสั้นแน่
เอาง่ายๆมวยไทยมีแต่พัฒนาขึ้น และก็อยู่ที่ตัวผู้ใช้ ต่างชาติเรียนมวยไทยเก่งกว่าคนไทยก็มีละ เมื่อก่อนชกกับต่างชาติกินหมู ของใหม่ดีกว่าเสมอ
วิชาเดียวกัน ถ้ากำลังภายต่างกันอนุภาพย่อมแตกต่าง
พี่เจ๋วเก่วกว่าครับมีบบบาทจนจบ 3 ภาค ส่วนพี่เฉียงอยู่แค่ครึ่งเรื่องก็ซี้ม่องเท่งแล้วครับ พี่เจ๋งแน่กว่าครับ
👍👍👍👍👍
เห็นท่านอื่นอ้างอิงว่าก๋วยเจ๋ง มีวิชาอื่น เช่น เก้าอิมมาผสมด้วย เลยนึกขึ้นได้ว่าเคยอ่านว่าของเฉียงฟง ตอนท้ายเรื่อง(ฉบับการ์ตูน) ได้พลังจากคัมภีร์ เปลี่ยนเส้นเอ็นขั้นสีขาว(ขั้นสูงสุด) ที่หลวงจีนกวาดลานวัดสละให้ หลังมรณะภาพ แล้วให้ชาวยุทธเอาไปช่วยเฉียวฟง ที่ได้รับบาดเจ็บ จากการปะทะกับมู่หยงฟู่ ที่มีวิขาคันฉ่องและได้รับพลังเปลี่ยนเส้นเอ็นขั้นสีม่วงมาโดยบังเอิญ
คนอ่านการ์ตูนจะเหมือนอยู่อีกโลก เพราะมันจะต่างจากนิยายและซีรีส์ไปมาก จนบางทีคุยกันก็จะต่อกันไม่ติดเลย แต่การ์ตูนมันก็สนุกในแบบของมัน
เปลี่ยนเส้นเอ็นเวอร์ชั่นการ์ตูน เล่นสีกันสนุกสนานเลย ยิ่งถ้าไปดูเวอร์ชั่นในการ์ตูนอีกเรื่องของคนเขียนคนเดียวกัน คือ สำนักพยัคฆ์มังกร จะยิ่งมีหลายขั้นกว่าอีก เรื่องนั้นเป็นจักรวาลของคนเขียนเค้าเองโดยตรง สารพัดวิชาไล่อัดกันโคตรมันจริงๆ (แต่ไม่จบซะทีเนี่ยแหละ 555)
ก๋วยเจ๋ง อึ้งย้ง เท่านั้น❤❤❤
ของเฉียวฟงต้นฉบับ
รู้สึก อั้งชิกง ได้มาไม่ครบ ที่เหลือคือประดิษฐ์เอง ส่วน เฉียวฟง ได้มาครบ18ท่า ถ้าจำไม่ผิด
ส่วนดรื่องถ่ายทอด เฉียวฟงตายกระทันหันไม่น่าจะถ่ายทอดทันนะ😂
ถ้านับพลังแบบในเกมส์ละครับ เช่นความแรงวิชานี้ ขึ้นอยู่กับ STR / INT และมีระบบธาตุ และระบบบัพ ด้วย จะพออธิบายได้เพิ่มมั้ย ก๋วยเจ๋ง ได้บัพเก้าอิม ไรเงี่ย อันนีชวนคิดนะครับ ชอบการวิเคราะห์ ช่องนี้ครับ
edit
ปล. อยากทราบความเข้าใจที่ว่า ทำไมในยุค 8เทพ มีวรยุทธ สูงกว่า มังกรหยก หรือ กระบี้เย้ย อยากทราบแนวคิดสั้นๆครับ
