Analyser la "puce" de silicium de plusieurs objets grand public (partie 2/2)
Vložit
- čas přidán 13. 09. 2024
- Suite et fin de cet épisode #19 consacré à l'étude de plusieurs circuits intégrés issus d'appareils "grand public".
Voici les liens vers les vidéos auxquelles je fais référence dans cet épisode :
Première partie de cet épisode 19 :
• Analyser la "puce" de ...
Anatomie d'un accéléromètre numérique :
• Anatomie d'un accéléro...
Etude d'un MEMS au microscope :
• Micro.Electro.Mechanic...
Anatomie d'un mini-drone :
• Anatomie d'un mini-drone
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Bravo Stéphane, quand j'étais plus jeune, dans "Le haut-parleur", je lisais la rubrique "Osez le transistor"... Que de chemin depuis !
Quand tu nous montres les observation au microscope j’ai l’impression de regarder des vestiges d’une technologie extraterrestre. J’ai du mal à concevoir que des humains ont été capable de réaliser des choses aussi complexes dans des volumes aussi petits. C’est vraiment incroyable ce que l’homme est capable de faire. On est entouré de ces petits objets au quotidien et on n’y prête même pas attention alors que c’est une des créations les plus impressionnantes de l’homme.
J’ai visionné cette vidéo avec toujours autant de plaisir et de curiosité, merci pour ce bon moment qui doit vous prendre pas mal d’heures de travail. 👍
En effet ;-)
Quel bonheur d'ouvrir CZcams et de découvrir la sortie d'une nouvelle vidéo... merci Stéphane.
Je découvre vos vidéos et c'est vraiment très passionnant. En plus vous vous exprimé de façons très claire et intelligible. Merci beaucoup pour cette transmission de savoir !
Merci, c'est toujours aussi passionnant de voir aussi profondément les circuits électroniques
Merci Stéphane, c'est un panel bien varié que tu nous as présenté De belles images et des explications au top :)
Super vidéo (encore meilleure que d'habitude).
Ce que tu produis est vraiment unique, j'espère que tu vas pouvoir continuer encore longtemps !
Personnellement j'espère aussi que tu pourras prendre le temps de détailler une peu plus tous les concepts que tu utilise avec tant de facilité. (ex : fabrication de ces puces, les maillages logiques de transistors, le processus de création et de conception de ces puces, etc...)
merci !
Mayoz moi aussi je me posais la question du processus de création de ces puces et j'ai trouvé sur youtube une vidéo de c'est pas sorcier qui est géniale !! J'ai pas le lien la mais cherche puce silicium fabrication c'est pas sorcier ... Tu devrais trouver 😉
je viens de regarder tous comme toi la video de c'est pas sorcier pour avoir une meilleur compréhension de la chose : le liens est ici czcams.com/video/oq6Ol550K3w/video.html
15:46 : c'est marqué ES1373(D) = puce Ensoniq AudioPCI, entreprise rachetée par Creative à l'époque.
en.wikipedia.org/wiki/Ensoniq_AudioPCI
"produire" aka fabriquer
Bonne remarque Jonathan ;-) Je ne savais pas qu'Ensoniq avait été rachetée par Creative Labs. Donc la puce devait être conçue par Ensoniq mais fabriquée par Samsung (un peu comme TSMC qui fabrique les puces de NVidia, ou Samsung qui fabrique certaines puces d'Apple).
@@dexsilicium , Bonjour Stéphane, d'après vous d'où vient cette technologie des puces ???
C'est toujours top qualité. Je me demande vraiment dans quel contexte tu as appris a reconnaître des blocs de transistors visuellement.
Ça a pas l'air d'être le genre de choses qu'on apprend a l'université (pour avoir fait un cursus informatique standard, on apprenait la logique et quelques trucs de base d'archi mais pas plus).
Si tu as de la documentation relativement accessible à partager, sur les architectures CPU, ça m’intéresse grandement.
J'en aurait pas mal besoin pour un projet que je fais sur mon temps libre, qui est une espèce de simulateur logique ludique.
Mon but est pour le moment de faire des architectures programmables simples, mais n'ayant que des notions de base la machine la plus évoluée que j'ai réussi à faire pour l'instant est un mini calculateur 8 bit capable de calculer les premiers termes de la suite de fibonacci. Petite démo visuelle ici: i.imgur.com/I6tdx8A.gif
Très bon travail. Merci pour ces images magnifiques qu'on a rarement la possibilité de voir.
