Steuersparmodell: Vermögensverwaltende GmbH! Vor- und Nachteile!
Vložit
- čas přidán 24. 04. 2018
- Egal ob Immobilieninvestoren, Dividendenstrategen oder mittelfristige Anleger reden über die Vermögensverwaltende GmbH. Aber was hat es damit auf sich und welche Vorteile gibt es für den Anleger.
Anmerkung: Der Begriff "Trader" wurde unglücklich gewählt. Bei der langfristigen Beteiligung und Veräußerung bleibt der Vorteil erhalten, bei sehr häufigen Umschichtungen ist es steuerlich nachteilig.
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Direkt Abonniert! Schön jemanden zu haben der sich explizit mit Steuern auskennt da z.B der Unternehmerkanal einige Fehler in den Steuerbereichen hat.
Mal wieder ein sehr informatives Wissen. Vielen Dank dafür👍.
Das ganz Holding Konstrukt finde ich sehr interessant.
Sehr schöne Videoreihe! Bitte mehr solcher Serien!
Danke für Dein Feedback, es werden noch mehr Reihen kommen, aber das nimmt leider etwas Zeit in Anspruch.
Sau geile Auflistung! Jetzt weiß ich was zu tun ist 👌💪
Super Video!
Ich würde mich über ein Video zum Jahresabschluss bei der UG freuen und wie dort die Gewinnausschüttung richtig läuft.
Klasse Beitrag! Danke.
Ich frage mich immer, wann der richtige Zeitpunkt für eine Vermögensverwaltende GmbH ist.
Derzeit habe ich eine gewöhnliche "operative" GmbH. Ich baue mein Vermögen bislang privat auf.
Es ist natürlich eine Überlegung eine vermögensverwaltende GmbH zu gründen und Überschüsse aus der operativen GmbH steuergünstig aus dem Risiko abzuziehen.
Aber die laufenden Kosten einer GmbH sind ja nicht unerheblich. Und auch Kontoführung, Broker etc. sind ja für Firmen immer saftig teuer.
Falls du mal Themen für neue Videos suchst, mich würde da eine Beispielrechnung im Grenzfall der Rentabilität interessieren.
Mein Steuerberater ist da leider irgendwie ziemlich passiv, ich glaube mit solchen Konstrukten arbeiten die nicht gerne oder selten.
Danke für deine hilfreichen Videos und schöne Grüße südlich von Regensburg!
interessant, du bist also als Privattrader unterwegs und hast bereits eine GmbH...
Ich arbeite mich gerade in die Thematik ein.
Nach meinem bisherigen Kenntnisstand zahlen
1. Privattrader (PT) => 25% KESt
2. GmbH oder UG => 15% Körperschaftsteuer
eine "grobe" Beispielrechnung zum Verständnis, angenommen sei 10k€ zu versteuernder Gewinn
PT: 10k€ abzügl. 800€ Freibetrag= 9200€ die zu versteuern sind mit 25% => Steuerlast =2300€
GmbH: 10k€ die zu versteuern sind mit 15% => Steuerlast "nur" 1500€ (800€)
Anmerkung: das Delta beider Steuerlasten wäre in der Gegenüberstellung 10%
Soweit so gut, jetzt kommen aber lfd. GmbH Kosten dazu, ich setze (unwissend) mal 3k€/p.a. an
Frage in die Runde hier: ist meine "Grobrechnung" so korrekt?
Falls ja, dann muss der GmbH Inhaber 3k€ aufwenden um letztendlich eine Ersparnis von 800€ ( 10% Unterschied i.d. Besteuerung) zu bekommen,
die ich als Privattrader nicht hätte...
Wo liegt der Fehler???
Sehr geiles Ding
Diggi der Kanal wäre 500x mehr wert wenn du auf fragen und Kommentare eingehen würdest
Das mache ich 😉
Nur eben nicht in den Kommentaren, sondern in neuen Videos dazu.
Sehr gutes Video!
Zu einer m.E. entscheidenden Frage habe ich jedoch bislang nichts gefunden:
In welchem „Format“ wird das private Aktiendepot >1 Mio. € an die GmbH am besten übertragen? Gibt es hier Best Practices? Wäre das ein Gesellschafterdarlehen oder ein freiwilliger Nachschuss? Wie kann ich ein Veräußerungsgeschäft bzw. steuerliche Nachteile wie z.B. Schenkungssteuer für mich als Privatperson vermeiden?
Vielleicht gibt es hier ja Best Practices.
