Варианты русского литературного произношения, или Как говорят в Москве и Петербурге
Vložit
- čas přidán 7. 09. 2024
- В течение полутора столетий существовали два признанных варианта русского литературного произношения: московский и петербургский. Какой же из них являлся ведущим? В чём их различие? Вербицкая Людмила Алексеевна, доктор филологических наук, профессор, президент Российской академии образования, член Совета по русскому языку при Правительстве Российской Федерации не только ответит на этот вопрос, но и расскажет о треугольнике гласных Л. В. Щербы, о чередовании гласных звуков, раскроет секреты произношения согласных звуков.
Боже как же её приятно слушать. Голос как пение жаворонков по утру.Прекрасно!
Не перегибай
Раньше у всех дикторов был такой красивый язык
Жаворонок хрипловатый. Но понятно, что это возраст.
В голосе приятного мало. Как будто давно курит (не знаю, так или нет). Но сам материал чрезвычайно интересен.
Спасибо! Для общей эрудиции интересно. Людмилу Алексеевну легко и приятно слушать.
На Людмилу Алексеевну и смотреть приятно)
У меня есть товарищ Саша полковник В.Д.В. на пенсии , он однажды заявил
МЫ ВСЕ ИЗ БАНДИТОВ . Вначале 90 произошол массовый ПРИЗЫВ тружеников
уголовного мира во все сферы жизни обшества , и это не могло отразится на языке .
Откройтесь для исправления и обучнния ! Не лояльны к закону не лояльны и к культуре и впервую очередь к языку .
Профессор ! Вам слово ?
Какая красивая речь! Чистая и чёткая дикция. Такой чистый ручей всё реже льётся из наших уст😑Очень много слов заменяются заимствованными из английского, жаль(, что мы не бережём нашу родную речь!
Умнейшая женщина!Наслаждение слушать ее!
Наша родная речь в течении предыдущих веков, обогащалась немецкими, французскими словами, так же как и сейчас англицизмами. Язык развивается и идет своим путем, так и должно быть
Спасибо большое за замечательных уроков в метро! Вы молодец!
Какой умница! Как грамотно красиво и правильно построил речь и защитил русский язык! Низкий поклон тебе парень!
Отличное просветительное видео. Большое спасибо!
Эх, на самом интересном месте... ) Спасибо, весьма познавательно.
Очень интересно, спасибо!
Очень много узнал из этого видео о фонологии русского языка.
Спасибо. Познавательно.
Харизматичная женщина была. Вечная память.
Интересно, где готовят нынешних дикторов телевидения?
И почему слушать их противно?
в Изгаиле.
нынче дик тора телевидения
набираются из родившихся в украине ев ...
противно слушать украинскую версию русского языка в их исполнении
@@TinTaBraSS777 и вьі для нас. О мер зи тель ньі.
@@TinTaBraSS777 на украине,на!
Их готовит CNN, там английское произношение и английская скорость речи.
Спасибо Вам.
Не буду спорить, но что-то в речи отличало ленинградцев.
Я однажды ехала в отпуск в поезде и мужчина спросил из Лениграда ли я. На вопрос как же он угадал, ответил, по произношению. Со стороны виднее. Многие, кто перезжал в город, перенимали манеру речи и поведения коренных петербуржцев чтобы не слыть скобарями.
Перенять особенности говора можно только посредством двухлетнего кривляния перед зеркалом в лингофонном кабинете и постоянной практикой. Говор закладывается в первые два года жизни, когда мы учимся отличать звуки речи от белого шума. Так что, не обольщайтесь: южанину относительно просто избавиться от фрикативного "г", но вот посвистывать, произнося д' и т' он не будет - не слышит. И с произношением слова снег с точки зрения норм московского и питерского произношения не справится. "Щёканье" - отдельная тема. Кстати, коренные ленинградцы крайне редко негативно реагировали на непривычный говор, лишь бы понятно было.
Спасибо,очень интересно.
На самом интересном месте видео обрывается)
Большое спасибо! Наконец-то нашла то, Что искала.
я так и не услышал как говорят в москве и петербурге.