สั้นๆก็คืออ่านจากคำอธิบาย เช่นยุคนึง จอมยุทธระดับท็อปของเรื่องใช้วิชาตัวเบาโดดได้ไกลสุด 10 เมตร อีกยุคจอมยุทธตัวท็อปโดดได้ไกลสุดแค่ 5 เมตร อะไรทำน้องก็ทำให้ตีความได้ว่า ของยุคแรกน่าจะเหนือกว่า
ถ้าสู้กันเอาเป็นเอาตาย เฉียวฟงน่าจะเก่งกว่าเยอะ ขนาดใช้วิชาพื้นๆธรรมดาทั่วไป ยังเหนือกว่าคู่ต่อสู้ที่ใช้ยอดวิชาอีก
พี่ช่วยสปอยเรื่อง ดุจฝันบันดาลใจ ให้หนูหน่อยได้ไหมค่ะ🙏❤
ก๊วยเจ๋งต้องฝึกวิชาหลายสำนักหลายวิชา เฉียวฟงฝ่ามือพิชิตมังกรวิชาเดียวเอาอยู่ไม่ต้องฝึกวิชาอื่นเพิ่ม
เรื่องของอายุก้อมีส่วน
เฉียงฟงตอนที่สู้1ต่อ3 อายุ32-34 ปี ส่วนก๊วยเจ๋งตอนสู้กับกิมลุ้นอานน่าจะ40+มั้ง
ไม่รู้ดิ😊
โดนมวยไทย เตะกะจายหมด
Version เฉียวฟงเหนือกว่าเยอะพอสมควรเพราะความรุนแรงระดับทลายทัพหรือว่าตะลุยทัพได้สบายคือถ้านำทัพคือไร้พ่ายพลังมันกล้าแข็งมากแต่ของก๋วยเจ๋งตายในสนามรบแสดงว่าพลังอ่อนกว่าเยอะ ของก๊วยเจ๋งเอาเป็นว่าเอาไว้สู้กับในยุทธจักรพอได้แต่ไปสู้ในสนามรบยังอ่อนแต่ของเฉียวฟงใช้ในการทำลายทัพคู่ต่อสู้ได้และเอาไว้สู้กับยอดฝีมือในยุทธภพแบบสบายๆไม่ต้องท่าเยอะทีเดียวตายห่าเลยจบ
ก็คิดดูว่าวิชานิ้วดัชนีในสมัยก๊วยเจ๋งเป็นสุดยอดวิชาแต่จริงๆกระบี่ 6 ชีพจรโหดกว่าประมาณ 100 เท่าก็คือวิชายกก๊วยเจ๋งมันอ่อนกว่าจริงๆกำลังภายในก็น่าจะไม่เท่ากันด้วยซ้ำยุค 8 เทพอสูรมังกรฟ้าน่าจะเป็นยุคที่มีกำลังภายในแข็งแกร่งกันทุกคน
จริงๆมันต้องไปดูที่กำลังภายในและกำลังกายด้วยใครสุดกว่ากันเพราะคนเรียนเหมือนกันอาจจะเก่งไม่เท่ากันทั้งๆที่เป็นวิชาเดียวกันดังนั้นกำลังภายในมันก็คือวิชาเหมือนกันที่ต้องฝึกบางคนไปดูแค่ท่าร่ายพูดง่ายๆ 18 ฝ่ามือจะแรงไม่แรงมันอยู่ที่คนใช้กำลังภายในไม่แข็งแกร่งพลังมันก็ตามกำลังภายในที่ใช้
เอาง่ายๆคือเฉียวฟงคือธอร์เทพเจ้าสายฟ้าแล้วก๊วยเจ๋งคือโทนี่สตาร์ค ท่าเยอะลูกเล่นเยอะแต่พอเอาค้อนตบทีเดียวคือร่างแหลกไปเลย
รู้จักปืนใหญ่ไหมครับ
ต่อให้ร้อยเฉียวฟงเลยครับ
มองโกลถล่มเซียงเอี้ยงด้วยปืนใหญ่ ก๊วยเจ๋งก็ไม่ไหวนะครับ😅