Hallo, Sehr informative Video, danke dafür. Um 2 von ihren Videos zusammen zu fügen, Kann mann aber Termingeschäfte inerhalb einen vvGmbH handeln? Die Gewiine/Verluste gegen Mieteinnahme rechnen? Ich finde im Internet nicht viel Information darüber aber genau das möchte ich machen. Häuser vermieten und Optionen auf Futures handeln. Wenn die Optionen innerhalb ein Jahr abgewickelt sind, ist die GmbH dann Gewerbesteuerpfichtig? Danke im Voruas
Ich habe eine Frage zur Gründung. Wenn man schon einiges an Kapital hat kann man es ja als Darlehen an die GmbH vergeben. Nun kann man auf die erzielten Zinsgewinne aber die Abgeltungssteuer nicht anwenden, da es als nahestehende Person zählt oder? Wie würde man dann am besten sein Vermögen einbringen. Als Einlage?
Was würdest du empfehlen für Objekte in denen man selbst wohnt? Als GmbH an sich selber vermieten und dabei abschreiben oder privat kaufen?
Kann man, wenn man angestellt ist sich auch sein Gehalt in eine vv GmbH zahlen lassen um so weniger Steuern zu zahlen?
Könnte mir jemand erklären weshalb ich bei einer Vermögensverwaltenden GmbH keine IHK-Beiträge zahlen muss?
Laut Gesetz sind doch alle Kapitalgesellschaften erst einmal Gewerbesteuerpflichtig und müssen somit auch IHK-Mitglieder sein.
"Bei der langfristigen Beteiligung und Veräußerung bleibt der Vorteil erhalten, bei sehr häufigen Umschichtungen ist es steuerlich nachteilig."
warum??
Sehr schöner Informationsüberblick. Weiß jemand ob die Steuervorteile bei Kursgewinnen auch für andere Finanzinstrumente als Aktien, also z. B. auch für CFDs oder Optionen gelten.
Sehr gutes Video! Eine Frage kommt mir aber dabei. Ich konnte es nicht richtig raushören. Gilt bei Veräußerungen von Aktienbeteiligung das Gleiche entsprechend auch für ETFs? Macht die Replikationsmethode der ETFs ein Unterschied?
Hallo, laut der Kommentierung von Lippross sind Fonds der direkten Aktienveräußerung gleichgestellt. Wobei in der Kommentierung nur die vollständigen erwähnt wurden. Ein Urteil oder ähnliches liegt mir leider nicht vor. Hier solltest du aber besser einen Fachmann für diesen Bereich aufsuchen, das Feld für Beteiligungen und Investmentsteuergesetz ist eine Sache für sich. In diesem Interview mit einem KPMG-Mitarbeiter wirst du mehr erfahren, hier wird unter anderem auf die Unterscheidung und Problematiken hingewiesen.. www.godmode-trader.de/artikel/was-das-finanzamt-zu-etfs-und-etcs-sagt-gold,2211416
Hallo, erstmal danke für diese super informative Video.
Ich hätte da noch eine Frage zum IHK Beitrag. Meine IHK behauptet, dass eine vermögensverwaltende GmbH nicht vom Beitrag befreit sei, weil Tätigkeiten einer Kapitalgesellschaft per Gesetz immer als gewerblich gelten (§ 2 Absatz 2 GewStG) und es rein auf diese gesetzlich definierte Definition ankomme und nicht auf die Befreiung von der Gewerbesteuer.
Wer hat nun Recht?
Es gab ein Urteil, dass dies festgestellt hat, die IHK hat also Recht ; s.a. www.avocado.de/aktuelles/blog/eintrag-vermoegensverwaltende-gesellschaften-sind-ihk-beitragspflichtig/
Hallo Roland! Super Video, sehr lehrreich! Könntest Du mal etwas genauer auf die laufenden Kosten einer GmbH eingehen? Mich würde interessieren, welche laufenden Kosten eine GmbH verursacht, wenn man Buchhaltung, Veröffentlichung, etc. alles selbst erledigt. Vielen Dank!
Dazu ist etwas in Planung.
Frage zu diesem Video (allgemeine Frage - zum besseren Verständnis geknüpft an eine konkrete Situation):
Nehmen wir an, Privatperson A besitzt 2 vermietete Immobilien, 2 größere Beteiligungen (über 25%) und handelt an der Börse bzw. tradet. Dann wird eine vermögensverwaltende GmbH gegründet und 1 vermietete Immobilie übertragen sowie ein Teil des Tradings auf die GmbH übertragen. Der Geschäftsführer der GmbH ist die Privatperson selbst.