одинаково говорят )
Разница сегодня больше не в произношении звуков, но в разных словах. Поребрик - бордюр, шаверма - шаурма, парадное - подъезд, булка - батон. То, о чём она говорит - дощщ, дрожьжи, коньфеты, стараюс, боюс, булошная, коришневый, что, конечно (как у Каренина) давно оставалось лишь у МХАТовских стариков. А лет сорок, уж как напрочь вымерло вместе с ними. Так что и Москва и Питер говорят одинаково. Кто-то придумал, что москвичи акают. Да ничего подобного, просто они чётко произносят безударные ближе к А , чем к О или Э в таких словах, как "говорил-гаварил", скАзал, кАртина , в отличие от провинциальных " гэвэрил, гОвОрил, скызал, кыртина". И это породило миф, что москвичи "акают", хотя акают южане и Украина : хаварил, халава (голова) и пр.
@@irinakuzmishina6099
никогда до приезда в советские времена в ленинграда и ранее
в санкт петербурге
небыло слова ПОРЕБРИК это ложь что это питерское слово
нигде и ни в какой литературе
изданой именно в санкт питербурге до 1917 года не фигурирует украинское слово ПОРЭБРЭК
перестаньте лгать втирая людям навоз в уши что русские санкт питербурга говорили слово ПОРЭБРЫК небыло этого
началось при советской власти в среде приезжих украинских инородцев ПОРЭБРЫК украинское слово не русское и не санкт питербургское )
@@irinakuzmishina6099
мхатовские старики )
все до одного это приезжие в россию при советской власти начиная с 1920 ых годов }|{ ы из украины да да карл именно }|{ ыи именно из украины
соответственно являвшиеся носителями дефектов речи своей бывшей родины и только то
@@irinakuzmishina6099
во первых до революции в санкт питербурге говорили не
ПОРАДНОЕ а пораднЫЙ
пораднЫЙ вход это слово мужского рода ОН а нэ вона или воно
порадное парадная ) именно
порадный в порадном
а вот интересный момент а кто же коверкал русское слово мужского рода произнося его в женском или среднем роде порадная !? присмотрись к их национальности будешь удивлен
Спасибо.
Уши не понравились Анне,а не Вронскому
Может мне кто-нибудь объяснить, почему у Лотмана московское произношение: лесссница, тьвердо…
Старомосковский диалект
@@prometheustmn так он питерьскький
есть разные произношения, язык один.
Она сказала «скока»?
а это нормально. Обычная разговорная редукция.
сока сока !?
@@user-jt3bu5zg5t
нет не нормально )
@@TinTaBraSS777 нормально) Или Вы всегда всё выговариваете? Насколько же тогда неестественна ваша речь. Представляю
@@TinTaBraSS777 Вы робот? Поздравляю)
Удивительно частотная речь! За 13 могут наговорила как на час. Никаких пропусков, ну и вот. Не успеваешь понять и запомнить, а поток сознания лектора уже бежит дальше в неведанные дали
влепил лайк)
Скока ? Она сказала скока вместо сколько. В начале видео
Это жаргон...😅
Можно еще и албанский вспомнить...)
@@victorlensky8632 "Это жаргон...
Можно еще и албанский вспомнить...)"
Во-первых, не жаргон, а разговорный русский. Литературное русское произношение - отдельная тема, вообще-то, литературный язык по определению письменный, так как у цивилизованных людей письменная культура. Звучать литературному языку попросту незачем. Произношение, которое вырабатывают у актёров, дикторов СМИ, публичных персон - отдельный, усреднённый вариант разговорного языка, который в быту не функционирует, потому что его носителями является несколько тысяч человек, составляющих интеллектуальную и культурную элиту (звёзд массовой культуры я не имею ввиду). Такой вариант разговорного языка безусловно нужен для создания произведений искусства (кино, театральных постановок), для СМИ (общепонятен для носителей всех говоров), преподавания русского языка в школе и особенно - иностранцам. Он совершенно бесполезен в повседневном общении, потому что заставляет носителя любого говора напрягать слух в той же мере, как любой чужой говор. Так что, пользуйтесь им, как Вам удобно, лишь бы Вас правильно поняли, ведь важно не Ваше произношение, а смысл слов и цели общения. Если Ваша цель - самоутверждаться и поправлять собеседника - это не конструктивно, невежливо, и характеризует не безграмотность Вашего визави, а Вашу заносчивость, и только.