Toujours aussi dingue de voir la miniaturisation des processeurs !
Excellent comme d’habitude. Content que ta chaine revienne avec de nouvelles videos
comme d’habitude toujours aussi passionnant ! Merci.
Toujour aussi intéréssant merci ! :)
Beau et méticuleux travail très complexe 🎉❤❤❤merci 👍 beaucoup 👍 .finesse de gravure à 4nanometres...actuellement ils tendent vers 3 nm...❤❤❤
Je me suis toujours demandé comment pouvais être conçu ces circuits. J'imagine que ce n'est pas designer à la main (dessiner 4 millions de transistors et les connexions ce n'est pas humainement faisable), mais du coup c'est conçu comment ? Par gros bloc qui sont relié entre eux ? "Programmation" ?
Ca serait pas mal d'avoir un épisode sur la conception de ce genre de puces.
C'est effectivement très intriguant, j'ai eu l'occasion d'avoir quelques cours d'initiation à la micro-électronique et mes professeurs m'ont expliqué que la plupart des circuits sont maintenant conçus par blocs via des librairies, un peu comme quand on programme, il existe par exemple des blocs de transistors technologie CMOS tout faits avec des caractéristiques différentes pour coller aux spécifications des différents circuits...
Si je ne m'abuse, on utilise des langages comme le VHDL, qui sont utilisés aussi pour les FPGA, du hardware reconfigurable.
En tout cas, une chose est sure, beaucoup d'éléments de base ont été conçu par le passé a la main. Je me souviens encore avoir vu des schémas papier du 4004 dans un article, ils ont aussi été exposé dans un musée d'histoire de l'informatique.
Bon a l'époque les CPU pouvaient être composé de milliers de transistors, c'était bien plus simple a représenter. Surtout qu'on pouvait utiliser une représentation sous forme de portes logiques, et pas forcement directement des transistors dans les schémas.
Cela devient de suite bien plus simple a gérer, et bien plus lisible. On pouvait aussi créer des "boites de fonctions", qui permettent de ne pas avoir a représenter plusieurs fois un même circuit souvent utilisé.
Par exemple un petit circuit logique simulé, au niveau des portes logiques: raw.githubusercontent.com/onidev/TICS/master/circuits/misc/counter.gif
intéressant on voie que c'est composé essentiellement de bascules et de portes et que l'information est apporté en binaire. Si j'ai bien vue (ça pique les yeux un peu)
En rouge c'est des portes AND, en bleu des portes OR, et en rouge foncé des portes NAND.
En ce moment je bosse sur un simulateur a base de transistors, c'est plus compliqué, mais plus marrant: i.imgur.com/09gfslF.gif
@@oni2ink Trop bien tes gifs, j'y comprends pas tout encore mais j'aime.
Ça serait cool que tu explique comment tu reconnais les différents composants des circuits intégrés que tu observe au microscope. Et en fait... pareil pour les blocs fonctionnels des circuits imprimés.
merci pour cette vidéo, toujours excellente comme d'habitude! continue à nous faire aimer l'électronique !
Toujours aussi magiques ces vidéos ! 🤓
Parfait comme d’habitude ! Des gens comme toi ces vachement rare, et je suis très content de t’avoir découvert grâce à Jonathan de La taverne de John-John
Excellente vidéo comme d'habitude !!!!
je vous remerci pour ces video extraordinair et je souhaite que vous nous faite une serie de videos d'apprentissage pour les debutents, merci infiniment
CT4810 board, l'un des plus courant, l'équivalent de Sound Blaster 128/Compatible . Très commun avec les PC sortie avec Windows 98/ME.
j'adore cette série
Excellent video! Merci.
De nouveau une vidéo, ça fait plaisir !
Je remarque dans tous les IC que tu décomposes qu'ils sont pour la plupart fabriqués "sur mesure" pour un objet précis. As-tu déjà décomposé des microprocesseurs 8 bits (par exemple atmega328) et est-ce que on peut s'attendre à voir une circuiterie similaire ou est-elle différente dans sa conception ?