Frage 1.: Ist es der Privatperson dann untersagt sowohl für die GmbH als auch privat an der Börse zu handeln bzw. bei anderen Unternehmen sich privat zu beteiligen, wenn die Privatperson ein teil des eigenen Vermögens über die vermögensverwaltende GmbH verwaltet und gleichzeitig Geschäftsführer der GmbH ist?
Frage 2.: Ist die Vermietung der privaten Wohnung, die auf die GmbH nicht übertragen wurde erlaubt oder würde der GmbH-Geschäftsführer dadurch der GmbH Konkurrenz machen, weshalb es durch die Betriebsprüfung fällt und man doppelt Steuern zahlen muss?
Kann ich die Trader GmbH in meiner selbstgenutzten Eigentumswohnung ansiedeln, obwohl ich dort baulich kein eigenes Büro für sie hätte?
Muß ich in einer vermögensverwaltenden GmbH auf Stillhaltergeschäfte Gewerbesteuer bezahlen?
Oh mein Gott, das hört sich alles so kompliziert an. Morgen schaue ich das Video noch einmal😅 Für welche Variante hast du dich entschieden? Wohnung im Privatvermögen oder Verwaltungsgesellschaft?
Martin Schulz aktuell im Privatvermögen. Weil ich nach zehn Jahren Steuerfrei raus will und die Zinsen + Abschreibung sich Steuermindernd auswirken.
Langfristig könnte ich mir aber eine Gesellschaft vorstellen.
Auf welche Gesetzesgrundlage wird sich bezogen, dass Vermögensverwaltende Kapitalgesellschaften vom IHK-Beitrag befreit ist?
Denn ist gilt doch:
Gemäß § 2 Abs. 1 IHKG ist eine Kapitalgesellschaft, die Ihren Sitz im jeweiligen IHK-Bezirk hat und objektiv der Gewerbesteuerpflicht unterliegt zur Industrie- und Handelskammer zugehörig und daraus abgeleitet auch beitragspflichtig. Die objektive Gewerbesteuerpflicht ergibt sich hierbei alleine durch die Rechtsform der Gesellschaft (§ 2 Abs. 1 Satz 1, Abs. 2 Satz 1 GewStG).
Würde mich über ein kurzes Feedback wirklich sehr freuen :)
Wenn man alleiniger Gesellschafter der vermögensverwaltenden GmbH ist, die das Vermögen mehrer GBRs verwaltet, was würde mit den Immobilien geschehen, wenn die GmbH aufgelöst würde?
Müsste man die dann kaufen oder würden die an den Gesellschafter fallen und es würde Nur Grunderwerbssteuer fällig?
Anders gefragt: wie kann man sein Vermögen/seine Immobilien am steuergünstigsten wieder aus einer GmbH rausbekommen?
Hallo Roland,
ich finde deine Videos klasse. Habe zur Infektionstheorie der vermögensverwaltenden GmbH eine Frage.
Fall: Bisher vermögensverwaltende GmbH& Co. KG: Kommanditisten abc je 1/3 und Komplementär GmH (Gesellschafter d) ohne Einlage. Am Vermögen nicht beteiligt.
Privatperson d betreibt eine PV Anlage auf dem Dach des Objektes. Einkünfte aus Gewerbebetrieb PV-Anlage der Privatperson d. Einkünfte aus Vermietung erzielen die Gesellschafter abc aus der Vermietung des Objektes. Ist zwar ok aber nicht steueroptimal. Grenzsteuersatz 42%. Wenn eine neue reine vermögensverwaltende GmbH gegründet wird von dem Herrn d für weitere künftige andere Immobilen. Würden die gewerblichen Einkünfte der PV-Anlage die Gewerbesteuerkürzung bei der neuen vermögensverwaltenden GmbH gefährden. Sodas die neue VVG neben Körperschaftsteuer auch Gewerbesteuer zahlen muss. Die vermögensverwaltende GmbH erzielt nur Mieteinnahmen. Die PV Anlage ist auf dem Dach eines Objektes was der GmbH &Co. KG gehört. Bin ich richtig der Meinung dass die gewerblichen Einkünfte der PV die Gewerbesteuerkürzung nicht gefährden.
Eventuell für das "Frage und Antwort" Video: Kann man auch eine GmbH eröffnen, die nur ein Depot besitzt, in welcher langfristig Aktien gehalten werden, jedoch diese nach eventuell 5 - 10 Jahren verkauft werden? Ist dies möglicherweise sinnvoll? Dieses soll ein Volumen von ca. 200.000,-€ beinhalten. Dieses GmbH ist in einer Holding Konstruktion eingebunden.