Во-вторых, не албанский, а "олбанский", если Вы о медведах с приведами.
@@user-db5un2mz9uсорри за вмешательство, хотела поинтересоваться почему вы, отчитывая собеседника, обращаетесь к нему на Вы?? Вроде бы заглавную букву в этом местоимении для особых случаев изобретали-- повышенное уважение показать?
Мне ближе северусское произношение. Оно слышится более русским. Сама я из Сибири.
Я не согласен, что в современной речи Щ априори долгая. Никто её длину в речи не измеряет и говорят просто "Щ", при условии что ею не заменяется несколько звуков. То есть "щука" произносят как [щЮка], а не как [щьщЮка]. Да даже "считаю" произносят как [щитАю].
А вот какие нибудь слова типа "жёСТЧе", как [жОщьще]. То есть только буквосочетания могут как длинную Щ произносить, но и то не всегда.
Специально сейчас себя послушал и родных "попытал" немного: что "щука", что "считаю" произносим с небольшим разгоном, так сказать. Слышится в начале слова, что "щ" будто по взлётной полосе едет, прежде чем к гласной переходить.
@@MrTree-yw5yw интересно, но надо бы в потоке речи: дайте заранее подготовленный текст прочесть на диктофон, а потом измерьте длину в аудиофайле.
Что Вы понимаете под современной речью? "Щ" в гутаре (говор донских казаков) не такой звук, как у ростовчан, тем более - у поморов или владимирцев, и уж точно произносятся не так, как у москвичей. Это нормально, так и должно быть при огромном географическом пространстве, на котором говорят по-русски.
@@user-db5un2mz9u мы говорили про основной русский язык, возможно я непонятно выразился - я говорил не про диалекты.
А как звучит Щ у казаков, ростовчан и остальных?
@@YaShoom У ростовчан - абсолютно так же, как у москвичей. Звучит это "щ" и в словах счётчик и расчёска. Объясняется это тем, что Ростов-на-Дону - область позднего заселения, и основная масса населения происходит от носителей средне-русских говоров, это было известно ещё в начале прошлого века и отражено в дореволюционных диалектологических картах.
У казаков всё сложно. Во-первых, "щ" в открытом слоге в начале слова, где оно есть по смыслу, всегда двойное: "щщерба". Во-вторых, в Цимлянских говорах оного гутара "щ" заменяется двойным "ш" ("тёшша", "гушша"). В-третьих, в тех же цимлянских говорах "ч" нет как явления, вместо него - "щ" (часы - щ'асы, чистый - щ'ыстый).
Вообще, как мне кажется, это "ч" читается и произносится в каждом региолекте весьма специфично, какую-то среднюю норму трудно нащупать.
Таки не знаю, у нас в Сибири говорят "пяти", а не "пити"
На то она Сибирь.
В СПб тоже.
Пять, пяти.
А не пить, пити. Надо ж додуматься.
@@Balamutick не говорят "пить" заместо "пять",не придумывайте. "Пять",но "пити","питак"-в безударной позиции будет "И".
на русском и есть пЯти ) а нЭ пИти
к стати пИти это азербайджанское блюдо с горохом вроде и мясом
@@TinTaBraSS777 верно,с горохом и мясом,очень вкусное первое блюдо!
Господи помоги сдать орфоэпию😤
Учите русский :)
Зачэм себя так мучить? Переходи на математический факультет!
@@user-vz4fy8uw9y ничего страшного, я уже заканчиваю
Правильная речь там, где живешь. Переселите москвича , например, в Вологду, и через год он будет разговаривать на местном диалекте.