Si ça t’intéresse, il y a un site qui regroupe énormément de photos de puces: siliconpr0n
Il y a des atmega dans le lot, comme l'atmega8: siliconpr0n.org/map/atmel/atmega8/mz/
Je ne suis pas connaisseur mais ça a l'air assez difficile a observer, il semble que la finesse de gravure soit déjà pas mal élevée sur ce genre de puces.
Comme dab, tu bonheur !
Génial, rien à redire !
Bonjour,
c'est toujours passionnant de voir une puce de l’intérieur mais malheureusement je suis incapable de distingué un transistor ou une diode et encore moins une résistance ! Est-il possible d'ajouter un repérage au moment de la description du style "BCE" ou anode-cathode, entourer la résistance/condensateur...
Merci pour ces vidéos.
Très bonne vidéo !
C'est véritable délice lorsque on regarde vos différentes vidéos . Merci pour ces cours. Je voudrais savoir si on peut modifier un Bluetooth oreillette et avoir du Free net puisqu'il a sensiblement la même fréquence que le Wi-Fi ???
T'es mignon avec tes cheveux XD
Merci pour cette vidéo :D
Excellente vidéo très professionnelle (comme d'habitude) Je note au début de la vidéo de 0:27@0:45 le son du micro seulement a droite. A la prochaine. :-)
Bonne vidéo, ça serait interessant d'en apprendre plus sur le reverse enginering, je ne savais pas qu'on pouvait faire cela sur ce type de produit, je suppose donc qu'il existe des copies de circuit qui existent ?
Sais-tu comment il est possible d'extraire chaque couche suffisament pour pouvoir y avoir accés car l'acide fluohydrique me parait difficile à controler vue l'épaisseur entre les couches ?
Et quel interet de cacher car la plupart des circuits étant sur plusieurs étages, on ne voit finalement jamais la circuiterie au complet d'ou mon interrogation.
Ce sujet mériterait une vidéo à lui seul.
Enfin penses-tu que la miniaturisation toujours plus importante finira par rendre cette méthode presque impossible à reproduire ?
Malheureusement une grande partie des puces complexes et récentes sont très difficiles à analyser car soit les transistors sont cachés (volontairement???) soit les détails sont tellement fins qu'on ne peut rien voir avec un microscope optique.
J'ai pas commencé a regarder la vidéo: pouce en l'air et commentaire. Yahoo!
J'aimerais bien connaître le nom des musiques d'intro et d'outro !
Sinon, supers vidéos, continue comme ça
Ce sont des musiques que j'ai fait pour la chaîne, elles sont dispo sur le site dexsilicium.com
J'adore aussi ces vidéos de Deus Ex Silicium !
Pour la musique, y a un peu d'inspiration de Dona Summer, trop sexy ;-)
czcams.com/video/Nm-ISatLDG0/video.html
I feel good too ;-)
Ouaiiiii !!! Une nouvelle vidéo !
Génial une nouvelle vidéo ses super !!!
Yeeeeees une nouvelle vidéo :3
Bonjour Stéphane et félicitation ton travail, j'ai une petite question importante pour moi, ton niveau d'équipement de formation te permet-il de créer toi-même des circuits intégrés? Exemple: Pourrais-tu fabriquer une carte PCI contenant des processeurs à DSP similaire à une Universal audio UAD2-octo(1800€) pour un prix nettement inférieur grâce à la rétro-ingénierie?
Johnny Surdelui Une personne seule ne peut pas concevoir un circuir aussi complexe. Les entreprises font travailler des dizaines de personnes pendant des mois (au bas mot) pour concevoir ce genre de produit. Le reverse engineering d'une puce de 4 milliins de transistors relève presque de l'impossible.
je ne pensais pas à recréer les puces ou autres composants de cette carte PCI, mais plutôt de se les procurer à bas prix et de les assembler soi-même sur un circuit imprimé artisanal, cela change-t-il quelque chose à ma question?
Je ne sais pas si ça t'aidera, mais en général du matériel électronique cher implique des puces chères, et une manufacture complexe.
Ce qui fait que certaines cartes électronique coûtent limite plus chères a faire a la main qu'a acheter pré faites (vu qu'au final le prix final est légèrement plus élevé que le prix des pièces).
Je crois que le prix d'une puce dépend de son "nombre de tirage" si on peut dire ça comme ça. Plus une puce est connue, plus elle va être produite, moins elle va coûter cher.
Du coup la première étape dans ton cas est de trouver ou acheter ces processeurs, évaluer leur prix.