Die Frage, ob das Finanzamt diese GmbH nicht als Finanzinstitut einstuft und ob der Verkauf der Aktien innerhalb der GmbH mit ca. 1,5% besteuert?
Besten Gruß aus Essen-Rüttenscheid
Vielleicht wäre das was für eine Familienstiftung? Suche auch die von Christian beschrieben Form bzw. so eine ähnliche.
Sehr ausführliches Video. Wissen sie, inwiefern eine Holding UG "In besonderen Fällne, ab einer bestimmten Größe, kann Ihre Gesellschaft auch unter das Kreditwesengesetz fallen. Dadurch erhöhen sich Aufwand und Kosten noch einmal.
"
Hi zusammen, ich verstehe noch nicht alles zu 100% und muss es mir definitiv noch mal langsamer anhören und ggf selber nachlesen. Ich brauche euren Rat oder eure Meinung. Ich will irgendwann finanziell frei sein und mich über Dividenden finanzieren. Ich habe aktuell eine Sparquote von 60% bei einem Jahreseinkommen von ca. 63.000€. Alles fließt ausschließlich in ausschüttende ETFs oder Dividendenaktien. Die Aktien sollen nie mehr verkauft werden. Also extremes Buy and Hold. Würdet ihr mir zu einer vermögensverwaltenden GmbH raten? Gerade auch in Hinblick auf später?
Das ist eine sehr individuelle und vor allem langfristige Entscheidung. Dazu braucht man mehr Informationen.
Wie willst du die Dividenden/Renditen aus der GmbH holen, um davon leben zu können ? Besser im Ausland steueransässig sein und dort unter 3% Kapitalertragsteuer zahlen.
Also gibt es jetzt GAR keine Lösung mehr als Trader (Daytrader, Scalper) ? Dann also auswandern wenn Gesetz nicht gekippt wird.
es ist doch eine Möglichkeit, das Video ist von 2018, da war von der aktuellen Änderung noch keine Rede. Natürlich muss schon etwas Kapital vorhanden sein, sonst lohnt es sich nicht.
Wo ist denn genau der steuerliche Vorteil? Wenn ich in der GmbH 15% versteuere und bei der Ausschüttung an den Gesellschafter entweder 25% Kapitalertragsteuer oder über das Teileinkünfteverfahren 42% von 60% der Ausschüttung versteuere macht es steuerlich keinen Unterschied zu dem Halten der Immobilien im Privatvermögen und direkten Versteuerung mit 42%
Wenn man die Immobilien nicht veräußern will, dann zahlt man auf die Mieten nur 15 % Steuern. Dadurch kann man im Vergleich zu 45 % Steuern sparen ;) Deswegen macht das Modell ja nur Sinn, wenn man das Vermögen in der Gesellschaft belässt.
Aber davon hat man doch als Privatperson noch kein zusätzliches Einkommen. Das geschieht erst bei der Ausschüttung der Gewinne aus der Gesellschaft. Und dann wird die Ausschüttung versteuert und man landet in der Summe wieder bei den 42% Steuersatz. Oder habe ich da einen Denkfehler?
ja, deswegen lässt man normalerweise auch das Geld in der GmbH um es wieder zu investieren. Vermögensaufbau. Größtmöglicher zinseszinseffekt.
Tim Peters es ist ja deine GmbH, ob das Geld auf dem Konto der GmbH ist oder auf deinem Privaten, du bist der Lord of the Money.
@@Halalcheck4u Das sieht das Finanzamt etwas anders. Geld in der GmbH kann nicht für private Zwecke genutzt werden. Steuerlich ist eine Überweisung vom GmbH Konto auf Privat eine Ausschüttung und dafür werden 25% fällig.
Stimmt diese Aussage?
"Sofern man relativ viele Trades macht, wobei nicht definiert wird, was viel ist, kann einem unterstellt werden, dass man mit der GmbH als erlaubnispflichtiger Betreiber von Eigengeschäften gilt. Dies ist aber nur mit einer Zulassung der BaFin zulässig."
Wenn ich als Deutscher im Ausland eine "Vermögensverwaltende Firma" gründe - z.B. in einem Land ohne Kapitalertragssteuer - würde ich dann nicht viel schneller Vermögen aufbauen können? Weil solange ich die Erträge in der Firma lasse und mir kein Geld auszahle, müsste doch auch eigentlich keine Einkommenssteuer gezahlt werden müssen, oder?
👍 Müsstest dann auch Steuerausländer sein. Sonst gilt weltweites Einkommen in DE zu versteuern.