щеканье вместо чеканья в речи многих ленинградцев объясняется двукратной заменой основной массы населения Ленинграда в Гражданской и Великой Отечественной войнах когда вымирало более половины населения и носителей языка. Так что исследователи явно сглупили сделав далеко идущие выводы, на нерепрезентативной выборке. Грубо говоря вместо исследования Петербургского выговора выяснили выговор понаехавшей лимиты. Это так же не уместно как если бы до революции судили о Петербургском произношении по говору заводских окраин Охты Обухова и Ижоры с их смешано деревенско-пришлым населением и значительным пластом финно-угорских вливаний окрестностей Петербурга
раньше были телефонные книги )
там были фамилии
смотря такую книгу города Ленинград воочую можно было убедится какое количество в русском городе
эмигрантов с фамилиями на
ЧУК КО ЦКИЙ СКИЙ ЧИК БА ЛО
все они понятно не только к русской нации отношения не имеют но и коренным жителям центральной россии так же
теперешний способ похабить русский язык в пиdерберге
да еще и выдавая его за истинно русский определяется инородцами с фамилиями на ЧУК КО ЦКИЙ и тд
а в чем к стати проблема !?
что произношение бедных и рабочих не может называтья притендовать на статус городского акцента
только произношение имущих слоев может !?
это по уровню достатка определяется ?
@@TinTaBraSS777 петербургские бедняки говорили так же как и петербургские богатые, на хорошем русском языке с петербургским выговором, проблема в навязывании не свойственной Петербургу речи
@@denisnos697
выговор это замечание в русском языке ) каким еще петербургским выговором !? ты русский язык как я посмотрю не знаешь
@@denisnos697
проблема в том что та речь была не русским языком а акцентом русского языка бытовавшим в среде не русского население санкт питербурга которое очень плохо говорило на русском
вот и вся тайна
а когда после 1917 года не русское население почти все уехало из Ленинграда то и носители польского акцента немецкого финского и так далее
исчезли а на их место приехали КОРЕННЫЕ носители русского языка и списифисиський санкт питербургский акцент исчез
туда ему и дорога ибо был он всего то плохим русским языком
на котором говорили нерусские жители того города
до 1917 года русские составляли меньшинство в санкт питербурге
в основном прислуга и рабочие заводов
Сама Вербицкая не имеет Петербургского произношения главный признак которого четкое произнесение всех звуков так как они написаны буквами и к этому она почти подходит в конце рассуждая о законе экономных произносительных усилий но не формулирует что в Петербургском говоре он не работает.
Да-да имменно так как вы говорите.
Спокойно говорю булочная через чн.
И молоко тоже сказать как написано не проблема.
Такого закона нет. Эту дуру переклинило и у нее фонэтика тоже должна быть экономной. Что вы хотите? - Ее молодость при Брэжневе протекала, а правильнее сказать, протекла.
А почему она должна иметь петербургское произношение? а Кант - кёнигсбергское, а Гёте - франкфуртское, а Шиллер - штутгартское?... Местное произношение - для дома, для семьи.
@@gemeni0 ну примерно как твою мать
Лучшая дикция и речь жителей Оренбурга.Многие дикторы с этого региона
Из этого региона
Относительно ушей... На них обратила внимание Анна, а не Вронский. 🤣
Две школы
везде. Даже в медицине.
Булочная и булошная
как произношение может быть литературным?))
Так же как просторечным, диалектным, жаргонным etc
1:00 Анна каренина
Каренин в фильме не верно произносит что, поскольку актер, не уроженец Петербурга, а лишь имитатор. Ч должно быть твердым без присвиста, не отклоняясь ни в ш ни в щ, никакой аффрикативности не допускается. При этом надо заметить, что и у уроженцев Петербурга, особенно уехавших достаточно молодыми людьми из столицы появляется этот раздражающий истинно петербургское ухо присвист в ч, пример покойный Глазунов. Вообще беда и даже катастрофа русской филологии в том, что ей практически не занимались петербуржские уроженцы, склонные более к изучению древних классических языков, чем к славистике
каких еще уроженцев пи . ербурга карл !?
исторический факт что до революции население города состояло на половину из не русских
там были немцы поляки латыши фины французы и прочие
именно не русские по национальности составляли 90% богатых людей города
значит и петербургскую знать
она была не русской карл и русский для них быд не родной
после революции половина города просто сбежала местами была изгнана и ограблена
на их место с 1920 ых начали приезжать русские из соседних деревень
русские конечно не говорили так как немцы и поляки на русском это думаю понятно
потом была война
в 2 000 000 городе умерло 6 00 000 человек еще 6 00 000 было эвакуировано в сибирь на алтай и среднюю азию
осталось меньше одной трети к 1945 году
а в 1989 году по переписи населения Ленинград имел
5 000 000 населения
при чем половина жителей имели фамилии заканчивающиеся на
чук ко цкий ский ба и тд
так кто это в нынешнем санкт пи . ерберге коренной житель ?