Quand a la soudure et la réalisation du PCB, si tu es en terre inconnue c'est assez compliqué a mettre en place, mais loin d'être impossible. Il y a pas mal de vidéos sur youtube avec des méthodes de soudure pour les puces SMD. Pour la création du PCB il faut passer par des logiciels spéciaux, et ensuite tu passes par un fournisseur. Le problème est qu'en général faire faire un petit volume est relativement cher.
Donc, en résumé, a moins que la carte dont tu parle soit vendu avec une énorme marge, il y a peu de chances pour que tu y gagnes a la refaire toi même (sans parler du temps que ça prendra, et des compétences que ça demande).
toujours aussi fascinant quand je penses des milliard de transistors
Sur les chips récents (comme le GPU) on ne voit souvent que des paquets de transistors, souvent désordonnés et dont on peut difficilement deviner de quoi il s'agit (ce qui contraste fortement avec des chips plus anciens comme un CPU 4 bits des années 80 ou on peut très facilement reconnaître les différentes parties).
Est ce du : 1) au fait qu'il y plusieurs couches 2) la densité des transistors 3) le chip soit composé de blocs standards ("standard cell" en anglais) qui ont été placés automatiquement par un logiciel (contrairement a un chip avec des composants plus simples, placés à la main)
C'est surtout les circuits métalliques qui relient les transistors qui bouchent la vue des transistors. Une fois ces pistes métalliques enlevés, les transistors sont généralement organisés en bloc rectangulaires.
Vos vidéos sont toujours très intéressantes même fascinante à regarder .
Le G100 le premier gpu Matrox? je pensais que c'était le Matrox Mystique de 96.
En fait je dis dans la vidéo que c'est l'un de premiers matrox cablé avec des fonctions 2D et 3D... ce qui n'était pas le cas du Mystique
Deus Ex Silicium mes souvenirs ont du être troublé car à l'époque la Mystique (surtout la 220) étaient le saint graal de la carte 2D/3D, merci pour l'info.
La partie 2 !
0:00-0:40 - Au début, le son ne sort que du côté droit :/
Finalement, même sur la puce de calculatrice, on ne voit les transistors que par la circuiterie qui les relie, non ?
Bien vu les pièces de monnaie pour voir la taille. En plus, ça permet de voir une pièce de près :D
Pour le son, je m'en suis aperçu trop tard, une fois la vidéo en ligne...
Concernant les transistors, oui on les devine plus qu'on ne les voit.
pour la technique du chalumeau, une fois que le boitier est bien rouge, le faire tomber dans l'eau, la difference de temperature le fera plus facilement eclater.
a mon avis c'est pas une bonne solution, ça risque de casser aussi la puce de silicium.
Non pas du tout, si on la plonge directement dans l'eau à cette température, elle se contracte et se brise net. Le but est de la broyer lentement une fois calcinée pour qu'elle relâche la puce intacte.
J'ai fait cela durant toute mon adolescence (lycée) et pourtant elles ne se brisaient jamais (et j'ai en ai cramé de l'epoxy durant tous ces étés !). Après peut être était-ce parce que c’était pas des puces de toute première jeunesse (c'etait y'a 20 ans, sur des technologies oscillant entre le Z80 et le 286) peut être que l'épaisseur y fait aussi ? Ainsi que le rapport surface/épaisseur ?
bonjour, pour ma part ce'est parce que j'ai vu la premiere. superbe video.
Par curiosité, combien coûte ton microscope et combien coûte celui qu'il te faudrait pour pouvoir voir les nouvelles puces ?
Je ne connais pas le prix exact d'un microscope électronique à balayage, ça se compte en plusieurs centaines de milliers d'euros. Le mien coûte en coûte 3000 (caméra incluse).
Un MEB coût a peu près 100k€ si je me souviens bien. Mais une chose intéressante est qu'il est possible de faire "analyser" des échantillons, et ça ça coûte une centaine d'euros je crois.
Peut être serait-il intéressant de faire une cagnotte, cela pourrait vous aidez dans vos recherches et de nous proposer également un contenu plus riche par rapport aux autres personnes sur CZcams ?
en fait, les composants sur la puce de silicium sont juste "déssinés" (plus gravé) si on peut dire...? ou ce sont de tout petits composants déposés sur le silicium?