Bitte die Aussage "VV GmbHs zahlen keine IHK Beiträge" bestätigen oder aktualisieren. Ich habe leider die Erfahrung gemacht, dass dieser Beitrag bezahlt werden muss.
Da die GmbH als juristisch eigenständige Person betrachtet wird, die Frage:
hätten Erben einen Anspruch auf den Pflichtteil also Anspruch an Gesellsellschafteranteilen der GmbH,
bzw. bleibt des GmbH-Vermögen vor dem Zugriff der popligen Verwandschaft geschützt?
Ich weis gehört nicht unbedingt zum Thema hier die Frage -da die Prio auf Steuerrecht liegt... ;)
Kann man eine Abfindung des Arbeitgebers elegant in eine GmbH investieren um Steuern zu sparen?
Nein
Was spricht dagegen es in der einen einzigen GmbH zu lassen, anstatt dass ich eine zusätzliche Holding erstelle, die mich Stb-Gebühren kostet und noch zusätzlich die 5% + IHK ? Man ist ja auch da nicht gezwungen das Geld dort rauszunehmen.
Das klassische Modell nutzt die Struktur um operative Unternehmen später zu verkaufen und die Steuerbelastung zu reduzieren. Damit kann man in der Holding die Gewinne fast "steuerfrei" wiederverwenden.
15% Körperschaftssteuer + 5,5% Solidaritätszuschlag machen 20,5% Steuer auf die Mieterträge, und nicht 15,825%. Was habe ich missverstanden?
5,5 % auf die 15%. Nicht Plus.
Für den im Video genannten "Trader" ist die vermögensverwaltende GmbH keine Option! Rechtlich gilt er dann als Finanzinstitut und bräuchte dafür die Genehmigung der Bafin.
M. Schuhmacher gibt es dafür nähere Informationen? Als ich mich hierzu erkundigt habe, wurde mir mitgeteilt, dass hierzu ein Handel auf fremde Rechnung notwendig sei.
Ist auch mein Kenntnisstand. Mit Eigengeld spielt die Bafin keine Rolle, steuerlich ist man aber trotzdem Finanzinstitut und darf dann Gewerbe- und Körperschaftssteuer voll zahlen.
Mir ist hier die gewerbesteuerliche Behandlung im Bezug auf Aktien etc. nicht ganz klar. Mein Verständnis Langfristiganlage steuerfrei und Trading GmbH voll GewSt-pflichtig.
Hier kommt nochmal ein ausführliches Video dazu.
Das heißt wenn ich eine vGMBH mit sagen wir mal 15 Wohnungen Gründe, und diese über eine 80% Finazierung laufen lasse, zahle ich auf die Mieteinnahmen nur 15,x% steuern - 2% der Immobilienwerte - Zinsen -....?
Wenn du Gewinn entnimmst, zahlst du nochmal deinen normalen Steuersatz. Du solltest klar darstellen, dass es nur Sinn macht einen betrag zu entnehmen, der nicht größer sein darf als deine Steuerersparnis durch die GmbH. In der Theory hast du recht aber die meisten besitzen nicht sofort ein portfolio von EUR 1-2m.
Naja, wer eine vermögensverwaltende GmbH hat, hat bei Immobilien selbst bei Ausschüttung eine Ersparnis.
Das mit dem 1 bis 2 Mio ist ein praktischer Fehler. Die GmbH lohnt sich immer dann, wenn man massiv Vermögen aufbauen will. Unabhängig des Vermögens.
@@SteuernmitKopf Ich hab für die Ecke Trading ca. 100k Depotgröße im Kopf. Allein schon wegen der Begrenzung der Verlusttöpfe auf 10k p.a., den Rest musst du Vortragen. Du hast den Topf zwar einmal für Aktien und einmal für andere Derivate, aber gerade Marktneutrale Tradingstrategien machen für 10k plus auch mal 9k Minus.
Zwar wird der Tradinggewinn bei entnahme recht normal besteuert, so lange das Geld aber in der GmbH gehalten wird, fallen fast keine Steuern an. Und diese Zinseszinseffekt ist nicht zu unterschätzen! Plus Weiterbildungskosten lassen sich nahezu unbegrenzt absetzen! Ja, es gibt auch Nachteile und es ist sicherlich immer eine Einzelfallbetrachtung, aber es kann sich auch schon für weniger Vermögen lohnen bzw. auch aus anderen Gründen lohnen!
klasse Video. Ich hoffe,du wohnst in Deutschland sonst war alles für die Katz 😊