таковых там нет
глазунов не может быть коренным ибо его фамилия }|{ кая
и сам он }|{ д коренной он
в тель авиве или эйлате но не на русской земле
В русском же нет твёрдого Ч 😢 И как может быть ч, но при этом «никакой аффрикативности»? Ч - это же аффриката
@@TinTaBraSS777 вот этих самых немцев, греков, итальянцев, финнов и прочих русских общий для них всех русский язык и выработал нормы произношения слов вошедшее в общероссийский языковой багаж, как норма литературной правильной речи, избавленной от диалектизмов. Иначе говоря эта самая правильная русская речь. Глазунов уроженец Петербурга. Фамилии на ский стали таковыми, многие, только после революции принудительно. До революции русские фамилии кончились на ской, что сразу отличало их от Польского происхождения фамилий на ски
@@antonantonanton2117 найдите записи речи петербуржцев первой половины 20 века и услышите это самое твёрдое Ч
@@denisnos697
*фамилии кончились*
как я понял ты сам по национальности не русский )
У Путина откуда-то есть черты старомосковскаго произношения. "Тьвёрдо" от него много раз слышал.
это его очередной двойник проговорился.
это ложь именно то что называется сейчас и продвигается как старомосковское произношение к москве не имеет отношения и близко никакого )
манера менять О на А и мягкий знак на твердый
была свойственна инородцам родом либо из польши либо из ныне западной украины
в москве так никто не говорил
1.25 ... различия различали.😆
Сейчас уже нет никакого московского и питерского вариантов, есть варианты Москвабада и Питерчкалы
Это кто,Дружинина что ли?
У нее один поклонник Андрюха....
Представленный отрывок из фильма "Анны.Карен." напоминает еврейский говор.
Вместо только говорит токо , считаю это безграмотностью , что бы она не говорила
Курощка 😅
Интересно узнать , когда на нынешней территории рф стали изучать русский язык, близкий к современному.
После революции, когда надо было приводить в единое состояние огромную страну, уже после гражданской войны, надо же было строить жизнь дальше, а 80% населения безграмотно было... Тогда и озаботились какой из диалектов на территории РИ брать за основу, какие правила орфографии писать в школьные учебники--РИ уже не было... И всех школьников и студентов надо было особенно тщательно и одинаково обучать--язык штука непросто важная для нации, а архиважная. Не напрасно на Украине сейчас стараются изгнать всё русское отовсюду. Им свои термины не придумать, берут откуда угодно--из польского, немецкого, ещё какого-то, лишь бы не из русского 😂
А РФ тем более надо было унифицировать язык по-умному, учитывая гражданскую войну, кучу народностей и диалектов. В мире нет ни одного государства с такой гигантской территорией, где население говорило бы на столь унифицированном языке. Швейцария, Германия, Италия, Великобритания и даже просто разные районы Англии, США--страны развитые, а диалектов и вообще разных языков там тьма.
А я говорю весна, пяти. Почему вдруг висна и пити? Не пойму
Никто так не говорит, это неестественно и без ударения на эти Е и Я надо тогда делать искусственное усилие, чтобы озвучить именно их.
Ухо режет чей то постоянный кашель и эхо это в зале.😡
Кто здесь хозяин? Еже писах писах , проверяю нет. Стариков женшин и детей
ругать не буду , замечу что два моих измышления приказали долго жить. Попробую
повторить .Огорчение не способствует спонтанной работе .Вернусь к своим баранам .В
90 годы был массовый призыв тружеников углоовного мира ,у меня в ушах звучит
речь аппологета новой жизни в которой приветствует аторитетов , глубинный народ был равнадушен . Авторитеты принесли свой язык ,свое мышление и внимание свою
нравственность , но в отличии западной мафии без таабу бить стариков женшин и детей .О языке в Ленинграде обратитесь к Тамбовской О.П.Г.Откройтесь для исправления и обучения .И знаменитое МЫ ИХ БУДЕМ МОЧИТЬ В ТУАЛЕТЕ.