C'est les 2 à la fois. On dépose des couches métalliques et de polymère sur la surface, et ensuite, en exposant une partie de la surface à la lumière, on peut enlever le surplus. Il y a donc dépot de matière et gravure.
Oui, ok, je parlais pas de dépôt de matière, mais bien de composants en tant que tel, par exemple quand on voit un condensateur dans le circuit intégré, est-ce qu’on peut « résumer » ce condo en juste un carré de silicium gravé qui a une certaine dimension, une certaine épaisseur, un certain écartement entre deux électrodes, qui va déterminer les caractéristiques du condo, le tout uniquement constitué de silicium qui compose le circuit, ou est-ce que c’est comme un « nano-composant » qui a été intégré au circuit en silicium?
merci DEUS EX
Bonjour
Pouvez vous expliquer les techniques de "gravures"? Il est difficile d'imaginer que l'on puisse fabriquer un objet si petit...... Merci
Secret confidentielle, à moins de s'installer en Chine...
La puce de la calculatrice est celle d'une calculatrice scientifique toute simple (ecran a segments) alors que le circuit imprimé est celui d'une CASIO FX-92 "spéciale collège" (qui a un écran graphique). y'a comme un truc qui cloche. La puce devrait a peu près ressembler a ça: commons.wikimedia.org/wiki/File:CASIO_fx-92_Coll%C3%A8ge_2D_integrated_circuit.jpg
c'est quoi la musique de fond qu'on entends pendant l'épisode?
Maintenant que l'ont sais à quoi cela ressemble, une schéma de principe de fonctionnement ?
Merci à vous s'il vous plaît il existe combien de puce
Très bonne vidéo cependant au début un petit soucis de balances on entends ta voix uniquement à droite.
Boh c’est pas gênant mais fallait bien trouver un défaut ^^
Bonne continuation :)
par contre, la puce d'une soiuris optique, c'est sympa, ça permet de pouvoir observer un capteur "photo" avec des pixels gigantesques sans la matrice bayer qui masque tout. Prendre un capteur tres bon marché pour cela.
J'ai déjà fait une vidéo sur le sujet.
quel est le titre de la musique d'introduction svp ?
Il le fait lui-même sa musique si je me souviens d'une FAQ.
Ce n'est pas Dieu qui se cache dans le silicium mais et si je peux me le permettre c'est "Stéphane". Je dois déjà faire parti des fans de ses vidéos...
ça me donne le vertige de voir le nombre que l'on peu mettre de transistor dans des puces de moins d'un centimètre, et en plus de pouvoir les produires en nombre industriel.
j'attend vos video avec impatiente
Wow, 4mo de ram video, cette carte supportait le 1024*768 en 16M de couleur :)
Le problème avec ces vidéos, c'est que pour chaque réponse a des questions qu'on se pose, tu soulèves 5 autres questions :')
Oui, un peu comme certaines séries américaines... ;-)
Musique d'intro ? :)
JE METS UN CPU DANS L'ACIDE ÇA TOURNE MAL flèche rouge cercle rouge smiley 😱 la chaîne sera super référencée mais non je rigole 😂😂😂 allez pouce bleu 👍
un cours pour les conception
Dr Nozman à un MEP
Peut être que si vous demandez gentiment il serais ravis de faire une colab !?
Très bonne vidéo , mais je trouve cela dommage de dépecer autant de processeur pour quelque minute de vidéo(en plus extraire un processeur me semble dangereux et polluant ) , mais j'apprecie tout de même l’expertise que tu as , je pense que cela aurait était pas mal d'avoir une photographie de l’ensemble du die et que tu encadre chaque élément que tu as reconnu .
Pour continuer ma critique , je dirais que cela aurait était pas mal sur de le faire sur chaque PCB , c'est bien d'indiquer chaque composant et leur fonctionnement mais ça aurait était mieux si en conclusion on aurait un 'début' de retro ingénierie (en indiquant la communication entre chaque composant) , après j'avoue que ça demanderai plus de travail , mais ça enlèverai un peu le coté 'en vrac' que je perçoissouvent sur tes vidéos.
😐je file voir la première partie et reviens vers vous😐
surtout déversér du lisier sur le bureau de la tru*** de la mairie de paris .
Finesse de gravure = « distance entre la source et le drain d’un transistor ». Je dit pas n’importe quoi hein
First