ใช้วิชา นิ้วสุริยัน เป็นจุดอ้างอิงก็น่าจะพอได้ 18ฝ่ามือ ของ เฉียวฟง ดูยังไงๆก็เหนือกว่า นิ้วสุริยัน ส่วน 18ฝ่ามือ ของ อั้งชิกกง น่าจะพอๆกับ นิ้วสุริยัน ก๊วยเจ๋ง เรียน 18ฝ่ามือ ของ อั้งชิกกง ต่อให้ปรับปรุงให้ดียังไงก็ไม่น่าจะดีเกิน 18ฝ่ามือ ของ เฉียวฟง ถ้าจำไม่ผิด 18ฝ่ามือ ของ ก๊วยเจ๋ง จะออกมาอีกทีใน กระบี่มังกรหยก จำไม่ค่อยได้ว่าใครเป็นคงใช้ ใช้แล้วเก่งขนาดไหน ถ้าจะวัดว่า 18ฝ่ามือ ของ ก๊วยเจ๋ง ดีขนาดไหน ดูที่คนฝึกใน กระบี่มังกรหยก ก็น่าจะได้
ก๊วยเจ๋งมีหลายช่วงวัยครับ ในยุคมังกรหยก2น่าจะเทียบเท่าเฉียวฟงได้แล้วเพียงแต่เขาไม่ค่อยได้ปะทะกับใครเพราะเขาทำสงครามเป็นหลัก
ผมคิดว่า วิชาของเฉียวฟงมันสุดแล้วในยุคนั้น แต่พอมาถึงยุคอังชิกง ได้มีบางส่วนทุกดัดแปลงให้มีความแตกต่างไป พอถ่ายมาถึงก๊วยเจ๋ง ได้นำมาเพิ่มเติมปรับปรุงการใช้ออกในแนวทางต่างๆที่ผสมกับก้าวอิม ทำให้มีประสิทธิภาพมากขึ้น แต่ถ้าจะเรียนรู้ต่อ ผมว่า ก็บอกไม่ได้ว่าเรียนจากใครจะดีกว่า เพราะ ฉบับเฉียวฟง คนที่สติปัญญาเรียนรู้ได้จริงๆครบเลยคงหายากถึงไม่มีเลย ฉบับอังชิกง อาจะเรียนรู้ได้ง่ายกว่าเพราะอังชิกงดันแปลงให้เข้าใจและใช้ออกง่าย ขนาดก๊วยเจ๋งยังสามารถทำความเข้าใจได้จนสำเร็จ แสดงว่ามีคนสืบทอดได้จริงๆ แต่ ฉบับต่อจากก๊วยเจ๋ง อาจไม่มีใครต่อได้เลย เพราะ การผสมผสานจากวิชาสำนักช้วนจินและเทคนิคการใช้พลังในคำภีก้าวอิม ต้องใช้ทั้งทักษะและประสบการณ์ เฉพาะทาง จึงทำให้หาศิษย์ที่จะเรียนรู้สืบทอดได้ยาก ในช่วงต่อมาถึงรุ่นดาบมังกรยก จึงไม่เห็นปรากฏในเรื่องก็เป็นได้ครับ ผมคิดว่านะครับ
เป็นไปได้ครับ เรียกจากก๊วยเจ๋งน่าจะซับซ้อนกว่า เพราะหลอมรวมจากหลายวิชา มันรวมกันจนแยกไม่ออก ไม่แน่ว่าก๊วยเจ๋งเองก็ไม่รู้จะสอนยังไงเหมือนกัน
แต่จริงๆวิชานี้ไม่ได้ยากนะ เป็นวิชาที่ตรงไปตรงมา ถ้าร่างกายเหมาะสม ก็เรียนรู้ได้ ดังนั้นไม่ต้องฉลาดมากก็ได้