Она устарела так же как её очки.
Совунья читаею сказку для лучшего сна ИЛИ как название видео не соответствует содержанию. 1:24 дальше не осилил.
неможет быть литературного произношения )
лииературным может быть только написание
произношение к литературе какое отношение вообще имеет !?
Щ вместо Ч - это чисто Уральское произношение.
ага уральское )
Я сам с Урала, но никогда не слышал, чтобы говорили "щай" вместо "чай".
@@user-vz4fy8uw9y
шай говорят казахи
может татары то же и башкиры )
Надо свои языки поднимать финоугорские, не впутывайте все время чужой язык
Уточните, о чем вы. Если, конечно, протрезвели уже.
5:19 - Все что нужно вам знать об етой нерусской. "Фонэм!" Как она говорит! Что она говорит! В принципе ровно так, как оно и выглядит. "Дистрибуция. Фонологическая система." Аль хам даляля. Хотя бы не систэма. "Где больше страдал консонантизм." 8:21
Вы вообще о чем? Сам написал, сам повозмущался. Молодец. Садись. Два.
какая поразительная русская фамилия щерба ) а харя то какая русская русская
Интересно, как бы ваша харя, понравилась бы Щербе Л.В.
Щербаков, щербак, щерба 1 корень, разве не русская фамилия ?
@@suvun_kard
нет не русская )
щербаков
русифицированная через добавление ОВ еврейская фамилия родом из украины
@@TinTaBraSS777 Щербак, щербатый, Щербач - человек, лишенный одного или нескольких передних зубов. Корень щерб - чисто русское славянское слово, почему еврейская то фамилия ?
@@suvun_kardпотому что лишь бы не по-русски, сугубо хохлядский подход)
6:10
вот это и есть дистрибуция - распределение фонэм
а может это распределение - дистрибуция на английском !?
не понимаю юмора
для чего сначала произносить слово на английском потом тут же переводить его на русский при том что у него есть русский аналог и тот аналог сам является таким же термином
зачем там слово дистрибуция ? тётя ты в своем уме
зачем вместо
распределение фонэм
было произнесено
дистрибуция ТО ЕСТЬ распределение фонэм
за такую русскую реч тебе сапонами фэйс ТО ЕСТЬ лицо разбить нужнл
Узнаю потомка полковника В.Д.В.. Саши который из бандитов .У Сицилийской мафии
обижать стариков , женшин и детей нельзя ---ТАБУ .
@@user-bq4lw8zh8u
лживым людям нужно плевать в лицо кем бы они небыли )
лжец значит клятвопреступник
@@TinTaBraSS777 Уймитесь господа вы уже убрали ТРИ измышления мои за что спасибо
не скажу но это обьективная реальность и она предсказуема .Я старый пердун мне
далеко за 70 и далек от диктата большенства, стою в стороне от толпы в пионэрах
не был в комсомол не вступал ,а директор шеолы ,услышав мои разговоры обешал
посадить меня в тюрьму .Это в прошлом веке в начале 60 годов.
@@user-bq4lw8zh8u
я не хозяин этого канала что бы что то убирать )
@@TinTaBraSS777 Мне 5 лет назад на бюджетные деньги подарили планшет и долго не
притрагивался к не нему ,зная наперед что это чревато . Грамотно пользоватся методом проб и ошибок не научился ,ну как есть.Я немолод не зелен , старый пердун
мне далеко за 70 ,политизированный обыватель со школьной скамьи ( на другой не сидел) в пионерах не был ,в комсомол не вступал , а директор школы мне своему ученику ,услышав мои разговоры , обешал посадить меня в тюрьму
Мое погоняло втри слова Добрый Вечер Долгожитель 04.07.2021
гениально )
то что актер кривлялся в фильме
анна карьерина
означает по мнению этой
помятой жизнью сморщеной кидалы что в санкт пидербурге так действительно говорили в годы написания романа писателем толстым который и сам жил не том городе и сам так не говорил
зачем только эта ложь нужна не могу понять какую цель преследует ? 😁🤙
Что за быдло пишет комментарий...зачем?