เจอคนคิดเหมือนกันละ 555 18ฝ่ามือเวอร์ชั่นก๊วยเจ๋ง น่าจะยากต่อการสืบทอดจริง ยุคต่อจากก๊วยเจ๋งนี่ มีทั้งคนที่ฝึกไม่ครบ ฝึกผิดๆถูกๆจนพิการ ทั้งที่ยุคก่อนหน้าไม่เคยปรากฏมาก่อน (นอกจากคนสอนสอนไม่ครบเอง)
ผมคิดว่าของก๊วยเจ๋งมีความพิศดารที่มีการใช้วิชาอื่นมาใช้ด้วยส่วนของเฉียวฟง18ฝ่ามือมันแสดงอนุภาพได้ขนาดนั้นเพราะเฉียวฟงเป็นคนใช้ไม่ใช้ที่วิชา
ใช้ทหารเปรียบได้ เสียวฟง,ซีจุฝ่ากองทัพนับหมื่นไปจับตัวแม่ทัพได้แบบไม่ยากเย็น ยุคหลังเฮ้งเตงเอี้ยง,ก๊วยเจ๋ง,บ่อกี้ทำแบบนั้นไม่ได้ยุคก่อนวิชาโหดจิง
อยากรู้ว่าใครโหดกว่ากัน ลองเอาเชียวฟง มาเดี่ยวกับ ก๋วยเจ้งดูสิ ผมนับรองว่าเชียวฟงไม่แพ้แน่นอน แวกทหารนับพันได้ขนาดนั้นก้วยเจ๋งทำได้ป่าว
อยากรู้ชื่อท่า กระบวนท่า ต่างกันมั้ยปู่ได้อธิบายไว้ไหมครับ ผมก็ว่าก้วยดีกว่า 9อิมนะ!!!ต่อให้อยู่ในยุคมังกรฟ้าวิชานี้ก็ไม่เป็นรองใครแน่
จากคลิปที่เคยทำไป เฉียวฟงใช้ท่าที่มีชื่อกระบวนท่าของวิชานี้แค่ 2 ท่า
มันอยุ่ที่คนใช้ป่าวครับ เฉียงฟงแกร่งกว่าก๋วยเจ๋ง อนุภาพคงมากกว่า ถ้าพุดตามวิชา ของก้วยเจ๋งดีกว่า พลิกแพลง มี 9 อิมช่วยด้วย
ตอนที่เอี้ยก้วยไปที่สระเหยหลง เอี้ยก้วยโดนฝ่ามือของเอ็งโกว เอี้ยก้วยใช้วิชาอะไรรับฝ่ามือครับ ถึงไม่เป็นอะไรเลย
บุคลิกก๋วยเจ๊งถึงจะวิชาดีกว่าเฉียวฟง แต่ด้วยบุคลิกของเฉียวฟง ก๋วยเจ๊งก็ยังแพ้อยู่ดี เก่งเหมือนกันแต่เรื่องรอบคอบสุขุมเฉียวฟงชนะได้ท้ายที่สุด
ก๋วยเจ๋ง ปล่อยสองท่าพร้อมกันได้ครับ ของใหม่ย่อมดีกว่าของเก่าครับ ดูมือถือดิครับใหม่ดีกว่า🤣
เหมือนคุ้นๆว่าฝ่ามือมังกรของเฉียวฟงดั้งเดิมได้รับถ่ายทอดจากอวมเกี่ยงทงมา28กระบวนท่า แต่เฉียวฟงฝึกและดัดแปลงวิชาจนเหลือ18ท่า เพื่อความรวบรัดและรุนแรงมากขึ้น วิชาของเฉียวฟงจึงนับว่ามีความดุดันแข้งกร้าวมากกว่า ยามใดใช้ออกจึงมีอาณุภาพรุนแรงกว่า และแน่นอนฉบับเฉียวฟงไม่เคยถูกถ่ายทอดให้ใคร เพราะโดนขับออกจากพรรคมา แถมยอดคนอย่างแม่นางหวังก็คงเคยเห็นไม่ครบทุกกระบวนท่าหรอก เพราะงั้นที่เหลืออยู่ที่พรรคกระยาจกก็คงเป็นฉบับ28กระบวนท่าดั้งเดิมนั่นแหละแถมอาจจะไม่ครบถ้วนด้วยเพราะวิชาสืบทอดปากต่อปากเฉพาะเจ้าสำนักเท่านั้น ผู้อาวุโสพรรคอาจจะเคยเห็นและได้ยินมาแค่บางท่าเท่านั้น
ส่วนฝ่ามือมังกรที่อั้งชิกกงคิดค้นขึ้นใหม่จนครบ18กระบวนท่าอีกครั้ง ดูจากสไตล์แกไม่แข็งกร้าวเท่าเฉียวฟง ฉบับนี้ผมว่าน่าจะมีความพลิกแพลงมากกว่า ไม่ดุดันแต่แฝงไว้ด้วยกระบวนท่าที่มีความต่อเนื่องและพริ้วไหวมากกว่า พอถ่ายทอดให้ก๊วยเจ๋งที่รู้ยอดวิชาสายลมปราณอย่างเก้าอิมบวกกับเรียนสองมือขัดแย้ง แยกใช้วิชา2กระบวนท่าพร้อมกันได้ ยิ่งเพิ่มพลังและความพลิกแพลงเข้าไปอีก
สรุปคือถ้าวัดกันแค่วิชาความรุนแรงฉบับเฉียวฟงกินขาด แต่พอมาเป็นฉบับก๊วยเจ๋งที่ได้บัพจากยอดวิชาอื่นๆมาบวกเพิ่ม เลยพลิกแพลงกระบวนท่าได้หลากหลายกว่า
สรุป สู้กันจริงๆให้ใครเหนือกว่าครับ
ถ้ายึดตามฉบับสุดท้ายที่ไม่มีแปลไทย ที่เฉียวฟงลดจาก 28 เหลือ 18 ในส่วนของมังกรหยกก็ต้องยึดตามฉบับสุดท้ายนี้เหมือนกัน ซึ่ง อั้งฉิกกงได้มาครบทั้ง 18 ท่า ดังนั้นเวอร์ชั้นของ เฉียวฟงกับอั้งฉิกกงก็จะเป็นเวอร์ชั่นเดียวกัน และก็ถ่ายทอดไปที่ ก๊วยเจ๋ง
@@yoyoo4726 ถ้าลบบัพยอดวิชาต่างๆของก๊วยเจ๋งออกเอาแค่ฝ่ามือมังกรเพียวๆซัดใส่กัน ระดับพลังเฉียวฟงผมว่าเหนือกว่า แต่มันก็แค่ความคิดของคนอ่านแค่คนนึงอย่างผมอะนะ วัดกันไม่ได้หรอก
@@yodyut ถ้าสืบทอดมาในพรรคกระยาจกจริงๆยังไงผมก็มองว่าเป็น28กระบวนดั้งเดิมมากกว่าจะเป็นชุด18ฝ่ามือของเฉียวฟง ซีจุ๊เป็นคนนอก พรรคสราญ วังคฤธร ก็เป็นพรรคสันโดษ ไม่น่าจะมาวุ่นวายกับเรื่องของพรรคยาจก แถมคนในพรรคตอนนั้นก็ขับไล่ไสส่งเฉียวฟงขนาดนั้นด้วย ซีจุ๊น่าจะแยกไปอยู่ซีเซ๊่ยไม่มายุ่งกับทางตงง้วนแล้ว ส่วนแม่นางหวังก็อาจจะเคยเห็นและจำได้แค่บางกระบวนท่าที่เฉียวฟงชอบใช้บ่อยๆ ครั้นจะมาบอกต้วนอี้ก็คงไม่สนใจหรอกเพราะรายนี้ไม่น่าจะชอบวรยุทธ ผมเลยคิดว่าอั้งชิกกงได้ฉบับ28กระบวนดั้งเดิม และอาจได้ไม่ครบด้วยเพราะตั้งแต่ยุคเฉียวฟง พรรคยาจกไม่เคยมียอดฝีมือผู้แตกฉานฝ่ามือมังกรอีกเลย จนมาถึงอั้งชิกกง และก๊วยเจ๋ง ฝ่ามือมังกรจึงกลับมาโด่งดังอีกครั้ง
@@palmzchun5204 แต่ถ้รวมวิชาอื่นเสริมไปด้วยแสดงว่า ก๋วยเจ๋ง น่าจะเหนือกว่าใช่ไหมครับ
สอบถามคับเรื่อง ยิ้มเย้ยยุทธจักร ทำไมพระเอกสึกวิชาของสำนักอื่นแล้วทำไมบาทเจ็บคับ
ไม่แน่ใจว่าหมายถึงตอนไหน คือพระเอกมีปัญหาเรื่องกำลังภายในหลายสายมันตีกันเอง และวิชามหาเวทดูดดาวก็สร้างปัญหา เลยเหมือนว่าเขาจะป่วยๆไม่ค่อยสมบูรณ์อยู่ครึ่งค่อนเรื่อง
แล้วถ้าเทียบกับฝ่ามือ 7 ทำร้าย ฝ่ามือหักกิ่งเหมย ฝ่ามือกำสรด พวกนี้ต่างกันยังไง อันไหนกินกำลังน้อยได้ผลมาก?
ทำไมไม่นับกันที่วิชาฝ่ามือพิชิตมังกรเพียวๆเทียบฝามือต่อฝามือไปเลย ไปรวมกับวิชาอื่นเเน่ละมันเก่งกว่าอยู่เเล้ว
เช่นนายAฝึกของเฉียวฝง นายBฝึกของอั่งชิกง เเล้วใครจะชนะไม่มีวิชาอื่นมาเกี่ยวน่ะ
เพราะวิชามันรวมเป็นเนื้อเดียวกัน ใช้ออกพร้อมกัน จนถือเป็นเวอร์ชั่นของคนนั้นๆ
ถ้าจะยึดว่าต้องเป็น พิชิตมังกรเพียวๆ แบบนี้ถ้าเทียบ เฉียวฟง กับ อั้งฉิกกง
ก็ต้องถามอีกว่า 9 ท่าที่อั้งฉิกกงคิดเพิ่มขึ้นมาเอง จะนับรวมด้วยหรือเปล่า
เพราะ 9 ท่านั้น ก็ต้องคิดค้นมาจากประสบการณ์ความรู้วิชาอื่นของอั้งฉิกกง
หรือเฉียวฟงเองตอนใช้ฝ่ามือพิชิตมังกร ก็ใช้รวมกับกำลังภายในของเขา ที่ได้มาจากเส้าหลิน
แบบนี้ต้องตัดส่วนกำลังภายในเส้าหลินออกด้วยหรือเปล่า เพราะถือเป็นคนละวิชา
ผมมองว่าถ้ามันใช้ออกพร้อมกัน รวมเป็นเนื้อเดียวกัน ไม่ได้แยกใช้เป็นวิชาๆ
มันก็จะนับรวมเป็นเวอร์ชั่นของคนนั้นๆ อย่างใช้เก้าอิม 13 ชั้น มันรวมเป็นเนื้อเดียวกันแล้ว
ส่วน สองมือขัดแย้งหรือค่ายกลดาวเหนือ อันนี้ผมว่าก้ำกึ่ง
มันใช้พร้อมกับตอนใช้ฝ่ามือพิชิมังกรก็จริง แต่มันดูสามารถแยกได้ ก็แล้วแต่ตีความ
ผมชอบเฉียวฟงมากกว่าเค้าใช้ได้มีอานุภาพรุนแรงกว่า
ไม่รุ้เหมือนกันว่า..วิชาสายใหม่ และ สายเก่า ใครดีกว่ากัน?
ผมให้เฉียวฟงเหนือกว่าด้วยความฉลาดของเฉียวฟง
อยากให้พี่ทำพระเอกทั้งสามคนใครเก่งกว่ากัน
ก๊วยเจ๋งคับ